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#4:
Parte de razón y parte no. El conocimiento hoy en día está al alcance de la mano, por lo que lo importante es evaluar si se sabe usar, más que acertar una quiniela de test o vomitar un par de folios aprendidos de memoria y olvidados al de una hora.
#22:
#20 Yo estudié una ingenieria y nunca olvidaré el respeto que le tenía a las asignaturas en las que me dejaban usar todos los apuntes. Por ejemplo en hidraulica, podía usar todo el material que me viniera en gana, todo. Eran examenes tremendamente complicados donde tenías que razonar sin parar, te puedo decir que de 200 personas pro convocatoria aprobaban 10. No digo que eso sea lo correcto, digo que hay muchas maneras de hacer las cosas.
#35:
#4 #12 #20
La diferencia entre información y conocimiento
La diferencia entre información y conocimiento/c1#c-1
La diferencia entre información y conocimiento/c6#c-6
No es tan sencillo. Y lo que ha dicho el ministro es una gilipollez. Copiando puedes aprobar asignaturas sin tener ni puta idea de nada. No digo un examen de cálculo, pero sí por ejemplo Materiales. O la práctica totalidad de la carrera de Derecho, sin ir más lejos.
La diferencia entre información y conocimiento
Publicado hace 4 años por
Stiller
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twitter.com
La diferencia entre información y conocimiento/c1#c-1
La diferencia entre información y conocimiento/c6#c-6
No es tan sencillo. Y lo que ha dicho el ministro es una gilipollez. Copiando puedes aprobar asignaturas sin tener ni puta idea de nada. No digo un examen de cálculo, pero sí por ejemplo Materiales. O la práctica totalidad de la carrera de Derecho, sin ir más lejos.
#19:
#6 Igual no es el momento para "soltar esa bomba" pero para probar los conocimientos no es única la solución. Hacer pruebas memoristicas corresponde ya a otra época. Hay muchas maneras de probar los conocimientos y yo diría que incluso más profundas. Para mi hoy en día no tiene sentido hacer pruebas solo de memoria. En mi experiencia personal he conocido a muchos estudiantes capaces de memorizar textos in tener ni pajolera idea de lo que significan.
#1:
Hemos descubierto que Castells era un copión en su época de estudiante. 
#73:
#6 te pongo lo que ha dicho, que ya lo podeis haber buscado tu en vez de disparar opiniones antes de mirar
Estudiantes han denunciado que han tenido exámenes tipo test en los que no han tenido ni tiempo de leer las respuestas. ¿Hay universidades o docentes más preocupadas en que los estudiantes no copien a que adquieran conocimientos?
Puede ser un problema. La obsesión de que no copien es un reflejo de una vieja pedagogía autoritaria. Si copian bien y lo interpretan inteligentemente es prueba de inteligencia. Hoy en día tenemos sistemas informáticos que detectan textos copiados, que esos sí que son punibles. Pero la velocidad de los test es un mal sistema pedagógico.
Estudiantes han denunciado que han tenido exámenes tipo test en los que no han tenido ni tiempo de leer las respuestas. ¿Hay universidades o docentes más preocupadas en que los estudiantes no copien a que adquieran conocimientos?
Puede ser un problema. La obsesión de que no copien es un reflejo de una vieja pedagogía autoritaria. Si copian bien y lo interpretan inteligentemente es prueba de inteligencia. Hoy en día tenemos sistemas informáticos que detectan textos copiados, que esos sí que son punibles. Pero la velocidad de los test es un mal sistema pedagógico.
#6:
Este señor, si verdaderamente piensa así, no debería seguir al frente de ese ministerio. Haría mejor en proponerse para el pseudogobierno en la sombra de Casado, que tiene gran experiencia en másteres y demás.
La piedra angular de cualquier sistema educativo que premie con títulos que dan derechos a sus poseedores sobre el resto de los ciudadanos es precisamente "probar" que se tienen conocimientos suficientes para ejercer con dichos títulos.
La piedra angular de cualquier sistema educativo que premie con títulos que dan derechos a sus poseedores sobre el resto de los ciudadanos es precisamente "probar" que se tienen conocimientos suficientes para ejercer con dichos títulos.
#87:
#35 Si dices eso de Derecho es que nunca has estudiado Derecho. Sí que es cierto que es probablemente la carrera en la que haya que demostrar tener más memoria (mucho más en las oposiciones a Juez o similares) pero copiando no sabrías jamás aplicar una ley a un caso si no conoces las distintas formas de interpretación o la jurisprudencia. Y ahí no puedes copiar. Te voy a dar un ejemplo: en algunas asignaturas te dejan tener los códigos en los exámenes y aún así la mitad de la clase suspendía. En Internacional Privado, por ejemplo.
(Muy cierto #12 #22)
(Muy cierto #12 #22)
#12:
#4 totalmente de acuerdo. Hoy en dia es mas importsnte saber buscar y transformar lo que has visto en conocimiento prsctico, que tener en la cabeza mil millones de formulas y bloques de teoria.
Ojo, que con esto no quiero decir que no sea necesario un enfoce...hard como hasta ahora. Digamos que no hay que olvidar la base. De nada sirve que sepa buscar como hacer una integral, si luego no sabes aplicarlo.
