#6 #8 Ahí sí que no hay nada que objetar, tenéis toda la razón. Iba a comentar que yo sí siento nostalgia, pero me callo. Los que sí vivimos los comercios tradicionales y gastábamos en ellos, íbamos al cine, y todo eso pues claro que lo echamos de menos y sí da algo de grima salir por ahí fuera y ver cómo las grandes ciudades son auténticos calcos unas de otras. Pero tampoco es como para pedir que te devuelvan nada. El momento pasó.

Lo que tampoco me gusta nada ver es esa nostalgia de cartón piedra, esas tiendas o locales supuestamente tradicionales que están ahora de moda, todos iguales unos a otros también y que nada tienen que ver con la realidad. Lo que pasó no vuelve.

#44 es difícil determinar el responsable último de lo que ha ocurrido con los comercios tradicionales en el centro. Los usuarios no gastamos, pero nuestros ingresos son menores y ahora compramos donde es más barato (la gente va al Primark por necesidad también) .
Pero entiendo el fastidio que te supone. Yo más bien hablaba del "postureo" existente entre los que no han pisado un comercio tradicional en su vida pero se quejan de su desaparición.

#445 'Ti' es sin tilde.

#447 😂

#398 Nunca llueve a gusto de todos.

A mí, por ejemplo, no me ha gustado cuando he leído "deben ser" cuando debería haber sido "deben de ser" (y menos me ha gustado cuando una meneante ha vuelto a meter la misma pata respondiendo al comentario en el cual invitaba a la reflexión de ambas formas), o "firma" cuando es "forma",... ¡cosas que pasan!

Me alegro que hayas aprendido, ese era el objetivo. En el uso de un idioma, las cosas bien hechas cuestan igual que las mal hechas, pero las bien hechas no están mal hechas.

#405 Vaya, te acabo de dar un negativo sin querer te doy un positivo a otro, disculpa. En cuanto escriba aquí, busco un comentario y te voto.
Yo siempre intento aprender de todo, pese a que tengo bastante mala memoria y siempre ando con prisas. Por eso me equivoco muy frecuentemente. Y además tengo bastante capacidad de autocrítica. No me molesta nada que me corrijan.
Espero que tú también tengas la capacidad de aprender de todo. Incluso a ser un poco menos arrogante. Si eres capaz, perfecto. Si no, peor para tí.

#445 'Ti' es sin tilde.

#447 😂

#2: Eso iba a decir. Sarna con gusto no pica: las hay como Elizabeth Holmes que fundan su propia empresa y ganan su propio dinero. O como las varias CEOs que hay por Silicon Valley, desde Google a SpaceX pasando por Yahoo. A mí me parecería mucho más interesante un documental sobre Gwynne Shotnell (la que lleva SpaceX justo detrás de Elon Musk). ¿Cómo empezó? ¿Cómo, con su edad, consiguió meterse en la industria espacial, que no es precisamente abundante ni poco selectiva? ¿Por qué la escogió Musk como directora de operaciones?
¿Que lo que vende son las tías buenas? Pues vale.

#3: Aquí estoy con #5. Que haya unas cuantas chicas guapas tontainas (poque también las hay guapas listas y currantas) que quieran salir con famosetes y vean su matrimonio como una carrera es culpa de ellas, no será porque el feminismo les haya enseñado eso. El feminismo enseña lo contrario, igual que las leyes enseñan a no robar y algún ladrón sale.

Mientras en las revistas de hombres salga "cómo tener éxito, cómo negociar un aumento de sueldo", y tías buenas; y en las de mujeres salga "cómo adelgazar", "cómo tener vientre plano" y tías buenas... Pues esto va a seguir siendo así.

No es solamente que los hombres valoren la belleza de las mujeres. Es que si las mujeres también valoran eso, pues apaga y vámonos (y me incluyo como culpable, a mí me encanta contemplar la belleza femenina, aunque reconozco que me gustan cosas menos recauchutadas. Esto, por ejemplo:

#232 Muy bien pero yo no he dicho que hagas o no nada perfecto, ni si puedes o no opinar (faltaría más),... ni siquiera que sean graves tus errores. Me he limitado a invitarte a que aprendieras algo que hacías mal. Para mi habría sido muy fácil explicártelo (como he hecho conCanet, pero he preferido que pusieras algo de tu parte mientras yo ponía algo de la mía)

#379 Me parece bien que me lo digas porque no me habia dado cuenta del error, es decir, el contenido de tu comentario me parece bien. La firma de decirlo me gustó un poco menos. Cosas del idioma ....

#398 Nunca llueve a gusto de todos.

A mí, por ejemplo, no me ha gustado cuando he leído "deben ser" cuando debería haber sido "deben de ser" (y menos me ha gustado cuando una meneante ha vuelto a meter la misma pata respondiendo al comentario en el cual invitaba a la reflexión de ambas formas), o "firma" cuando es "forma",... ¡cosas que pasan!

Me alegro que hayas aprendido, ese era el objetivo. En el uso de un idioma, las cosas bien hechas cuestan igual que las mal hechas, pero las bien hechas no están mal hechas.

#405 Vaya, te acabo de dar un negativo sin querer te doy un positivo a otro, disculpa. En cuanto escriba aquí, busco un comentario y te voto.
Yo siempre intento aprender de todo, pese a que tengo bastante mala memoria y siempre ando con prisas. Por eso me equivoco muy frecuentemente. Y además tengo bastante capacidad de autocrítica. No me molesta nada que me corrijan.
Espero que tú también tengas la capacidad de aprender de todo. Incluso a ser un poco menos arrogante. Si eres capaz, perfecto. Si no, peor para tí.

