e

#105 En mi caso ha quedado clara tu postura y añadía este argumento antes de que llegase el comentario indicando que era mas barata cuando no es rentable y lo que hace es hipotecar el futuro.

e

#15 Otro hecho, los proyectos financieros de energía nuclear no incluyen costes de desmantelamiento por lo que es una energía mucho mas cara de lo que nos pintan.

A

#40 Totalmente. He dicho que es eficiente, no que sea barata. Y si te pilla un accidente nuclear serio, ni siquiera es rentable. Recalco que estoy en contra de ella, por cierto, que no parece haberse entendido.

e

#105 En mi caso ha quedado clara tu postura y añadía este argumento antes de que llegase el comentario indicando que era mas barata cuando no es rentable y lo que hace es hipotecar el futuro.

e

#78 Bueno, prefiero no entrar en el tema de la frustración ya que igual es sólo una percepción mía, y en ningún momento he tenido ánimos de ofender aunque sé que mis formas nos siempre son las mejores.

Personalmente, el artículo me ha hecho reír en algunos aspectos, pero parece denotar cierto resquemor y tono soberbio. En mi experiencia, he estado muchas veces en una situación que estimo parecida, el cliente no sabe, es un idiota... Y la verdad, creo que si bien puede ser verdad no es una óptima pragmática ni productiva. Ahora, con el tiempo y después de darme varias veces contra la pared, me he dado cuenta que lo que si está bajo mi control es ser asertivo, ganarme la confianza del cliente para poder hacer lo que yo considero es lo adecuado y profesional, intentando siempre alinear intereses y visiones sobre proyectos. Normalmente esto supone un mayor esfuerzo y disciplina pero al final consigues que te dejen hacer un buen trabajo, que te dejen hacer tu trabajo bien.

Y estoy de acuerdo, la vida son dos días, y de la misma manera que me parece horrible la sensación de depender de clientes y jefes inútiles que no te dejan hacer tu trabajo bien, encuentro una enorme satisfacción en el trabajo bien hecho, a pesar de dichos obstáculos.

PS: creo que esto no sólo aplica al trabajo de CM sino a la vida profesional en general. Sry por la chapa

e

#53 Haha, es buena me la apunto para usarla yo también. Ni me doy por aludido ni me has ofendido. Imagina el mundo de posibilidades si re-orientases tu talento y frustración 🚀

IanCutris

#76 es que no sé dónde ves la frustración. Las personas frustradas están muy alejadas del humor, el humor es un síntoma de aceptación personal. Esos 4 años fueron tan duros como geniales, pude entender muchísimas cosas y algunas de ellas nada relacionadas con el trabajo y muy relacionadas con las aspiraciones personales y la ambición. Muchos tendéis a confundir la ironía con la acritud y eso si que creo que es un síntoma no sé si de frustración, pero sí seguro de falta de empatía.
Estamos aquí dos días, si uno al menos no nos reímos, menuda mierda, tío.

thingoldedoriath

#78 Muchos tendéis a confundir la ironía con la acritud y eso si que creo que es un síntoma no sé si de frustración...

Casi siempre
Pero yo he conocido y conozco algunos de esos humanos en los que los niveles de amargura son superiores a los de frustración.

La amargura puede darse como consecuencia de la frustración. Y a veces van tan unidas como el mejillón a la cuerda...

e

#78 Bueno, prefiero no entrar en el tema de la frustración ya que igual es sólo una percepción mía, y en ningún momento he tenido ánimos de ofender aunque sé que mis formas nos siempre son las mejores.

Personalmente, el artículo me ha hecho reír en algunos aspectos, pero parece denotar cierto resquemor y tono soberbio. En mi experiencia, he estado muchas veces en una situación que estimo parecida, el cliente no sabe, es un idiota... Y la verdad, creo que si bien puede ser verdad no es una óptima pragmática ni productiva. Ahora, con el tiempo y después de darme varias veces contra la pared, me he dado cuenta que lo que si está bajo mi control es ser asertivo, ganarme la confianza del cliente para poder hacer lo que yo considero es lo adecuado y profesional, intentando siempre alinear intereses y visiones sobre proyectos. Normalmente esto supone un mayor esfuerzo y disciplina pero al final consigues que te dejen hacer un buen trabajo, que te dejen hacer tu trabajo bien.

Y estoy de acuerdo, la vida son dos días, y de la misma manera que me parece horrible la sensación de depender de clientes y jefes inútiles que no te dejan hacer tu trabajo bien, encuentro una enorme satisfacción en el trabajo bien hecho, a pesar de dichos obstáculos.

PS: creo que esto no sólo aplica al trabajo de CM sino a la vida profesional en general. Sry por la chapa

e

Wow, cuánta frustración en un artículo! Parece escrito por un adolescente llorica. ¿Has pensado que igual hay una posibilidad que el principal problema en todo lo que has contado es tu actitud poco orientada a la misión y tu soberbia?