En algunas asignaturas nos dejaban llevar en una pequeña hoja, ciertas formulas escritas. Solo las formulas, y la verdad es que sin el " miedo" de que se te olvidaran, hacias los examenes mucho mejor.
Por que una cosa es saber la formula..y ltra saber aplicarla bien.
Ojo, que con esto no quiero decir que no sea necesario un enfoce...hard como hasta ahora. Digamos que no hay que olvidar la base. De nada sirve que sepa buscar como hacer una integral, si luego no sabes aplicarlo.
En algunas asignaturas nos dejaban llevar en una pequeña hoja, ciertas formulas escritas. Solo las formulas, y la verdad es que sin el " miedo" de que se te olvidaran, hacias los examenes mucho mejor.
Por que una cosa es saber la formula..y ltra saber aplicarla bien.
#77:
#54 Eso es un delito telemático.
Una asignatura sobre seguridad no solo enseña sobre vulnerabilidades en sistemas, sino que enseña que hacer esas acciones fuera un contrato de pentesting o de un sistema propio es ilegal, y por tanto hacer algo así para mí, sería no comprender la asignatura, es un suspenso de la asignatura completa.
Una asignatura sobre seguridad no solo enseña sobre vulnerabilidades en sistemas, sino que enseña que hacer esas acciones fuera un contrato de pentesting o de un sistema propio es ilegal, y por tanto hacer algo así para mí, sería no comprender la asignatura, es un suspenso de la asignatura completa.
#62:
#6 Las pruebas memorísticas son cosas del pasado. La formación de un ser humano no se puede medir en base a su capacidad para memorizar un montón de información en un momento concreto por la sencilla razón de que de ese modo el alumno no retiene apenas conocimientos.
Todo lo que yo tuve que estudiar de memoria durante mi formación, a excepción de las preposiciones y las tablas de multiplicar, lo olvidé poco tiempo después de sacar un 9 o un 10 en el examen. En cambio, conocimientos de los que me examiné dando explicaciones razonadas o utilizando formularios de apoyo, sacando un 6, 7, 8 o suspendiendo a la primera y aprobando raspado a la segunda, siguen ahí después de muchos años.
Ahí tienes a tantos abogados, notarios y registradores españoles que se sientan en el Congreso de los Diputados. De memoria para estudiar anda(ban) sobrados, de formación intelectual van muy, pero que muy justos.
En muchas carreras científicas se llevan formularios a los exámenes. Fuera de España se le da más importancia en muchos países a la formación práctica que a la formación académica sin incluir en ésta toneladas de memorizaciones.
Así que no tienes mucha idea de cuál es la piedra angular de ningún sistema educativo. Y menos, como dice #33, viniendo aquí a ser más listo que Manuel Castells. Nada menos...
cc/ #4
Todo lo que yo tuve que estudiar de memoria durante mi formación, a excepción de las preposiciones y las tablas de multiplicar, lo olvidé poco tiempo después de sacar un 9 o un 10 en el examen. En cambio, conocimientos de los que me examiné dando explicaciones razonadas o utilizando formularios de apoyo, sacando un 6, 7, 8 o suspendiendo a la primera y aprobando raspado a la segunda, siguen ahí después de muchos años.
Ahí tienes a tantos abogados, notarios y registradores españoles que se sientan en el Congreso de los Diputados. De memoria para estudiar anda(ban) sobrados, de formación intelectual van muy, pero que muy justos.
En muchas carreras científicas se llevan formularios a los exámenes. Fuera de España se le da más importancia en muchos países a la formación práctica que a la formación académica sin incluir en ésta toneladas de memorizaciones.
Así que no tienes mucha idea de cuál es la piedra angular de ningún sistema educativo. Y menos, como dice #33, viniendo aquí a ser más listo que Manuel Castells. Nada menos...
cc/ #4
#27:
#24 Tal vez la universidad esté obsoleta en muchas carreras, que ahora se llaman grados pero solo ha debido de cambiar el nombre. Quizá deban reformular tanto el modo de estudiar (a base de proyectos, a base de, como dices, elaborar supuestos jurídicos evaluables) como de evaluar, certificar no solo conocimientos sino también en base a trabajos realizados, etc.
Comentarios
Parte de razón y parte no. El conocimiento hoy en día está al alcance de la mano, por lo que lo importante es evaluar si se sabe usar, más que acertar una quiniela de test o vomitar un par de folios aprendidos de memoria y olvidados al de una hora.
#20 Yo estudié una ingenieria y nunca olvidaré el respeto que le tenía a las asignaturas en las que me dejaban usar todos los apuntes. Por ejemplo en hidraulica, podía usar todo el material que me viniera en gana, todo. Eran examenes tremendamente complicados donde tenías que razonar sin parar, te puedo decir que de 200 personas pro convocatoria aprobaban 10. No digo que eso sea lo correcto, digo que hay muchas maneras de hacer las cosas.
Hemos descubierto que Castells era un copión en su época de estudiante.
#1 Y que defiende que saltarse la legalidad y la normativa es un paso meritorio hacia el éxito, a costa de quienes las cumplen. Este es el nivel. Este es el país.
