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#27:
#16 #18 #5 lo de EEUU con el crédito es de vergüenza ajena. Es algo enquistado en esa cultura. No es sólo créditos al consumo, son también las tarjetas (y los programas-trampa de puntos)
Conozco a treintañeros que tienen del orden de 100K$ en créditos MÁS el de estudios. Familias que cada mes mueven deuda de una tarjeta a otra sin terminar de pagar nunca. Jóvenes que no tiemblan en tirar de tarjeta para gastar el equivalente a tres sueldos teniendo ya 30K de deuda.
Pero lo peor es que no conciben otra forma de vivir. Uno, de unos 50 años, me decía que le había descubierto una nueva forma de pensar al hacerle ver que en Europa, a crédito, la casa y el coche como muchísimo. Para ellos a crédito se compra hasta el edredón...
He conocido también a gente que se dan cuenta y deciden romper con ello. Una conocida hizo una fiesta con invitados y BBQ cuando se quedó debt free tras AÑOS de controlar gastos para pagar todas las tarjetas. Y otra que estaba feliz porque había conseguido su propósito de tener sólo una tarjeta de crédito y mantenerse por debajo de 20K de deuda media al año.
Todo esto, insisto, sin contar ni posibles hipotecas ni el crédito universitario.
Es una sociedad y una cultura enfermas. Ellos mismos me lo dicen.
Conozco a treintañeros que tienen del orden de 100K$ en créditos MÁS el de estudios. Familias que cada mes mueven deuda de una tarjeta a otra sin terminar de pagar nunca. Jóvenes que no tiemblan en tirar de tarjeta para gastar el equivalente a tres sueldos teniendo ya 30K de deuda.
Pero lo peor es que no conciben otra forma de vivir. Uno, de unos 50 años, me decía que le había descubierto una nueva forma de pensar al hacerle ver que en Europa, a crédito, la casa y el coche como muchísimo. Para ellos a crédito se compra hasta el edredón...
He conocido también a gente que se dan cuenta y deciden romper con ello. Una conocida hizo una fiesta con invitados y BBQ cuando se quedó debt free tras AÑOS de controlar gastos para pagar todas las tarjetas. Y otra que estaba feliz porque había conseguido su propósito de tener sólo una tarjeta de crédito y mantenerse por debajo de 20K de deuda media al año.
Todo esto, insisto, sin contar ni posibles hipotecas ni el crédito universitario.
Es una sociedad y una cultura enfermas. Ellos mismos me lo dicen.
#4:
Quién iba a imaginar que, en una sociedad donde se vive del crédito, cuando vinieran mal dadas habrían problemas.
#12:
#10 El capitalismo es un sistema que defiende la mínima intervención en la economía. Y cuando no se ponen límites al ser humano se aprovecha de sus semejantes más débiles. No es solo una cuestión de falta de ética, es el propio capitalismo el que no es ético porque considera las trabas al libre mercado en forma de legislación laboral, ambiental, etc como algo que impide su desarrollo. El capitalismo antepone los beneficios a las personas y por eso va de crisis en crisis
#7:
Nuestro estilo de vida está basado en la adquisición permanente de objetos y servicios. Somos como el tren de la película de los hermanos Marx que destrozan para que no pare. Crisis así sirven para darnos cuenta de muchas cosas. O esto cambia, o nos vamos a pique definitivamente.
#63:
#25 Gracias, ya me estaba poniendo nervioso e iba yo a responderle. De verdad... La sociedad occidental Europea en base a la propaganda ha mitificado hasta el extremo a su amo y así vamos... Coge a cualquier jubilado de derechas(o derecha asecas) y te soltará que en "USA hasta el más vago vive en un adosado/chalet con 2-3 coches." Oído con mis 2 tímpanos. Ante semejante estupidez es normal que ganen el debate, uno tiene más educación y lo que seguiría responderle uno se lo guarda para evitar llegar a las manos, aunque uno lo piensa y reflexiona y resulta que por evitar una pelea en el futuro puede que lleguen a algo peor convencidos de una falsa idea.
#17:
#16 En EEUU (que es a donde me refería y de lo que habla la noticia) se facilita el crédito mucho más que en Europa. Ya se lió la cosa con las "subprime" y se volverá a liar. Como bien dices, EEUU es probable que salga adelante por su capacidad de innovación radical en la economía, pero dejando millones de pobres más. En cuanto a España, ya lo he puesto alguna vez por aquí: el modelo no tiene futuro y, si no somos capaces de cambiarlo a medio plazo, nos veremos abocados a una crisis eterna
#86:
#9 En Alemania están empezando con algo parecido, que es la SCHUFA, que es una forma de medir tu "credibilidad económica" (pero que, en realidad, tiene mucho que ver con tu crédito). Te lo piden en una gran cantidad de alquileres, por ejemplo.
En EEUU es impresionante, porque es que te hace falta tener un buen crédito para todo. Y buen crédito sólo lo consigues comprando cosas caras a crédito y pagándolas a tiempo.
Y la cosa es que, aunque tengas 50 000 dólares en el banco y un contrato fijo pero no has usado crédito nunca tienes una mala puntuación de crédito. El "credit score" y tu nivel económico no tienen nada que ver el uno con el otro. Hay una correlación (la gente con más dinero compra más y es menos morosa), pero la cuestión es que gastar con crédito se ha vuelto necesario para poder vivir en EEUU.