IanCutris

#39 el correo de aludidos ofendidos es melasuda@gmail.com, nos vemos en el próximo evento de Ferreterías Pascual Asociados.

e

#53 Haha, es buena me la apunto para usarla yo también. Ni me doy por aludido ni me has ofendido. Imagina el mundo de posibilidades si re-orientases tu talento y frustración 🚀

IanCutris

#76 es que no sé dónde ves la frustración. Las personas frustradas están muy alejadas del humor, el humor es un síntoma de aceptación personal. Esos 4 años fueron tan duros como geniales, pude entender muchísimas cosas y algunas de ellas nada relacionadas con el trabajo y muy relacionadas con las aspiraciones personales y la ambición. Muchos tendéis a confundir la ironía con la acritud y eso si que creo que es un síntoma no sé si de frustración, pero sí seguro de falta de empatía.
Estamos aquí dos días, si uno al menos no nos reímos, menuda mierda, tío.

thingoldedoriath

#78 Muchos tendéis a confundir la ironía con la acritud y eso si que creo que es un síntoma no sé si de frustración...

Casi siempre
Pero yo he conocido y conozco algunos de esos humanos en los que los niveles de amargura son superiores a los de frustración.

La amargura puede darse como consecuencia de la frustración. Y a veces van tan unidas como el mejillón a la cuerda...

e

#78 Bueno, prefiero no entrar en el tema de la frustración ya que igual es sólo una percepción mía, y en ningún momento he tenido ánimos de ofender aunque sé que mis formas nos siempre son las mejores.

Personalmente, el artículo me ha hecho reír en algunos aspectos, pero parece denotar cierto resquemor y tono soberbio. En mi experiencia, he estado muchas veces en una situación que estimo parecida, el cliente no sabe, es un idiota... Y la verdad, creo que si bien puede ser verdad no es una óptima pragmática ni productiva. Ahora, con el tiempo y después de darme varias veces contra la pared, me he dado cuenta que lo que si está bajo mi control es ser asertivo, ganarme la confianza del cliente para poder hacer lo que yo considero es lo adecuado y profesional, intentando siempre alinear intereses y visiones sobre proyectos. Normalmente esto supone un mayor esfuerzo y disciplina pero al final consigues que te dejen hacer un buen trabajo, que te dejen hacer tu trabajo bien.

Y estoy de acuerdo, la vida son dos días, y de la misma manera que me parece horrible la sensación de depender de clientes y jefes inútiles que no te dejan hacer tu trabajo bien, encuentro una enorme satisfacción en el trabajo bien hecho, a pesar de dichos obstáculos.

PS: creo que esto no sólo aplica al trabajo de CM sino a la vida profesional en general. Sry por la chapa

sieteymedio

#29 ¿Y qué tiene que hacer el?

e

#20 Personalmente creo que las subvenciones a inversiones deficitarias pueden ser un driver positivo para el progreso. En el caso de los proyectos de renovables en España estaba muy mal parida, con precios y cantidades "garantizadas por ley". Ese "boost de confianza" fue un imán para los bancos ya que estos proyectos daban mucha seguridad financiera al tener la linea de ingresos garantizada por ley. Los bancos estaban financiando estos proyectos al 90-95% por lo que con 50k podías montar un proyecto valorado en varios millones, venderlo y replicar.
Hubo gente que se saco decenas sino cientos de millones "de la nada" montando proyectos y vendiéndoselos a los bancos de inversión.

t

#28 Te lo cuenta #29, un pelotazo para algunos a costa del resto de españoles gracias a las rentabilidades que aseguraba el gobierno. No fueron pocos los particulares que tuvieron pasta y terrenos que se metieron en esto por el negociazo que era.

v

#35 Hubo quienes consiguieron incluso "generar electricidad con la fotovoltaica" cuando era de noche, con tal de verter energía a precio de oro. (spoiler, enchufaban grupos electrógenos cuando caía el sol)

S

#35 Creo recordar que Zapatero para cumplir con Kioto, presentó un plan para impulsar las renovables en España.
Si no se cumplía con Kioto, habría una multa de X, así que se dió por perdido ese X y darlo como subvenciones a los productores de renovables en vez de a Kioto.

Como dice #29, presentando las escrituras de unas tierras, el banco te financiaban una granja solar con la que producir suficiente como para amortizar en x años el crédito y obtener beneficios. No veo ningún problema en financiar un negocio.

Después el Gobierno pactó un precio de venta de kW "verde" más caro que el de mercado, subvencionando la diferencia. Tampoco veo ningún problema en pactar un precio por ley para garantizar la inversión.

España no solo cumplió con Kioto, sino que nos hizo pioneros y lideres mundiales en energías renovables.

Posteriormente no solo redujeron mucho las subvenciones (que provocaron la quiebra de algunos "granjeros") si no que pusieron un impuesto al sol, acabando de joder las renovables.

En mi opinión, Zapatero no solo debería haber subvencionado las renovables, sino que debería haber cerrado las térmicas, pero eso tambien implica cerrar minas y es algo que nadie se atreve a hacer, así que aquí vuelven a sacar la chequera para pagar multas, subvenciones y prejubilaciones.

