Alcalde de Kupyansk (Járkov)pide a Zelenski que libere a su hija detenida por el SBU ucraniano

Gennady Macegora, alcalde de Kupyansk, está acusado de entregar la localidad a los rusos por cooperar con el ejército ruso tras un ultimátum. Gennady Matsegora pide a Zelenski que libere a su hija detenida por el SBU ucraniano y le culpa a él de cualquier cosa que le pueda pasar.

[#1 Desactivado]

El único con sentido común que ha permitido que sus ciudadanos convivan en paz en su ciudad, en lugar de pedir luchar hasta la muerte (y luego escaquearse a la hora de la verdad como hizo el alcalde de Mariupol).

Joder, dejad mi ciudad en paz y no la convirtáis en un campo de batalla y cuando llegue el momento de hablar, hablaremos pero con mi ciudad entera y no un amasijo de destrucción y carne putrefacta

PD: no, no soy ningún héroe

[#28 Cooping]

#22
Un alcalde no es un soldado.
En cualquier caso, hay convenciones y tratados internacionales.
En Ucrania no se respetan desde el golpe de Estado de 2014.

Luego hay gente que se molesta cuando se dice que hay neonazis en Ucrania.
CC #4 #5 #12 #15

[#3 Desactivado]

#2 "No se permiten disensiones y al que lo haga se lo cargan si pueden o si no detienen a sus hijos"
Si hacen esto con los suyos...

[#2 rojo_separatista]

#1, que los ucranianos hagan esto tiene una explicación muy sencilla, si permiten que los alcaldes rindan sus ciudades sin que haya represalias, el ejemplo puede cundir. No se permiten disensiones y al que lo haga se lo cargan si pueden o si no detienen a sus hijos.

[#23 Tunguska08Chelyabinsk13]

#7 Si claro, mejor es hacer como el de Mariupol que se maten todos, que yo tengo una ruta de salida para cuando la cosa se ponga demasiado fea. Que se inmolen por mi, pero no esperéis que yo haga nada parecido.

[#6 charly-brown]

Vaya, nos quejábamos de cómo se las gasta Putin y parece que en Ucrania no son mucho mejores.

[#47 AubreyDG]

#39 Lo binario no funciona aquí. A no ser que tengas quince años. Puedes señalar la mierda de ambos bandos, que la tienen a espuertas, sin ser un "Kamarada" como dices ni un "Nazi".

[#9 Ferroviman]

#8 tal cual. Si el ejército defensor puede pasarse por el forro todas las leyes y derechos internacionales yel atacante no, nos lo dices. Y nos dices también qué acuerdo dice eso

[#15 Pacman]

#2 hemos vuelto a feudalismo y no me he enterado?

Alcaldes rindiendo ciudades o no, rehenes de alta cuna, reyezuelos y zares
Vamos patras.

[#4 OrialCon_Darkness]

#2 detenida o secuestrada por el sbu? Igual es una forma de decirles al resto de alcaldes, que igual les pasa algo similar a sus familiares si se rinden.

[#5 WarDog77]

#2 ¿Que hubiera pasado y como hubiese acabado esto si Ucrania no hubiese opuesto ninguna resistencia a la invasión Rusa?

¿Cómo va a acabar esto con la resistencia que está ofreciendo Ucrania?

[#8 Desactivado]

#6 Hola, estas comparando un ejército invasor con un país que se defiende de quien los quiere asesinar.

[#95 emdi]

#63 Rendirse es una decision militar no politica. Y como todo el mundo sabe, las decisiones militares suelen viajar a traves de una cadena de mando y creo que el presidente del pais no ha dado esa orden. Ademas creo recordar que en Ucrania se esta aplicando la ley marcial. Es lo que tiene vivir en un Estado que a veces esta bien pero a veces esta mal.
Te puede gustar o no, a mi en particular no me gusta, pero como no me gusta la invsion, ni la hambruna, ni la desigualdad, ni la ingerencia de potencias en otros paises ni otras muchas cosas que pasan en el mundo. No lo justifico n apoyo estas cosas solo te comento que las cosas no son como nos gustaria y que la logica en dias de paz no se puede aplicar a tiempos de guerra.