En EEUU es impresionante, porque es que te hace falta tener un buen crédito para todo. Y buen crédito sólo lo consigues comprando cosas caras a crédito y pagándolas a tiempo.
Y la cosa es que, aunque tengas 50 000 dólares en el banco y un contrato fijo pero no has usado crédito nunca tienes una mala puntuación de crédito. El "credit score" y tu nivel económico no tienen nada que ver el uno con el otro. Hay una correlación (la gente con más dinero compra más y es menos morosa), pero la cuestión es que gastar con crédito se ha vuelto necesario para poder vivir en EEUU.
#42:
#12 El capitalismo no se aprovecha de nada, al contrario, es el sistema más justo y democrático que hay, porque da el poder al consumidor, ya que es él quien decide que empresas sobreviven y cuáles no.
Por lo tanto no es el capitalismo en sí el que es malo, si no la cultura/inteligencia del consumidor, que hace que elija en base a criterios ególatras o poco informados en vez de centrarse en el bien común consumiendo de empresas que sean más éticas y sostenibles.
No digo que sea la panacea (al igual que la democracia tampoco lo es) pero desde luego comparado con el comunismo o el socialismo es la reostia.
Por lo tanto no es el capitalismo en sí el que es malo, si no la cultura/inteligencia del consumidor, que hace que elija en base a criterios ególatras o poco informados en vez de centrarse en el bien común consumiendo de empresas que sean más éticas y sostenibles.
No digo que sea la panacea (al igual que la democracia tampoco lo es) pero desde luego comparado con el comunismo o el socialismo es la reostia.
#1:
Tranquilo, Torres, que el mercado se regulará solo
#47:
#12 Una vez un hijo le preguntó a su padre.
- Papá, ¿Qué diferencia hay entre el capitalismo y el socialismo?
El padre le contestó de tal modo que el peque pudiera entenderlo claramente.
-¿Ves esa higuera que hay en el camino cargada de higos? Pues el socialismo es que tú y yo cojamos un cesto y vayamos a la higuera y cojamos su fruto. Cuándo tengamos el cesto lleno volvemos a casa, pues tendremos para comer unos días e incluso podemos dar a algunos a quien quiera. En resumen, repartimos la riqueza y todos disfrutamos un poco de este recurso vital.
-El capitalismo es, hijo, vamos a la higuera a coger su fruto, no con una cesta, sino con muchas cestas, las llenemos todas, si vemos que por abajo ya hemos cogido todos los higos que están a mano, nos subimos a la higuera, la pisoteamos, rompemos sus ramas para alcanzar a los de arriba. Al final dejamos la higuera vacía, vendemos su fruto a los vecinos y si sobra algo, lo tiramos a la basura para que nadie se aproveche de nuestro esfuerzo y trabajo. En resumen, ganamos dinero a costa de la explotación de la higuera (que no plantamos nosotros) y sólo los que puedan pagarlo disfrutarán de su fruto.
- Papá, ¿Qué diferencia hay entre el capitalismo y el socialismo?
El padre le contestó de tal modo que el peque pudiera entenderlo claramente.
-¿Ves esa higuera que hay en el camino cargada de higos? Pues el socialismo es que tú y yo cojamos un cesto y vayamos a la higuera y cojamos su fruto. Cuándo tengamos el cesto lleno volvemos a casa, pues tendremos para comer unos días e incluso podemos dar a algunos a quien quiera. En resumen, repartimos la riqueza y todos disfrutamos un poco de este recurso vital.
-El capitalismo es, hijo, vamos a la higuera a coger su fruto, no con una cesta, sino con muchas cestas, las llenemos todas, si vemos que por abajo ya hemos cogido todos los higos que están a mano, nos subimos a la higuera, la pisoteamos, rompemos sus ramas para alcanzar a los de arriba. Al final dejamos la higuera vacía, vendemos su fruto a los vecinos y si sobra algo, lo tiramos a la basura para que nadie se aproveche de nuestro esfuerzo y trabajo. En resumen, ganamos dinero a costa de la explotación de la higuera (que no plantamos nosotros) y sólo los que puedan pagarlo disfrutarán de su fruto.
#6:
Y sin embargo volveremos a rescatar ese maravilloso sistema llamado capitalismo porque es lo que funciona
Comentarios
Quién iba a imaginar que, en una sociedad donde se vive del crédito, cuando vinieran mal dadas habrían problemas.
#5 Porque en EEUU el crédito es el sustitutivo de los modelos de estado de bienestar europeos. Sin ese crédito fácil, la sociedad estadounidense no podría funcionar
#16 #18 #5 lo de EEUU con el crédito es de vergüenza ajena. Es algo enquistado en esa cultura. No es sólo créditos al consumo, son también las tarjetas (y los programas-trampa de puntos)
Conozco a treintañeros que tienen del orden de 100K$ en créditos MÁS el de estudios. Familias que cada mes mueven deuda de una tarjeta a otra sin terminar de pagar nunca. Jóvenes que no tiemblan en tirar de tarjeta para gastar el equivalente a tres sueldos teniendo ya 30K de deuda.
Pero lo peor es que no conciben otra forma de vivir. Uno, de unos 50 años, me decía que le había descubierto una nueva forma de pensar al hacerle ver que en Europa, a crédito, la casa y el coche como muchísimo. Para ellos a crédito se compra hasta el edredón...
