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#3:
Madre mía, la que están liando los políticos en UK... Primero proponen un referéndum para que la gente decida sobre su futuro (¿estamos locos o qué?). Luego los otros van y lo permiten (menuda locura, ¿a quién se le ocurre?). Y ahora va este y como su proyecto no ha tenido el apoyo de la mayoría, ¿dimite? Pero bueno, ¿pero esto qué es?
#6:
#2 Negativo por llamarnos fascistas a los catalanes. Yo no soy independentista, pro-consulta, obviamente como cualquiera que se considere honestamente demócrata. Y estoy rodeada de independentistas, nunca nadie me ha insultado ni discutido mi opinión. Evidentemente he tenido debates más o menos encendidos sobre el tema, pero nunca nadie me ha atacado personalmente por pensar diferente.
Estáis intentando echar mierda y haciendo creer al resto del mundo que hay un clima de crispación que sencillamente no existe.
Estáis intentando echar mierda y haciendo creer al resto del mundo que hay un clima de crispación que sencillamente no existe.
#4:
Hacen referemduns, hay una participación de mas del 90%, los políticos dimiten.....
Estamos seguros de que Escocia esta en la tierra
Estamos seguros de que Escocia esta en la tierra
#19:
Un politico con honor. Tanto él como David Cameron han dado una lección de democracia en todo este asunto. Uno aceptando una derrota legitima, otro admitiendo un referéndum que no quiere. Nos llevan siglos de ventaja.
#27:
#24 Los bancos y las empresas no tienen ideologia. Es la cosa más tonta que he escuchado jamás. No, que va. Me basta un ejemplo...
El mismo día que Zara anuncia beneficios de 928 millones, sus trabajadores en Camboya reclaman un salario de 177€ mes
El mismo día que Zara anuncia beneficios de 928 millones, sus trabajadores en Camboya reclaman un salario de 177€ mes
Tienen una ideología: Dinero-Ganar: Capitalismo.
Si le interesa la independencia para hacer negocios: Ej: EEUU en 1776, la apoyan
Si no les interesa, la imposibilitan.
Los bancos en ese caso estaban presionando a los votantes, y, por supuesto, defendiendo sus intereses. Seamos serios.
El mismo día que Zara anuncia beneficios de 928 millones, sus trabajadores en Camboya reclaman un salario de 177€ mes
El mismo día que Zara anuncia beneficios de 928 millones, sus trabajadores en Camboya reclaman un salario de 177€ mes
Publicado hace 9 años por
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Tienen una ideología: Dinero-Ganar: Capitalismo.
Si le interesa la independencia para hacer negocios: Ej: EEUU en 1776, la apoyan
Si no les interesa, la imposibilitan.
Los bancos en ese caso estaban presionando a los votantes, y, por supuesto, defendiendo sus intereses. Seamos serios.
#55:
#17 Aproximadamente el mismo número que catalanes que opinan del resto de España sin haber ido más allá de Sabadell en sus tristes vidas.
Porque igual si en vez de nacer en la cómoda Cataluña hubiesen nacido en el campo andaluz o en la sierra extremeña, no dirían tampoco ninguna de las soplapolleces que dicen y nos ahorraríamos todos ver cosas como esta: http://3.bp.blogspot.com/-pbttoRHAjtk/TrAPYolPaPI/AAAAAAAAApA/ItD0Zd4QYpM/s1600/Jordi+Pujol.jpg y como esta otra: https://curiosidadesdelfutbol.files.wordpress.com/2012/03/11.jpg
Pero supongo que este comentario no tendrá tantos positivos como la chorrada que tú has puesto.
#52 El que se comporta mezquinamente y de forma insolidaria, suele ser considerado mezquino e insolidario. No es, desde luego, por el respeto que mostráis a los demás por lo que se conoce a los nacionalistas catalanes.
Porque igual si en vez de nacer en la cómoda Cataluña hubiesen nacido en el campo andaluz o en la sierra extremeña, no dirían tampoco ninguna de las soplapolleces que dicen y nos ahorraríamos todos ver cosas como esta: http://3.bp.blogspot.com/-pbttoRHAjtk/TrAPYolPaPI/AAAAAAAAApA/ItD0Zd4QYpM/s1600/Jordi+Pujol.jpg y como esta otra: https://curiosidadesdelfutbol.files.wordpress.com/2012/03/11.jpg
Pero supongo que este comentario no tendrá tantos positivos como la chorrada que tú has puesto.
#52 El que se comporta mezquinamente y de forma insolidaria, suele ser considerado mezquino e insolidario. No es, desde luego, por el respeto que mostráis a los demás por lo que se conoce a los nacionalistas catalanes.
#8:
#2 Hombre, tampoco exageremos... Escocia is not Catalonia. Allí cada cual defendía su opción tranquilamente, sin odios, sin manifestaciones masivas llamando "ladrones" a los ingleses, sin energúmenos gritando en la cara de los tertulianos de la tele, sin historias para no dormir de "pueblos ocupados y oprimidos"...
Y eso que hasta hoy han tenido menos "competencias" que las que tienen ciertas regiones de España. Los escoceses se habrían dado con un canto en los dientes por tener los niveles de autogobierno de un par de sitios que me sé yo.
Y eso que hasta hoy han tenido menos "competencias" que las que tienen ciertas regiones de España. Los escoceses se habrían dado con un canto en los dientes por tener los niveles de autogobierno de un par de sitios que me sé yo.
#62:
#29 #40 Escraches a políticos se han hecho siempre. A Artur Mas también le han gritado y acosado por los recortes. Lo que pasa es que a lo mejor las personas que más se movilizan son las de un lado. Los de upperDiagonal dudo mucho que vayan a gritarle a David Fernandez.
#41 No quiero entrar en debates absurdos, porque ya me cansa el tema, y me acabo enfadando sin razón. Pero me gustaría que algunos tuvieráis una versión diferente de las que me imagino soléis ver/escuchar.
Yo fui a una escuela "catalanista", y por tanto muchas de mis amistades de esa época son ahora independentistas, porque son de familias catalanistas de toda la vida. Hace más de 10 años, cuando Aznar tenía mayoría absoluta, yo recuerdo haber ido con la estelada a las manis, porque me contagiaba el sentimiento de frustración que generaba una derecha rancia e intolerante que pretendía hacer ver que en Catalunya no habia una lengua y una identidad propias.