[#55 Desactivado]

#50 Que manía con ignorar que este alcalde fué él elegido por los ucranianos de la zona, o eso se supone, y sigue en el cargo, Rusia no lo ha expulsado para poner un "titere". Y a sus ciudadanos no les han saqueado, ni violado, ni exterminado, ni expulsado, ni ... Y pueden hacer una vida lo más normal posible de acuerdo a lo que esta sucediendo en sus alrededores.

Definitivamente vivís en otra realidad donde la guerra es "paz" y huir de tu alcaldía es de "honorables" mientras que rendirla para evitar una mas que posible masacre y destrucción es de "traidores".

[#12 Eibi6]

#5 con Zelemnsky preso y probablemente con dos estados ucranianos uno rusohablante y otro "indepente"

[#92 Heni]

#22 #2 #82 El alcalde no es un militar no desertó, hizo lo que se hace muchas veces en la guerra y está recogido en las legislaciones militares de todos los países, hasta lo hicieron los nazis con París y Roma, se declara ciudad abierta(ver enlace) y listo, si quieren luchar tienen las afueras.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ciudad_abierta_(Derecho)

[#26 j-light]

#11 ¿Querer paz y que no muera más gente es traición? Ajá...

La retórica belicista que hay desde el minuto uno hace un flaco favor a esa gente que quiere simplemente vivir. Entiendo que la nación es importante, que hay una parte muy radical de los ucranianos que no quiere saber nada de los rusos, pero no toda la población piensa lo mismo. Pero a esa parte de la población se la silencia de una forma u otra y solo se escucha: ¡envíen más armas, tanques, aviones! Pero oye, esos son los patriotas, los buenos y tal...al final pasará como en Alemania en la 2a Guerra Mundial, no había rendición nazi y hasta que no se arrasó Alemania, no se paró. Pues muy bien, pues que alegría.

Hay que defender tu país, pero también hay un límite tras el que es mejor parar. Ha pasado a lo largo de la historia mil veces y rendirse llegado un punto no es antipatriótico, sino lo más racional que se puede hacer, si es que la racionalidad importa en todo esto.

[#20 Niessuh]

#6 En una guerra no hay ningún bando inmaculado. Se trata de matar, ganar y convencer, todo vale.

[#160 Desactivado]

#95 claro, y que pague la hija

Pero qué barbaridades se están justificando.... (o aceptando en tu caso, no te lo tomes muy personal por favor)

Todo esto va de orgullo y poder de 4 psicópatas.

Millones de personas en el mundo jodidas por pura soberbia. Y encima les bailamos la bola....


Lo de Ucrania no tiene sentido. Putin invadió Ucrania y eso es horrible.... Pero qué culpa tiene la población ucraniana? Y... Porque Zielinski y sus 4 mamporreros lo digan, todo ucraniano tiene que obedecer y morir por... La patria? WTF y si no, lo pagan tus familiares? Te envuelven a un árbol y te pintan la cara?

Y la basura de los medios de comunicación...

Creo que el odio y la proyección inconsciente estan cegando demasiado a la sociedad y se olvidan de la raíz de todo esto:

Los que controlan el mundo quieren controlar los recursos (gas, petróleo, trigo... Y pronto el agua...) por puro egoísmo y avaricia. Y para ello están dispuestos en mantener este mundo en un lugar hostil, fragmentado, temeroso pero con la ilusión de triunfo y crecimiento. Un lugar donde miles de personas que no se conocen ni se odian se matan por decisión de esos 4 que se conocen y se odian pero luego van y comen juntos en las Maldivas.

Y a todo esto el ecosistema colapsando...

