#120 A no ser que vivas con los padres. A lo mejor, como efecto colateral, resulta que muchas más personas siguen viviendo con los padres!! con un poquito de espíritu de colaboración, los padres no están solos... tienen ayuda y compañía tras su jubilación... y muchos jóvenes pueden desarrollar su carrera profesional (o ahorrar) sin las apreturas que conlleva pagar una mensualidad (al banco o al propietario) por un lugar en el que vivir.

En mi opinión, la "independencia" está sobrevalorada... y conviene mucho a un mercado (al que habría que sumar algunas instituciones) que puede vender millones de electrodomésticos, muebles, enseres hogareños, etc. etc. y muy poco a las personas que viviendo en grupos más amplios (cuando las viviendas lo permiten), pueden emplear su dinero en otras cosas que les satisfagan o ahorrar para viajar o comprar aquello que no podrían si tuviesen que dejarse la mitad del salario (o más) en pagar por el espacio en el que viven.

#29 ¿Pa'qué se va a leer la noticia el chaval? ... ¡si está en meneame!

#43 se perfectamente la realidad. Se perfectamente como algunos les encanta retorcer la realidad, usando proporciones como si fueran algo mas importante que los datos reales.

Imagina que en España sólo hubiera un wakandano, y ese wakandano comete un delito: conclusión que me quieren hacer creer que es importante o relevante, que el 100% de los wakandanos en España es delincuente.

Vale, acepto barco, no te enfades, que en vez de un 1% de los españoles, los extranjeros tienen un 2 o 5% de delincuentes. Que terrible. Que congojo y miseria. con eso me quieren hacer creer que los inmigrantes son delincuentes y que vienen a delinquir. Me da igual si los porcentajes son esos o no. No me sirven una mierda cuando estoy delante de un inmigrante. No sirven para saber si es un delincuente o no, de igual forma que ese 1% o el valor que sea no me informa sobre si ese español con el que me estoy escribiendo ahora es un delincuente o no.

Son solamente formas de propagar el odio hacia el diferente, hacia el otro, hacia el "inmigranteeeee" (pronúnciese con voz de mucho miedo) que viene a destruir todo lo que es valioso para ti.

#44 sobre la tontería de las proporciones y su poder mágico, lee #53.

Sobre mi comentario, era respuesta al grito de #23 al que simplemente le digo que la estadística dice que la mayoría de los delitos lo cometen los españoles. En concreto en 2017 el 77% de las penas de todo tipo fueron a españoles.

#58 Sin duda es una tontería, pero sigues escogiendo españa como ámbito de aplicación, estoy intentando que te des cuenta de tu trampa por reducción al absurdo. Te lo diré de otra forma:

En 2017, el 99.994% de las penas de todo tipo en el mundo fueron a ciudadanos no españoles.

Respecto a tu congojo de #53 , te darás cuenta de que estás hablando del doble o 5 veces más con tus números, así que es bastante representativo. Igual que en Andalucía haya el doble o varias veces más de paro que en el norte no significa que todos los andaluces estén en paro, pero desde luego es un claro dato indicativo.

#58 Entonces a qué se debe que en 2017 la población extranjera fuese del 9% y cometiese el 23% de los delitos?

Luego de ahí cuentas población extranjera, pero no población "de origen extranjero"... Not the same, para ti será lo mismo, para mucha gente no, una cosa es tener la nacionalidad, y otra querer adaptarse a la cultura y las costumbres de un país, ya sabes, la cultura de: "no robes, ni pegues palizas, ni violes a niñas", algo que entre la población de origen extranjero se dispara de manera absurda (sí, hablo de los moros sobretodo, para no andarnos con chorradas)...

Sí, me llamarás racista, lo sé, yo lo que soy es culturófobo... si tu cultura es una puta mierda que admite pegar a las mujeres, violar a niñas y robar y pegar a la gente porque tu dios te dice que eres superior, pues chico, tu cultura es una mierda y no pienso respetarla, de igual manera que no respeto la religión católica en paises radicales y de igual manera que no soporto a los putos fachas y a los putos nazis porque son la mierda.

Entiende esto de una puta vez, cuando se habla de no ser tolerante con el intolerante, incluye también a esa puta gentuza, no sólo a los fachas derechosos de mierda, a esos ya los tenemos calados. Ok, ahora a por los otros, a por los que te vienen diciendo: "jabibi" pero te clavan un cuchillo jamonero o un punzón para robarte 20 euros, a los que dicen: "pobre de mí con mi iphone, voy a pegarle una paliza a mi mujer porque se lo merece... lo dice alá, yo sólo voy a la mezquita a rezar porque soy muy religioso, no bebo alcohol" pero luego montan una party de bombas contra los infieles pero "lo justifico porque claro... opresión, hombre blanco malo"...