Sigue indignándome y frustrándome cuando alguien menosprecia e insulta mi idioma y mi cultura. Pero para mí la solución no es marcharme, es cambiar España con el resto de españoles que quieren cambiarla.
Te equivocas de lleno si crees que el único argumento independentista es el económico. Hace muchos años que se viene gestando esta situación, y tiene mucho que ver el menosprecio y los insultos al catalán y la cultura catalana. Y yo te lo aseguro, porque he mamado este sentimiento de frustración, ahora tú puedes creerme o no, claro
#41 No quiero entrar en debates absurdos, porque ya me cansa el tema, y me acabo enfadando sin razón. Pero me gustaría que algunos tuvieráis una versión diferente de las que me imagino soléis ver/escuchar.
Yo fui a una escuela "catalanista", y por tanto muchas de mis amistades de esa época son ahora independentistas, porque son de familias catalanistas de toda la vida. Hace más de 10 años, cuando Aznar tenía mayoría absoluta, yo recuerdo haber ido con la estelada a las manis, porque me contagiaba el sentimiento de frustración que generaba una derecha rancia e intolerante que pretendía hacer ver que en Catalunya no habia una lengua y una identidad propias.
Sigue indignándome y frustrándome cuando alguien menosprecia e insulta mi idioma y mi cultura. Pero para mí la solución no es marcharme, es cambiar España con el resto de españoles que quieren cambiarla.
Te equivocas de lleno si crees que el único argumento independentista es el económico. Hace muchos años que se viene gestando esta situación, y tiene mucho que ver el menosprecio y los insultos al catalán y la cultura catalana. Y yo te lo aseguro, porque he mamado este sentimiento de frustración, ahora tú puedes creerme o no, claro
#18:
#2 Y perdona, olvidas una cosa.
La gente en Escocia no ha votado libremente del todo. Y explicaré esto para que nadie me funda a negativos.
La votación ha sido una pasada -votación que en España los unionistas niegan a Catalunya- de civismo y tolerancia. Pero el votante no ha votado libremente porque han existido otro tipo de presiones
Si un día antes del referendum de independencia de un sitio, los BANCOS anuncian QUE ABANDONAN el país en caso de que la gente vote SI, se está presionando a los votantes para condicionar su voto. Eso no es votar libremente del todo.
Bancos "saldrán" de Escocia si se vota por la independencia
Bancos "saldrán" de Escocia si se vota por la independencia
Mucha gente, probablemente haya votado NO, no por convencimiento, sino por miedo y por miedo a perder su trabajo.
Es exactamente lo mismo que pasó en Grecia con Syriza en 2012.
La gente en Escocia no ha votado libremente del todo. Y explicaré esto para que nadie me funda a negativos.
La votación ha sido una pasada -votación que en España los unionistas niegan a Catalunya- de civismo y tolerancia. Pero el votante no ha votado libremente porque han existido otro tipo de presiones
Si un día antes del referendum de independencia de un sitio, los BANCOS anuncian QUE ABANDONAN el país en caso de que la gente vote SI, se está presionando a los votantes para condicionar su voto. Eso no es votar libremente del todo.
Bancos "saldrán" de Escocia si se vota por la independencia
Bancos "saldrán" de Escocia si se vota por la independencia
Mucha gente, probablemente haya votado NO, no por convencimiento, sino por miedo y por miedo a perder su trabajo.
Es exactamente lo mismo que pasó en Grecia con Syriza en 2012.
#23:
#18 bueno, eso es como decir que no votan libres porque hay gente que les dice que el Reino Unido les va a robar y explotar si no votan por la independencia, como dicen muchos independentistas catalanes. Es una manipulación propia de la política del miedo que tan de moda está, desgraciadamente, pero de ahí a votar sin libertad va un trecho, desde mi punto de vista.
Comentarios
Madre mía, la que están liando los políticos en UK... Primero proponen un referéndum para que la gente decida sobre su futuro (¿estamos locos o qué?). Luego los otros van y lo permiten (menuda locura, ¿a quién se le ocurre?). Y ahora va este y como su proyecto no ha tenido el apoyo de la mayoría, ¿dimite? Pero bueno, ¿pero esto qué es?
#3 una locura, inexplicable!!
#3 ya sabes que esta chusma del norte tienen unas filias muy muy raras... menos mal que aquí somos mas decentes y aferrados a la poltrona... digo al deber con el ciudadano
#3 Que dice Mariano que todo eso es pura demagogia y que jamás pasaría aquí porque España es un país serio...
Hacen referemduns, hay una participación de mas del 90%, los políticos dimiten.....
Estamos seguros de que Escocia esta en la tierra
#4 si, en la tierra prometida
#12 hombre, tu tampoco tienes la culpa de serlo
#4 Sí. Donde no están es en el Reino bananomafioso de Hispañistán de Mantilla y Crucifijo
#4 La gente parece que no es consciente de lo que está sucediendo en Europa con Escocia, Flandes, Cataluña... En gran parte del planeta, cada vez que alguna facción, grupo político, lo que sea o quien sea intenta hacerse con un territorio, hay guerra. Aquí se está debatiendo, se ha hecho un referéndum, se han planteado consultas... y todo este tira y afloja de quien controla y deja de controlar territorios se está llevando a cabo sin disparar una sola bala. Pocas veces en la historia (ahora no me viene ninguna a la cabeza) ha sucedido esto de esta forma. Estamos viviendo un momento histórico y no nos estamos dando ni cuenta.
En Escocia, las consecuencias más sonoras de lo que ha sucedido en las últimas horas es que el líder de quien planteaba la escisión, ha dimitido. En otra época le habrían ejecutado y en el presente, en muchos lugares le habría matado hace tiempo.
Puede que en España nos quede todavía mucho que aprender, pero también es verdad que hemos aprendido mucho en las últimas décadas. Estoy un poco cansado de ver como se echan piedras sobre nuestra democracia y opino que vivimos en una democracia envidiable a pesar de todo lo que queda por mejorar.
¡Viva la democracia, hostias!
#60 Es que en España hasta hace poco se ponían bombas por la independencia de alguna región
#60 que la democracia de España es envidiable? Perdón? Prohibir preguntar al pueblo es envidiable??? Pues... Ya me puedes e aplicar que es la democracia, que yo tenia otro concepto, y no precisamente el de votar cada 4 años a un "dictadorzuelo" para hacer lo que le venga en gana... Creo que deberías mirar mas al norte, a Europa, donde las consultas son tan comunes que nadie se alarma por ello (ni mucho menos ejecutan a nadie).