Basta ya de belicismo.... Cuanto más tardemos en tomar la decisión personal de que tiene que haber otra manera, peor. Un individuo poco puede hacer, pero puede tomar la decisión de no sumarse a esta psicosis colectiva. Hacer las paces con el mundo y centrarse en ayudar y construir y compartir ideas y opciones se cambio, en vez de mantener la puta locura esta... Que al final es una ilusión mental....

Miraros esta película y luego venid a comentar a meneame:

https://archive.org/details/threads_202007

#1 totalmente de acuerdo

[#51 ochoceros]

#7 Para acabar con el mismo resultado de ciudad tomada puedes hacer como ese alcalde y rendir la ciudad sin víctimas ni destrozos, o hacer como en Mariupol y dejar una ciudad totalmente arrasada con incontables víctimas.

Yo como habitante con familia lo tendría muy claro, y como dirigente ni te digo. Sobretodo teniendo en cuenta las pocas facilidades para evacuar que han dado. Iba a hacer de escudo humano frente a misiles su madre.

[#54 celyo]

#5 #12 y posiblemente una elecciones a medida para Rusia en lo que quede de Ucrania y dejar así un estado títere en Ucrania, el estado independiente asumido por Rusia a modo de "proteger a la gente de los nazis".

Y es siendo muy indulgente, ya que tampoco ha pregonado nunca abiertamente sus intenciones Rusia, algo que quizás hubiera sido interesante, ya que si tiene tiempo para decir sandeces como gobierno nazi y drogadicto, podría haber indicado lo que quería.

[#79 guayaquil]

#47 El problema es que en meneame solo se vota en masa cuando se ataca precisamente al bando que esta siendo bombardeado. Por otro lado, es curioso un efecto también que ocurre mucho por aquí. Toda noticia que hable de lo malo que son los ucranianos y que sirva para insinuar que se merecen lo que esta pasando es verídica y cuando son hablando de las barbaridades que hacen los rusos están manipulados por los medios de comunicación occidentales......Creo que es dificil, muy dificil encontrar objetividad en ninguna parte.
Por último, en plena guerra con tus ciudades destruidas, tus conciudadanos muertos y tus familias exiliadas no pidas a los que quedan allí que tengan un comportamiento muy humano porque no lo van a tener de manera general.

[#34 Tunguska08Chelyabinsk13]

#10 Una cosa es el ejército y otra los civiles. Una cosa son las trincheras o el frente y otra las ciudades. ¿O Bilbao, Barcelona o Valencia, cayeron a lo Stalingrado?¿O no salieron por tierra, mar y aire, los políticos de esas ciudades cuando se aproximaban los franquistas con toda su artillería regalada? Ahora en la guerra civil, a diferencia de esta, se puso en práctica la guerra del terror, en Gernika, Alicante, etc, avisandote que o te rindes o te arrasan.

[#19 Desactivado]

#2 tambien han cambiado alcaldes 'sensatos' por radicales antirusos en algun sitio

[#29 RoterHahn]

#11
Erroneo.
El ha salvado su ciudad y sus ciudadanos de ser arrasados por el invasor. Habra que ver que precio personal que pagara ese alcalde cuando el invasor haya sido Expulsado.

[#22 EmuAGR]

#3 Todos los ejércitos hacen eso en tiempo de guerra para evitar "deserciones".

[#86 Tunguska08Chelyabinsk13]

#77 ¿Qué?

Veamos, Francia propuso el 'Tratado de No Intervención' y junto a los Británicos lo implementaron en la Sociedad de Naciones, que consistía primero en igualar a gobierno y golpistas, con lo que ya se veía a favor de quien iban, y luego resultando ser un mascarada, poniendo a Alemanes e Italianos a controlar las costas Republicanas. Vamos, poniendo a vigilar las costas a los que querian meter armas y soldados. Cuando se fue a esa Sociedad de Naciones, los ingenuos políticos españoles, con pruebas del desembarco italiano, los britanicos y franceses se hacían los locos. Porque ese tratado era un teatro.