#4 #12 #20
La diferencia entre información y conocimiento
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twitter.comLa diferencia entre información y conocimiento/c1#c-1
La diferencia entre información y conocimiento/c6#c-6
No es tan sencillo. Y lo que ha dicho el ministro es una gilipollez. Copiando puedes aprobar asignaturas sin tener ni puta idea de nada. No digo un examen de cálculo, pero sí por ejemplo Materiales. O la práctica totalidad de la carrera de Derecho, sin ir más lejos.
#6 Igual no es el momento para "soltar esa bomba" pero para probar los conocimientos no es única la solución. Hacer pruebas memoristicas corresponde ya a otra época. Hay muchas maneras de probar los conocimientos y yo diría que incluso más profundas. Para mi hoy en día no tiene sentido hacer pruebas solo de memoria. En mi experiencia personal he conocido a muchos estudiantes capaces de memorizar textos in tener ni pajolera idea de lo que significan.
Este señor, si verdaderamente piensa así, no debería seguir al frente de ese ministerio. Haría mejor en proponerse para el pseudogobierno en la sombra de Casado, que tiene gran experiencia en másteres y demás.
La piedra angular de cualquier sistema educativo que premie con títulos que dan derechos a sus poseedores sobre el resto de los ciudadanos es precisamente "probar" que se tienen conocimientos suficientes para ejercer con dichos títulos.
#20 En Derecho tampoco lo veo útil. La ley es pública y cambiante. Importa más aprender los mecanismos con los que funciona y desarrollar la capacidad de interpretar las normas. Lo que un profesor mío llamaba "poso jurídico".
#12 He llegado a hacer exámenes con libros permitidos. Y no eran, ni de lejos, los más fáciles.
Ahora bien, para los exámenes online el problema ya no es que no copien, es que un universitario con dinero pueda pagar a un experto en la materia para que le ayude a hacer el examen.
No deja de ser un arte, no cualquiera vale para eso.
#4 totalmente de acuerdo. Hoy en dia es mas importsnte saber buscar y transformar lo que has visto en conocimiento prsctico, que tener en la cabeza mil millones de formulas y bloques de teoria.
Ojo, que con esto no quiero decir que no sea necesario un enfoce...hard como hasta ahora. Digamos que no hay que olvidar la base. De nada sirve que sepa buscar como hacer una integral, si luego no sabes aplicarlo.
En algunas asignaturas nos dejaban llevar en una pequeña hoja, ciertas formulas escritas. Solo las formulas, y la verdad es que sin el " miedo" de que se te olvidaran, hacias los examenes mucho mejor.
Por que una cosa es saber la formula..y ltra saber aplicarla bien.
#6 te pongo lo que ha dicho, que ya lo podeis haber buscado tu en vez de disparar opiniones antes de mirar
Estudiantes han denunciado que han tenido exámenes tipo test en los que no han tenido ni tiempo de leer las respuestas. ¿Hay universidades o docentes más preocupadas en que los estudiantes no copien a que adquieran conocimientos?
Puede ser un problema. La obsesión de que no copien es un reflejo de una vieja pedagogía autoritaria. Si copian bien y lo interpretan inteligentemente es prueba de inteligencia. Hoy en día tenemos sistemas informáticos que detectan textos copiados, que esos sí que son punibles. Pero la velocidad de los test es un mal sistema pedagógico.
#1 creo que hemos descubierto que es un poquito... francamente... de aquella manera.
#19 como dice #4 , habrá que cambiar los métodos probatorios, que incluyan aspectos como si se saben usar, etc. Lo memorístico en profesiones como ingenieros, arquitectos, etc, no es lo fundamental. En otras carreras o grados sí, y debería cambiar.
#14 La solución a eso no es dejar que todo el mundo copie los exámenes, es modificar el criterio de evaluación.
Siempre lo he dicho. Una cosa es copiar de forma burda y otra transformarlo en un arte.
Copiar en si no es malo, soy químico de carrera no me se la tabla periodica de memoria, sin embargo entiendo la colocación de los elementos en función de sus propiedades periódicas sin ningún problema, ¿es realmente necesario que me sepa todos los elementos cuando en el mundo real miraría la tabla y punto? Ya te digo yo que no.
El docente no evalúa inteligencia, evalúa adquisición de conocimientos. Este señor no está cualificado para su labor.
Tendría razón si el objetivo de los exámenes fuese evaluar la capacidad de ingenio de los alumnos.
La mayor parte de los exámenes no son para eso, sino para garantizar que disponen de los conocimientos que una persona titulada en un determinado campo debería tener. De lo contrario podría uno tener a los médicos más pícaros de toda la galaxia y morirse de una apendicitis.
#6 Qué va a saber ese señor comparado con un cuñado cualquiera de menéame!
Desde luego, hay "listos" y luego inteligentes, los "listos" se aprovechan de la situación, luego ya si eso se sacan algún máster o se meten en política, siempre pueden llegar a ministro de universidades. El inteligente sin embargo se tiene que conformar con su curro de mierda, mal remunerado en el que además no sé aprovecha su potencial.