#445 'Ti' es sin tilde.

#447 😂

#85 Por supuesto que la tienen y la tenemos todos. Es la lengua en la que nos entendemos todos los españoles por aquí, por ejemplo, pero los catalanes, cuando están en Catalunya, tienen una hermosa forma de comunicarse, que les sale natural, no por joder básicamente. En cambio, hay gente que vive en Catalunya, que, pudiendo haber aprendido ese idioma natural que les sale de los poros a la mayoría por allí, se dedican a hablar en castellano y a negarse rotúndamente a aprender a comunicarse en catalán. ¿Por qué será? y eso que el catalán es más o menos facilito.

#207 Uno se expresa en la lengua que le es más cómoda, que es la de nacimiento. Da igual que uno tenga un C2 en arameo, que su lengua materna será la natural y con la que se sienta cómodo. Lo mismo si un gallego se pasa 20 años en Cataluña y entienda catalán perfectamente. El gallego o el castellano le saldrá mejor y tenderá siempre a hablar en esa lengua si sabe que también es una lengua madre de su interlocutor.

Sentirse insultado xq un murciano te hable en castellano en Cataluña... Algunos es que os sentís insultados por gilipolleces.

#207 Nadie dice que hablen en catalán por joder a nadie. Pero si yo no voy a Cataluña ni voy a vivir allí, me perdonaréis si mi interés en aprender catalán es nulo. Prefiero aprender otras cosas de Cataluña si me interesa conocer su cultura. Pero bueno, cada uno tiene sus rarezas.

#55 Preocúpate primero de aprender el castellano, puedes empezar con la diferencia entre "[deber] + INFINITIVO "y "[deber] + de + INFINITIVO"

#142 ¿qué problema tienes? Cuéntanoslo, anda. Debe ser que ando algo espesita a estas horas, porque no veo nada incorrecto. Además, Kokoloco, me permito corregirte. Después del tu primera coma, no hay coma, sino punto. La suguiente frase comenzaría por "Puedes" con mayúsculas.

#175 Fíjate que has cometido el mismo error. No me queda otra que explicártelo; el verbo deber seguido de un infinito denota obligatoriedad, mientras que el verbo deber seguido de 'de' e infinito denota suposición. Y mira que es justo lo que he explicado,... en fin.
Así, en tu frase "Debe ser que ando algo espesita[...]" debiera ser "Debe de ser que ando algo espesita[...]". Fíjate cómo yo he usado "debiera ser" de forma correcta mientras te explicaba el "debe de ser". Recomiendo la lectura de http://lema.rae.es/dpd/?key=deber

#142 Nunca he dicho que haga nada perfecto, enhorabuena si tú sí. Me limito a opinar. ¿Algun problema con que lo haga? Quizás mis graves errores estén relacionados con mi cultura lingüistica local.. voy a estudiarlo....

#232 Muy bien pero yo no he dicho que hagas o no nada perfecto, ni si puedes o no opinar (faltaría más),... ni siquiera que sean graves tus errores. Me he limitado a invitarte a que aprendieras algo que hacías mal. Para mi habría sido muy fácil explicártelo (como he hecho conCanet, pero he preferido que pusieras algo de tu parte mientras yo ponía algo de la mía)

#379 Me parece bien que me lo digas porque no me habia dado cuenta del error, es decir, el contenido de tu comentario me parece bien. La firma de decirlo me gustó un poco menos. Cosas del idioma ....

#398 Nunca llueve a gusto de todos.

A mí, por ejemplo, no me ha gustado cuando he leído "deben ser" cuando debería haber sido "deben de ser" (y menos me ha gustado cuando una meneante ha vuelto a meter la misma pata respondiendo al comentario en el cual invitaba a la reflexión de ambas formas), o "firma" cuando es "forma",... ¡cosas que pasan!

Me alegro que hayas aprendido, ese era el objetivo. En el uso de un idioma, las cosas bien hechas cuestan igual que las mal hechas, pero las bien hechas no están mal hechas.

#405 Vaya, te acabo de dar un negativo sin querer te doy un positivo a otro, disculpa. En cuanto escriba aquí, busco un comentario y te voto.
Yo siempre intento aprender de todo, pese a que tengo bastante mala memoria y siempre ando con prisas. Por eso me equivoco muy frecuentemente. Y además tengo bastante capacidad de autocrítica. No me molesta nada que me corrijan.
Espero que tú también tengas la capacidad de aprender de todo. Incluso a ser un poco menos arrogante. Si eres capaz, perfecto. Si no, peor para tí.

#31 hombre, un catalán tiene mucha más relación con Andalucía que con Japón. Un andaluz, más con Cataluña que con Japón.
#45 #46 #49 a quienes os parece tan bien, mi enhorabuena, podéis empezar cuando queráis. Debe haber academias y cursos online a montones.

#70 Tampoco se da en las escuelas.. estamos hablando de supuestos asi que se podrían promover cursos.
Los andaluces y los catalanes tienen una hermosa forma de comunicación que se llama castellano.

#85 Por supuesto que la tienen y la tenemos todos. Es la lengua en la que nos entendemos todos los españoles por aquí, por ejemplo, pero los catalanes, cuando están en Catalunya, tienen una hermosa forma de comunicarse, que les sale natural, no por joder básicamente. En cambio, hay gente que vive en Catalunya, que, pudiendo haber aprendido ese idioma natural que les sale de los poros a la mayoría por allí, se dedican a hablar en castellano y a negarse rotúndamente a aprender a comunicarse en catalán. ¿Por qué será? y eso que el catalán es más o menos facilito.