He conocido también a gente que se dan cuenta y deciden romper con ello. Una conocida hizo una fiesta con invitados y BBQ cuando se quedó debt free tras AÑOS de controlar gastos para pagar todas las tarjetas. Y otra que estaba feliz porque había conseguido su propósito de tener sólo una tarjeta de crédito y mantenerse por debajo de 20K de deuda media al año.
Todo esto, insisto, sin contar ni posibles hipotecas ni el crédito universitario.
Es una sociedad y una cultura enfermas. Ellos mismos me lo dicen.
Nuestro estilo de vida está basado en la adquisición permanente de objetos y servicios. Somos como el tren de la película de los hermanos Marx que destrozan para que no pare. Crisis así sirven para darnos cuenta de muchas cosas. O esto cambia, o nos vamos a pique definitivamente.
Tranquilo, Torres, que el mercado se regulará solo
#10 El capitalismo es un sistema que defiende la mínima intervención en la economía. Y cuando no se ponen límites al ser humano se aprovecha de sus semejantes más débiles. No es solo una cuestión de falta de ética, es el propio capitalismo el que no es ético porque considera las trabas al libre mercado en forma de legislación laboral, ambiental, etc como algo que impide su desarrollo. El capitalismo antepone los beneficios a las personas y por eso va de crisis en crisis
#16 En EEUU (que es a donde me refería y de lo que habla la noticia) se facilita el crédito mucho más que en Europa. Ya se lió la cosa con las "subprime" y se volverá a liar. Como bien dices, EEUU es probable que salga adelante por su capacidad de innovación radical en la economía, pero dejando millones de pobres más. En cuanto a España, ya lo he puesto alguna vez por aquí: el modelo no tiene futuro y, si no somos capaces de cambiarlo a medio plazo, nos veremos abocados a una crisis eterna
#22 El sistema está basado en un crecimiento continuo para lo cual se necesita un consumo creciente y continuo.Un pequeño parón en la rueda de hamster y el sistema se va a la mierda.Viva el capitalismo,el único sistema posible según dicen muchos,mi cuñado incluído.
Y sin embargo volveremos a rescatar ese maravilloso sistema llamado capitalismo porque es lo que funciona
#1 El "mercado" en el sistema en que vivimos tiene un requisito fundamental: que estemos consumiendo constantemente. Si dejamos de ir al bar o de comprar zapatillas, se hunde todo en cadena. Por eso la desesperación por abrir tiendas aunque haya personas muriendo por el virus.
#6 Hay que reconocer que para los ricos que lo controlan funciona de puta madre.
#17 "innovación radical"
Me gusta.
Bonito eufemismo para "no soltar el botón de imprimir billetes".
#6 creo que el problema no es el capitalismo, socialismo, comunismo, anarquismo... todos son validos pero hay un solo problema, es la falta de ética y moral de los que dirigen ese sistema.
#25 Gracias, ya me estaba poniendo nervioso e iba yo a responderle. De verdad... La sociedad occidental Europea en base a la propaganda ha mitificado hasta el extremo a su amo y así vamos... Coge a cualquier jubilado de derechas(o derecha asecas) y te soltará que en "USA hasta el más vago vive en un adosado/chalet con 2-3 coches." Oído con mis 2 tímpanos. Ante semejante estupidez es normal que ganen el debate, uno tiene más educación y lo que seguiría responderle uno se lo guarda para evitar llegar a las manos, aunque uno lo piensa y reflexiona y resulta que por evitar una pelea en el futuro puede que lleguen a algo peor convencidos de una falsa idea.
#5 Si tu credit score está bajo, no te dan nada, ni tan siquiera para una tv
#29 No, no es un crédito social, ni se acerca, son conceptos totalmente diferentes y si miras el de China, tiene hasta sentido.
#12 El capitalismo no se aprovecha de nada, al contrario, es el sistema más justo y democrático que hay, porque da el poder al consumidor, ya que es él quien decide que empresas sobreviven y cuáles no.
Por lo tanto no es el capitalismo en sí el que es malo, si no la cultura/inteligencia del consumidor, que hace que elija en base a criterios ególatras o poco informados en vez de centrarse en el bien común consumiendo de empresas que sean más éticas y sostenibles.
No digo que sea la panacea (al igual que la democracia tampoco lo es) pero desde luego comparado con el comunismo o el socialismo es la reostia.
#9 No sólo eso, que también. Añade el consumismo a niveles enfermizos. Que hay que pagarlo.
Y en todos los ámbitos de la vida. El país de los Hummers y el aire acondicionado las 24 horas.
"Todo el mundo tiene un iPhone porque aquí se financia todo" me dijeron una vez.
#9 En Alemania están empezando con algo parecido, que es la SCHUFA, que es una forma de medir tu "credibilidad económica" (pero que, en realidad, tiene mucho que ver con tu crédito). Te lo piden en una gran cantidad de alquileres, por ejemplo.
En EEUU es impresionante, porque es que te hace falta tener un buen crédito para todo. Y buen crédito sólo lo consigues comprando cosas caras a crédito y pagándolas a tiempo.
Y la cosa es que, aunque tengas 50 000 dólares en el banco y un contrato fijo pero no has usado crédito nunca tienes una mala puntuación de crédito. El "credit score" y tu nivel económico no tienen nada que ver el uno con el otro. Hay una correlación (la gente con más dinero compra más y es menos morosa), pero la cuestión es que gastar con crédito se ha vuelto necesario para poder vivir en EEUU.