Un politico con honor. Tanto él como David Cameron han dado una lección de democracia en todo este asunto. Uno aceptando una derrota legitima, otro admitiendo un referéndum que no quiere. Nos llevan siglos de ventaja.
#12
Si te tomas el que te digan "español" como un insulto, a lo mejor resulta que el problema lo tienes tú y no ellos.
#15 Me refiero a por ejemplo el programa de "Al Rojo vivo" de la sexta donde la muchedumbre enfurecida insultaba y acosaba a los políticos y periodistas contrarios a la independencia hasta el punto que tuvieron que ser escoltados por la policía para evitar linchamientos.
A mi que me insulten o lo intenten me da igual, pero nadie tiene que temer por su integridad física por tener unas ideas diferentes, eso es fascismo.
#20
Pues muy bien. De acuerdo contigo en que fue una auténtica vergüenza en cuanto al respeto y la democracia se refiere.
Pero no pretendas hacer creer que esa es la situación habitual en las calles y que la gente no puede opinar porque no es así.
#26 Habitual no será, pero eran cientos los fascistas que acosaban a los políticos y periodistas contrarios a la independencia y eran miles los que estaban junto a ellos, que en lugar de encararse les jaleaban. Es un problema muy grave y en aumento.
#33 Ups, pues si. Gracias
#15 Lo que he escrito en #32 era para ti
#12 Es que con especímenes como tú y otros manipuladores e intolerantes que pululáis por aquí, "español" va acabar siendo un insulto.
#14 eso, para combatir a los que meten a toda la gente de un lugar en el mismo saco hagamos nosotros lo mismo.
#24 Los bancos y las empresas no tienen ideologia. Es la cosa más tonta que he escuchado jamás. No, que va. Me basta un ejemplo...
El mismo día que Zara anuncia beneficios de 928 millones, sus trabajadores en Camboya reclaman un salario de 177€ mes
El mismo día que Zara anuncia beneficios de 928 millones, sus trabajadores en Camboya reclaman un salario de 177€ mes
El mismo día que Zara anuncia beneficios de 928 mi...
twitter.comTienen una ideología: Dinero-Ganar: Capitalismo.
Si le interesa la independencia para hacer negocios: Ej: EEUU en 1776, la apoyan
Si no les interesa, la imposibilitan.
Los bancos en ese caso estaban presionando a los votantes, y, por supuesto, defendiendo sus intereses. Seamos serios.
#27 ¿Presionando?
La independencia de escocia es catastrófica para sus ciudadanos y su calidad de vida, eso es una realidad, contarlo no es presionar.
Si no lo contaran les criticarían igualmente porque nadie les avisó de la salida de bancos y empresas del país.
Una votación solo tiene sentido si es una decisión informada, la gente tenía la información de lo que iba a pasar en cada caso, eso es lo correcto. Votar sin información completa y correcta no es democracia, es demagogia.
#27 Yo no soy ni mucho menos defensor de los bancos, pero hay dos cuestiones, a) habrá bancos/empresas, etc, que cuando tengan que dudar entre tener su sede en Cataluña, y tenerla en España, tendrán sus dudas. No es lo mismo centrarse en un mercado de 7 millones de habitantes, que en uno de 38. En ciertas condiciones (misma moneda, no aduanas, gastos de envío no agravados) les dará lo mismo y probablemente se queden, pero en otras condiciones no. Como tú dices, los bancos tienen la lógica del capitalismo y del dinero. En ese sentido, su amenaza de moverse o no puede no ser cuestión de apoyo ideológico a la independencia o a la unión, sino, simplemente, un análisis de costos y beneficios. ¿Que sigue siendo un comportamiento desalmado? Efectivamente, pero no es algo nuevo a lo que suelen hacer, y lo malo es que b) no existen demasiadas maneras de evitarlo. Al menos, en el mundo en el que ahora vivimos.
Vamos, lo que hacen la mayoría de aspirantes a gobernar, si no gano, dimito.
#29 #40 Escraches a políticos se han hecho siempre. A Artur Mas también le han gritado y acosado por los recortes. Lo que pasa es que a lo mejor las personas que más se movilizan son las de un lado. Los de upperDiagonal dudo mucho que vayan a gritarle a David Fernandez.
#41 No quiero entrar en debates absurdos, porque ya me cansa el tema, y me acabo enfadando sin razón. Pero me gustaría que algunos tuvieráis una versión diferente de las que me imagino soléis ver/escuchar.
Yo fui a una escuela "catalanista", y por tanto muchas de mis amistades de esa época son ahora independentistas, porque son de familias catalanistas de toda la vida. Hace más de 10 años, cuando Aznar tenía mayoría absoluta, yo recuerdo haber ido con la estelada a las manis, porque me contagiaba el sentimiento de frustración que generaba una derecha rancia e intolerante que pretendía hacer ver que en Catalunya no habia una lengua y una identidad propias.
Sigue indignándome y frustrándome cuando alguien menosprecia e insulta mi idioma y mi cultura. Pero para mí la solución no es marcharme, es cambiar España con el resto de españoles que quieren cambiarla.
Te equivocas de lleno si crees que el único argumento independentista es el económico. Hace muchos años que se viene gestando esta situación, y tiene mucho que ver el menosprecio y los insultos al catalán y la cultura catalana. Y yo te lo aseguro, porque he mamado este sentimiento de frustración, ahora tú puedes creerme o no, claro
#62 No entremos en debates, entonces. Y eso de lo que me hablas, bien puede ser un buen motivo.
Pero me puedes decir cuáles son los motivos más recurrentes de vuestros políticos? Ya te respondo yo: el económico siemple y llamamente.
#70 Y dale con los políticos.
Voy a hacerme una camiseta "La política catalana se subió al tren indepe, o les atropellaba"
#80 Inténtalo. Igual te forras
#82 No. En Catalunya ya lo sabemos. Y fuera, como está el monigote mediático de Mas para darle palos, ya están contentos y no les preocupa conocer la realidad. Vale con la oficial.