25 comentarios y nadie ha leído todavía la primera línea de la entradilla
Castells afirma que la "obsesión" por evitar que los universitarios no copien[...]
Evitar que los universitarios no copien es obligarlos a copiar
#24 Tal vez la universidad esté obsoleta en muchas carreras, que ahora se llaman grados pero solo ha debido de cambiar el nombre. Quizá deban reformular tanto el modo de estudiar (a base de proyectos, a base de, como dices, elaborar supuestos jurídicos evaluables) como de evaluar, certificar no solo conocimientos sino también en base a trabajos realizados, etc.
#59 Posmoderno, dilo ya
#33 Añado...
Que va a saber un
catedrático de Sociología en la Universidad Abierta de Cataluña, en Barcelona. También es University Professor y catedrático titular de la Cátedra Wallis Annenberg de Tecnología de Comunicación y Sociedad de la Escuela Annenberg de Comunicación, de la Universidad of Southern California, en Los Ángeles; Catedrático Emérito de Sociología y de Planeamiento Urbano y Regional en la Universidad de California en Berkeley, donde enseñó durante 24 años; Fellow of St. John’s College de la Universidad de Cambridge y titular de la Cátedra Network Society en el Collège d’Études Mondiales, Paris.
Ha sido profesor visitante en numerosas universidades de todo el mundo y profesor invitado en cientos de instituciones académicas y profesionales en 45 países. Entre ellas en el Instituto Tecnológico de Massachusetts (2004-2009), en la Universidad de Oxford (2007-2010), en la Universidad de Santa Clara (2008-2010) y en la Universidad de Cambridge (2012-2014). Desde 2011 fue investigador visitante permanente del Instituto Stellenbosch para Estudios Avanzados, en Sudáfrica.
Comparado con #6 y sus estudios en carajillo y olivas.
#35 Si dices eso de Derecho es que nunca has estudiado Derecho. Sí que es cierto que es probablemente la carrera en la que haya que demostrar tener más memoria (mucho más en las oposiciones a Juez o similares) pero copiando no sabrías jamás aplicar una ley a un caso si no conoces las distintas formas de interpretación o la jurisprudencia. Y ahí no puedes copiar. Te voy a dar un ejemplo: en algunas asignaturas te dejan tener los códigos en los exámenes y aún así la mitad de la clase suspendía. En Internacional Privado, por ejemplo.
(Muy cierto #12 #22)
#6 Las pruebas memorísticas son cosas del pasado. La formación de un ser humano no se puede medir en base a su capacidad para memorizar un montón de información en un momento concreto por la sencilla razón de que de ese modo el alumno no retiene apenas conocimientos.
Todo lo que yo tuve que estudiar de memoria durante mi formación, a excepción de las preposiciones y las tablas de multiplicar, lo olvidé poco tiempo después de sacar un 9 o un 10 en el examen. En cambio, conocimientos de los que me examiné dando explicaciones razonadas o utilizando formularios de apoyo, sacando un 6, 7, 8 o suspendiendo a la primera y aprobando raspado a la segunda, siguen ahí después de muchos años.
Ahí tienes a tantos abogados, notarios y registradores españoles que se sientan en el Congreso de los Diputados. De memoria para estudiar anda(ban) sobrados, de formación intelectual van muy, pero que muy justos.
En muchas carreras científicas se llevan formularios a los exámenes. Fuera de España se le da más importancia en muchos países a la formación práctica que a la formación académica sin incluir en ésta toneladas de memorizaciones.
Así que no tienes mucha idea de cuál es la piedra angular de ningún sistema educativo. Y menos, como dice #33, viniendo aquí a ser más listo que Manuel Castells. Nada menos...
cc/ #4
#49 En el sistema de EEUU evalúan que sepas hacer las cosas, no que te memorices cosas a lo loco sin utilidad ninguna (como en el sistema español)
#47 Dijo que es una prueba de inteligencia no de éxito. Este es el nivel. Este es el país. A ver si aprendemos a comprender lo que leemos o por lo menos a no inventar.
#54 Eso es un delito telemático.
Una asignatura sobre seguridad no solo enseña sobre vulnerabilidades en sistemas, sino que enseña que hacer esas acciones fuera un contrato de pentesting o de un sistema propio es ilegal, y por tanto hacer algo así para mí, sería no comprender la asignatura, es un suspenso de la asignatura completa.
#1 No todos podemos aspirar a ser el repelente que siempre es el primero en contestar
Otra generación perdida
#23 no creo que se hagan cálculos manuales para hacer un puente
"Castells afirma que la "obsesión" por evitar que los universitarios no copien "es un reflejo de una vieja pedagogía autoritaria"."
"El ministro de Universidades, Manuel Castells, ha criticado los exámenes online, de tipo test y a contrarreloj que muchas facultades han diseñado para evaluar a sus estudiantes ante la imposibilidad de realizar pruebas presenciales por la pandemia del coronavirus, ya que los considera "una mal sistema pedagógico"."
Oye, pues parte de razón tiene. Pena que su ministerio sea un gasto inutil que no sirva para nada, porque depende de cada autonomía y de cada universidad...