#24 win-win hasta que lose por lo visto
#12 Una vez un hijo le preguntó a su padre.
- Papá, ¿Qué diferencia hay entre el capitalismo y el socialismo?
El padre le contestó de tal modo que el peque pudiera entenderlo claramente.
-¿Ves esa higuera que hay en el camino cargada de higos? Pues el socialismo es que tú y yo cojamos un cesto y vayamos a la higuera y cojamos su fruto. Cuándo tengamos el cesto lleno volvemos a casa, pues tendremos para comer unos días e incluso podemos dar a algunos a quien quiera. En resumen, repartimos la riqueza y todos disfrutamos un poco de este recurso vital.
-El capitalismo es, hijo, vamos a la higuera a coger su fruto, no con una cesta, sino con muchas cestas, las llenemos todas, si vemos que por abajo ya hemos cogido todos los higos que están a mano, nos subimos a la higuera, la pisoteamos, rompemos sus ramas para alcanzar a los de arriba. Al final dejamos la higuera vacía, vendemos su fruto a los vecinos y si sobra algo, lo tiramos a la basura para que nadie se aproveche de nuestro esfuerzo y trabajo. En resumen, ganamos dinero a costa de la explotación de la higuera (que no plantamos nosotros) y sólo los que puedan pagarlo disfrutarán de su fruto.
Si no quisieran depender tanto de los créditos y los problemas asociados en época de vacas flacas, es muy sencillo: subir los salarios y reducir las cargas por servicios públicos y vivienda. A veces nos olvidamos que también los bancos han promovido la reducción de sueldos en la sociedad y la especulación de bienes, para obligar a la gente a tener que pedir créditos e hipotecas. Monta una sociedad con buenos sueldos, vivienda asequible y servicios públicos universales, y verás como se reduce la demanda crediticia.
#12 Las crisis son causadas por la emisión de dinero desde los bancos centrales, la deuda y las políticas expansionistas. ¿Y sabes quién tiene el monopolio de la moneda? El Estado y los políticos.
#52 Al revés, incluso las letras de VW
#16 En EEUU sí. Te da tarjetas de crédito por nada...
Gran parte de la población tiene casi todo a crédito. Casi todo. Casa, coches, electrodomésticos, viajes, etc, etc
Es otra cultura.
#7 ESTO NO VA A CAMBIAR y....YA NOS HEMOS IDO A PIQUE, sólo que la gente no lo quiere ver.
Mientras el Titanic se hundía, dicen que la orquesta seguía tocando, pues lo mismo.
#47 Me parto
Lo que tu has puesto como socialismo es falta de sociedad total, anarquismo de forma vulgar, no hay leyes, propiedades, nadie regula. Pasará lo que sea, cualquier cosa, puede pasar tu primer ejemplo, el segundo o puede que ya no haya cuando llegues, o llegue alguien, te meta un tiro y se lleve tu cesto
Socialismo es lo que te diga el estado que vas a hacer. Si el estado te dice que te dedicas a cavar un hoyo y luego al día siguiente a meter la tierra de vuelta al hoyo, haces eso. Punto y pelota. Viene de la economía planificada. Puede ir bien puede ir mal, pero será lo que los que estén al mando decidan. Da igual si eres peronista, stalinista, leninista, maoista, fascista.... siempre deciden otros por ti y punto y pelota. Tu luego puedes estar de acuerdo con los valores del sistema o en contra, pero eres un mandado.
Capitalismo es que cada uno tiene su capital, tus propias manos es "capital humano" y por tanto tienes los derechos sobre ese capital. Si montas una empresa que es repartir comida y tu labor es , entonces por ejemplo tienes los bienes de la empresa peras, una bicicleta para el reparto y tu labor/trabajo. Tu repartes las peras entre la gente y te pagan. Es un sistema donde cada vez que prestas un servicio/producto a una persona recibes una compensación, es un sistema inverso al habitual, puesto que su enfoque esta en el cliente. El cliente manda con su dinero y por eso el capitalismo tiene como función "cumplir la demanda". Si tu quieres dinero tienes que cumplir las demandas de otras personas, eres alguien al servicio de los demás, cosa incompatible con los egocéntricos socialistas.
Si hay un árbol con fruta tu no coges las frutas, la coges porque hay alguien que las quiere , por ejemplo hay un anciano cojo que no puede ir hasta ahí y recogerlas, tu las recoges por él, se las entregas y recibes la compensación.
En el socialismo hay alguien que decide que se hará y si te dice que cojas todas, coges todas, porque su enfoque esta en < la oferta> ¿y si esa oferta no cumple ninguna demanda? Pues da igual porque no es su enfoque
Lo que no me explico es ¿por qué en USA reparten crédito tan a la ligera los bancos?
#17 Por innovación radical ¿te refieres a tener la impresora de billetes? La economía de EEUU debería estar quebrada hace décadas
#4 toda la razón pero es habría y no habrían
#58 En plena burbuja en España ya pasamos por eso también. Recuerdo cuando en las noticias repetían constantemente, Con alegría y cómo si eso fuera algo bueno, que cada vez más españoles pedían créditos para irse de viaje en sus vacaciones.