#62 Hola, llebo tres años viviendo por Madrid, y me creí algunos diciendo lo del estado plurinacional, pero mi conclusión es que es imposible ya que la inmensa mayoría, sobretodo en Castilla, menosprecian el catalán, lo ponen como algo secundario, ya ni digamos los fallos al estatut, es que les importa un "raba", en verdad no se interesean por los problemas que puedan suceder en otras regiones. En Madrid hay un discurso hegemónico, todos los periodicos y televisiones dicen los mismo, España es Catilla, mejor dicho es Madrid. Lo que quiero decir es que la supervivencia cultural como pueblo solo depende de los catalanes, Madrid solo legislará por el bien de la oligarquía en Madrid, Madrid es un pozo que engulle todos los recursos de España, solo hay que visitar Castilla para ver los despoblada que está, y ideologicamente, se nota la estela del franquismo. Creo firmamente que la vía más rápida de cambiar España es permitir que se independicen los distintos pueblos que la conforman, para después formar una unidad Ibérica económica que haga frente a la Merkel y CIA.
Yo la verdad soy catalán y si se vota votaré si a la independència de Catalunya. Però yo soy más partidario de la cuarta vía, aquella de la que nadie habla y que empieza con meter a todos los políticos mangantes en el trullo. Y después empezar de nuevo. A mi el tema económico me la sopla, pero de lo que si que estoy hasta los cojones es de los continuos ataques a la lengua, joder que aquí no hay ningún problema. Mis hijos no ven ni una hora a la semana de tele en catalán, navegan por la Red en castellano, etc... Però lo que si hacen es hablar catalán.
#69 Yo como asturiano, en un sitio con lengua propia que al gobierno de España no le sale de los mismos reconocer, que tiene una ley de uso por parte del Gobierno del Principado que todo el mundo se salta a la torera, donde el asturiano no se estudia en el colegio (este año parece que se puede elegir entre lengua o cultura asturiana) y ya no te digo estudiar EN asturiano, etc. que un catalán me hable de represión/ataques a la lengua me produce risa.
Mira este link e imagina que en vez de en Asturias pasase en Cataluña, se montaba la marimorena.
Policía multa a conductor porque su permiso de conducir estaba en asturiano
http://www.lne.es/caudal/2013/11/07/policia-mieres-entiende-bable/1495634.html
Yo creo que os deberían dejar votar, pero en el tema del idioma no estoy de acuerdo en absoluto.
#76 casos parecidos se han dado en Cataluña. El problema, el gran problema, de una parte de España es reconocer que lo que la hace grande es su diversidad. Como dijo Rubianes:él era de la España de Lorca, etc.. pero que la otra España se la podían... Yo por mi parte tengo una cosa muy clara:un currante asturiano y otro catalán estamos igual de jodidos
#98 El problema, el gran problema, de una parte de España es reconocer que lo que la hace grande es su diversidad.
#99 hay otro gran problema, que es pensar que Espanha es grande.
Espanha lo unico que tiene de grande es el sol. Porque Espanha es tonta. Es lo que tiene cuando hay una guerra entre curas y militares contra maestros y ganan los primeros.
#76 El asunto está en que vosotros lo aceptáis y nosotros no. Así es como les gustaría tenernos a nosotros.
#76 Yo como asturiano te digo que lo de la llingua es una soplapollez. Lo que nos faltaba en Asturias, tal y como está, es empezar con estupideces lingüísticas. El asturleonés es um dialecto, no como el catalán, el gallego o el vasco. La normalización de la Academia Asturiana de la Llingua (tiene cojones) no tiene ningún sentido. Y lo que faltaba es que se usara en la enseñanza
#41 9 de cada 10 "España ens roba" lo pronuncia un español. Ya cansáis.
#97 9 de cada 10 españoles dicen ens? Chapurrean el catalan?
Yo debo de ser 1 de cada 10 de los que no lo habla. Anda, esgrime argumentos y no inventes estadísticas. Para eso ya está el INE.
#97 9 de cada 10 no. 10 de cada 10. Los separatistas también sois españoles, te joda o no.
#78 Estoy de acuerdo. Pero te estoy hablando de ahora. Los republicanos no las lían (el IRA ya no existe), o al menos no al nivel de lo que hace la Orden Naranja. De verdad, en mi opinión, con la experiencia de vivir aquí son mucho más sectarios los unionistas que los republicanos.
Por otro lado, de vez en cuando hay algún imbécil que simula poner una bomba y entramos en 'alerta de seguridad' (desde marzo llevamos 6 o 7 sólo en Belfast). Cosa que me parece muy triste y que el Sinn Féin rechaza (o eso dicen al menos).
Y que conste que no te estoy hablando de carnicerías. Por un lado el IRA y por el otro la UVF, etc. Cosa que me da asco por ambas partes (viniendo de España no hay cosa que más me reviente que aquí llamen a ETA separatistas, pues soy de la misma opinión con el IRA).
#85 Y sí. Desde luego en lo unico que estoy de acuerdo, es que conmigo no tienes nada que ver.
#92 Y yo no tengo nada que ver en la conversación que tú y #84 estáis teniendo.
#94 ups, Sorry.
#72 ah! Entonces ya has descubierto que directamente son mentira... Bien!
Para sustituirlo están barajando entre John Haddockd y Peter Lampreyd.
#46 que malo
!!
#54 Síííííííí
#54 Pues yo casi lloro y todo.
Para mi Escocia y Reino Unido han dado una lección al mundo de los que es democracia. Sentarse a negociar, pactar un referendum, que la gente decida y dicha decisión se respeta por todo el mundo. ¿Por qué no puede pasar en España con el tema catalán, tema rescate, ley de educación, ley del aborto? Un político está para gestionar no para imponer su ideología, por ejemplo, con el tema de la ley del aborto, que Rajoy convoque un referendum si preferimos la ley actual o la nueva ley y con eso se acaba el tema hasta X años y el gobierno siguiente no tiene que volver a modificarla. Salga lo que salga no es necesario dimitir.
Está claro que en España vivimos una oligarquia formada por grandes empresas y la Iglesia, si no no se entiende la falta de referendums para solucionar problemas que dividen a la población.
#81 Si dices subnormalidades lo normal es que te ganes el adjetivo de subnormal.
#86 Y vuelta a la carga. ¿No te cansas de insultar y odiar tanto?
