#73 La Comisión Europea afirma con rotundidad que una Cataluña independiente quedaría fuera de la Europa de los 27. La vicepresidenta de la Comisión y comisaria de Justicia, Viviane Reding, señala en una carta privada a la que ha tenido acceso 'El País' que "la UE no puede reconocer una independencia unilateral" y por tanto no estaría dentro de la Unión si se escindiera de España.
Felicitats a la CUP! parece que sumando fuerzas la independencia esta más cerca Un 74% de escaños a favor de la independencia en Catalunya (CAT)
Parece que ERC + el resto de independentistas son mayoria... Un 74% de escaños a favor de la independencia en Catalunya (CAT)
#60 Pero es absurdo! no logro entender esta estupidez del boicot 
pero que más os da? si mañana los Gallegos dicen que se van quien son los catalanes para decirles que van a dejar de comer pulpo? es de cromañon decir estas cosas...
#53 jajajajajajjajajajaja eso que es un chiste del Eugenio? no habras querido decir a la inversa y te has equivocado... y es el estado Español el que se quedara sin como dicen los politicos del PP central "aportaciones de dinero por solidaridad" esos millones de euros que salen de Catalunya dejaran de hacerlo... y España en este punto si que sera peor que Grecia...
#50 Por su puesto... no se trata de ver si CIU ha perdido o no.. si no de que el independentismo esta creciendo dia a dia sea con la fuerza que sea, y si es en una fuerza que mira por el pueblo mejor que mejor!
#43 Pero que tonteria es esta? parece una pataleta de niño pequeño... te independizas y ya no te compro nada? los catalanes seguiran comiendo jamon de jabugo! que es el mejor... independizarse no significa odiarse... no has ido nunca a Andorra? o es que no saliste nunca de tu pueblo? o cueva?
#60 Mis dos céntimos respecto el boicot ...
· Afortunadamente los españoles han brindado varios simulacros de lo que sería un boicot, que solo han servido para que grandes empresas catalanas(hablo de Tarradellas porque son los que conozco de cerca), se hayan puesto las pilas en empezar a centrar sus ventas en el mercado europeo.
· A la hora de hablar de "la pela", todas las banderas se destiñen hacia un color gris neutral. Si una empresa tiene un buen proveedor que le funciona, poco le importará si es catalán o aragonés. Si habrá algunos harán la pataleta, pero creo que serán una minoría.
· Ese tipo de movimientos pierden fuelle con rapidez. Pasados unos meses la gente se va olvidando, o simplemente ofreces el mismo producto con otro nombre mas "español".
¿ Mi conclusión ?. En caso de pataleta española, esta claro que cataluña saldría perjudicada, pero ni mucho menos quedaría "arruinada".
#64 MIS DOS CÉNTIMOS:
- TODAS LAS MULTINACIONALES PASARÁN LA SEDE A MADRID POR CUESTIÓN DE IMAGEN (o SEA, IMPUESTOS PARA MADRID)
- HASTA AHORA EL PP NO SE HA VOLCADO FEROZMENTE EN NINGÚN BOICOT
- PREGÚNTALE A LA DIRECCIÓN DE LA CAIXA POR QUÉ ESTÁ PIDIENDO INFORMES SOBRE HUIDA DE DEPÓSITOS
Con esto no quiero decir que esté a favor de boicot ni nada parecido. Pero subestimar el poder de la derecha española es un error garrafal
#67 Ostras, la verdad es que seguramente dices cosas muy ineresantes, pero no leo mensajes de los que van por ahí berreando y gritando sin son ni son(usando mayúsculas sin motivo).
#47 Cuentas el aumento? suma todo a ver que da! esto es como telecinco que dice que son lideres en audiencia los martes en meses inpares de 8:33 a 8:34 ... sacar las estadisticas completas...
#47 Como te dicen en #49, debes sacar todos los datos, porque hay 10 puntos más de participación.