#26 tiene un sistema de scoring infinitamente mejor q en Espana
Aquí para controlar un nuevo cliente el banco solo tiene el cirbe (deudas bancarias de más de una cantidad de dinero) y listado de morosos, ya esta
En Estados Unidos tiene al alcance de todos, un sistema de scoring basándose en los préstamos y devoluciones q ha hecho esa persona en su vida
#53 Jamás ha habido un Estado tan grande, ni tanta legislación, ni tanto mantenido... pero ahí siguen, llorando para más y más Estado.
#84 reducirlo todo a eso deja fuera el hecho de que con el comunismo, si quieres cerezas te fastidias porque lo que hay es higos y la planificación dice que lo que te conviene son higos.
El capitalismo tiende a monopolios y explotación, y el comunismo tiende a monoproduccion y parón en el desarrollo.
Y así es como el mercado se autorregula...
#6 ¿Capitalismo? Pero si hasta Trump dio $1200 a la semana para los estadounidenses que no tuviesen empleo.
Vivimos en una época donde en Occidente existe un intervencionismo estatal bestial y a eso lo llaman capitalismo 😂
#76 pues denla misma forma que se han puesto las que hay. Eligiendo representantes que pongan las leyes y los acuerdos necesarios.
Se lleva haciendo décadas. Lo único es que últimamente han estado influyendo demasiado los lobbies de empresas.
#111 el primer banco central de la historia se creó ya pasados mediados del S. XVIII en Suecia, aún faltarían muchos años para que se crearán los grandes bancos centrales. Las políticas monetarias expansivas son todavía más contemporáneas. ¿Y es que acaso no existieron crisis económicas antes?, ¿Como se puede afirmar que las crisis económicas solo se producen debido a "bancos centrales, políticas expansivas y deuda"?, la más simple revisión de la historia económica echa por tierra tal afirmación.
Lo mismo para el patrón oro: que el sistema de respaldo actual demuestre serios problemas no significa que el anterior, que dejamos atrás por sus limitaciones y problemas asociados, sea mejor. De nuevo el más sencillo repaso a la historia de la economía echa por tierra tal afirmación: te invito a que estudies la acumulación de oro y metal cuando esté era el respaldo, que consecuencias tenía esto en la economía y la relación con la imposibilidad de que el ritmo, extracción y división de esos metales pueda ser un respaldo de valor para una economía contemporánea donde la riqueza está repartida.
#6 La banca central no es capitalista. El país de EEUU se le reconoce por su enorme influencia mercantilista, no por su libre mercado.
Mitos socialistas que os encanta repetir como mantras por menéame
#8 pues lo cierto es que está siendo el sistema que ha traído más prosperidad a la humanidad. Y eso no es opinión, son hechos. En todas más medidas de desarrollo y prosperidad estamos mejor que nunca.
Otra cosa es que sea sostenible o que este entrando en otra fase de capitalismo descontrolado que trae otros problemas.
Estamos en un momento enbel que hay que elegir entre poner límites y control al capitalismo para que sea racional y sostenible, o nos tenemos que preparar para una cadena de desastres enormes.
#45 De hecho en algún momento tiene que petar todo. No puedes crecer infinitamente con recursos limitados.
#15 mucho mejor la economía planificada y que pongan a todos esos jóvenes y débiles a recolectar fruta, fabricar bicicletas y limpiar las calles. No te preocupes los poderosos en dicha economía seguirán dirigiendo las factorías.
#9 Bueno, no es tan diferente. Aquí el crédito lo pide el político de turno y ahí lo pide el individuo. Puestos a endeudarnos, prefiero ser yo quién decida en qué, a que lo haga un burócrata populista.
#52 creo q incluso se puso un muro para q la gente no saliera porque como iba tan bien pues eso, creo q hay gente q a eso lo llaman cárcel pero porque son unos capitalistas de mierda
Si escucháis la canción libre de niño bravo, va de eso, de un trabajador q quería ir al otro lado de Berlín a ver a su familia, y no fue disparados por el capitalismo para q no pudiera entrar sino por la Alemania oriental para q no pudiera salir
Okupas!
#134 Tu lo que has venido aquí es a soltar un rollo de odio y prejuicios.
Paco el del bar y Maria la de la frutería que te odian muchísimo y arruinan tu vida por sus grandes beneficios, que se adueñan de todo el dinero.
Pablo y Sanchez desde sus chalets, la policia vigilando y con sueldazos + dietas que por si solas superan tu salario y el de la mayoría de empresarios, son buenísimos, maravillosos si claroooooooooooo
#137 mec
La socialdemocracia es una ideología política, social y económica, que busca apoyar las intervenciones económicas y sociales para promover la justicia social en el marco de una economía capitalista
Lo que hace la social democracia es controlar el capitalismo. Más que contrario esta el capitalismo subrogado al poder político.
Tú lo que eres es una persona sin argumentos
Menos mal que me basta la primera frase de la wikipedia para desmentirte y demostrar tu ignorancia
EEUU su derecha es mercantilista y su izquierda socio liberal. El capitalismo es la libertad de intercambio y por tanto carece de intenciones, las intenciones se las dan los liberales, mercantilistas o social demócratas. Igual que el socialismo es el sistema y no las intenciones, las intenciones son fascistas, stalinistas, chavistas, marxistas....
Esperemos que Trump no conceda ningún crédito ventajoso a España a raíz de esto.