#88 Yo no te odio, ni te he insultado, digo lo que eres. Voy a parar de alimentarte troll, vuelve a tu caverna a roer huesos.
#89 No paras de insultar y niegas haber insultado. Lo tuyo es grave chaval.
Yo no te odio, ni te he insultado, digo lo que eres. De los creadores de la violaron porque iba en minifalda.
#90 venga! Tira ya! A roer huesos a la cueva!
#58 Más bien sería.
- Nuevo Estatut.
- NO.
- Pacto Fiscal.
- NO.
- Reformamos la Constitución?
- NO.
- Votamos?
- NO.
- Bye bye!
#18 A ver si te he entendido: ¿avisar a alguien de las consecuencias negativas que pueden tener sus actos antes de que los cometa es fomentar el voto del miedo? ¿Debemos entender que a un referendum como ese hay que dejar que la gente vaya con una venda en los ojos, pensando que se encaminan hacia los mundos de yupi?
#100 Perdón: Nuevo estatuto, sí, pero no cualquier estatuto. No puedes pedir cualquier cosa.
#24 La culpa no la tienen ni CIU ni ERC, ya que encantadores de serpientes hay en todos lados. La culpa es da la gente que repite como loros lo que dicen sus partidos políticos sin ninguna crítica ni intentando informarse de otras partes por si lo que dice tu político preferido es una chorrada como un piano.
Y esto sirve tanto para la independencia, como para la valla de Melilla, como la renta básica, etc ...
#30 Eso sirve solo para independentistas, comunistas o "Podemistas".... ¿O también te lo aplicas a ti mismo? Porque me da que tu no te lo aplicas a ti mismo. Lees y repites lo que dicen los de Libertad Digital -hemos tenido más de un debate- y no parece que seas capaz de tratar de entender el porqué la otra parte defiende cosas como, por ejemplo, la renta básica (fijate, yo no la defiendo, a mi se me queda corta la renta basica, no quiero ALGO, sino TODO).
En fin
#43 Te lo dice un castellanoparlante que se quedó en casa en la diada. Subnormal.
#45 Ahí ahí, sigue insultando, ya no pareces alguien infectado de odio.
#50 insultar.
(Del lat. insultāre, saltar contra, ofender).
1. tr. Ofender a alguien provocándolo e irritándolo con palabras o acciones.
2. tr. desus. Dicho de una enfermedad: Atacar, acometer.
3. prnl. Cuba. encolerizarse.
4. prnl. p. us. Sufrir una indisposición repentina que prive de sentido o de movimiento.
Caso 1: quien se ofende es por algo.
Caso 2: puede que esté enfermo.
Caso 3: ¿Cuba? No lo creo.
Caso 4: por las gilipolleces que sueles decir me decanto por esta.
#79 Que triste tiene que ser eso de tener que tergiversar todo en lugar de aceptar los errores y pedir perdón por insultar a la gente.
#41 ¿Y la democracia que tal?
Eso es una mierda... te jodes. Como yo tengo el poder total ni te dijo opinar, directamente te lo impido y te jodes. Mis intereses van por delante de cualquier cosa. Eso se llama ser dictador, normalmente.
#41 La cuestion es considerarnos mezquinos, insolidarios y no se cuantas bajezas mas a los catalanes. Como siempre vaya. Luego que viene? si somos paletpos? el dialecto? Nazis? Venga hombre, no te cortes.
#17 Aproximadamente el mismo número que catalanes que opinan del resto de España sin haber ido más allá de Sabadell en sus tristes vidas.
Porque igual si en vez de nacer en la cómoda Cataluña hubiesen nacido en el campo andaluz o en la sierra extremeña, no dirían tampoco ninguna de las soplapolleces que dicen y nos ahorraríamos todos ver cosas como esta: http://3.bp.blogspot.com/-pbttoRHAjtk/TrAPYolPaPI/AAAAAAAAApA/ItD0Zd4QYpM/s1600/Jordi+Pujol.jpg y como esta otra: https://curiosidadesdelfutbol.files.wordpress.com/2012/03/11.jpg
Pero supongo que este comentario no tendrá tantos positivos como la chorrada que tú has puesto.
#52 El que se comporta mezquinamente y de forma insolidaria, suele ser considerado mezquino e insolidario. No es, desde luego, por el respeto que mostráis a los demás por lo que se conoce a los nacionalistas catalanes.
#55 Aqui el unico que ha faltado el respeto eres tu. Odias a los catalanes y quieres retenerlos. Lo vuestro no es normal.
#67 Tengo amigos catalanes (e independentistas) desde que iba a la escuela, más que nada porque soy valenciano y suele ser habitual que las gentes emigren de un pueblo a otro, de Valencia a Barcelona, de Valencia a Cataluña... He estado en Cataluña mil veces con amigos míos y de viaje. Y además soy bilingüe. Y ningún problema, oye.
El temita del "odio" ya empieza a dar bastante asco. Sobre todo da asco cuando gente que no te conoce y con la que llevas conviviendo toda la vida tranquilamente empiezan a decirte que eres un problema y que les robas y que no eres tan perfecto y tan guay como ellos y que "les tienes manía" y "no les dejas decidir". A ver a santo de qué cojones va a decidir mi vecino ponerme una frontera en la puerta de mi casa.
Otra cosa curiosa también es los niveles de intolerancia y fanatismo que se respiran estos últimos años y que no se habían respirado antes. El ver a los catalanes siempre en guardia contra el resto. El encontrarte con catalanes fuera de España y que te rehuyan, que te empiecen con el discurso de "pues yo no soy español" sin haberles preguntado una mierda sobre el tema o incluso empezar a hablarles en valenciano (catalán, si lo prefieres) y que te contesten en catalán las dos primeras frases y terminen hablándote en español... porque "no están acostumbrados a hablar contigo en catalán" (no eres digno de usar la lengua élfica con ellos).
Y en cuanto a las faltas de respeto, los dos links que te he puesto dejan bien a las claras quién falta al respeto a quién. Y no son políticos andaluces o extremeños cargando contra el pueblo catalán gratuitamente, desde luego.
Pero qué estoy diciendo, si ya sé que vuestros niveles de autocrítica están por los suelos. El fanatismo nacionalista ya alcanza cotas que os hace imposible ver lo victimistas y garrulos que sois. Si sois capaces de montar circos como la Diada, que recuerdan a cuando Franco sacaba las banderas a la calle y la exaltación ultranacionalista, sin inmutaros ni daros cuenta del esperpento que es eso, qué coño vais a daros cuenta de cuando le estáis escupiendo en la cara al vecino... es del todo imposible.