De un grupo de 11 personas, habiendo 1 moro y 10 españoles, tienes las mismas probabilidades de ser violado por un moro que por un español, aunque todo depende de si estás de buen ver, guapetón...

#114 ¿Pero no era que en las pateras venían todo mujeres y niñas? ¿No era un problema feminista?

Vale, vaaaaaale, vamos a buscar más estadísticas... vaaaaaaaaaale, y vamos a poner incluso gente del mismo estrato social, del mismo puto barrio... Pero yo es que tampoco controlo tanto de búsquedas en el INE y de cruzar tanto dato, pero vamos... lo intento y te digo.

#114 A ver, me lo pones difícil, pero veamos...

Podemos coger la población reclusa, no sé, por poner, porque entiendo que de esta manera, a menos que entendamos que el sistema es racista y tiende a recluir sin motivos a más extranjeros que nacionales, sale esto:

http://www.ine.es/jaxi/Datos.htm?path=/t38/p604/a2000/&file=0500001.px

http://www.institucionpenitenciaria.es/web/portal/documentos/estadisticas.html?r=m&adm=TES&am=2017&mm=1&tm=EXTR&tm2=GENE

En noviembre de 2017 había 16.980 reclusos extranjeros (hombres y mujeres) de 59.970

La estadística coincide bastante bien, ¿no? Ya no es sólo el número de habitantes en España, sino de las cárceles, y sigue siendo más o menos lo mimos 75%-25%...

A ver, es la mejor aproximación a lo que me pedías que he podido conseguir... Si manejas estadísticas mejores, pásamelas, yo siempre estoy abierto a cambiar de opinión, pero me lo tienen que demostrar.

#114 Debe ser que las sesentonas moras de mi barrio en realidad son moritos cachas de 20 años. Gracias meneame por abrirme los ojos de nuevo.

#58 Primero defiendes la estadística. Cuando no te gusta lo que dice, entonces las proporciones son una "tontería"...

#53 tú cree lo que tú quieras, pero no atropelles a un gitano nunca

#53 #43 No sólo hay que tener en cuenta el porcentaje sobre el total, sino tener en cuenta la realidad socioeconómica de la que viene cada uno y el tipo de delincuencia.

De media, los que tienen nacionalidad española tienen una situación más acomodada, obviamente. El inmigrante (especialmente los que entran de forma ilegal), parten de una situación peor, por lo que realmente habría que comprar sus estadísticas de delincuencia (y también otros factores) con un grupo de nacionales españoles que vivan en una situación de pobreza comparable.

Pero en general se puede decir que obviamente lo tienen más difícil, y eso les lleva a fracasar más a menudo a la hora de integrarse y conseguir un trabajo digno. Otra cosa es si hay que culparles y castigarles, o ayudarles. Y también en algunos casos ponerles límites, como con alguna de sus tradiciones que aquí consideramos no correctas.

#53 Tu eres quien retuerce las cosas, nadie ha dicho que todos los inmigrantes sean delincuentes.
Solo se pide un mayor control y que se expulse a los delincuentes.

No hacerlo solo beneficia a la minoria de ellos que si son delincuentes, mientras que crea mala fama a la inmensa mayoria inocente.

Tu pensaras que estas apoyando a los inmigrantes, pero les estas perjudicando aunque actues de buena fe.

#53 Te voy a invitar a una cerveza. Es más, te voy a invitar a todas las cervezas que quieras, un día, tú y yo, va y alguna tapa para que no caiga en vacío, de paseo por Barcelona, nos vamos a dar una vuelta por zona alta, barrio bajo y por donde tú quieras... Cuando te diga, fíjate en esos, me respondes: "no puedo juzgarlos sólo con mirarlos, no te sabría decir"... y nos reímos los dos y nos tomamos otra.

¿Te quieres jugar algo a que en un solo día vemos más de una y más de dos situaciones y en todas hay un factor común?

Ya que no es la estadística lo que te va a convencer, ni los porcentajes, sino los datos absolutos, entiendo que te vendrá bien.

Además, de paso verás que soy un tío la mar de majete.

#43 No ves el sesgo cognitivo que te estás aplicando, o igual si, pero como yo se que no eres racista de manera consciente te lo explico y así los dos salimos ganando.