Por otra parte los franceses cerraban la frontera cuando les parecía siempre para perjudicar a la República. Y ambdos reconocieron a Franco ántes de acabar la guerra. Y bueno la contribución estadounidense con petróleo y miles de camiones a crédito, también fue considerable. A parte de los sin tapujos, portugueses, alemanes, italianos...

A la URSS se le pagó, aunque su propaganda decía que les enviaba ayuda a los repúblicanos, los golpistas lo tuvieron todo a crédito.

[#140 Ferroviman]

#82 yo se lo que es la ley marcial. y en la nuestra, al menos, no pueden secuestrar a tu hija por tomar una decision que entra dentro de tu ambito de responsabilidad. Te pueden pegar un tiro en la cabeza sin juicio si, pero a tu hija y amigos no los deberian tocar, coño. estamos empezando a normalizar que paguen los amigos y familiares por acciones que no han hecho.

desde aqui os reto a los que tenéis el cerebro lavado a buscar algun pais que tenga, dentro de las normas militares que se establecen al aplicar la ley marcial, que se puede detener y juzgar a la hija de alguien por una accion que ha cometido ese alguien.

hostia puta, macho, es que estamos discutiendo cosas que son de cajon de madera.

[#17 Pacman]

#10

Empiezas temprano, my friend

[#24 AMDK6III]

#16 Por eso, nadie en su sano juicio inicia una guerra. Porque en la guerra, todo se va de madre, y los inocentes son los primeros en sufrir.

[#30 manuelmace]

#1 ¿Estaban de acuerdo sus habitantes con esa decisión?, ¿han hecho referendum allí?, necesitaríamos más datos para saber si ha hecho bien o mal.

[#89 exeware]

#52 tienes pruebas de que es propaganda o te remites a otra propaganda? podemos estar asi toda la vida...

[#36 Aiarakoa]

#1, "el único con sentido común que ha permitido que sus ciudadanos convivan en paz en su ciudad"

¿Rendirse es sentido común?

P.D.: Secuestrar a la hija es una felonía. En todo caso, si sospechasen que habría contubernio entre Matsegora y los rusos, al que deberían detener o intentar detener es a Matsegora, no a su hija.

[#38 Desactivado]

#10 que se enfrenten en el campo de batalla y no se escondan en las ciudades

[#53 frankiegth]

#8. Nunca estaré por la labor de tapar o justificar una barbaridad con otra barbaridad.

#20. En realidad no todo vale, y eso es aplicable para ambos bandos.
_{(CC #6)}

[#43 j-light]

#25 El agredido ha sido agresor también. Los bombardeos desde el 2014 a la población civil independentista, ¿cómo lo calificamos?

[#27 Almirante_Cousteau]

#1 Eso es, que entren los nazis hasta Biarritz y luego hablamos tranquilamente mientras tomamos un té con pastas.

[#48 mblanch]

#40 Con que cargos? Por que parece que la arrestan para modificar el comportamiento de su padre...

[#33 citizenx]

Creo que con este acto Ucrania acaba de demostrar que está preparada para entrar en la OTAN y en la UE.

[#94 LostWords]

#55 Me apuesto a que ninguno de los que opinan eso, han estado nunca en semejante situación. Yo siempre explico una historia que me pasó a mi cuando me tocó ser presidente de la comunidad y todos los días tenía un vecino diferente quejándose de otro en particular que era muy incívico. Al final me convencieron para poner una demanda de la comunidad contra ese vecino y mira por donde al juzgado, ninguno de los que se quejaban y me animaban a denunciar, se presentaron. Sin testigos para proseguir lo dejaron pasar pero cuando volví a la comunidad les pregunté que había pasado. La respuesta: que ellos tenían que seguir viviendo en la finca y no querían enfrentarse a el, es decir, que fuera yo solo a romperme la cara con el susodicho, cuando ni siquiera tenía problemas con el, y cubrirles el culo.
De aquello aprendí mucho, sobre todo, que si un general quiere guerra, que se ponga en primera línea con la tropa y se la juegue con su equipo, y esto sirve para todo: en el trabajo el jefe que te manda hacer horas por un proyecto super importante pero el se marcha a casa a su hora, de pequeños cuando te animan a pelearte con el tipo cachas pero se mantienen alejados, o cuando conduces y tu copiloto te dice cosas como "como permites que te adelante así!. Dile algo!!!!". De todos ellos aléjate que solo buscan como usarte para satisfacer sus intereses pero que las consecuencias las recibas tu.