En mi opinión el resto de gobiernos no deberían haber jodido las renovables con un impuesto al sol.

sigo sin entender como Zapatero o Sebastián crearon problemas

t

#52 Una cosa es subvencionar o dar ayudas y otra es garantizarte el negocio a cuenta del estado. Y solo jodería "nos hizo pioneros y lideres mundiales en energías renovables" con esas garantías.

S

#57 Lo normal es que el gobierno garantize las subvenciones, ayudas, incentivos o como quieras llamarlo, ya sea con ventajas fiscales, deducciones, complementos ...
Y lo normal es que si van dirigidas a empresas, sea para montar un negocio. Estas empresas echan números y si les cuadra, montan el negocio. Que hay de malo en ello?

Joder, si mañana el gobierno te da una ayuda de x, que garantiza la viabilidad de tu negocio. Abres un negocio con el que pagas impuestos y contratas gente, ¿cual es el problema?

t

#58 Pues es mu fácil de entender, una cosa es dar ayudas para montar, mejorar,... un negocio y que luego te busques la vida para sacarlo adelante y otra cosa es que tu negocio vayan a ser las ayudas. Y por eso las empresas y particulares echaban números y les cuadraban, eran un chollazo con riesgo cero.

Hasta el propio ministro de Industria reconoció que pagaron la novatada y hubo un exceso de primas: https://www.elmundo.es/mundodinero/2010/05/27/economia/1274980645.html

S

#62 ¿y tú porque no montaste tu empresa si tan chollo era? a ese "chollo" podía optar cualquiera.

t

#64 Vamos, que en lugar de reconocer que te habías equivocado, lo cual nos pasa a todos, recurres al absurdo. ¿Sabes la edad que tenía yo por entonces? ¿Sabes los ingresos que tenía? ¿Sabes si tenía algún terrenito? ¿Sabes si donde vivía había mucho sol?

Aquí tienes ejemplos de muchos ciudadanos que se metieron en esto porque era un negocio asegurado: https://www.elmundo.es/economia/2017/03/13/58c11c3522601da3218b45e8.html

D

#28 #52 Si no conoces el Plan de renovables 2000-2010 y el siguiente 2005-2010, es que no sabes lo que pasó con las primas de la fotovoltaica.

Ambos planes tenian el objetivo de tener instalados 470 MW de fotovoltaica para el 2010.
Pero llegó Zapatero y Miguel Sebastian y pusieron unas primas de 490 €/Mwh, y la gente se lanzó a por el pelotazo.

En solo 6 meses ya habia 2.800 MW instalandose, que terminaron siendo 4.800 MW, diez veces mas que las primas previstas. y de algun sitio tenia que salir el dinero para pagar los 120.000 millones.

Y en vez de poner un fit-it en la tarifa (como hizo Alemania) se infló el déficit de tarifa, el dinero tenia que salir de algun sitio.

#29 #36 El propio presidente de la asociacion fotovoltaica lo advirtió:
El sector fotovoltaico español puede morir de exito
El mercado fotovoltáico español puede morir de éxito

Hace 16 años | Por edmont a ison21.es

El sector de la energía solar teme morir de éxito
Hace 15 años | Por qwerty2007 a elpais.com

D

#29 Las subvenciones a inversiones deficitarias pueden ser un driver positivo pero casi nunca lo son, por eso es preferible que esas inversiones arriesgadas las haga el capital privado, que se encargará de hacerlas viables económicamente en un periodo mucho más corto, las subvenciones a gran escala solo sirven para esquilmar las arcas públicas, algo que perfectamente cabe en la definición de corrupción, y que además entorpece e verdadero desarrollo de la industria subvencionada al estar el beneficio apoyado en la propia subvención y no en los proyectos a largo plazo.

e

Gracias por compartir, súper interesante y mucho más complejo que una conversa de bar!

e

#156
Ya me dirás lo que significa lo de gente como yo.

En tu misma respuesta me das la razón por cierto, aunque me hubiese hecho más feliz que entiendeses el mensaje.

Y tienes razón, a este nivel de debate seguro que no entro ya que seguramente no tenga tu experiencia

e

#151 Pero tío que ni te has parado a leer las fuentes que aportas. 85% de pobreza en 1998 según lo que pone en primer párrafo de wikipedia. 49-44% Según lo que pone en el INE Venezolano que también referencia Wikipedia unas lineas mas abajo. Está super claro que este artículo de Wikipedia quiere dar una imagen sesgada para guiarte en las conclusiones que tienes que sacar.

Abstráete del ejemplo de Chávez y quédate con el concepto. Todos mis comentarios van en esa misma linea, la falta de rigor en cuestionar las estadísticas. No pretendía meter un calzador de Chávez y de hecho he puesto un ejemplo del gobierno de Rajoy con la prostitución y el PIB.

Y me encantaría tener mis archivos del pasado disponibles para compartir las fuentes y toda la información pero no es el caso. No es mala fé pero creo que es comprensible que no me pasé horas buscando esa información.

asbostrusbo

#155 Exacto y has terminado el párrafo por que dice textualmente:
"En 2007 en su informe Panorama social de América Latina de ese mismo año, la Comisión Económica para América Latina y el Caribe reconoció que Venezuela entre 2002 y 2006, disminuyó en ese período su tasa de pobreza en 18,4 % e indigencia en 12,3 %, pasando de una pobreza de 48,2 % y una indigencia de 22,2 % en 2002, a 37,9 % y 15,9 % respectivamente en 2005 y a 30,2 y 9,9 % respectivamente en 2006, obteniendo el segundo mejor desempeño después de Argentina."