#207 Uno se expresa en la lengua que le es más cómoda, que es la de nacimiento. Da igual que uno tenga un C2 en arameo, que su lengua materna será la natural y con la que se sienta cómodo. Lo mismo si un gallego se pasa 20 años en Cataluña y entienda catalán perfectamente. El gallego o el castellano le saldrá mejor y tenderá siempre a hablar en esa lengua si sabe que también es una lengua madre de su interlocutor.

Sentirse insultado xq un murciano te hable en castellano en Cataluña... Algunos es que os sentís insultados por gilipolleces.

#207 Nadie dice que hablen en catalán por joder a nadie. Pero si yo no voy a Cataluña ni voy a vivir allí, me perdonaréis si mi interés en aprender catalán es nulo. Prefiero aprender otras cosas de Cataluña si me interesa conocer su cultura. Pero bueno, cada uno tiene sus rarezas.

#70 Yo en toda mi vida me he encontrado en situaciones en las que mr habría sido útil saber francés, alemán, japonés, coreano... Eso haciendo memoria rápidamente. Te puedo asegurar que en ningún momento me he encontrado ninguna situación en la que haya dicho "joder, ojalá ahora mismo supiera catalán/gallego/vasco"

#339 sí, a todos nos gusta ligar más con las suecas que con las gallegas. Pero sigues teniendo más relación con las gallegas, ya sabes.
#312 al margen de lo malo que sea el centralismo y lo provinciana que es Madrid como media (hay gente muy cosmopolita y paletos-paletos-paletos), lo de Cataluña ya sido mérito propio. No puedes usar el idioma como rechazo a la inmigración del resto del país y luego querer mantener el nivel económico a largo plazo.
Si quieres desmontar tu ejemplo de Madrid, compara con La Rioja o Castilla y León.
Las empresas internacionales pueden tener la sede donde quieran.

#424 más bien porque como andaluz, he conocido a más gente de los susodichos países que a vascos, gallegos o catalanes. También porque me he encontrado más información interesante escrita en idiomas extranjeros que en nuestros idiomas oficiales, y porque con los pocos gallegos, catalanes o vascos que he conocido, he hablado en castellano.

#466 sí, yo también quiero que todos se adapten a mi y tal.

#498 Yo no quiero que todos se adapten a mí, de hecho no le pido a ningún extranjero que sepa castellano, ya he dicho que me gustaría aprender varias lenguas. Ahora, lo que no voy es a aprender una lengua que se habla en un rinconcito de España y nada más,mi tiempo vale más que eso, si ellos no saben castellano y no quieren aprenderlo, creo que podré sobrevivir sin lo que me tengan que decir.

#47 ¿Los no vegetarianos somos todos unos hipócritas? Pues puede ser...no sé...pero nadie se ha puesto en el modo que tú dices. O sea todos los que están en protectoras y comen carne (y conozco gente) merecen tu desprecio. Bueno...me es difícil entrar en una discusión así...

#38 Hombre, si añades una cosa, quitas otra, eso es así. Y creo que ya han quitado demasiadas cosas. En lo de la perífrasis "me has pillao". Gol para tí.

#38 Pues si consideras absurda la sintaxis de un idioma, no se que le ves interesante a aprender otros. Como mucho la etimología.

#37 En algunos países europeos se estudian hasta 5 idiomas durante la educación primaria. Y no le va mal.

En Finlandia por ejemplo el sueco es cooficial, aunque solo el 5% de la población es hablante nativa de sueco. Aún así el Sueco es asignatura obligatoria en la educación primaria.

#54 Estamos hablando entonces de cambiar nuestro sistema educativo por el de Finlandia o Suecia. Los desconozco totalmente, así que tampoco puedo opinar mucho sobre ellos, pero intuyo que deben ser bastante diferentes al nuestro. Y en nuestro caso me temo que además de cambiar el sistema educativo, habría que cambiar unas cuantas cosas más.

#55 Preocúpate primero de aprender el castellano, puedes empezar con la diferencia entre "[deber] + INFINITIVO "y "[deber] + de + INFINITIVO"

#142 ¿qué problema tienes? Cuéntanoslo, anda. Debe ser que ando algo espesita a estas horas, porque no veo nada incorrecto. Además, Kokoloco, me permito corregirte. Después del tu primera coma, no hay coma, sino punto. La suguiente frase comenzaría por "Puedes" con mayúsculas.

#175 Fíjate que has cometido el mismo error. No me queda otra que explicártelo; el verbo deber seguido de un infinito denota obligatoriedad, mientras que el verbo deber seguido de 'de' e infinito denota suposición. Y mira que es justo lo que he explicado,... en fin.
Así, en tu frase "Debe ser que ando algo espesita[...]" debiera ser "Debe de ser que ando algo espesita[...]". Fíjate cómo yo he usado "debiera ser" de forma correcta mientras te explicaba el "debe de ser". Recomiendo la lectura de http://lema.rae.es/dpd/?key=deber

#142 Nunca he dicho que haga nada perfecto, enhorabuena si tú sí. Me limito a opinar. ¿Algun problema con que lo haga? Quizás mis graves errores estén relacionados con mi cultura lingüistica local.. voy a estudiarlo....