#15 Al contrario: facha es permitir que unos alumnos puedan adquirir ventaja sobre otros que han jugado limpio. ¿Recuerdas a un político famoso que sacó un máster de aquella manera, sin ir a clase, etc, etc? ¿Crees que sus compañeros que se lo trabajaron eran fachas?
#54 Coño, es que el trabajo que hicisteis para robar el examen lo convalida.
¿Sostendrá la misma idea para el fraude fiscal?
#37 Sí y no. Como titular fuera de contexto va a darle dolores de cabeza, pero lo que dice tampoco está exento de razón. No es lo mismo un examen donde tengas que aplicar conocimientos, en el que por mucho que copies al final vas a necesitar entender lo que se te pregunta, que un examen a correr donde lo único que cuenta es repetir el párrafo de los apuntes donde venía la respuesta. En el primer examen daría igual que copiasen, porque el que no entendió nada no tendría manera de responder, en el segundo no te queda otra que asegurarte de que todo lo que escriben está en su cabeza.
Yo recuerdo un examen que hice en un máster hace algunos años que también era on-line, pero sin que nadie te grabase, y la verdad es que se notaba muchísimo el contraste entre las preguntas que te exigían entender los textos y aquellas que solo te pedían buscar un dato concreto, que podías liquidarlas en medio minuto con el botón de buscar. El problema es que es mucho más difícil hacer una pregunta profunda en la que tener los apuntes de lado no te va a servir de mucho si no entiendes lo que contienen. Lo fácil es pedir que vuelquen lo leído sin más.
#6 Una forma muy habitual de probar esos conocimientos son los exámenes en los que se permite consultar los apuntes. Si vas al exámen sin tener ni pajolera idea, no te da tiempo a terminarlo aunque vayas copiando a lo loco de una caja llena de folios. Entender lo que se te está pidiendo y saber desarrollarlo es lo que importa.
También es cada vez más habitual, por las líneas marcadas por el Acuerdo de Bolonia, ir aprobando la asignatura mediante tareas, sin la tradicional vomitona en un exámen final.
Manuel Castells es uno de los académicos más citados del mundo en ciencias sociales, una eminencia que se dedica a investigar y a enseñar.
#33 Con esa afirmación muestra al menos muy poca prudencia, que es lo mínimo que se le puede pedir a un ministro.
#62 pues nada, ponte a regalar títulos a discreción. Quién sabe, a lo mejor media España puede llegar a ser jefe de la oposición...
Qué asco de ministro que no ha hecho nada útil en 4 meses y que solo aparece de cuando en cuando para decir sinsentidos
#22 recuerdo exámenes así en los que al final no te compensa ni llevar el material. Si tienes que pararte a consultar no te da tiempo a hacer el examen.
No es lo mismo ser "listo" que inteligente..ni de palo.
Los primeros se suelen aprovechar del trabajo de otros o minimizar el suyo. El pájaro llamado CUCO es un ejemplo de listo.
Una persona inteligente además de hacer bien su trabajo intentará mejorarlo y si es solidario compartirá la mejora.
Una anecdota:
En la uni, en tercero, examen. Una compañera que se pasaba el dia en el bar o en las campas. Llega y me dice Oye este tio ni vigila, me dices las respuestas?
Le miré y le dije que si. Se las di. A mi bola. Pencó.
La lista nunca más se me acercó.
Pero lo que se evalúa en los exámenes no es la inteligencia del alumno, si no si ha adquirido los conocimientos necesarios para certificar lo oficialmente. Manda huevos.
#5 los "listos" se aprovechan de la situación, luego ya si eso se sacan algún máster o se meten en política, siempre pueden llegar a ministro de universidades
Se podrá decir lo que quieras del nivel en general de ministros y diputados. Pero queda bastante ridicula tu palillada hablando de una eminencia como Castells.
No te vendría mal echarle un ojo a su carrera antes de insinuar bobadas.
#43 o para el que roba un banco y no le pillan.
#87 Pero es que esos son exámenes diseñados ex profeso para tener que usar los códigos.
El tipo de examen en que no hay forma de copiar. El señor de esta noticia no se refiere a esto.
Y yo quería referirme también al resto de asignaturas. Por eso he dicho "la práctica totalidad" y no la totalidad, porque sé, aunque no he estudiado derecho, que algunas asignaturas no requieren solo de memoria.
#102 Te ha faltado decir que el Ak 47 es la copia del Sgt 44 alemán....
#2 Yo me acuerdo en mi época de estudiante que había gente que ni aprobaba teniendo el libro sobre la mesa en una asignatura que el profesor evaluabaen base de que tu escrito estuviera más calcado al libro, mejor nota.
#19 En la academia militar he tenido que dar clase por la tarde antes de un examen importante a un compañero, licenciado en historia del arte, que estaba llorando porque tras más de una semana no era capaz de hacer los cálculos booleanos de un biestable, algo que cualquier chaval de un FP de grado medio sabe hacer.