Y sí, yo también estoy convencido de que cuanto antes os larguéis, mejor.
#73 Si estas de acuerdo con la independencia qué estas discutiendo hombre? Yo no hablo de amigos ni de politicos extremeños o catalanes. Hablo de ti y de mi y el unico odio y desprecio que existe es el que destilas tu.
#77 Yo contigo no tengo nada que ver.
Eres el típico paleto de pueblo con el cerebro lavado por los políticos oportunistas. Tú no vas a razonar en la vida y como tú millones de borregos más que, de la noche a la mañana, han pasado de vivir en un país bajo cierta normalidad, con total libertad para usar su propia lengua y gestionar sus propias instituciones, a ser "un pueblo ocupado y oprimido al que no dejan vivir en libertad".
Y después de soportar todo tipo de insultos, escupitajos y cabreos gratuitos, encima vais de víctimas y acusando a los demás de ¿qué? ¿De fascistas? No he visto en Valencia una monstruosidad como la Diada en toda mi vida. Por dios, si cuando salen los cuatro garrulos de España 2000 con sus banderas de España todo el mundo los mira como si fueran subnormales...
Veo en mi ciudad yo un esperpento similar, con todas las grandes vías cortadas por gente llevando banderas y dando discursos chovinistas de "pueblos VIP" y "naciones" y me cago en los pantalones, colega.
#84 Vuelves a insultar y vuelves a destilar odio.
#91 Yo no te insulto y desde luego tampoco te odio pero lo que si te digo es que lo que te esta diciendo #84 es una verdad como un templo. Yo que soy catalan he vivido muchas etapas del independentismo y no estoy deacuerdo en que ahora la situacion sea mas tensa que nunca, hemos pasado por epocas mucho mas tensas en Catalunya, epocas en las que incluso existia un grupo terrorista y en las que se te miraba mal por hablar castellano. Sin embargo hay una diferencia con aquellas epocas, los independentistas de los 70 y 80 lo eran por conviccion, por principios ideologicos, nadie les manipulaba ni les suvbencionaba, era una lucha donde cada uno defendia aquello en lo que creia. La diada era un dia para celebrar, para sentirse orgulloso de ser catalan y aun nadie se habia apropiado de ella para hacer proseletismo de su causa, los militantes de PSUC, que habian mantenido sus carnets ocultos en casa durante la epoca franquista se pasaban a una incipiente ERC.
Ahora uno observa el circo de la diada, con sus miles de zombies estrenando su banderita y todos vestidos con el uniforme "indepe" y no puede por mas que sentir verguenza ajena.
#52 :
- Sois unos hijos de puta.
- Vale, pues en ese caso nos marchamos.
- No.
#58 Es que es de psiquiatra.
#58 perdón, error. Te voto positivo en otro para compensar.
#65 : Me parece una aspiración totalmente legítima, sí.
#68 Pues yo no esperaría a que los politicos, ninguno de este país, me solucionara la vida. Mejor dicho, no esperaría a que hiciera que mi vida mejorara.
Son las primeras ratas en abandonar el barco: peperos, sociatas,... Cualquier político.
Que lujo de país Reino Unido.
Que menos. Quien no vale no vale
Gran gesto. Es una pena que aquí todas las noticias sobre Escocia acaben en un Madrid-Barça.
#40 : Igual que en la Complutense de Madrid. A lo mejor hay más razones para protestar delante de Rosa Díez que su oposición al independentismo (y ambos casos me parecen mal, por cierto).
#41 : Prefiero el independentismo para mejorar las condiciones de vida que por algo tan etéreo como el "sentimiento de nación", la verdad. Para empezar, sobre lo primero se puede debatir.
#48 Podría sustituirse Cataluña, por políticos, independentistas, ..., etc.
No te falta razón en ese punto.
#49 ¿Esperas mejorar tus condiciones de vida con una votación? Piénsalo bien, antes de responderme.
En cuanto, al que habla de dictadores (lo siento hablo desde un móvil y no puedo hacer referencia a su comentario) que se mire la definición de constitución rigida, la que votaron los catalanes en el 78 al igual que el resto de los españoles. Es lo que hay, amigo. Las reglas son igual para todos.
#49 Cualquier independentismo siempre estará basado en el sentimiento de nación. Por mucho que se hable de dinero, en el caso catalán subyace el sentimiento de nación, inculcado basado en mentiras a toda una generación de jóvenes. El debate desde el resto de españa tiene que basarse en destapar esas mentiras más que en hablar de dinero
Dimite porque fue un éxito que se pudiera votar. O algo así.
#41 Es tu opinión, y te aseguro que es equivocada, lo incomprensible es que creo que tú lo sabes también (???). Por suerte para tu karma (el de verdad), la gente a la que acabas de insultar es muy poca.
"Me parece de una bajeza y mezquindad lo de Cataluña por una cuestión econónica y que se vaya en contra de las leyes y Constitución de España por dinero"
Cambia "Cataluña" por alguno de los líderes políticos nacionales o partidos políticos (más que nada por no ir nombrando países enteros obtusamente) de los últimos 20, 30, 50 ... años.
¡VOILÀ!
Bye bye
Políticos coherentes... raza en extinción. Chapó por este tío.
Me sorprende la cantidad de gente que opina sin haber estado en su vida en Escocia.
#13 Casi tantos como españoles opinan de Catalunya sin haber estado nunca aquí..
Porque si hubiesen estado aquí no dirian las tonterias que dicen...
#17 !Zasca!
#17 Ya. Entonces si le grito "negro!!" al primero de esa raza que pase por la calle, no es un insulto? Me estas diciendo que el problema lo tiene el negro, y no yo por gritarle "negro!!"?
Conno, el problema lo tendre yo que he tratado de ofender a un negro por el simple hecho de ser de color negro. O no? Pues si a una persona le gritan "espannol!!", o "catalan!!" que para el caso es lo mismo, es un insulto. Porque:
1. La intencion de la persona es insultar.
2. Dicha persona considera que el simple hecho de ser espanol, o catalan, merece el insulto.
Conclusion: antes de escribir piensa un poquito mas porque acabas de justificar la xenofobia, involuntariamente supongo.