#232 Muy bien pero yo no he dicho que hagas o no nada perfecto, ni si puedes o no opinar (faltaría más),... ni siquiera que sean graves tus errores. Me he limitado a invitarte a que aprendieras algo que hacías mal. Para mi habría sido muy fácil explicártelo (como he hecho conCanet, pero he preferido que pusieras algo de tu parte mientras yo ponía algo de la mía)

#379 Me parece bien que me lo digas porque no me habia dado cuenta del error, es decir, el contenido de tu comentario me parece bien. La firma de decirlo me gustó un poco menos. Cosas del idioma ....

#54 pero el sueco sirve para ir a Suecia....

#157 Y para que toda la población de tu país se sienta agusto dentro de tu estado. Y no tengamos que perder el tiempo en discusiones que no benefician al ciudadano, ni nos veamos gobernados por corruptos que se aprovechan del odio de unos ciudadanos a otros para tapar su pesima gestion de gobierno.

#134 Porque lo habla una población mucho mayor dentro del estado.

#182 vale. Multiculturalizate hablando solo con quien piense como tu. Ya veo tu apertura ...

#182 emfatitzar -> empatizar 😉

#182 qué tal usar la hora de religión o alternativa a la religión?
Yo estudiaba lengua castellana y lengua valenciana y no recuerdo haber hecho menos horas de matemáticas/filosofía/música.
No es cuestión de que aprendas nivel nativo de euskera o catalán, pero sí tener alguna noción (muy básica) de unos idiomas que se hablan en tu país, y forman parte de su idiosincracia. Tal vez así nos entendamos mejor todos.

#342 Si ambas partes tienen un idioma común, entenderse no depende de aprender un idioma nuevo. Es simplemente cuestión de querer.

#37 Bueno, en realidad el idioma no se aprende en la escuela sólo por su valor práctico. Sino, ¿qué necesidad habría de que los chavales dedicasen varias horas a la semana a estudiar el idioma que ya hablan cuando entran en la escuela? Obviamente no es por su valor práctico, porque no necesitan diez años para aprender a hablar y escribir su propio idioma, es más por cuestiones culturales y educativas.
Creo que ahora mismo la educación necesita un replanteamiento, primero de método y luego de contenido. Con un método eficaz no veo por qué, por ejemplo, en algún momento de esos diez años que se dedican al área de Lengua no se haga una breve aproximación a las otras lenguas españolas, aunque no sea para hablarlas, al menos para conocer un poco sobre ellas y que sean percibidas como algo no extraño que además es tan español como el castellano. Es decir, incidir en el valor educativo que puede tener conocerlas y no tanto en el formativo. Pero claro, para eso haría falta mejorar antes la eficiencia (y la eficacia) de nuestro sistema educativo, que actualmente es incapaz de conseguir que después de diez años de educación obligatoria los chavales puedan escribir un solo idioma sin faltas de ortografía. Horas hay. Lo que hay que hacer es aprovecharlas mejor. Yo recuerdo hacer árboles de análisis de oraciones en lengua de séptimo de EGB y en COU aún volvíamos con ellas. La educación debe tener un enfoque de cara al mercado laboral, sí, pero también intelectual y de capacidades. La educación no es sólo formación. Creo que es un error considerar la escuela un lugar donde sólo se imparten conocimientos. Además debe ayudar al desarrollo de las capacidades de los niños. La música, que tú mencionas, estimula partes del cerebro que ninguna otra materia hace y, aunque parezca "inútil" para un chaval que nunca va a ser músico, ayuda al desarrollo intelectual y eso, obviamente, contribuye a mejorar las competencias de los niños. Será inútil a nivel formativo, pero no educativo.

Por no hablar de que la educación ayuda a abrir la mente. Que hace falta una mejor educación se me hace patente cuando escucho, por ejemplo, a alguien afirmar con contundencia que el gallego es un dialecto del castellano. Ante tal afirmación sólo caben dos posibilidades: ignorancia o mente cerrada. Y ambas cosas se solucionan con educación y educación.

#35 Vale. Como ya sobran el latín, la filosofía, la música y partes del temario de matemáticas, entonces vamos a susituir otra cosa por una lengua que habla una minoría del país, para ser políticamente correctos. Si eso dedicamos también parte de la jornada escolar a los bailes regionales, cuando normalmente siempre ha sido una actividad extraescolar.
Lo siento..no voto. Y mucho menos con el nivel educativo al que estamos llegando.
Yo no digo que un idioma adicional sea inútil. Pero para mí es un tema que debe ser totalmente voluntario.

#38 Hombre, si añades una cosa, quitas otra, eso es así. Y creo que ya han quitado demasiadas cosas. En lo de la perífrasis "me has pillao". Gol para tí.

#38 Pues si consideras absurda la sintaxis de un idioma, no se que le ves interesante a aprender otros. Como mucho la etimología.

#37 En algunos países europeos se estudian hasta 5 idiomas durante la educación primaria. Y no le va mal.

En Finlandia por ejemplo el sueco es cooficial, aunque solo el 5% de la población es hablante nativa de sueco. Aún así el Sueco es asignatura obligatoria en la educación primaria.

#54 Estamos hablando entonces de cambiar nuestro sistema educativo por el de Finlandia o Suecia. Los desconozco totalmente, así que tampoco puedo opinar mucho sobre ellos, pero intuyo que deben ser bastante diferentes al nuestro. Y en nuestro caso me temo que además de cambiar el sistema educativo, habría que cambiar unas cuantas cosas más.

#54 pero el sueco sirve para ir a Suecia....