Lo que tengo dudas es que ICV sea independentista, la propuesta es ambigua, y aunque hablan de autodeterminación, están en coalición con IU y Los Verdes, que no son independentistas. De hecho en suprograma hablan de federalismo e independentismo..
Aún así, el "empate técnico" sigue existiendo. Y ojo, a mí me da igual que ganen de lejos los indepoendistas, estoy completamente a favor que sean los catalanes los que elijan.
#55, es que yo no estoy llamando a nadie independentista (salvo a CUP, SI y ERC, claro), estoy diciendo los que están a favor del derecho a decidir, del referéndum. Porque ni dentro de CiU serán todos independentistas. Hasta hay independentistas dentro del PP, por raro que pueda parecer. Pero los datos oficiales que tenemos son las elecciones de hoy, y son los que he puesto antes.
¿Cómo has calculado el número de independentistas y de unionistas?
#59 Yo sólo diferencié a partidos claramente independentistas, que son CiU, ERC (más que CiU) y CUP. Los de Iniciativa, mitada y mita, depende dónde los pongas, da 100 mil votos de ventaja a uno u a otro.
#62, aquí "desglosan" a algunos partidos: http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121024/54353836096/elecciones-catalanas-53-catalanes-a-favor-independencia-referendum.html
Como ves, en PSC y en PP hay votantes independentistas. Aunque faltan partidos para poder hacer una estimación más concreta.
#68
1. Las estadísticas fallan mucho en temas de votos, ya has visto lo que acaba de pasar.
2. La Vanguardia es el periódico de CiU, e hizo campaña (mira lo que pasó con su convocatoria de este domingo).
3. Es el mismo artículo hablan de que "sólo" el 68% de CiU votaría por la independencia, has hecho cherry picking con los datos.
4. O sea, también hay votantes de CiU, y hasta de ERC que votarían en contra.
#45 Mundialmente hay crisis... pero si tienes una macro comunidad que te elimina millones de euros cada día estas más en crisis que nunca.
#48 Igual no has reparado en el pequeño detalle de que ese país independiente por serlo también tendrá nuevos gastos que ahora cubre papá estat espanyol.
Esta claro que ha ganado primero el derecho a decidir.. y esta claro que quien quiere decidir es por un SI, quien no vea esto y lo llame fracaso o quiera manipular algo... es que se cierra a la realidad... va a ser muy dificil que la independencia no se produzca. El curso de la historia y de los libros de texto hoy se ha empezado a modificar.
#38 No es obra de Mas, es obra de los millones de catalanes que se manifestaron pidiendo la independencia. Un fracaso es el pp o cualquier otro partido que ha sacado menos de la mitad que CIU, realmente da igual que partido se ha reforzado o cual no... lo que se ve sumando como dice el titular que la mayoria esta de acuerdo con la independencia y no ver esto es mirar a otro lado y hacerse el despistado. Y en cuanto a lo del chiste facil... parece que debes ser de los que miran a otro lado y dicen tonterias... un pdf borrador de un don nadie que ve el programa de salvados y que ni nombra a Más ya sirve para tachar a Mas de tener cuentas en Suiza? informate por dios...
#17 Parte de la solución que mucha gente cree ha los problemas de la crisis que comentas.. pasan por tener la independencia.. lo cual no solucionara magicamente todo, pero si que es cierto que los miles de € que cada día se van a España se quedaran aquí.. y eso hace que las cosas vayan mejor. (entre otras tantas cosas).
#28 Esa ha sido la consigna estrella de Mas esta campaña... Se puede hacer el chiste fácil y decir que los dineros no se quedarán en Cataluña, sino que se irán a... Suiza...
Pero ni con chistes... Estas elecciones han sido obra y gracia de Mas. Y Mas las ha mitificado como las más trascendentales. Así que su fracaso (porque perder 12 escaños es un fracaso) es también trascendental.