¿Solución? Como sabíamos que 2 de las preguntas, las que más valían (7 puntos) iban a ser hacer los cálculos de algún dispositivo sincrono y solo entraban 6 le desarrolle los 6 en plan diagrama condiciónal. 18 folios por las dos caras. Se pegó todo la noche estudiando y se aprendió la secuencia de memoria. Saco un 7,5 pero me parecio tristísimo porque aprobó sin entender que estaba haciendo (aparte de todo el tiempo perdido)
#22 Seguro que salieron buenos ingenieros. Y que solo salieron los que valían para serlo, aquellos cuidadosos que no se equivocaban (y no les perdonaban) en un decimal y luego no se les caía una estructura de un puente (por poner un ejemplo).
También depende del profesor. En la carrera algunos nos dejaban llevar apuntes, o si era en el PC, tener conexión a internet. Si no habías estudiado y no tenías interiorizada al menos una base era imposible copiar.
También había otros profesores que llevaban 200 años poniendo el mismo examen.
La verdad que para la vida actual, con mucha información en muchos sitios, quizas sea más util "saber copiar" que aprenderse de memoria tochos que desaparecen de la cabeza a los pocos dias del examen.
Por supuesto hablo de teoria no de practica. Aunque en parte tambien, de nada te sirve saberte de memoria veinte mil fórmulas y no saber hacer los desarrollos, en cambio si sabes hacerlos, si de verdad entiendes lo que haces, la formula siempre la vas a poder averiguar de algun lado (salvo en el examen).
Hablo, claro está, de esa gente que sabe hacer los ejercicios de fisica pero no se sabe las formulas y se hace chuleta. Que pasa de aprenderse la vida y obra de Calderon de la Barca pero se hace una chuleta y te la copia con sus palabras porque entiende lo que lee y sabe expresarse. Etc, etc, etc,.
#83 me permito el lujo de malinterpretar tus palabras, del mismo modo que tú te has permitido el lujo de malinterpretar las mías.
#92 Madre mia... así va el pais.
Con delincuentes orgullos y profesores cómplices, a ver a que llegas tu en la vida...
#99 Toda interpretación es susceptible de ser una mala interpretación. De hecho por eso se llama interpretación. Pero en este caso no estás en condiciones de afirmarlo, ya que tú no eres el ministro. Así que vuelves a permitirte otro lujo poco edificante.
#107 Pues no sé.... yo creo que sí interesa.
#111 Mi interpretación es la que es. Gran afirmación. Entonces quieres decir que la tuya no es la que es? O es mucho interpretar? Venga, que te vaya bien.
#119 Se puede saber mucho, tener un currículo excelente como el que tiene el ministro, y meter la gamba de vez en cuando.
Lo que no se puede es condenar a un ministro por, ocasionalmente meter la gamba. Por eso mi comentario #6 comienza diciendo "si realmente el ministro piensa de ese modo...."
Porque no creo que, en buena lógica, prefiera a un alumno que copia bien, probando así su inteligencia, a otro alumno que tal vez tenga la misma inteligencia pero además tenga principios honestos y quiera jugar limpio.
Por lo demás, te agradezco que subestimes mis estudios. Me da una idea de los tuyos.
#138 A ver. Que dicen que Castell es el autor más importante de ciencias sociales de España y mira la gilipollez que ha dicho (aunque yo pueda reconocer que algo de verdad hay en lo.que dice). Es una tremenda gilipollez por no se cuantos factores que omite. Porque miente básicamente.
en este canal hay varios vídeos muy interesantes.Si me dices que memorizar es aprender como un papagayo yo entiendo que estás diciendo que memorizar no sirve y que es algo irracional. Yo estoy diciendo que la memoria es la base del estudio, también el entendimiento. Una cosa sin la otra no es viable. Como yo lo veo es como si dijeras que hay de dejar de aprender a sumar porque todo el mundo tiene una calculadora en el bolsillo (y ojo que esto está pasando).
La gente no es consciente de que la moda pedagógica actual basada en que "no hace falta" la memoria, la denigración de los contenidos etc está directamente relacionada con la idiotización masiva y el modelo neoliberal educativo. Esto ya se está comprobando con estudios.
Ya que te interesaron los enlaces. Te mando otros que para mí resumen bastante bien la.situación educativa actual.
https://www.otraspoliticas.com/educacion/entetanimiento/
El panfleto antipedagógico de Ricardo Moreno es un clásico ya. Derechista pero muy acertado.
La televisión vasca Emite las jornadas sobre educación.
Esta está muy bien desde el punto de vista pedagógico y la del estudio sobre eficacia escolar desde punto de vista sociológico
https://www.eitb.eus/es/divulgacion/videos/detalle/4716620/video-las-pruebas-educacion--charla-marta-ferrero/
#90 Al meno yo no copio los comentarios de los demás.
#19 Para ti, que no tienes ni puta idea de educación.
Memorizar no significa aprender como un papagayo "x" textos de memoria. Y ya te digo yo, que a nivel universitario eso no sirve a no ser que tengas hipertimesia o te dediques a estudiar semanas y semanas para algo que a otros le puede costar un día o dos de estudios. Lo que quiero decir es que siempre se enfatiza la memoria como algo irracional, cuando precisamente es la base del razonamiento. Datos, información, conocimiento, sabiduría.