[#37 Lok0Yo]

#1 sus ciudadanos convivan en paz en su ciudad, en lugar de pedir luchar hasta la muerte

Se ve que TU nunca has estado en al posición de estado ocupado por un pais opresor que controle a tus ciudadanos.
Los Ukranianos si lo han vivido y por muchos anos, incluido hambrunas y exterminio.

[#46 Desactivado]

#37 pues nada que destruyan la ciudad como Mariupol por el hecho de tenerla más larga que los rusos

Absurdo

[#16 j-light]

Hay que ver cómo es la guerra. Con el tiempo, los bordes entre buenos y malos se difuminan y empezamos a ver las costuras de la propaganda.

[#31 Desactivado]

#10 ¿Crees que si pasases un día entero sin escribir la palabra voxemia te daría un ictus o solo un intenso temblor ansioso?

[#21 pitercio]

Castigos hereditarios. Primavera ucraniana. Siglo XV.

[#166 pikutara]

#150 Claro, Yanukovich se fue del país porque se aburría.

[#141 zeekren]

#72 el SBU ha ejecutado, sin juicio ni tribunales, a un alcalde y a uno de los negociadores ucranianos por ser demasiado favorable a llegar a un acuerdo.

Más que fuerzas de seguridad, parecen la Gestapo.

[#67 raids]

#1 El alcalde podrá rendir la ciudad, y en ese caso, los municipales no multarán a los tanques rusos por aparcar mal, además de darle a Putin el control de urbanismo, asuntos sociales, festejos, etc.. Pero si hubiese tropas ucranianas sobre el terreno, ya te digo que el alcalde puede decir misa. Incluso se puede dar el caso de que tengan que atacar la ciudad para recuperarla.

[#87 Kuruñes3.0]

War is Hell. La verdad alucino con lo naif de algunos comentarios.

[#56 celyo]

#15 los países siguen resolviendo sus diferencias por medio de guerras, así que esas medidas van en consonancia de los tiempos

[#64 anv]

Y espera que lo ejecuten por traidor a la patria, como le pasó al negociador que osó decir que sería mejor aceptar las condiciones de Rusia.

Obviamente terminarán por aceptarlas, pero la órden de USA es alargar la guerra lo más posible para dar tiempo a las sanciones a hacer efecto y debilitar económicamente a la UE y a Rusia.

[#81 Desactivado]

#3 no viste lo de las farolas ?

[#80 celyo]

#46 Sinceramente, tampoco puedes fiarte de la palabra de Rusia cuando ha dicho una cosa y la contraria, así que te puedes rendir, pero nadie te asegura que no vaya a pasarte nada.

Eso si, los edificios se mantendrán a salvo, aunque luego haya una cuantas zanjas de más en las carreteras.

[#44 redscare]

#7 #10 No seáis idiotas. Si el alcalde pudo tomar esa decisión es porque no había tropas ucranianas para la defensa del pueblo. Y si tienes que elegir entre recomendar a los civiles de tu pueblo que no opongan resistencia frente a pedirles que se suiciden, sólo hay una decisión posible.

Otro tema es si hay tropas, ahí claro que intentas evacuar o resguardar a los civiles y luchar. Pero repito que la única forma que un alcalde de un pueblo puede verse con la autoridad para tomar esa decisión es si no hay ni un solo soldado en todo el pueblo.

[#58 celyo]

#34 Sinceramente, la guerra civil tuvo muchos frentes.