Si os queréis consolar sumando escaños allá vosotros. Pero que un President convoque unas elecciones, las revista de la máxima solemnidad y las pierda es porque esa solemnidad no es vista como tal por electorado, más preocupado de llegar a fin de mes que de envolverse en una bandera y cantar Els Segadors.
#38 No es obra de Mas, es obra de los millones de catalanes que se manifestaron pidiendo la independencia. Un fracaso es el pp o cualquier otro partido que ha sacado menos de la mitad que CIU, realmente da igual que partido se ha reforzado o cual no... lo que se ve sumando como dice el titular que la mayoria esta de acuerdo con la independencia y no ver esto es mirar a otro lado y hacerse el despistado. Y en cuanto a lo del chiste facil... parece que debes ser de los que miran a otro lado y dicen tonterias... un pdf borrador de un don nadie que ve el programa de salvados y que ni nombra a Más ya sirve para tachar a Mas de tener cuentas en Suiza? informate por dios...
#60 Mis dos céntimos respecto el boicot ...
· Afortunadamente los españoles han brindado varios simulacros de lo que sería un boicot, que solo han servido para que grandes empresas catalanas(hablo de Tarradellas porque son los que conozco de cerca), se hayan puesto las pilas en empezar a centrar sus ventas en el mercado europeo.
· A la hora de hablar de "la pela", todas las banderas se destiñen hacia un color gris neutral. Si una empresa tiene un buen proveedor que le funciona, poco le importará si es catalán o aragonés. Si habrá algunos harán la pataleta, pero creo que serán una minoría.
· Ese tipo de movimientos pierden fuelle con rapidez. Pasados unos meses la gente se va olvidando, o simplemente ofreces el mismo producto con otro nombre mas "español".
¿ Mi conclusión ?. En caso de pataleta española, esta claro que cataluña saldría perjudicada, pero ni mucho menos quedaría "arruinada".
#64 MIS DOS CÉNTIMOS:
- TODAS LAS MULTINACIONALES PASARÁN LA SEDE A MADRID POR CUESTIÓN DE IMAGEN (o SEA, IMPUESTOS PARA MADRID)
- HASTA AHORA EL PP NO SE HA VOLCADO FEROZMENTE EN NINGÚN BOICOT
- PREGÚNTALE A LA DIRECCIÓN DE LA CAIXA POR QUÉ ESTÁ PIDIENDO INFORMES SOBRE HUIDA DE DEPÓSITOS
Con esto no quiero decir que esté a favor de boicot ni nada parecido. Pero subestimar el poder de la derecha española es un error garrafal
#67 Ostras, la verdad es que seguramente dices cosas muy ineresantes, pero no leo mensajes de los que van por ahí berreando y gritando sin son ni son(usando mayúsculas sin motivo).
#28 Por eso ningún país independiente está en crisis.
#48 Igual no has reparado en el pequeño detalle de que ese país independiente por serlo también tendrá nuevos gastos que ahora cubre papá estat espanyol.
#15 Cierto... pero más de uno tiembla pues todo pinta a que se ha iniciado un camino sin retorno... seria absurdo hacer todo esto para nada...
#10 Si fuese por votos es posible que saliera todavia más reforzada la independencia... no viste la manifestacion del 11S?
#16 Haz las cuentas, yo las hice (en hoja de cálcula) antes de hablar.
1677812 vs 1786511
#29, si es por votos, mira algo que he visto ahora:
CIU+ERC+ICV+SI+RCat (2010) =1.795.582 votos
CIU+ERC+ICV+SI+CUP (2012)= 2.092.278 votos
Aumento del 16% del derecho a decidir.
PSC+PP+Cs+PxC (2010) = 1.114.587 votos
PSC+PP+Cs+PxC (2012) = 1.309.631 votos
Aumento del 14% de los unionistas.
#47 Como te dicen en #49, debes sacar todos los datos, porque hay 10 puntos más de participación.