#182 vale. Multiculturalizate hablando solo con quien piense como tu. Ya veo tu apertura ...

#182 emfatitzar -> empatizar 😉

#182 qué tal usar la hora de religión o alternativa a la religión?
Yo estudiaba lengua castellana y lengua valenciana y no recuerdo haber hecho menos horas de matemáticas/filosofía/música.
No es cuestión de que aprendas nivel nativo de euskera o catalán, pero sí tener alguna noción (muy básica) de unos idiomas que se hablan en tu país, y forman parte de su idiosincracia. Tal vez así nos entendamos mejor todos.

#37 Bueno, en realidad el idioma no se aprende en la escuela sólo por su valor práctico. Sino, ¿qué necesidad habría de que los chavales dedicasen varias horas a la semana a estudiar el idioma que ya hablan cuando entran en la escuela? Obviamente no es por su valor práctico, porque no necesitan diez años para aprender a hablar y escribir su propio idioma, es más por cuestiones culturales y educativas.
Creo que ahora mismo la educación necesita un replanteamiento, primero de método y luego de contenido. Con un método eficaz no veo por qué, por ejemplo, en algún momento de esos diez años que se dedican al área de Lengua no se haga una breve aproximación a las otras lenguas españolas, aunque no sea para hablarlas, al menos para conocer un poco sobre ellas y que sean percibidas como algo no extraño que además es tan español como el castellano. Es decir, incidir en el valor educativo que puede tener conocerlas y no tanto en el formativo. Pero claro, para eso haría falta mejorar antes la eficiencia (y la eficacia) de nuestro sistema educativo, que actualmente es incapaz de conseguir que después de diez años de educación obligatoria los chavales puedan escribir un solo idioma sin faltas de ortografía. Horas hay. Lo que hay que hacer es aprovecharlas mejor. Yo recuerdo hacer árboles de análisis de oraciones en lengua de séptimo de EGB y en COU aún volvíamos con ellas. La educación debe tener un enfoque de cara al mercado laboral, sí, pero también intelectual y de capacidades. La educación no es sólo formación. Creo que es un error considerar la escuela un lugar donde sólo se imparten conocimientos. Además debe ayudar al desarrollo de las capacidades de los niños. La música, que tú mencionas, estimula partes del cerebro que ninguna otra materia hace y, aunque parezca "inútil" para un chaval que nunca va a ser músico, ayuda al desarrollo intelectual y eso, obviamente, contribuye a mejorar las competencias de los niños. Será inútil a nivel formativo, pero no educativo.

Por no hablar de que la educación ayuda a abrir la mente. Que hace falta una mejor educación se me hace patente cuando escucho, por ejemplo, a alguien afirmar con contundencia que el gallego es un dialecto del castellano. Ante tal afirmación sólo caben dos posibilidades: ignorancia o mente cerrada. Y ambas cosas se solucionan con educación y educación.

#1 #19 #32 #35 #60 #53 #4 #6 #7 #8 Una mierda voy yo a estudiar, además de castellano, gallego, inglés y francés, catalán, mallorquín y euskera!

Y el dialecto andaluz, el murciano, el asturiano, ...

Vaya chorrada.

Lo que hay que hacer es dejarse de nacionalismos (incluido el español), y que cada uno hable y estudie lo que le dé la gana. Mira que no habrá cosas más interesantes a las que dedicar el tiempo, como por ejemplo, a elegir mejor a quién votar.

Si la gente deja de creerse lo que dicen los periodistas y de votar opciones nacionalistas, se acaba el problema. Los políticos tendrían que centrarse en otros temas para ganar votos.

Y no nos engañemos, esta gran variedad de lenguas que tenemos tenderán a desaparecer según vayamos aprendiendo todos una misma lengua común (como puede ser el inglés). Lo importante de los idiomas es que sirvan para comunicarse, no para crear fronteras, para eso están los aranceles, aduanas, alambradas,...

Esperemos que no dure demasiado la hipocresía de la UE y la España autonómica. No hay aduanas, pero sí barreras lingüísticas.

#139 Yo entiendo que lo que se propone es estudiar y conocer todas las lenguas, si no, no entiendo ya el propósito. Acaso está hoy en día prohibido estudiar cualquiera de esas lenguas?

O se refieren a multiplicar por 5 el número de profesores de idiomas en los colegios para que acaben dando clase a 1 o 2 niños cada uno?

#135 ¿El asturiano es un dialecto? ¿De qué, del latín? Pues como el castellano, mira tú. En fin, es normal que siendo un ignorante no quieras aprender nada nuevo. Estudia un poco, anda:

"Término utilizado para referirse a la lengua tradicional de la mayor parte del Principado de Asturias, en el norte de España.Es el nombre que la lengua asturleonesa recibe en Asturias"
https://es.wikipedia.org/wiki/Asturiano_%28asturleon%C3%A9s_de_Asturias%29

que aunque tengas la cabeza pequeña, ya sabes: el saber no ocupa lugar

#148 Pues de tamaño, no sé cómo anda mi cabeza en comparación con las de los demás, tampoco me preocupa mucho, no soy de llevar sombreros mi gorras, así que no preocupa lo de la talla.

En cuanto al asturiano, perdona si te ofendió, realmente no sabía que se consideraba como lengua, pero tampoco lo decía por menospreciar. Pero mira que bien que lo puse que ya soy un poco menos ignorante.

Mi comentario lo que quería decir es que entiendo que haya mucha gente a la que le resulte muy interesante saber idiomas, pero en este mundo (por suerte o por desgracia) hay muchas cosas muy interesantes que aprender, por lo que al final no queda otra que ser un poco prácticos a la hora de decidir qué estudiamos.