#32 Me parece que querias responder otro comentario...
#32
El problema es que esas palabras solo son un insulto si el otro las considera ofensivas. No son insultos per sé como pudieran serlo imbécil, gilipollas, etc.
Si a mi alguien me dice español, pues muy bien. Se lo digo a él que a lo mejor si que le molesta.
Y en la situación que comentas, pues si yo fuese negro tampoco me lo tomaría para tanto. Obviamente no es una forma educada de dirigirse a nadie, pero tanto como para considerarlo un insulto...
Otra cosa es que ya pasen a acompañarlo de los usuales añadidos como "de mierda", "cabrón", etc. Entonces si que lo vería como un insulto real.
Aunque entiendo que cada uno pueda entender estos temas a su manera según su sensibilidad.
#17 Yo, por desgracia, creía que todo eran exageraciones sobre el separatismo catalán hasta que empecé a ir allí con asiduidad.
#72 te encontraste a la famosa panadera???
#17 Nací en lo que tus representantes llaman el inicio "dels paisus catalans", en la franja. Si quieres oir tonterías sólo tienes que escucharles y leer un poquito de historia. Ni falta que hace que salgas de tu país.
Y lo bien que nos vendría a Aragón que os independizaráis de una vez. Vallita eléctrica en la aduana y desvío del Ebro pa Murcia. Nos tendríamos que haber quedao con los portugueses... con CR7 fijo que ganabamos más mundiales
PD dejad de mancillad nuestra bandera y devolved los bienes!!!
#17 Yo he estado en Cataluña y he comprobado en persona que hay muchas personas geniales y algunas imbécil perdidos. Entre los más gilipollas el 100% son separatistas (curiosamente). Coincidencia o es que quizás los extremistas suelen ser los que más estupideces te suelen espetar o hacer...quizá movidos por el odio?
Separar implica odiar al contrario y los que buscan esto tienen intereses espurios. Unir implica empezar a comprenderle. Convivir es complejo, pero merece la pena, muy al pesar de los egoístas del clan Pujol
#95 Como siempre, seguís confundiendo "España" con "Estado Español". Los catalanes no odiamos a España ni a los españoles, más que nada porque ahí casi todos tenemos familiares, amigos, novias, o raíces. ¿Los que están a favor de salir de la UE odian a Grecia?
Parecía que el 100% de los escoceses era independentista, porque el clima de intolerancia y odio a lo británico había llegado tan lejos que nadie podía expresarse unionista (no a nivel fascista como en cataluña, pero bastante lejos). Pero en la intimidad de la cabina de voto la gente es libre y Salmond se ha dado de bruces con la cruda realidad.
#2 Se ha visto en las imágenes había una persecución dantesca.
De verdad algunos os inventáis cada chorrada
#2 Negativo por llamarnos fascistas a los catalanes. Yo no soy independentista, pro-consulta, obviamente como cualquiera que se considere honestamente demócrata. Y estoy rodeada de independentistas, nunca nadie me ha insultado ni discutido mi opinión. Evidentemente he tenido debates más o menos encendidos sobre el tema, pero nunca nadie me ha atacado personalmente por pensar diferente.
Estáis intentando echar mierda y haciendo creer al resto del mundo que hay un clima de crispación que sencillamente no existe.
#6 No, a los catalanes no les he llamado nada. Se lo llamo a los catalanistas banderita en mano que insultan llamando "español" a quien no se alinea en su bando.
#6 Albert Rivera, insultado y escoltado en el centro de Barcelona
Albert Rivera, insultado y escoltado en el centro ...
libertaddigital.com#6 Un tema de concordia es lo que se vive en Barcelona
A Rosa Diez en la universidad la trataron de puta madre oye.
#6 Si nadie te ha ofendido por tu manera de pensar ,enhorabuena. Pero los únicos argumentos que podéis esgrimir es el económico. Y eso conduce al "España nos roba ", "españoles ladrones".
Luego, vuestros argumentos son igual de ofensivos.
Me podrás esgrimir la cultura, historia, la lengua...etc. Argumentos que al final son una sarta de excusas, porque lo único que mueve el mundo y funciona es el dinero (por lo menos en lo político). Y el sentimiento de independentismo en Flandes, Escocia, Cataluña es el mismo, debido al dinero.
Así que por una cuestión de pasta, yo no permitía la consulta. Si fuera por el sentimiento de nación, estaría a favor, pero no es el caso.
Me parece de una bajeza y mezquindad lo de Cataluña por una cuestión econónica y que se vaya en contra de las leyes y Constitución de España por dinero, ya que si estuvierais jodidos de pasta, no pedirían algunos catalanes la independencia.
#6 Ser demócrata es, entre otras cosas, atenerse a la norma. La Constitución, votada en referendo, no permite la consulta a una parte aislada de la población.
Luego para hacer la consulta es necesario cambiar la Constitución. Hay un proceso para ello.
Querer obviar la norma vigente es antidemocrático. Y fascista.
#6 "pro-consulta como cualquier persona que se considera demócrata". Es un poco engañoso, porque se trata de una consulta por la independencia, realizada por una CCAA que está convocando una consulta sobre un asunto que no es de su competencia. Haciendo un tipo de consulta no vinculante que queda también fuera de su competencia, como es el referéndum. Y haciendo una pregunta sobre algo que no se puede hacer, a no ser que se cambien principios básicos de la Constitución.
#2
¿Pero qué dices?
No ha habido un solo incidente político al respecto, y el clima ha sido de respeto absoluto por el adversario.
Ya me gustaría ver algo así aquí en España, aunque con el nivel de políticos que tenemos es imposible no, lo siguiente.
#2 Hombre, tampoco exageremos... Escocia is not Catalonia. Allí cada cual defendía su opción tranquilamente, sin odios, sin manifestaciones masivas llamando "ladrones" a los ingleses, sin energúmenos gritando en la cara de los tertulianos de la tele, sin historias para no dormir de "pueblos ocupados y oprimidos"...
Y eso que hasta hoy han tenido menos "competencias" que las que tienen ciertas regiones de España. Los escoceses se habrían dado con un canto en los dientes por tener los niveles de autogobierno de un par de sitios que me sé yo.
#8 Escocia se integró al UK de mutuo acuerdo, y de mutuo acuerdo se ha podido largar.