El problema de las ciencias sociales es que la gente cree que puede opinar en base a su experiencia personal sin haber estudiado la cuestion en sí. Por ejemplo, la inmensa mayoría de los profesores no tienen ni puta idea de cómo funciona el sistema educativo realmente, solo se guían cuál lombriz en aparato digestivo.
Estudiando es cómo se aprende y luego reflexionando, contrastando, con la experiencia personal de uno.
https://www.casadellibro.com/ebook-escuela-o-barbarie-ebook/9788446044024/5529353
#19 a ver. Eso de que es de otra época te lo sacas de tus santos cojones. Te imagino en una ferretería pidiéndole algo al empleado y que este empiece a buscar en un diccionario a ver qué diablos es lo que le estás pidiendo. O un médico leyendo papers para poder diagnosticarte.
#144 Pues te vuelvo a dar las gracias por los enlaces.
Y en en esto :
Si me dices que memorizar es aprender como un papagayo yo entiendo que estás diciendo que memorizar no sirve y que es algo irracional. Yo estoy diciendo que la memoria es la base del estudio, también el entendimiento. Una cosa sin la otra no es viable. Como yo lo veo es como si dijeras que hay de dejar de aprender a sumar porque todo el mundo tiene una calculadora en el bolsillo (y ojo que esto está pasando).
Supongo que yo me estoy explicando mal. Porque creo que coincidimos en lo que tratas de transmitirme.
A ver si ahora nos entendemos mejor: Par mi, que la única forma de probar si hemos aprendido, adquirido conocimiento y que lo sabemos utilizar y conectar con otros aprendizajes sea hacer pruebas memoristicas , corresponde a otra epoca.
Esto es como decir que los corruptos son inteligentes. Pues vale. Pero no es ético.
#4 Entonces lo que debería presionar es por un cambio de sistema de evaluación, y no animar a hacer trampas.
Una de las asignaturas más difíciles de mi carrera era conocida por dejar llevar todos los libros, apuntes y notas que quisieras al examen, lo único prohibido eran ordenadores y móviles. Y aun así suspendían casi todos los alumnos. A mí personalmente me encataban esos exámenes: como los teoremas a demostrar y los ejercicos a resolver no se habían visto en clase pero sí te daban las herramientas para descubrir por tí mismo cómo resolverlo, si habías aprendido lo básico eras capaz de sacarlos. Sino, ya podían darte toda la bibliografía de la biblioteca que no ibas a tener tiempo de encontrar la respuesta, si es que estaba en algún lado.
#11 #32 No os quedéis con el titular de El Español. Si leéis el contexto en que lo ha dicho, viene a decir precisamente lo mismo que vosotros estáis comentando.
Sí, ya sé que leer las noticias está sobrevalorado...
Le honra reconocerlo. De todos modos hay que decirlo: Para médico, no sé, pero ingenieros que se copian/adaptan proyectos casi enteros y que ganan buen dinero los hay por todos lados.
No veo de tanta gravedad copiarse mientras no lo pillen.
#47 Yo no he "copiado" jamás en un exámen (no he llevado chuletas ni mirado al de al lado, ni nada punible) y se que lo más importante al trabajar de verdad es entender, copiar y mejorar.
Somos homo sapiens y aprendemos por imitación, nos subimos a los hombros de los que nos preceden, y el mérito está en poder poner la siguiente piedra sabiendo lo que se hace.
De hecho, en todo examen tambien te piden que copies, pero "de memoria".
Como si copiar cosas "de memoria" fuera lo único que vale y no mirarlo en un libro/google/preguntar, entenderlo y hacerlo paso a paso, como se hace en la vida real.
#29 hay muchos sistemas de evaluación que se pueden usar para evaluar el proceso de la información a un alto nivel, incluso de tipo test:
https://readingforlearning.org/2020/01/05/using-multiple-choice-questions-to-assess-high-level-thinking-in-science/
#33 Lo mismo ha copiado y su CV no es tan verdadero...
#2 Entonces soy un artistazo.
#77 pues espero que no seas profe la verdad
#43 ¿Has leído el artículo y el contexto en que lo ha dicho o solo te has quedado con el titular de El Español?
#47 En ningún punto defiende que se copie como camino para el éxito, simplemente dice que copiar bien es una muestra de inteligencia sin entrar a defenderlo. Uno puede decir que el kalashnikov es una obra maestra de la ingeniería y de la técnica - verdad objetiva - y no por ello defender su uso.
El ministro defiende que copiar bien demuestra inteligencia, no defiende el acto de copiar per se.
Tu comentario es falaz.
Majos, viniendo de este periódico y con dos entrecomillado, yo lo pondría en cuarentena ..
#108 Y asesinados delante de sus familias.
#164 Saber copiar sí es una competencia pero no es evaluable en los exámenes que se hacen. Pero es que en ningún momento el ministro habla de evaluar el copiar como competencia.
Dudo que este ministro sea tonto, sólo basta ver su currículum. Otra cosa es que guste más o menos su gestión en función de interés compartidos con ésta. Pero llamar tonto a un hombre de su nivel...
¿que se juzga, la memoria o la capacidad de razonamiento y la resolución lógica?