Por último, estoy seguro de que eres capaz de hacer una crítica más acertada y decir, si tan mal te parece mi punto de vista, el porqué de una forma más argumentada y sin centrarse tanto en descalificarme.

#319 No te lo tomes como algo personal. La descalificación es un elemento retórico que permite poner de manifiesto el hecho de que preferimos centrar nuestros intereses en las sondas espaciales y los tuneados del iPhone antes que en lo que tenemos bajo nuestros propios pies, de modo que acabamos sin tener ni puta idea de quién somos, dónde estamos y -sobre todo- que es lo que nos corresponde hacer.

Por otro lado nadie te obliga a aprender lo básico de las lenguas peninsulares, pero sin embargo sí nos obligan a estudiar en la escuela estupideces como la lista de los reyes godos y no veo que ello os haga echar tanta espuma por la boca como cuando se os menciona la cuestión de reconocer a nivel esducativo la realidad plurilingüística de este pseudopaís, siendo como es un escandaloso agravio comparativo.

#135 Hasta que te toquen el castellano y te obliguen a hablar solo en inglés.

Entonces afloraría el sentimiento nacional y la lengua de los 300 millones de hispanohablantes.

#158 De hecho en Europa ya pasa, lo que sucede es que no somos conscientes. Allí la prioridad es para el francés, el inglés y el alemán. Los demás partimos ya con desventaja por el idioma. Ahí está la hipocresía.

Y en España también pasa, nos exigen el inglés si queremos encontrar un trabajo. Y eso con suerte.

Yo no valoro más una lengua que otra, hablo la que me piden y no exijo a nadie que me hable en una determinada lengua. Eso sí, no todas te proporcionan el mismo acceso a la gente, por tanto no todas son igual de prácticas.

#135 Una lengua no es solo algo utilitario. Es una manera de pensar y expresar tus ideas. Si hablas más de una lengua tienes que darte cuenta. Incluso cuando vas a un lugar en el que dejas utilizar tu lengua madre varía levemente tu personalidad ya que se altera tu capacidad comunicativa o de procesar la información. Yo a veces incluso me he sentido como una persona distinta y con ideas distintas. Se nos vende un mundo con una sola lengua, una sola cultura y sin fronteras como una utopía y sociedad ideal, y yo tengo mis serias dudas. Me recuerda más a una novela de huxley, que a la idea de una roma universal.

Además los humanos somos como burbujitas en el agua, a veces nos unimos y formamos una sola más grande para volver a esparcirnos, porque ese tamaño no resiste todos los vaivenes del destino.

#199 una vez leí un articulo muy interesante sobre esto que comentas y uno de los ejemplos que ponía era que en castellano (y japonés, curiosamente) resulta que el vaso "se rompe", como si el propio vaso hubises decidido hacerlo, cosa que en otros idiomas normalmente lo rompe alguien. Las conclusiones posteriores sobre el sentido de culpa y/o responsabilidad de "los latinos" en general mejor lo obvio....

#231 No lo conocía. hay un montón de cuestiones, desde lenguas sin género masculino-femenino, a lenguas con un vocabulario muchísimo más extenso y por tanto más preciso que otras que describen cada cosa de una manera más genérica. Por ponerte un ejemplo humorístico, el euskera tiene un vocabulario muy pobre en relación a aspectos relativos al "ligoteo" o cortejo (eran sociedades donde las relaciones de pareja las seleccionaba la familia), cosa que contrasta terriblemente con las lenguas latinas, donde la civilizaciones mediterráneas habían creado sociedades más urbanitas.

Luego es evidente que otros condicionantes de la cultura en la que te hallas influyen a la hora de pensar, no solo la lengua. Somos animales de manada e intentamos adaptarnos inconscientemente a lo que vemos. Yo por ejemplo cuando he ido a un país musulmán no me parecía mal que mi novia se cubriera la cabeza. Lo tomaba con normalidad y ni pensaba en ello como un signo de sumisión, sino de "moda en el vestir". Si trataran de imponerme eso en España me revelaría y hasta me mosquearía con quién lo pretendiera.

#199 Si tú quieres hablar 10 lenguas, perfecto. Pero no veo factible estudiarlas por decreto. De hecho, lo que hace falta es tolerancia y libertad, justo lo contrario a lo que promueven la nacionalismos hoy en día. Y el problema es que estos nacionalismos polarizan y enfrentan a la sociedad.

Entiendo perfectamente las diferencias culturales entre idiomas, y seguro que es un tema muy interesante para estudiar y del que sacar Muchas conclusiones, pero también hay que ser un poco prácticos. Si tenemos que estudiar tantos idiomas, cómo hacemos? Le quitamos horas a historia, matemáticas, biología, ...?

#310 En ningún momento sugiero que la gente deba aprender 10 idiomas. De hecho pronto la tecnología no lo harà necesario. Simplemente meto ls idea de que ir hacia una sola cultura y una sola lengua tampoco es bueno. Lo que sugiere la noticia tampoco lo veo necesario. Pero creo que sería positivo para el país si los españoles las sintieran como suyas. No hablo de nacionalismos, sino de cuidar lo tuyo.

#135 Tu no tienes que estudiar nada (por tu comentario ya se ve que no es lo tuyo), pero deja a la gente que si quiere en paz. Y sin ilustración no hay revolución, que al final acabais votando a C's pensando que son progresistas.