En Andalucía, el gobierno no quería dar las armas a la población, y eso supuso que el ejercito rebelde tuviera tiempo de sobra para ir entrando a la península.
Luego eso se convirtió en una carnicería, y luego en una serie de vendettas por parte de los ganadores en cada uno de los pueblos.

Y sabemos muchos casos de gente que se rindieron y luego tiempo después, hicieron limpia de rojos en los sitios, no vayan a cambiar de idea.

[#60 vagamundo]

#2 Hombre, lo que estás diciendo es una afirmación que es cualquier cosa menos "sencilla". Hay una decisión oficial tomada, y le secuestran a la hija? Y no son cuatro idiotas, resulta que es el SBU, el servicio secreto ucraniano. Estás cosas, como secuestrar a hijos de alcaldes... Como que se consultan, por ejemplo a un presidente de gobierno, no?

Eso ya por no decir que tomó la decisión más sensata.

[#63 vagamundo]

#22 Ah, sí? Secuestrarle la hija al alcalde? Primera noticia, oyes. Rendirse es una decisión política, tengo entendido

[#169 pikutara]

#95 Las armas están por encima de las letras. Son las leyes las que se imponen por la fuerza de las armas, no las armas las que se someten a las leyes. Por eso el alcalde se rinde a las armas de los rusos, que son los que rodean su ciudad, y no se somete a unas leyes de Ucrania que el gobierno ucraniano no puede imponer. La única forma por la que el gobierno ucraniano puede presionar al alcalde es con su hija y eso es lo que hace.

Y ojo, que no digo que deba ser así; digo que en tiempos de conflicto inevitablemente es así porque así es la naturaleza humana.

[#14 mblanch]

#8 Como juegan en casa las normas no les afectan.

[#68 Desactivado]

#1 Eso es traición

[#40 Desactivado]

#14 Arrestar a alguien , en caso de que fuera verdad, es legal.

[#50 Lok0Yo]

#46 Pues nada que nos invadan y con surte solo estamos unos pocos anos ocupados , nos roban nuestras cosechas y nos matan de hambre.

Absurdo , como algunos defienden la invasion de un pais

[#69 Tunguska08Chelyabinsk13]

#58 Bueno civiles..., me refiero a no combatientes. La 'guerra civil' que la tenían perdida los sublevados, si no hubiera habido intervención extranjera, no se podía ganar con todas las potencias occidentales de la mano de Franco. Quizás si hubieran hundido al Deutschland tras bombardear Almería (como propusieron los militares y desecharon los políticos) y declararse la guerra con Alemania, pero posiblemente aún así, hubieran seguido cínicamente haciendose los locos británicos y franceses.

[#77 celyo]

#69 no se podía ganar con todas las potencias occidentales de la mano de Franco.

¿Qué?

Veamos, Alemania e Italia, dieron su apoyo rápido.
Francia no se metió ya que tanto los EEUU y los ingleses decidieron en la reunión de entonces entre las grandes potencias, que no se meterían (sus intereses iban a estar a salvo), aunque luego Alemania e Italia lo incumplían claramente.
Así que Francia dio un apoyo de tener fronteras abiertas hasta donde pudo.
Francia sabía que meterse en España supondría una guerra mayor que les salpicaría, e ir solo quizás le saldría peor.

Pero de ahí a decir lo que dices, la hostia.

Y la URSS pues ya fue un poco más adelante.

[#93 celyo]

#16 Por eso, de normal, nadie quiere una guerra.
Pero para el que invade siempre es más fácil, ya que mandas soldados a combatir, y para el país defensor es más extremo.

[#97 emdi]

#4
Efectivamente ese es el objetivo y por eso se hace.
Lo mismo que se esta haciendo con los periodistas o medios disidentes y los asesinatos selectivos que se estan realizando. La guerra no solo se libra en el frente. Desgraciadamente asi son las guerras.