FIN
#2 Vaya inventada te has pegao macho, tanto unionistas como independentistas hicieron la campaña que les dio la gana.
Es coherente. Desde luego, su dimisión es lógica, otra cosa es que en España nos parezca raro porque aqui somos especiales. Pero este señor es coherente.
#2 Vaya tontería acabas de soltar, macho!!!
#2 Como eres tan ignorante, no eres capaz de descojonarte de ti mismo por la gilipollez supina que acabas de escribir.
Supina quiere decir necia, boba.
#2 Y perdona, olvidas una cosa.
La gente en Escocia no ha votado libremente del todo. Y explicaré esto para que nadie me funda a negativos.
La votación ha sido una pasada -votación que en España los unionistas niegan a Catalunya- de civismo y tolerancia. Pero el votante no ha votado libremente porque han existido otro tipo de presiones
Si un día antes del referendum de independencia de un sitio, los BANCOS anuncian QUE ABANDONAN el país en caso de que la gente vote SI, se está presionando a los votantes para condicionar su voto. Eso no es votar libremente del todo.
Bancos "saldrán" de Escocia si se vota por la independencia
Bancos "saldrán" de Escocia si se vota por la independencia
Bancos "saldrán" de Escocia si se vota p...
bbc.co.ukMucha gente, probablemente haya votado NO, no por convencimiento, sino por miedo y por miedo a perder su trabajo.
Es exactamente lo mismo que pasó en Grecia con Syriza en 2012.
#18 bueno, eso es como decir que no votan libres porque hay gente que les dice que el Reino Unido les va a robar y explotar si no votan por la independencia, como dicen muchos independentistas catalanes. Es una manipulación propia de la política del miedo que tan de moda está, desgraciadamente, pero de ahí a votar sin libertad va un trecho, desde mi punto de vista.
#18 Pero es que no se puede negar la realidad, la independencia es catastrófica en términos económicos y sociales.
Los bancos y las empresas no tienen ideología ni son ONGs, van a perder dinero con la independencia y prefieren irse del país. La gente perderá el trabajo, las inversiones escaparán, las deudas del estado crecerán a límites insospechados etc. Esa es la realidad.
Lo que no es ético es lo que hace CiU y ERC de pintar un mundo de fantasía, cuando posiblemente el futuro independiente de cataluña sea mucho más negro que el de Escocia.
La gente tiene que estar informada. Eso no es alterar una votación.
#18 Ah amigo, pero es que esta es una de las consecuencias de la secesión de la que no se informó al pueblo hasta dos meses antes.
Se dice, indepedencia, pero no en que condiciones.
Hasta dos meses antes no se admitió que no se iba a permitir el uso de la libra esterlina y que el ingreso en la UE podía demorarse décadas, que no habría rescate, y que en caso de veto, no entra. Esto no se dijo durante los años de campaña por el referendum. Se ha llevado al pueblo a votar engañados. Porque se hacía creer que tal como se independizasen iban a ingresar en la UE y que encima iban a conservar la libra...
Los escoceses podrían haberse independizado, pero lo que no pueden pretender es imponer sus condiciones a Inglaterra y la UE, porque a ellos les de la real gana.
Existen muchas similutes entre Escocia y Cataluña en cuanto a la desinformación de las consecuencias de una secesión.
#51 Lo mismito se hace en Cataluña. Exactamente
#2 Te pondrán negativos y te dejarán el comentario blanco como el Ariel (tranquilo, son los que más se miran; te lo digo yo que la experiencia es un grado) pero tienes más razón que un santo. Además están que muerden y escocíos (nótese el doble sentido)
Por más que te digan lo contrario, argumentando lo que no se traga nadie, aquí en Cataluña la triste realidad es que hay una facistada que te cagas que es la que domina el cotarro amparándose en su supuesta mayoría.
Chim Pum.
#25 Si que son los que más se miran, en eso tienes más razón que un santo.
#25 escocidos no, estamos de envidia por no tener siquiera la oportunidad de perder esas elecciones... Y mira que nos podrían cerrar la boca de un día para otro....
#2 Tú eres subnormal.
#42 Tú eres el ejemplo de intolerancia y odio del que hablo.
#43 Tú eres subnormal. No hay más. En Cataluña no pasa lo que dices.
#2 ¿Que no se podían expresar en Escocia los unionistas? Bien que salieron los imbéciles de la Orden Naranja lo más rancio y sectario a desfilar por Edimburgo.
http://www.heraldscotland.com/politics/referendum-news/thousands-of-orange-order-members-to-stand-with-scottish-brethren-in-edinbu.25254357
Son tan sectarios que hasta la campaña por el 'No' no quería saber nada de ellos.
Aquí en Irlanda del Norte las que lían son pequeñas. El día 12 de Julio es patético.
Al igual que en muchas otras ciudades de UK, la Union Flag sólo ondea una serie de días al año en los edificios oficiales. Estos se juntan todas las semanas para protestar por eso.
Following Belfast City Council's flags decision in 2012, loyalists took to the streets to protest, some demonstrations involving violence during which many police officers were injured.
Pues bien, uno de esos días señalados es el día del cumpleaños del principe Guillermo, la bandera no estaba puesta (por un error) y una concejala unionista llamó al teléfono de emergencias para que la pusieran. El tema se solucionó muy rápido pero aún así estaban indignadísimos.
http://www.belfasttelegraph.co.uk/news/local-national/northern-ireland/council-doesnt-fly-union-flag-over-belfast-city-hall-for-prince-williams-birthday-and-ruth-patterson-is-not-happy-30404265.html
Y más...
Y te lo digo yo, asturiano así que no es que me importe mucho que Irlanda del Norte sea de UK o no. Estoy absolutamente en contra del IRA (y de los imbéciles que intentan que no haya paz, que aún los hay), pero a la vez que eso, cada vez me gusta menos la Orden Naranja. Son unos sectarios y unos intolerantes.
#66 Aquí en Irlanda del Norte las que lían son pequeñas.
Más o menos del mismo tamaño que las que liaban los irlandeses. Porque, no te equivoques, en todo el Reino Unido tanto los de la Orden de Orange como los del IRA gozan de las mismas simpatías. Los HDLGP han estado muy bien repartidos entre ambos bandos y a las carnicerías y salvajadas que han hecho unos y otros me remito.
#2 Como te dirían en Escocia..