Si los datos no te convencen, busca fuentes y altéralos, la ventaja de wikipedia es que permite editar la información hasta a gente como tú.

Pero no lo vas a hacer, porque no es que no te pases horas buscando información, ni siquiera dedicas 5 minutos a intentar debatir con dignidad.

e

#156
Ya me dirás lo que significa lo de gente como yo.

En tu misma respuesta me das la razón por cierto, aunque me hubiese hecho más feliz que entiendeses el mensaje.

Y tienes razón, a este nivel de debate seguro que no entro ya que seguramente no tenga tu experiencia

e

#115

Me alegro de ver que sabes usar wikipedia. Te animo a que revises las fuentes que menciona, cuando menciona fuente para sus datos.

Te puedo asegurar que estoy muy informado sobre el tema, ya que en 2013 tuve la suerte de colaborar en in estudio sobre este tema para ESADE y HEC Paris. Ya te avanzo que no voy a aportar datos ahora mismo porque ya no los tengo directamente accesibles no tengo tiempo que perder para los ciegos que no quieren ver.

Si eres capaz de ir un poco más allá de wikipedia y te interesa el tema, te ánimo a que los busques por tu cuenta y los encontrarás.

Tu has asumido que pueden especular y vender sus chabolas sin tan siquiera comprobarlo. No me sorprende en absoluto visto el alto nivel de rigor de tus búsquedas en Wikipedia.

Y te ruego perdones mi ignorancia, pero no se que entiendes con favila.

asbostrusbo

#140 Yo tampoco tengo tiempo que perder contigo. Seas troll o simplemente alguien que le gusta creerse sus propias falacias. Yo he mandado fuentes que niegan la mayor de tus comentarios, haz tú lo mismo, aporta fuentes que nieguen los míos. Hasta entonces, hasta luego...

e

#151 Pero tío que ni te has parado a leer las fuentes que aportas. 85% de pobreza en 1998 según lo que pone en primer párrafo de wikipedia. 49-44% Según lo que pone en el INE Venezolano que también referencia Wikipedia unas lineas mas abajo. Está super claro que este artículo de Wikipedia quiere dar una imagen sesgada para guiarte en las conclusiones que tienes que sacar.

Abstráete del ejemplo de Chávez y quédate con el concepto. Todos mis comentarios van en esa misma linea, la falta de rigor en cuestionar las estadísticas. No pretendía meter un calzador de Chávez y de hecho he puesto un ejemplo del gobierno de Rajoy con la prostitución y el PIB.

Y me encantaría tener mis archivos del pasado disponibles para compartir las fuentes y toda la información pero no es el caso. No es mala fé pero creo que es comprensible que no me pasé horas buscando esa información.

asbostrusbo

#155 Exacto y has terminado el párrafo por que dice textualmente:
"En 2007 en su informe Panorama social de América Latina de ese mismo año, la Comisión Económica para América Latina y el Caribe reconoció que Venezuela entre 2002 y 2006, disminuyó en ese período su tasa de pobreza en 18,4 % e indigencia en 12,3 %, pasando de una pobreza de 48,2 % y una indigencia de 22,2 % en 2002, a 37,9 % y 15,9 % respectivamente en 2005 y a 30,2 y 9,9 % respectivamente en 2006, obteniendo el segundo mejor desempeño después de Argentina."

Si los datos no te convencen, busca fuentes y altéralos, la ventaja de wikipedia es que permite editar la información hasta a gente como tú.

Pero no lo vas a hacer, porque no es que no te pases horas buscando información, ni siquiera dedicas 5 minutos a intentar debatir con dignidad.

e

#156
Ya me dirás lo que significa lo de gente como yo.

En tu misma respuesta me das la razón por cierto, aunque me hubiese hecho más feliz que entiendeses el mensaje.

Y tienes razón, a este nivel de debate seguro que no entro ya que seguramente no tenga tu experiencia

e

#87
Ser de izquierdas o de derechas no es incompatible con ser inteligente.

En ningún momento apoyo la gestión de ayuso, ni comulgo con el ideal político del PP. No tengo nuestros, ni sigo nuestros.

Repito lo que he dicho en mi anterior comentario, creo que este artículo no aporta nada de valor a esta comunidad. Mi reflexión sobre la verdad de las cifras hace referencia simplemente al estratgema que utiliza el autor para aparentar cierto sentido crítico e imparcialidad con su referencia a las cifras de Chávez pero su adversión por el personaje. La repugnancia esta en el pseudointelectualismo que se denota de su tono y perspectiva. El ejemplo de las cifras de pobreza lo que intenta ilustrar es que, a pesar de que las métricas mejoren, la situación que mide sigue siendo la misma. Esta visión semi-imparcial que pretende peresentar el autor lo que denota para mi es falta de rigor en el análisis sociopolítico de las cifras que tanto le "ecantaban". Cuando nos quiere presentar una visión superior, su ejemplo demuestra una ceguera común.