[#98 vagamundo]

#95 Una rendición es política

[#74 osids]

#39 Putin el comunista

[#100 Tunguska08Chelyabinsk13]

#96 Claro, y los franceses y británicos, que sabían que Italia tenía a su ejército en España, o de los bombardeos de puertos por parte de buques italianos o alemanes, no decían ni mu. Por tanto, todo era un teatro.

[#103 emdi]

#23
Ese quizas no sea un traidor, sea un cobarde. Pero son dos cosas distintas.

[#114 Carnedegato]

#1 La post data no hacía falta, estaba muy claro.

[#129 navi2000]

#5 hubiese acabado exactamente igual que va a acabar
Afortunada o desgraciadamente, la guerra (la parte militar del conflicto) la va a ganar Rusia. La parte política, esa estaba enquistada y seguirá estandolo por muchos años

[#158 AMDK6III]

#41
totalmente en desacuerdo.
Los militares te dirán que son los primeros que no quieren ir a la guerra. Porque por regla general, todo sale al revés, al menos que lo tengas todo muy bien atado.

[#164 cybermouse]

#22 Pues todos los ejercitos son unos hijos de puta

[#191 Cooping]

#89
Estarás tú, si te apetece.
Yo eso no lo haré nunca porque significaría que podría tener un T.O.C.

[#13 mblanch]

#12 Preso dice...

[#41 j-light]

#24 Una guerra suele ser una decisión muy racional, ejecutada en base a principios muy racionales y con objetivos muy racionales. Pasan cosas irracionales de por medio, si. Pero ese discurso de la locura de la guerra no es cierto. Es poéticamente cierto, sin duda. O filosóficamente cierto. Pero aquí hablamos de intereses.

[#49 uruK]

#1 Lo que no me cuadra es que un alcalde tenga la competencia de entregar una ciudad. Si en la ciudad no había ni un militar el que la ha entregado es el gobierno, si había militares, mucho me extraña que un alcalde pueda tener autoridad para indicarles que rindan la ciudad.

[#96 celyo]

#86 Por otra parte los franceses cerraban la frontera cuando les parecía siempre para perjudicar a la República.

Cuando les parecía no, cuando alemanes e italianos se quejaban de que los franceses cooperaban con la república, y en base a ese acuerdo de no intervención, Francia o bien lo rompían, con las consecuencias que conllevaba, o lo acataba.

[#119 LostWords]

#41 Exacto. Las personas si nos peleamos por temas emocionales, pero las guerras precisan de muchos recursos, planes, personas que intervienen, etc, luego son racionales al máximo. Una guerra siempre te debilitará, aunque ganes, y eso te deja expuesto a otros enemigos o que que te presionen en el mercado. Es una jugada muy arriesgada y por supuesto, muy planificada y racionalizada

[#165 uruK]

#120 Desde luego, a ver, solo digo que no me cuadra del todo, pero a saber a la hora de la verdad lo que pasa en una guerra, donde todo tiene que ser un caos, supongo que al final nada será como se supone que debe de ser sobre el papel.

[#199 CrudaVerdad]

#1 las ciudades héroes serán recompensadas así:
1. Plaza con un monumento cutre que costó el cuádruple de lo presupuestado y con mucho sobre circulando entre políticos que en su momento estaban bien resguardados de la guerra.

2. Discursos grandilocuentes pero vacíos.

3. Felicitaciones por no ser el títere de Putin, aunque ahora son el títere de USA, pero es que este titiritero es más cool y hace buenas películas y regalan una que otra beca para estudiar.

4. Cada residente obtendrá un préstamo para que repare su piso destruido. Con intereses bajos. Préstamo, no regalo.

5. Los residentes heridos, tendrán servicio de salud gratis, bueno que hay que esperar varios meses para ser atendidos. Pero algo es algo.

6. Los residentes hombres jóvenes que lucharon obligados por la ciudad, a esos ni las gracias. Son unos machistas y punto, que no se quejen. Todos los programas sociales son para residentes mujeres, niños, ancianos, exclusivamente.