(y el que me hable de fechas, nombres, batallas... que analize cuantas se sabe sin mirar google)
Y solo pido que el cirujano que me toque en suerte, haya sido un artista del copieteo, sobre todo en anatomía, "ha añadido".
#21 Tienes razón los examenes siempre me han parecido jugártelo todo a un cartucho, y juegan otros factores como el profesor de la asignatura o tu estado físico y psicológico en el momento del examen
#6 "probar" que se tienen conocimientos suficientes para ejercer con dichos títulos
Lo cual puede hacerse de muchísimas maneras. Recuerdo exámenes de cálculo de estructuras donde se toleraba hacer los ejercicios de las pruebas entre dos o tres. Y te aseguro que acababas aprendiendo más que solo.
#4 Si claro, imagínate que apruebas, pongamos Navales, a base de copiar y sin tener ni puta idea. Luego ponte a diseñar un barco con la información que se encuentra en internet, a ver qué te sale. Te digo de lo que terminarias, de vendedor de barcos. Para eso no hace falta saber hacer barcos, basta con tener labia.
Yo conocí a un vendedor de equipos de pesaje que antes vendia jamones.
#28 puede haber sido el mejor estudiante, el más aplicado y el más trabajador de todos. Pero resulta que su infancia y pubertad son una losa tremenda en su mente porque su padre se marchó con otra mas joven y su madre después de una depresión tremenda se suicidó con barbitúricos. Y él para sobrellevar su desequilibrio mental se mete tres gramos todos los días.
#152 Y dale con los cuentos.
Lo primero es mentira, hace 18 años era 2002, no 1992, y el pentesting ya estaba a la orden del día y no poco.
Y lo segundo sigue siendo delito acceder a un recurso de un equipo, sino tienes permiso para ello, aunque puedas acceder al resto del equipo con permiso, eso hoy, es un DELITO, no porque lo diga yo, porque está tipificado como tal.
Y si a el profesor le parecía bien evaluarlos de ese modo, no ofical, el profesor es idiota, porque no tiene control de quien ha trabajado y quien no.
En la carrera de Arquitectura, los profesores nos decían que la mejor manera de aprender era saber copiar de los buenos arquitectos.
Pero no os metáis con él que tiene muy bien currículum.
Castells viene del sistema estadounidense, que desconozco como es. En cualquier caso, pienso que los exámenes no deben valorar la inteligencia, sino los conocimientos adquiridos. Si alguien se copia bien, podrá ser muy inteligente, pero no estará demostrando que sabe lo que debe saber.
#47 pues estas muy equivocado, no se si has copiado alguna vez, yo si que he copiado algunas veces, recuerdo las del módulo que conseguimos el examen final de programación segura después de hacer un script para entrar en el servidor del instituto del departamento de informática, el profesor a los 5 que sacamos un 10 nos lo dejó y nos dijo que le parecía bien si habíamos conseguido el examen y el no se había enterado, realmente tardamos más tiempo para robarle el examen que lo que hubieramos tardado en estudiar
Yo hago pruebas a los trabajadores que voy a incorporar a la empresa. Deliberadamente tienen recursos para copiar si lo desean, yo no les digo nada pero ahi están.
Valoro positivamente que resuelvan la prueba independientemente de si han copiado o no, algunos tienen recursos propios y otros han administrado bien los que tienen al alcance.
Valoro negativamente que no completen la prueba aunque se hayan abstenido de usar el recurso que tienen a disposición "por despiste".
#63 Me he leído la noticia de El Español y la de Público. No dice lo que tú afirmas por ninguna parte.
#4 yo siempre he loado a los profesores que ponían ejercicios muy difíciles y te dejaban llevar el material que quisieras, es lo más parecido a una situación real y la mejor forma de evaluar si se ha entendido.
Por otro lado también recuerdo con mucho gusto los examenes con posterior defensa que se hacían en alguna asignatura en la Universidad de Gante.
#35 wolfram alpha discrepa contigo.
#72 Yo entiendo que cuando dice "La obsesión de que no copien es un reflejo de una vieja pedagogía autoritaria. Si copian bien y lo interpretan inteligentemente es prueba de inteligencia." está diciendo exactamente lo que hemos entendido la mayoría.
Me cuesta ver cómo de sus palabras concluye que dice lo mismo que nosotros, pero bueno.
#54 A ver, a ver....
...... entonces paciente numero 1, posible infarto, como era esto?
....... mirar pagina 305.....
..... ehhhhh osea mirar si tiene obstruidas la vias.....
..... que vias? No veo sangre por ningun sitio
..... No joder se refiere a.... Bla bla
Si en muchos sitios se aboga por el aprobado general, ya no es necesario hacer trampas en los exámenes.
Me juego una horchata a que es una frase con contexto y lo recalcan para atacarle.
#80 Eso es exactamente lo que yo he dicho o lo que Manuel Castells ha dicho. Sí señor. Veo que tú memorizaste muy bien pero ejercitaste la comprensión lectora más bien poco.
👍
#86 Puesto que tú fuiste el primero en malinterpretar al protagonista de la noticia, creo que no estás en condiciones de permitirte demasiados lujos...