Lo que tengo dudas es que ICV sea independentista, la propuesta es ambigua, y aunque hablan de autodeterminación, están en coalición con IU y Los Verdes, que no son independentistas. De hecho en suprograma hablan de federalismo e independentismo..
Aún así, el "empate técnico" sigue existiendo. Y ojo, a mí me da igual que ganen de lejos los indepoendistas, estoy completamente a favor que sean los catalanes los que elijan.
#55, es que yo no estoy llamando a nadie independentista (salvo a CUP, SI y ERC, claro), estoy diciendo los que están a favor del derecho a decidir, del referéndum. Porque ni dentro de CiU serán todos independentistas. Hasta hay independentistas dentro del PP, por raro que pueda parecer. Pero los datos oficiales que tenemos son las elecciones de hoy, y son los que he puesto antes.
¿Cómo has calculado el número de independentistas y de unionistas?
#59 Yo sólo diferencié a partidos claramente independentistas, que son CiU, ERC (más que CiU) y CUP. Los de Iniciativa, mitada y mita, depende dónde los pongas, da 100 mil votos de ventaja a uno u a otro.
#62, aquí "desglosan" a algunos partidos: http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121024/54353836096/elecciones-catalanas-53-catalanes-a-favor-independencia-referendum.html
Como ves, en PSC y en PP hay votantes independentistas. Aunque faltan partidos para poder hacer una estimación más concreta.
#9 Es absurdo pensar que alguien que vota una consulta es para decir NO? tu razonamiento es el erroneo...
#3 Apenas ha aumentado .. es cierto, pero ahora hay un presidente que lleva la independencia adelante y el 74% dice que si... que lectura haces?
#3 Hechos : Esta vez la independència iba en el programa antes no, vosotros mismos hablabais de cortinas de humo y ahora eran poco menos que maulets?
Resulta que no estábamos engañados, resulta que los que llevaban claramente el referèndum son mayoría, el resto... Pajas mentales, Catalunya quiere decidir su futuro.
#17 #26 Ahora tb decidís pq vota la gente? Conozco unos cuantos que les han votado precisamente para vigilar a CIU en el camino al referèndum
#3 #17 #26 quien no se contenta, es porque no quiere!
Claro, tambien podriamos decir que la gente en realidad decidio votar a cualquier cosa y que la suerte se decanto por CIU y ERC. Si en estas elecciones se ha descartado algo, sin duda ha sido el independentismo y los recortes. Obviar el primero, es de una gilipollez tal, que aconsejaria una visita al medico
Porque negativo? es veridica la noticia.. no sabeis sumar? (ya esta corregido el error gracias)
#7 Prefabricado... emplean material prefabricado, eso disminuye el tiempo y coste de construcción. He visto naves industriales levantarse en pocos días.. una casa no sera menos.. porque complicarse en el elevado coste de montar una casa a la antigua existiendo material prefabricado que disminuye el coste y es más rapido?
La subida de impuestos la ha generado el PP.. pues Madrid no es socialista, vete a saber si para trajes de la presidenta de la comunidad...
Empresas expertas en el sector informático sitúan a menéame como un modelo ejemplo a seguir para superar la crisis
interbyte.esEmpresas expertas en el sector informático situan a menéame como ejemplo de modelo a seguir para superar la crisis. Bautizado como modelo de negocio 2.0 se intenta aconsejar a las pymes que centren sus esfuerzos en escuchar al cliente y su verdadera necesidad. visto en: http://www.interbyte.es/index.php?option=com_content&view=article&id=142:negocios-20-el-modelo-definitivo-para-sobrevivir-y-mejorar-ante-la-crisis&catid=45:catarticulos
#72 Pero que dices! ha quedado claro que Cataluña sale de Europa? donde ha quedado claro eso? te lo inventas o te basas en algo? lo que yo pienso y es "opinion" la que podria salir de Europa seria España... y al ritmo de galope del PP no me extrañaria.