[#185 manuelmace]

#180 Si también estoy de acuerdo con que deberían haber hecho lo mismo.

Ante una invasión deben luchar los militares, y los ciudadanos que crean su deber luchar tienen que hacerse militares. Pero exigir a los civiles inocentes que luchen hasta o que sirvan de escudo es inhumano.

Esta parte de tu comentario no me respuesta...

[#25 Zade]

#16 Tranquilo, que putin está tan alejado del borde que mucho se tienen que difuminar para que la equidistancia entre el agresor y el agredido deje de dar asco

[#57 Goomer]

#1 Mejor nos vamos rindiendo ya y dejamos que Rusia llegue hasta Madrid ¿Esa es la idea, no? Lo que hay que leer

No se trata de ser un héroe, pero al menos no ser un traidor, seguramente bien pagado por Moscú.

Ahora la culpa de que destruyan tu ciudad va a ser no regalársela al enemigo, pobres rusos que no les dejan conquistar en paz si es que los ucranianos son muy malos por defender su país.

[#59 ElTioPaco]

#13 preso totalmente, Putin hubiera disfrutado humillandolo internacionalmente.

Si hubiera ido todo rápido y bien (según sus planes) Zelenski hubiera acabado "dimitiendo" y formando "nuevas elecciones libres"

[#62 Desactivado]

#1 Una matización: ya no es su ciudad. Es una ciudad controlada por un país extranjero gobernado por un dictador. Pasar de vivir en un país democrático, con esperanzas de entrar en la UE a medio plazo, con todo lo que ello conlleva, a vivir en una dictadura aislacionista marginada por prácticamente todo el mundo civilizado. Sí, los ciudadanos de esa ciudad pueden alegrarse muchísimo del sentido común de su alcalde

[#65 forms]

#7 mezclando robar con salvar vidas? madre mía

[#90 Zade]

#43 Pues que para que no haya victimas civiles lo primero es no iniciar ninguna guerra. Y recordemos que la guerra del Donbass, fue alentada y alimentada por Putin como antesala de lo que está haciendo ahora. En el Donbas Ucrania no era parte agresora, en el Donbas y Crimea Rusia empezó a agredir y a anexionar y Ucrania a defenderse (con Crimea le salió bien y el Donbass fue la cagada de Putin que ahora quiere terminar de un golpe mal dado)

Por más que intentes amplificar la desinformación Rusa y a intentar hacer poco a poco mella con una equidistancia un tanto ridícula, no vas a conseguir nada

[#73 Desactivado]

#10 #17 Se levanta temprano a ser valiente por los ucranianos desde su casa. Pero no te preocupes que creo que tienes comprado ya el billete a Polonia, ¿Verdad?

[#78 Agorash]

#47 Micdrop de libro

[#18 Desactivado]

Si esto es cierto empezara a caer la popularidad del comediante

[#35 Almirante_Cousteau]

#32 Tu comentario no significa nada si no le das algún contenido.

[#70 eldarel]

#58 No daba armas a la población, pero sí a los voluntarios que se alistaban en el ejército.
Al menos, es lo que hicieron con mi abuelo, que se alistó en el bando republicano con 17 años.

[#102 yokitolakaka]

#1 pues nada cuando cualquiera quiera quedarse algún territorio de España, todo alcalde debe de ceder y entregar la ciudad.

Muy bonito si...

[#105 Desactivado]

#54 No descartases otro golpe de estado como el maidan

[#116 Desactivado]

#110 y que tienen armas a mogollon, cosa importante

[#146 Desactivado]

#124 libres manteniendo a los partidos opositores ilegalizados, tambien es una posibilidad.

[#152 ochoceros]

#5 Al final de la guerra el resultado será el mismo: Un dirigente corrupto barriendo para otro país. La diferencia son los muertos que va a haber por el camino y si al final barrerán para Rusia o EEUU.

[#201 Desactivado]

#200 si quieres jugar a las guerras me parece perfecto pero lo haces fuera de las ciudades