#47 toda la parábola está equivocada
Capitalismo es comprar la higuera, vender los higos, coger los beneficios e invertirlos en producir más, ya sea con herramientas, ruego o comprando más higueras. En el proceso acabas comprando todas las higueras del pueblo, y entonces vendes en la ciudad. Sigues creciendo hasta que tienes todas las higueras del mundo y entonces puedes poner el precio que quieras y te puedes relajar.
El socialismo es dedicar parte de los beneficios de la higuera a la mejora de las condiciones de vida de la gente del pueblo ya sea a través de impuestos o por la inversión de la empresa.
El comunismo es decir que la higuera pertenece a todos, vender los higos sin márgenes apenas y no tener dinero para invertir en mejoras ni de la empresa ni de la calidad de vida de la gente. A largo plazo es que nada cambié mi mejore.
#49 el BBVA? Cobrándote a ti, tranquilo
#53 Nota: No son 1200$ a la semana. Se ha hecho una sola vez y de forma puntual. Ahora están pensando en hacerlo una segunda vez.
Estoy de acuerdo en que no es capitalismo. Se llama economía keynesiana y es lo que hay que hacer cuando hay una crisis gorda.
#94 En eso consisten los créditos, en que hay que pagarlos.
#4 no vive del crédito, vive de la DEUDA.
#78 Bastaría con quitar el monopolio de la moneda al Estado. Y de forma natural, probablemente, la sociedad elegiría una moneda respaldada por oro como moneda de cambio.
#107 Claro que tiene que ver con la emisión del dinero. El dinero que prestan los bancos no existe, es un apunte contable que crean de la nada.
Que hostia, que hostia...
#5 porque si son fallidos los pagamos nosotros.
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cnbc.com#50 Tienes razón
#75 Pues yo no soy economista y no tengo la solución a este problema, pero estoy seguro que muchos economistas pueden proponer un montón de cosas
#62 Claro, y la concesión de préstamos a gente que los bancos saben de sobra que a la mínima acabarán en impago no tiene nada que ver. Ni tampoco tuvo nada que ver en la crisis de 2008 que vendieran mierda con calificación de caviar. Además hablamos de una crisis causada por el covid. La emisión de dinero no tiene nada que ver
#59 Eso ya existe y se llama socialdemocracia. Y el capitalismo se ha empeñado en cargársela
#53 No te equivoques, ese dinero es para que nose les vaya el chiringuito a la mierda. En cuanto todo esto pase los pobres volverán a importarle una mierda. Y precisamente a eso me refiero con rescate.
#51 Y el cristianismo defiende poner la otra mejilla y ya ves cómo se las gastan
#42 Eso no lo convierte en un buen sistema sino todo lo contrario. La democracia está muy sobrevalorada. Básicamente consiste en que mi ignorancia vale lo mismo que tu sabiduría. ¿Qué puede salir mal? El resultado salta a la vista
#8 Y para los trabajadores, los jóvenes, los más débiles y el medio ambiente de puta pena.
#20 Mucho menores que en EEUU.
#10 los dos sistemas son buenos pero ambos fallaron en la implementación. Ahora tenemos un mix infernal en el que ha ganado el capitalismo pero el máximo representante que queda del comunismo (china) es el dueño de la mitad o más del líder capitalista. Tarde o temprano se liará parda.
#36 Lo de perder... Puede ser pero me lo creo a medias.
El batacazo del 2008 fue por una dinámica que era una pura locura. Ahora mismo la situación no es la misma, aunque la cantidad de pasta en juego es también descomunal.
#12 se puede tener un capitalismo con límites y reglas que funcione para la gente, el planeta y el mercado.
Simplemente hay que olvidar el crecimiento de dos dígitos y centrarse en la responsabilidad y sostenibilidad del modelo a largo plazo.
#47 Pues ese padre le ha dado una explicación del mundo muy mala a su hijo.
Los higos son el dinero. Que es el modo que tenemos de materializar el valor.
El valor no se genera de forma espontánea a partir de la nada. Esa higuera hay que plantarla, regarla, abonarla, podarla, recolectar sus frutos y distribuirlos.
#45 No creo que el capitalismo sea la respuesta final, pero me gustaría conocer una alternativa que funcione mejor. Sé que China económicamente es posiblemente el país que mejor funciona del mundo, pero no es un ejemplo de libertad precisamente...
#89 Hombre, tanto como democracia... Si a la falta de libertad de expresión y la existencia de un único partido lo llamas democracia...
https://upress.mx/index.php/opinion/editoriales/desarrollo-humano-y-social/2521-como-funciona-el-sistema-politico-de-china
#122 toda la razón
Y si vas a vivir allí ya con una edad tienes q pedir un préstamo e ir devolviéndolo y haciéndote ingresos en la cuenta de allí para ir teniendo scoring para poder pedir posteriormente
#4 No es tan fácil. Nadie regala créditos, los departamentos de riesgos evalúan las operaciones, las garantías y la capacidad de pago.
Si cumples los requisitos te lo conceden y como todos sabéis, para que te den un préstamo casi tienes que demostrar que no te hace falta.
Dicho esto, esta crisis está siendo devastadora. Y los bancos es un eslabón más. Pero no es la parte más débil como todos sabéis. El comercio, la hostelería, el turismo, sectores que tenían capacidad de pago están abocados a la quiebra y la ruina, y esto está arrastrando poco a poco al resto.
Los USA saldrán adelante por lo dinámico de su economía, aunque dejen en el camino millones de nuevos pobres, pero nosotros? Vamos a necesitar transfusiones hasta la década siguiente.