#328 Ya, lo de estudiar no es lo mío... buena forma de argumentar, propia de "ilustrados"...

Si más adelante te apetece defender tus ideas con argumentos reales que no den la sensación de ser sólo prejuicios, estaré encantado en debatir.

#488 Eres tu el que usa los prejuicios para juzgar la idoneidad del estudio de una materia que no conoces ni sabes lo que aporta. Me parece bien que uno que haya estudiado un tema comente si le ha sido util o interesante lo demas son opiniones de cuñado.
Tu proclama de que con un solo idioma ya podemos comunicarnos y no hacen falta mas, no hay por donde cogerla, de la misma manera todos vestidos igual y para comer solo soylent green. Las lenguas ademas de ser sistemas de comunicacion tambien son un reflejo de la cultura de los pueblos y de su historia, y aunque su relevancia no puede ser medida en unidades, son vitales para evitar la deshumanización de la sociedad.

#135 si uno que piensa como tu, sabe inglés y francés me veré gratamente sorprendido.
Para tu información, las barreras y alambradas las pones tu. La gente que se quiere entender se entiende, sin importar qué idiomas hable.

Sí vamos todos a ser como los ingleses y los españoles, los dos pueblos que conozco que peor idiomas extranjeros hablan. Vamos a ser también todos igualitos, entre más iguales mejor. Rubitos? ojos azules te gusta?

#380 No. Las barreras las ponen los que dicen que si no hablas perfectamente su idioma no tienes derecho a trabajar allí, por ejemplo.

Y también son barreras el hecho de que quieras buscar una información y esté escrita en un idioma que no conoces, o que te pidan hacer trámite en ese idioma, ...

Y también es bueno reflexionar sobre el hecho de que tal variedad de idiomas (miles en todo el mundo) se generaron precisamente debido al aislamiento entre los pueblos. Con un mundo cada vez más globalizado, en el que no todos somos iguales pero sí tendemos a estar más conectados con gente de cualquier parte del globo así como a aspirar a tener unos derechos y opciones similares, tiene mucho sentido tener una lengua común en la que poder entendernos.

No se trata de obligar, es un proceso que se da por sí sólo. Y si esa lengua fuese por ejemplo el esperanto en vez del inglés, para mí sería más justo y posiblemente más beneficioso a largo plazo. Pero por desgracia parece que la lengua británica, con un poder e implantación ganado a base de imperialismo, tiene todas las papeletas de ser el nexo común de esa hipotética futura sociedad.

#453 deja de hablar cosas que ignoras.
¿De cuantos trabajos te han rechazado por no hablar catalán?
¿Qué información buscabas que sólo existía en catalán?

Te estás victimizando, para esconder el gran complejo que tienes de ser un patata en idiomas

#135 iba a decirte la burrada que supone incluir al asturiano como dialecto con el andaluz y el murciano, pero ya veo que se me han adelantado.

Así que entonces pondré la otra cosa que te iba a decir: No seas cerril, apelar a los idiomas exclusivamente en su vertiente pragmática obviando la componente cultural y de idiosincrasia del hablante es de una simpleza propia de un iletrado.

#433 A ver. En el mundo hay varios miles de idiomas y dialectos. Algunos ni se escriben, y unos 600 sin hablados por más de 1 millón de personas, es decir, podemos considerarlos como cultural y socialmente relevantes.

Si considero que es absurdo pretender que todos conozcamos todos los idiomas, estoy siendo un cateto?

Vale. Ahora estarás pensando, "joder, pero yo sólo me refiero a los hablados en España". Y por qué en España? No sólo tenemos lazos culturales entre españoles, también (y cada vez más) con gente de otros países. Y además, "sólo los de España", además de ser un criterio nacionalista, no son ya pocos idiomas...

A mí desde luego, no me apetece dedicar tanto tiempo a estudiar idiomas, aunque a algunos os apetezca.

PD: Podéis ir empezando a estudiarlos sin esperar a que sea obligatorio, prohibido no está.

#446 Yo no digo que debas aprender idiomas a tutiplén como si se tratara de comprar un kilo de higos, sólo digo que apelar al consabido "para que valen tantas lenguas, si una lengua sólo vale para entenderse y ya", que es lo que das a entender en tu comentario anterior, es de un nivel de "cuñado en terraza" tremendo.
La riqueza cultural que trasmite un idioma está muy por encima de su mero valor como medio de comunicación, y por ello debemos intentar estudiar y conservar vivas cuantas más lenguas mejor. Nada más.

La supervivencia del más fuerte, que #135 propugna para los idiomas en general pero, no nos engañemos, para lo que él considera dialectos en particular, debería de funcionar para su idioma y no para el resto.

Ciertamente, uno de los comentarios más repugnantes que he leído en Menéame en mucho tiempo. Con semejante argumentario, el nacionalismo español "modenno" de Ciudadanos va a tener el aplauso de descerebrados como los que han positivizado aquel, para hacer cositas como esta: http://politica.elpais.com/politica/2015/10/29/actualidad/1446113753_728952.html

#448 No creo que no tú mismo seas capaz de entender lo que has escrito, pero en el remoto supuesto de que lo seas, te agradecería que me lo explicases porque responderte pero me resulta imposible entender lo que quieres decir más allá del hecho de criticar por criticar.

apoyo a #35. #32 ya por el simple hecho de estudiarlo mejoras tus habilidades cognitivas. En un tiempo en el que tendemos a vivir más, el cerebro se vuelve el órgano más importante de entrenar.
Y eso está totalmente demostrado

#381 No sólo se pueden estudiar idiomas para entrenar el cerebro. Algo más habrá que hacer...