Comparar el porcentaje de "inmigrantes ilegales criminales" con el de "españoles (en general) criminales" es muy falaz. Porque comparas dos grupos diferentes, no por raza sino porque son dos grupos con un factor socioeconómico muy diferente.

El grupo A (inmigrantes ilegales) es mayoritariamente un grupo pobre, que vive y crece en un entorno marginal
El grupo B (españoles en general) es un grupo hetereogénero en el que incluyes muchísima más gente de nivel económico y social medio y alto entre los que, oh sorpresa, no se cometen este tipo de delitos.

Y ya tienes tu estadística cocinada -"Los moros delinquen más ¡traedme otro cubata¡"

Te la puedo cocinar al revés. El grupo A todos los españoles del barrio de la Coma de Valencia y en el grupo B todos los marroquies (incluidos los de Marruecos) - ¡Oh sorpresa, los españoles delinquen más"

Y por último y para cerrar veamos de quien es la culpa de que las personas marginadas delincan. Estas personas viven con pocas posibilidades de lograr un medio de subsistencia legal y viendo como la gente que se gana la vida en su entorno son gente muy chunga (los que ganan pasta en esos barrios son los mafiosos, camellos, etc...) lo cual los va a llevar a identificar a estas personas y profesiones como modelos a seguir (algo así como hacen los españoles de bien cuando se dedican a robar dinero público).

Nos podemos poner muy nazis y decir que el individuo es responsable de sus actos (cierto) y el único culpable de los delitos que comete (menos cierto). Si como sociedad permitimos que la gente viva en esa situación, luego no podemos sorprendernos de que crezcan y se conviertan en delincuentes. Que la solución sea regar con Napalm esos barrios o erradicar la pobreza de la sociedad ya lo dejo para la ética de cada cual.

#60 Bien argumentado. Ahora bien, podriamos decir que dado que el numero de inmigrantes (ilegales mas legales) en españa ya es amplio, podría empezar a estar distribuido con el tiempo como el de grupo "españoles"?
Y si dividieramos por origen los inmigrantes, obtendriamos los mismos valores para por ejemplo chinos y marroquies, incluso asumiendo el mismo nivel socioeconomico de origen?

#60 "decir que el individuo es responsable de sus actos" es nazi es la bobada más grande que oido en mi vida

#60 Y cuando alguien arranca la oreja a una mujer tras violarla es porque tiene poco dinero y ea pobre. Y cuando consideran a una mujer como basura y la lapidan también, es que no tienen dinero para kiwis.

Culpa de la sociedad que les impedimos tener dinero para kiwis.

cc #43

#43 Ufff, me va a estallar la cabeza, son unas matemáticas tan avanzadas que no están al alcance de cualquiera.

#43 Has probado a cotejar esa estadística con la renta, en vez de con la raza? porque a lo mejor la violencia tiene más relación con la miseria que con el color de la piel, tanto que venís de enterados de estadística.
cc #46

#78 No hay estadísticas por color de piel.
No engañes

#81 ¿en qué he engañado?
Bonita forma de ignorar los argumentos que no te gustan

#83 Engañas porque yo no he hablado de color de piel

#91 Ya ¿y? sigues ignorando que el factor que esta más relacionado con el crimen es y ha sido siempre la desigualdad. Pero vamos, no espero que aceptes este hecho o debatas como una persona normal, ya nos conocemos, escribo aquí por si algun despistado que no te conoce te lee y se cree tus tonterias xenófobas. Al menos ten la decencia de no vender tu ideologia escudandote en la estadística, por favor.

#78 Pues con la violencia de género bien que se considera irrelevante esa puntualización para lanzar generalizaciones y una legislación de autor que es una involución jurídica, cuando si empezásemos con ella veríamos que la mayoría de asesinatos machistas son cometidos por extranjeros y gente de renta baja, pero ahí sí que mola generalizar y meter a todos en el mismo saco. Tan malo e injusto es generalizar con los hombres como con los extranjeros, pues es el mismo mecanismo.

#105 y a mi que me cuentas?

#78 Esa misma pregunta se hicieron en USA, resulta que la gente que proviene de Asia, se integra mucho antes, y mejor en la sociedad, lo que provoca rentas más altas y menores niveles de delincuencia.

#138 Pues eso: es el nivel económico el que lleva a la delincuencia, lo que yo estoy diciendo.

#144 Lo que se concluía de este estudio, es que sí que había un componente racial y sociológico que hacía que distintas razas tardasen más en integrarse que otras, lo que provocaba pobreza y por lo tanto delincuencia.