A parte de eso, creo que el artículo poco valor aporta para lo que es el estándar en la comunidad de meneame.

Otro ejemplo de manipulación de cifras, esta vez por un gobierno de centro-derecha como el del PP de rajoy. Si yo de un año para otro, incluyo una estimación del tráfico de drogas y prositución al PIB de 2014. ¿Cuando comparo los datos oficiales de 2013 y 2014, la diferencia me da realmente un estimador de crecimiento económico fiable o hay otra realidad detrás de las cifras?


#101 te invito que busques cual es la realidad detrás de las cifras si realmente te interesa. Puedes bajar el nivel de exigencia de los médicos, darle títulos a cualquiera y en las estadísiticas tendrás más medicos por mil hab. Me encantaría pasarte mi research sobre el tema, por desgracia hace tiempo que no la tengo directamente accesible y buscarla me supone más tiempo del que estoy dispuesto a pasar en este hilo.

Joder__soy_yo

#111 pues es un artículo de opinión, y por lo tanto, lo que aporta es una opinión, ni más, ni menos.

Y además detalla el porqué llama populista a Ayuso. Y eso ya es mucho decir en los tiempos que corren, en que las palabras son muy vacías, y en los que cuesto muy poco llamar populista, facha, asesino, corrupto, inútil y un sin fin más de cosas sin explicar el porqué.

Al menos, en la opinión del autor, da las razones por las que cree que Ayuso en una populista (aunque a mí toda esa plática de Venezuela la verdad es que me sobra mucho, no aporta nada, y desvía del tema)

Las opiniones son como los culos: todos tenemos uno.

e

#28 Te puedo comentar la realidad detrás de la cifras con un ejemplo de Chávez ya que son las que dice que le gustaban. Uno de los argumentos de la gente que apoyaba a Chávez desde su butaca de izquierda ideológica es la reducción de la pobreza.
Puedes reducir la pobreza cambiando la situación de la gente, cambiando la manera de medir la pobreza, o haciendo cambios que afecten a los índices pero sin que lleguen a significar ninguna mejora para la gente.

En este caso, la reducción de la pobreza gracias al Mico Mandante fue a consecuencia de un cambio en la forma de medir la pobreza. Además les reconoció a la gente la propiedad de las chabolas que tenían en los barrios (que son como las favelas).
¿Ha reducido la pobreza en el sentido de mejorar las condiciones de vida de la gente que se encontraba bajo dicho umbral? Claramente no, la gente sigue viviendo en la misma chabola sin condiciones de seguridad y sujeta a ser arrastrada por lluvias fuertes como ya ha pasado varias veces. Hizo de todo menos mejorar las condiciones de la gente a quien las cifras indicaba que había ayudado. Y este es sólo un ejemplo de muchos.

Ester artículo empieza por el autor intentando generar autoridad con la formula de "me gustaban las cifras pero no el personaje", cuando las cifras de Venezuela son un engañabobos. Donde la autor pone "escuchadme porque soy listo" yo leo "no fui capaz de ver mas allá de las cifras que me enseñaron". Este artículo no aporta nada aparte de pedantería de alguien que admite que le gusta que le engañen con cifras.

Dicho esto, está claro que la gestión ha sido pésima y que lo de Madrid es escandaloso. Te recomiendo que releas la primera frase de mi comentario en detalle y veas como tu respuesta no es pertinente a lo que expone.

Y si quires que te ilustre en tu rincón de oscuridad, te dejo una pregunta en cuanto a tus argumentos. ¿Si una ciudad tiene una décima parte de la población de Madrid, tiene una décima parte de las interacciones entre personas, tanto directas y de primer grado como indirectas y de enésimo grado ?

asbostrusbo

#78 estoy sobrecogido por la cantidad de datos ( y sus fuentes) que aportas. En relación a la reducción de la pobreza: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Indicadores_socioecon%C3%B3micos_de_la_presidencia_de_Hugo_Ch%C3%A1vez#

Ahora imagínate sin un bloqueo económico...

Tú mismo te contradices en tus datos sin fuente: el mero hecho de dar en propiedad a un pobre su chabola lo hace más rico pues es dueño del suelo y puede especular con el.

Consejo: primero lee e infórmate, después Favila, sólo después anímate a comentar

e

#115

Me alegro de ver que sabes usar wikipedia. Te animo a que revises las fuentes que menciona, cuando menciona fuente para sus datos.

Te puedo asegurar que estoy muy informado sobre el tema, ya que en 2013 tuve la suerte de colaborar en in estudio sobre este tema para ESADE y HEC Paris. Ya te avanzo que no voy a aportar datos ahora mismo porque ya no los tengo directamente accesibles no tengo tiempo que perder para los ciegos que no quieren ver.

Si eres capaz de ir un poco más allá de wikipedia y te interesa el tema, te ánimo a que los busques por tu cuenta y los encontrarás.