#17 En USA el sistema es muy parecido a España. Tú historial de crédito está monitorizado por 3 agencias, y ahí están todo lo relacionado con el pago o impagos de facturas, desde el consumo de tarjetas de crédito, cable, electricidad, etc.
Si tú historial es de riesgo por algún impago, o porque agotas el crédito de alguna tarjeta con cierta frecuencia, vas a tener muy difícil la concesión de algún préstamo de importancia.
#77 Se llama desigualdad social. Un país rico no deja de ser rico porque tenga la mitad de su población en la pobreza. Estados Unidos puede gastar más en defensa que la Unión Europea en educación. Tiene una capacidad económica brutal. Y aún así, tener millones de personas con el agua al cuello.
Describo la realidad y lo que tú y yo opinemos será eso, opiniones.
#71 El capitalismo es que la higuera es de quien la pueda comprar, y los higos de los que puedan pagarlos a precio de mercado. El comunismo es que la higuera es del pueblo y se reparten los higos que den.
#_49 Pues no entiendo porque los pro capitalistas deben maquillar medidas anti capitalistas
#93 Me cuelgo en ti por el hilo. Ignores de mierda que te modifican el comentario
#2 -> #102
#103 Eso es lo que hace el mercantilismo
#19 El problema con el precio de las casas se debe a la concentración de población, no al crédito. A diario veo quejas de " un alquiler de 1000€ es demasiado! " " la compra de una casa a 150.000€" es inasumible. Les preguntas porque no alquilan en un pueblo a 100€/mes o compra 30.000€ por más de 100 metros y sin vecinos... se ríen y que para que quieren ir a vivir ahí
Si la peña solo sabe llorar porque no tienen una casa en barrio de salamanca, es que demasiados se creen ricos y ven injusto que no lo sean.
#10 Precisamente es eso, el capitalismo y el liberalismo buscan que no haya nadie en control. Cada vez que hay alguien en control hace basura para los demás y para su propio beneficio.
#12 Otro que viene a contar mentiras socialistas. El libre mercado es cuando una persona tiene la libertad. Cuando no va según los beneficios de quien esta en poder.
Ahora en España Iglesias + Sanchez han decidido que lo suyo era quitar el dinero a los negocios de hostelería (bares, hoteles, tiendas...) y repartirlo entre televisiones, funcionarios (mercenarios varios), grandes empresas como las de automovilismo.
Tu lo que eres una persona o engañada o que esta al servicio de los grandes poderes y te interesa mantener en ese engaño a los demás, para que no luchen por sus derechos y sean esclavizados por la gente en el poder
#51 El capitalismo no es el sistema de acumulación de capital, se refiere a la responsabilidad. La responsabilidad de cuando algo no funciona dentro del capitalismo es de quien tiene el capital.
Si un médico hace un error, es la empresa del hospital quien paga la compensación por el error.
También es el que tiene el poder de decisión. El caplitalista (el que pone el dinero) decide donde se montará el hospital de cara a ofrecer el servicio al mayor número de personas
Lo que no es capitalista es porque se rige por otras normas, como el socialismo.
Si un banco que pertenece y sigue las normas de la banca central estatal. ¿Quién tiene la responsabilidad? La banca central estatal. Por eso aunque lo machaquéis que la culpa del 2008 es del capitalismo, la culpa es del estado y le tocó pagar al estado, porque precisamente fue una medida socialista dentro de nuestra economía mixta. ¿Quién controla el estado? Los políticos, esos que tanto amáis los socialistas.
#87 Precisamente cuando hay grandes empresas (tu referencia a lobbys) manejando el poder se le llama mercantilismo y es el contrario al liberalismo.
Ejemplo UP+PSOE ¿Qué hacen durante la crisis sanitaria? Uno pensaría que lo lógico es grandes compras de material sanitario y reforzar la medicina. ¿Realidad? Subvenciones a los medios de comunicación, grandes empresas como la automovilística y a subida de salarios a sus mercenarios: los funcionarios en general.
Sus mercenarios son quienes llevan el poder para oprimir al pueblo y tienen el monopolio de la violencia en servicio a quienes están en el poder.
#60 Es un mito que el sistema dependa de los recursos.
Un ebook necesita menos recursos que un libro. Puedes tener miles en un solo pendrive.
El coste de lectura de un ebook en un eReader es ínfimo al lado de los recursos necesarios para producir, imprimir y distribuir un libro.
Se puede señalar también el coste de construir casas de madera, como que es finita, pero puedes replantar bosques haciendo que sea una materia prima reusable. O puedes señalar que el sol tiene un final y que por tanto no podremos cosechar biodiesel para siempre pero son millones de años
#132 No, no esta inflado por la especulación. Lo primero que veo es que no sabes que es la especulación
La función positiva de la especulación es conectar la oferta con la demanda en el tiempo.
Así en lenguaje más vulgar. Una empresa de construcción de pisos hace un edificio, es incapaz de venderlo antes o inmediatamente de su construcción. Los obreros quieren cobrar al momento, así como los proveedores de materiales de construcción que a su vez tienen otros trabajadores. Así que la empresa decide venderlo a un especulador, en esta cadena el especulador recibirá su beneficio como todos los demás participes. Esto permite a la empresa de construcción mantenerse construyendo, al obrero trabajando y toda la cadena de construcción de forma mantenida y estable. La estabilidad económica es positiva para todos.