#144 Lo que se concluía de este estudio, es que sí que había un componente racial (posteriormente se concluía sociológico) que hacía que distintas razas tardasen más en integrarse que otras, lo que provocaba pobreza y por lo tanto delincuencia. Como he dicho, en EEUU los afroamericanos tienen muchos problemas que los asiáticos no tienen y ambos parten de una situación parecida.

Ocurre parecido (en mi opinión) en España. Los Asiáticos (chinos, indios etc.) tienen un comportamiento totalmente distinto a los sudamericanos. Obviamente, es un tema social o educacional, más que racial (no es tanto el color de la piel lo que influye sino la actitud de la persona).

Lo que quiero decir, es que el nivel de delincuencia está determinado por la situación socioeconómica y la situación socioeconómica está determinada por la actitud y decisiones que toma una persona, no poque el entorno sea racista.

#78 De acuerdo, es la renta. Sabiendo la razón, ¿porque dejamos entrar de forma ilegal a pobres que en su gran mayoría acabarán cometiendo todo tipo de delitos? ¿no será mejor dejar entrar aquellos que tengan un contrato de trabajo previo y puedan demostrar que no van a estar por las calle delinquiendo?

#201 Es que no dejamos entrar a pobres de forma ilegal, entran ilegalmente. Esa pregunta es tan absurda como decir "¿porque dejamos que las mafias trafiquen con drogas, si eso trae delincuencia?"...

#43 Por mucho que cometan más delitos sigue siendo una proporción ridículamente baja del total de inmigrantes la que comete delitos, y por tanto es injusto y estúpido pretender tomar medidas contra todo el colectivo (como sugieren muchos).

#22 normalmente os guardias civiles que suelen destinar en esos sitios no son precisamente Chuck Norris. El tamaño de sus barrigas en innversamente proporcional al de su profesionalidad

#11 Ni yo lo sabía. Me he enterado por las noticias de la Ser yendo al trabajo que ayer nosequien habia metido un gol y que era importantísimo.

#37 Si tiene Alzheimer te será fácil reclamarlo. Ellos sólo pueden alegar que no lo sabían pero la compra debería quedar sin efecto.

#46 Afortunadamente, conseguimos (con la ayuda de la guardia civil como he dicho), cancelarlo. Pero mi madre cometió el error de decirles "no vengáis a las 17:00 que yo no estoy a esa hora y mi marido tiene Alzheimer"... Ya os podéis imaginar a qué hora pasaron los muy....

#46 depende, si no está incapacitado no

#64 En mi caso está diagnosticado con Alzheimer pero no incapacitado, así que eran problemas.

#37 ¿ Y la GC no detuvo al comercial?

#80 No, porque esa gente trabaja en los límites de la legalidad y no había un delito.

#7 Por eso, que son tantos que está metido todo el pueblo y parte de alrededores. Nadie se ha atrevido a meterle mano porque ahí van unos cuantos miles de votos.
#8 Entre otras cosas, pero sin salir de la temática.

#2 Tu nickname hace que salive... a lo Homer....

#15 No digo que no sea interesante, que puede serlo, sino que me llama la atención que sea la noticia más importante en Menéame a las 7:45h. de un lunes laborable.

Un saludo y gracias por responder a mi comentario.

#83 claro que habla de trabajo. y la cultura no se aprende sólo estudiando, y estudiar no te enseña cultura automáticamente. conozco gente con dos carreras que sólo hablan de gran hermano y de trapitos, y gente con la eso que ha leído mas que tú y que yo juntos.

he trabajado con ingenieros, y he trabajado con gente que no tiene ni la eso. el 50% del rato hablan de lo mismo, fútbol, tetas y tal.

estudiar te acerca a la cultura, y te da los medios para obtenerla. pero ni te la garantiza, ni es el único método.

#83 En mi experiencia, muchas de las personas con estudios que conozco de cultura pueden presumir algo, pocos pueden presumir mucho de tener un acervo que abrume, pero de tener una mente abierta, muy pocos. Entiéndeme, sin duda el hecho de haber pasado por cierto tipo de experiencias les pone en una situación distinta para valorar la vida con respecto a alguien que después del bachillerato se ha puesto a trabajar, especialmente si se ha puesto a trabajar en un trabajo mecánico sin apenas requerimientos de formación continua. Pero tener la mente un poco más abierta, que es lo que tienen muchos, no es para presumir tampoco, y además no es algo que venga solo de estudiar, sino de ver mundo y relacionarse con la gente… con la actitud adecuada. Actitud que a veces también es una asignatura pendiente.