Tu has asumido que pueden especular y vender sus chabolas sin tan siquiera comprobarlo. No me sorprende en absoluto visto el alto nivel de rigor de tus búsquedas en Wikipedia.

Y te ruego perdones mi ignorancia, pero no se que entiendes con favila.

asbostrusbo

#140 Yo tampoco tengo tiempo que perder contigo. Seas troll o simplemente alguien que le gusta creerse sus propias falacias. Yo he mandado fuentes que niegan la mayor de tus comentarios, haz tú lo mismo, aporta fuentes que nieguen los míos. Hasta entonces, hasta luego...

e

#151 Pero tío que ni te has parado a leer las fuentes que aportas. 85% de pobreza en 1998 según lo que pone en primer párrafo de wikipedia. 49-44% Según lo que pone en el INE Venezolano que también referencia Wikipedia unas lineas mas abajo. Está super claro que este artículo de Wikipedia quiere dar una imagen sesgada para guiarte en las conclusiones que tienes que sacar.

Abstráete del ejemplo de Chávez y quédate con el concepto. Todos mis comentarios van en esa misma linea, la falta de rigor en cuestionar las estadísticas. No pretendía meter un calzador de Chávez y de hecho he puesto un ejemplo del gobierno de Rajoy con la prostitución y el PIB.

Y me encantaría tener mis archivos del pasado disponibles para compartir las fuentes y toda la información pero no es el caso. No es mala fé pero creo que es comprensible que no me pasé horas buscando esa información.

asbostrusbo

#155 Exacto y has terminado el párrafo por que dice textualmente:
"En 2007 en su informe Panorama social de América Latina de ese mismo año, la Comisión Económica para América Latina y el Caribe reconoció que Venezuela entre 2002 y 2006, disminuyó en ese período su tasa de pobreza en 18,4 % e indigencia en 12,3 %, pasando de una pobreza de 48,2 % y una indigencia de 22,2 % en 2002, a 37,9 % y 15,9 % respectivamente en 2005 y a 30,2 y 9,9 % respectivamente en 2006, obteniendo el segundo mejor desempeño después de Argentina."

Si los datos no te convencen, busca fuentes y altéralos, la ventaja de wikipedia es que permite editar la información hasta a gente como tú.

Pero no lo vas a hacer, porque no es que no te pases horas buscando información, ni siquiera dedicas 5 minutos a intentar debatir con dignidad.

e

#156
Ya me dirás lo que significa lo de gente como yo.

En tu misma respuesta me das la razón por cierto, aunque me hubiese hecho más feliz que entiendeses el mensaje.

Y tienes razón, a este nivel de debate seguro que no entro ya que seguramente no tenga tu experiencia

e

Sinceramente, la única conclusión que saco del artículo es que eres incapaz de ver la realidad detrás de la cifras ya que te gustaban las de Chávez. El resto es soberbia de alguien que no sabe leer mas allá de un número y se permite expresiones como “indigente intelectual”. La manipulación populista no viene solo en el discurso sino también en los datos. Creo que tu actitud y tu tono son igual de repugnantes que lo que criticas.

N

#17 ¿Cuál es esa gran verdad detrás de las cifras? Por favor, ilumínanos a aquellos que estamos en las sombras. ¿Qué gran verdad no estamos viendo de alguien que tras acumular un tercio de las muertes en España pese a tener menos de un quinto de la población, se obceca en abrir los bares este Lunes hasta el punto de hacer dimitir a su responsable de sanidad?

e

#28 Te puedo comentar la realidad detrás de la cifras con un ejemplo de Chávez ya que son las que dice que le gustaban. Uno de los argumentos de la gente que apoyaba a Chávez desde su butaca de izquierda ideológica es la reducción de la pobreza.
Puedes reducir la pobreza cambiando la situación de la gente, cambiando la manera de medir la pobreza, o haciendo cambios que afecten a los índices pero sin que lleguen a significar ninguna mejora para la gente.

En este caso, la reducción de la pobreza gracias al Mico Mandante fue a consecuencia de un cambio en la forma de medir la pobreza. Además les reconoció a la gente la propiedad de las chabolas que tenían en los barrios (que son como las favelas).
¿Ha reducido la pobreza en el sentido de mejorar las condiciones de vida de la gente que se encontraba bajo dicho umbral? Claramente no, la gente sigue viviendo en la misma chabola sin condiciones de seguridad y sujeta a ser arrastrada por lluvias fuertes como ya ha pasado varias veces. Hizo de todo menos mejorar las condiciones de la gente a quien las cifras indicaba que había ayudado. Y este es sólo un ejemplo de muchos.

Ester artículo empieza por el autor intentando generar autoridad con la formula de "me gustaban las cifras pero no el personaje", cuando las cifras de Venezuela son un engañabobos. Donde la autor pone "escuchadme porque soy listo" yo leo "no fui capaz de ver mas allá de las cifras que me enseñaron". Este artículo no aporta nada aparte de pedantería de alguien que admite que le gusta que le engañen con cifras.