¿Qué pasa cuando la especulación es negativa, cuando la especulación va a otro especulador en círculo? Entonces hablamos de burbujas. La característica de una burbuja es que el producto no acaba en el cliente final. ¿Cómo podemos saber si esta acabando en otro especulador o en el cliente final? Con los pisos vacíos. Entonces observamos que zonas en España tienen pisos vacíos y que zonas tienen pisos llenos a ver si la observación se corresponde con nuestra hipótesis de que la culpa es la especulación. Resulta que es ¡al revés! las zonas más caras están más llenas, por tanto están llegando ya al cliente final directamente, la especulación no ocurre o es ínfima.
Espero con la explicación a ver si se puede avanzar en la sociedad española en el debate y en las soluciones reales.
Por cerrar otros puntos. Si como has dicho hay viviendas vacías pero no se corresponden en los puntos de demanda y altos precios como se puede concluir a través de lo dicho anteriormente.
¿Construir más viviendas? Sí, no tiene porque ser de protección oficial, pero coincido, si las viviendas ya están ocupadas y hay carencias de ellas habrá que construirlas o echar a la gente de las ciudades ahora a mi no me gusta la segunda opción, espero que a ti tampoco.
Sobre porque no me gustan las VPO tiene que ver porque se ha estafado a mucha gente con ello, incluido a mi familia, esta atado a la corrupción política.
#135 No parece asqueroso, es asqueroso.
#18 coño, como en China con el crédito social
#41 por ejemplo, me refiero a cambiar por completo la forma en que se entiende un mercado. Como en este ejemplo de innovación mediática (de 2015):
https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/5281775.pdf
#1 ¿El "mercado" regulará algo regularizado por el estado a través de la banca central?
Te aseguro que el dolar o el euro pueden tener problemas, pero que Bitcoin no lo va a tener.
Bitcoin es la moneda icónica por capitalista, descentralizada y fuera de control estatista. El viejo bitcoin es el oro y tampoco va a sufrir problemas con la crisis.
Mentiras socialistas que siempre intentáis colar a quienes no comprenden del tema
#22 #45 #60 más mitos socialistas
#16 Veo que no has oido a hablar del problema que tienen en US con los créditos universitarios (que sí los regalan, por si no lo sabías), algo inexistente en España... #24
Pero no hagáis caso a esto.
Lo importante es la plaga de okupas. Ayer mismo paseando por mi barrio vi 272 casas ocupadas. Había una familia saliendo de casa para pasar el día en la playa y se formó una cola de okupas para entrar en su casa ¡antes de que entraran en el coche para irse!
Madre mía que preocupación esto de los okupas.
Ojalá se aprobara una ley para poder
desahu, digo sacar a gente de las casas sin tener que ir a un juez con todo el engorro que eso supone. ¡Venga! Levantad la mano, todos a favor de esta ley para vaciar casas de gente rápidamente y sin garantías judiciales.Nota. Este interés mediático con los okupas no tiene nada que ver con la noticia del post, cualquier conexión entre ambos hechos es una casualidad.
Economía 101, si no hay actividad todo se cae.
#19 Bueno, eso y no permitir que se trafique con deuda. Porque al final han conseguido hacer un producto del estrés de no tener (realmente) un hogar.
#59 Claro, pero... ¿quien pone y vigila esas reglas?
El problema es que somos como niños en ese sentido.
#73 Y hecha la ley, hecha la trampa: si llegas a los 30 sin haber usado la tarjeta de crédito, sin haber comprado cosas a crédito y sin financiar el coche, tu puntuación de crédito es nula porque no te conocen y no saben si eres de fiar cuando pidas una hipoteca. Así que es habitual que a los 18 pidan una tarjeta para ir acumulando historial e ir pagando a crédito hasta la salida al cine
#5 No son préstamos tan a la ligera. En realidad lo que hay es muchos pequeños préstamos al consumo incluso por unos cientos de dólares, para cubrir un coche, electrodomésticos, viajes... Incluso para el crédito de la tarjeta. Son préstamos rápidos y con un tiempo corto de devolución. Aunque tengan un índice alto de morosidad al ser muchos es un win-win para los prestamistas. #16 #17
Notícia apocalíptica del día...
#30 ironía...
Yo conocí a un tipo que tenía dinero a espuertas y no le daban crédito para una casa, por que nunca había comprado nada a crédito y el banco le dijo que su confianza crediticia era 0. En cambio otro que se había comprado un coche y una casi que ya había pagado pero que no tenía un duro su confianza crediticia era del 100%.
#48 crédito
Del lat. credĭtum.
1. m. Cantidad de dinero u otro medio de pago que una persona o entidad, especialmente bancaria, presta a otra bajo determinadas condiciones de devolución.
#49 no te olvide que la onda expansiva de las hostias de EEUU llega hasta nuestra cara incluso con más intensidad. Ya ha pasado.
#5 Pues porque no pasa absolutamente nada. Si luego vienen mal dadas, pagan un rescate entre todos los americanos y a seguir con la fiesta. Vamos, como en España.
#53 Que tengas que ir a un hospital, que van a volar rapidito.
Si no empezaban a regalar dinero se desplomaba el consumo y se hundía la economía. Si hasta el mismo Rallo está defendiendo la intervención estatal por la pandemia. Lo de que el mercado se regula solo...
#126 a que no ha encontrado la farmacia de guardia