#32 Tienes mucha razón. No tendría sentido, pero lo que sí tiene sentido es que se respeten por el resto, cosa que no sucede en la España actual.

Una lengua que no vas a usar en tu día a día o no necesitas para trabajar, como dices, salvo que tengas un interés personal, por aquello de que el saber no ocupa lugar, no tiene sentido que se generalice a todo el País.

Sin embargo, me reitero, creo que ya va siendo hora de que se repsete y se deje de politizar algo que es meramente cultural, porque se han dicho y hecho auténticas barbaridades con respecto al catalán y al euskara. El gallego, por aquello de que lo hablaba sin problemas el "dinosaurio de la política franquista", jamás estuvo en precario. Hay que añadir que, dada la filiación política de la mayoría de los gallegos a lo largo de las últimas décadas, no había problema en que lo hablaran. En cambio, catalán o euskara recibía latigazos, broncas y hasta amenazas de pasar a ser enchironado.

No hace tanto que en RNE, un contertulio seguía hablando del catalán como algo "rarito".

En fin...

#170 contigo si estoy de acuerdo

#30 sí, claro. no digo que haya que profundizar tampoco. sólo que dedicar algunos créditos a un conocimiento más profundo de nuestra cultura!

#44 A mí eso me parece perfecto. Pero para eso sería necesario que las comunidades autónomas dejaran de mirarse al ombligo y se dieran cuenta de que no están solas en el mundo y que no son el centro del universo. En ese momento se podría utilizar menos tiempo a adoctrinar a los alumnos y a reinventar la historia y más tiempo en enseñarles a ver partes más amplias del mundo... ( la comunidad autónoma vecina, por poner un ejemplo)

#31 hombre, un catalán tiene mucha más relación con Andalucía que con Japón. Un andaluz, más con Cataluña que con Japón.
#45 #46 #49 a quienes os parece tan bien, mi enhorabuena, podéis empezar cuando queráis. Debe haber academias y cursos online a montones.

#70 Tampoco se da en las escuelas.. estamos hablando de supuestos asi que se podrían promover cursos.
Los andaluces y los catalanes tienen una hermosa forma de comunicación que se llama castellano.

#85 Por supuesto que la tienen y la tenemos todos. Es la lengua en la que nos entendemos todos los españoles por aquí, por ejemplo, pero los catalanes, cuando están en Catalunya, tienen una hermosa forma de comunicarse, que les sale natural, no por joder básicamente. En cambio, hay gente que vive en Catalunya, que, pudiendo haber aprendido ese idioma natural que les sale de los poros a la mayoría por allí, se dedican a hablar en castellano y a negarse rotúndamente a aprender a comunicarse en catalán. ¿Por qué será? y eso que el catalán es más o menos facilito.

#207 Uno se expresa en la lengua que le es más cómoda, que es la de nacimiento. Da igual que uno tenga un C2 en arameo, que su lengua materna será la natural y con la que se sienta cómodo. Lo mismo si un gallego se pasa 20 años en Cataluña y entienda catalán perfectamente. El gallego o el castellano le saldrá mejor y tenderá siempre a hablar en esa lengua si sabe que también es una lengua madre de su interlocutor.

Sentirse insultado xq un murciano te hable en castellano en Cataluña... Algunos es que os sentís insultados por gilipolleces.

#207 Nadie dice que hablen en catalán por joder a nadie. Pero si yo no voy a Cataluña ni voy a vivir allí, me perdonaréis si mi interés en aprender catalán es nulo. Prefiero aprender otras cosas de Cataluña si me interesa conocer su cultura. Pero bueno, cada uno tiene sus rarezas.

#70 Yo en toda mi vida me he encontrado en situaciones en las que mr habría sido útil saber francés, alemán, japonés, coreano... Eso haciendo memoria rápidamente. Te puedo asegurar que en ningún momento me he encontrado ninguna situación en la que haya dicho "joder, ojalá ahora mismo supiera catalán/gallego/vasco"

#339 sí, a todos nos gusta ligar más con las suecas que con las gallegas. Pero sigues teniendo más relación con las gallegas, ya sabes.
#312 al margen de lo malo que sea el centralismo y lo provinciana que es Madrid como media (hay gente muy cosmopolita y paletos-paletos-paletos), lo de Cataluña ya sido mérito propio. No puedes usar el idioma como rechazo a la inmigración del resto del país y luego querer mantener el nivel económico a largo plazo.
Si quieres desmontar tu ejemplo de Madrid, compara con La Rioja o Castilla y León.
Las empresas internacionales pueden tener la sede donde quieran.

#424 más bien porque como andaluz, he conocido a más gente de los susodichos países que a vascos, gallegos o catalanes. También porque me he encontrado más información interesante escrita en idiomas extranjeros que en nuestros idiomas oficiales, y porque con los pocos gallegos, catalanes o vascos que he conocido, he hablado en castellano.

#44 Yo creo que hay que saber un poquito de todas las culturas humanas, pues todas son "nuestras". Pero soy una soñadora..

#30 Esto me recuerda las lecciones de geografía donde te hacian memorizar los rios y las cordilleras Ibéricas de memoria. Muy útil no me ha resultado en la vida.

Hay muchas cosas en las que se falla en nuestro sistema educativo. Y la parte en la que se ofrece una sensibilidad acerca de las lenguas y culturas peninsulares es una de ellas, y muy grande.