Dicho esto, está claro que la gestión ha sido pésima y que lo de Madrid es escandaloso. Te recomiendo que releas la primera frase de mi comentario en detalle y veas como tu respuesta no es pertinente a lo que expone.

Y si quires que te ilustre en tu rincón de oscuridad, te dejo una pregunta en cuanto a tus argumentos. ¿Si una ciudad tiene una décima parte de la población de Madrid, tiene una décima parte de las interacciones entre personas, tanto directas y de primer grado como indirectas y de enésimo grado ?

asbostrusbo

#78 estoy sobrecogido por la cantidad de datos ( y sus fuentes) que aportas. En relación a la reducción de la pobreza: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Indicadores_socioecon%C3%B3micos_de_la_presidencia_de_Hugo_Ch%C3%A1vez#

Ahora imagínate sin un bloqueo económico...

Tú mismo te contradices en tus datos sin fuente: el mero hecho de dar en propiedad a un pobre su chabola lo hace más rico pues es dueño del suelo y puede especular con el.

Consejo: primero lee e infórmate, después Favila, sólo después anímate a comentar

e

#115

Me alegro de ver que sabes usar wikipedia. Te animo a que revises las fuentes que menciona, cuando menciona fuente para sus datos.

Te puedo asegurar que estoy muy informado sobre el tema, ya que en 2013 tuve la suerte de colaborar en in estudio sobre este tema para ESADE y HEC Paris. Ya te avanzo que no voy a aportar datos ahora mismo porque ya no los tengo directamente accesibles no tengo tiempo que perder para los ciegos que no quieren ver.

Si eres capaz de ir un poco más allá de wikipedia y te interesa el tema, te ánimo a que los busques por tu cuenta y los encontrarás.

Tu has asumido que pueden especular y vender sus chabolas sin tan siquiera comprobarlo. No me sorprende en absoluto visto el alto nivel de rigor de tus búsquedas en Wikipedia.

Y te ruego perdones mi ignorancia, pero no se que entiendes con favila.

asbostrusbo

#140 Yo tampoco tengo tiempo que perder contigo. Seas troll o simplemente alguien que le gusta creerse sus propias falacias. Yo he mandado fuentes que niegan la mayor de tus comentarios, haz tú lo mismo, aporta fuentes que nieguen los míos. Hasta entonces, hasta luego...

e

#151 Pero tío que ni te has parado a leer las fuentes que aportas. 85% de pobreza en 1998 según lo que pone en primer párrafo de wikipedia. 49-44% Según lo que pone en el INE Venezolano que también referencia Wikipedia unas lineas mas abajo. Está super claro que este artículo de Wikipedia quiere dar una imagen sesgada para guiarte en las conclusiones que tienes que sacar.

Abstráete del ejemplo de Chávez y quédate con el concepto. Todos mis comentarios van en esa misma linea, la falta de rigor en cuestionar las estadísticas. No pretendía meter un calzador de Chávez y de hecho he puesto un ejemplo del gobierno de Rajoy con la prostitución y el PIB.

Y me encantaría tener mis archivos del pasado disponibles para compartir las fuentes y toda la información pero no es el caso. No es mala fé pero creo que es comprensible que no me pasé horas buscando esa información.

Joder__soy_yo

#17 mira, se puede ser de derechas perfectamente.

Pero también se puede ser inteligente, y lo mires como lo mires, la señora Ayuso de altura intelectual no tiene ninguna.
Que quizá su partido es un buen gestor, honrado y que lucha por los más desfavorecidos, para que a nadie le falte de nada.. pues puede ser. Yo soy catalán y no vivo el dia a dia de Madrid en la calle, lejos de los medios.

Pero de verdad: no puede un partido tan grande encontrar a alguien más versado, con fuertes principios, honesto/a y admirable, aunque sea desde la distancia ideológica?

Entre todos tenemos que intentar ser menos partidistas, y más críticos incluso con "los nuestros" (y intentar no tener "unos nuestros", si me lo permites)

e

#87
Ser de izquierdas o de derechas no es incompatible con ser inteligente.

En ningún momento apoyo la gestión de ayuso, ni comulgo con el ideal político del PP. No tengo nuestros, ni sigo nuestros.

Repito lo que he dicho en mi anterior comentario, creo que este artículo no aporta nada de valor a esta comunidad. Mi reflexión sobre la verdad de las cifras hace referencia simplemente al estratgema que utiliza el autor para aparentar cierto sentido crítico e imparcialidad con su referencia a las cifras de Chávez pero su adversión por el personaje. La repugnancia esta en el pseudointelectualismo que se denota de su tono y perspectiva. El ejemplo de las cifras de pobreza lo que intenta ilustrar es que, a pesar de que las métricas mejoren, la situación que mide sigue siendo la misma. Esta visión semi-imparcial que pretende peresentar el autor lo que denota para mi es falta de rigor en el análisis sociopolítico de las cifras que tanto le "ecantaban". Cuando nos quiere presentar una visión superior, su ejemplo demuestra una ceguera común.

A parte de eso, creo que el artículo poco valor aporta para lo que es el estándar en la comunidad de meneame.

Otro ejemplo de manipulación de cifras, esta vez por un gobierno de centro-derecha como el del PP de rajoy. Si yo de un año para otro, incluyo una estimación del tráfico de drogas y prositución al PIB de 2014. ¿Cuando comparo los datos oficiales de 2013 y 2014, la diferencia me da realmente un estimador de crecimiento económico fiable o hay otra realidad detrás de las cifras?


#101 te invito que busques cual es la realidad detrás de las cifras si realmente te interesa. Puedes bajar el nivel de exigencia de los médicos, darle títulos a cualquiera y en las estadísiticas tendrás más medicos por mil hab. Me encantaría pasarte mi research sobre el tema, por desgracia hace tiempo que no la tengo directamente accesible y buscarla me supone más tiempo del que estoy dispuesto a pasar en este hilo.

Joder__soy_yo

#111 pues es un artículo de opinión, y por lo tanto, lo que aporta es una opinión, ni más, ni menos.

Y además detalla el porqué llama populista a Ayuso. Y eso ya es mucho decir en los tiempos que corren, en que las palabras son muy vacías, y en los que cuesto muy poco llamar populista, facha, asesino, corrupto, inútil y un sin fin más de cosas sin explicar el porqué.

Al menos, en la opinión del autor, da las razones por las que cree que Ayuso en una populista (aunque a mí toda esa plática de Venezuela la verdad es que me sobra mucho, no aporta nada, y desvía del tema)

Las opiniones son como los culos: todos tenemos uno.

s

#17 Las cifras de Chávez en el período 1999-2005, sus primeros años, a los que se refiere el artículo, eran impresionantemente buenas en muchísimos indicadores. Y la constitución venezolana del 99, antes de los retoques que hizo ya borracho de poder para perpetuarse, una maravilla, innovadora y jurídicamente brillante.
Luego todo se fue a la mierda, vale.

e

Me he salido cuando comparan dinero y muertos por covid

e

#16 creo que es bastante irrespetuosa tu condescendencia hacia #11
Me parece que tener los datos reales también es importante por varios motivos.
Primero, porque tenemos un gobierno que se esta dando palmaditas a diario en la espalda, repitiendo una y otra vez lo buena que ha sido su gestión cuando es algo más que opinable.
Segundo para evaluar mejor la gravedad de la enfermedad y de la situación en la que nos encontramos.
También creo que es importante para inferir cuántos contagiados hay realmente. Por ejemplo, salía un artículo en meneame que hablaba de una población en la cual todos los habitantes fueros testeados y daba una mortalidad del 0,4%. Si podemos asumir ese dato como correcto, tener una mejor aproximación del número de fallecidos (estamos hablando de diferencias del doble) nos permite evaluar mejor cuánta gente se puede haber cotagiado. Esto quizás nos permita a su vez hacer mejores previsiones de futuro.

J

#57 #11 ha venido aquí a hablar de su libro, y resulta bastante cansino.
Nadie duda de que los datos reales sean importantes, y con el tiempo, cuando esto termine, habrá que dedicar bastantes recursos y esfuerzo para obtener unas estadísticas que resulten útiles, tanto para depurar responsabilidades si las hay, como para prepararnos de cara al futuro. Ahora mismo los recursos y el esfuerzo están destinados a contener la peor pandemia del último siglo.

perico_de_los_palotes

#64 Ahora mismo los recursos y el esfuerzo están destinados a contener la peor pandemia del último siglo.

Sin acritud: eso es una excusa bien barata y diría que hasta vil. Hay una caída de actividad brutal y generalizada por todo el pais. No todo el funcionariado está saturado de trabajo con la pandemia. Hay mucha gente en casa tocándose los huevos a dos manos.

/En ultima instancia, hay cantidad de oficiales militares desocupados que puede echar una mano con el tema.

J

#88 Claro que sí wapi, pongamos a los boinas verdes a crear e interpretar modelos matemáticos.

Toronado

#11 #57 #28 ya os podéis hacer una idea aquí de la dimensión real de las cifras, no hace falta que esperéis: https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html
al menos unos 26000 fallecidos. Que no se aleja tantísimo del número oficial más el de las residencias que no se ha añadido todavía.

e

Harmony, empresa líder en cbd de vapeo con sede en Barna vende como a 42 países y más de 3mil tiendas. Nada que ver con Franco

e

#9 Es barata por que no se imputan los costes de desmantelar la central en el proyecto financiero. Sino sería impagable

t

#20 Tú lo has dicho es impagable; pero nosotros los contribuyentes, somos los nuevos esclavos: nuestro esfuerzo,nuestras vidas no cuentan.

T

#20 De desmantelar, de mantener residuos, ¿De construcción?

e

#48 te das cuenta que lo que has pegado no apoya para nada tu argumentación ?

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#22 la notica es falsa, en los mismos comentarios de menéame te explican lo mal que está hecho este fake

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Noticia dupe y sensacionalista. Recomienda cambiar la categoría para derivados con concentraciones de THC (la parte que coloca) inferiores a una cuota.

e

¿Soy el único a quién le parece que el formato de este vídeo induce a la falta de rigor en el razonamiento?