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Lógica aplastante y meneante.
Un cura ha cometido un delito = Todos los curas son delincuentes.
Uno de izquierdas ha cometido un delito = Noticia errónea/spam/sensacionalista/microblogging
#23 Hombre no es el primero ni será el último y sobre izquierdas vs derechas en ambas partes se cuecen habas, solo que la diferencia es que los conservadores se comportan como si tuvieran derecho a ello, como entes superiores al ciudadano medio que se creen, y encima hacen piña para defender a uno de los suyos cual secta, incluso indultándolo, y los prograsistas no van tan de ese palo cuando les pillan y al menos se callan y no montan el teatrillo de hacer piña.
#15 Tienes razón. Reconozco mi culpa. Sólo me informo en medios capitalistas y neoliberales. Jamás se me ha pasado por la imaginación ser una persona con libre albedrío y dejar de leer esas memeces fascistas para contemplar la única y verdadera Luz, fuente de toda Verdad y Justicia: lo que vosotros leéis, sea lo que sea.
Ponedme aquí una lista, por favor, de los medios libres. Estoy deseando ser uno más de los Elegidos.
Ahora voy a flagelarme por la larga lista de mis pecados, todos ellos neoliberales y capitalistas.
#45 Sin duda. No hay nada peor para el estado de derecho que indultar a gente que ha sido condenada por torturas. eso es una animalada.
Y sí, se deberían reabrir todos los casos en que hayan sido denunciadas torturas. Que se investiguen y se juzguen. Sólo pido que, a continuación, si se prueba la inexistencia de las mismas, se acuse de calumnias a los falsos denunciantes.
#43 Tienes razón. Y te la doy en serio. Somos esclavos del lenguaje. Hay un montón de gente que ha sido detenida por ser de ETA y luego se ha demostrado, en juicio, que esa pertenencia no existía o no dejaba de ser una mera aproximación ideológica, sin que hubiesen participado jamás en acciones terroristas.
Si por la premura en el escribir de alguno de mis comentarios se colige, equivocadamente, que los meto a todos en el mismo saco, el de ETA, me corrijo y rectifico. Pero sí que los meto en el saco de quienes no son objetivos e imparciales en sus denuncias, y sólo las hacen hacia un lado. Es muy fácil decir "me torturaron". Probarlo es otra cosa. ¿Pero y reconocer que en el País Vasco ha habido muchas gente torturada a manos de ETA? Que yo sepa ninguno (y cuando digo ninguno lo hago con la esperanza de que tú puedas demostrar que no es así) salió en sus medios diciendo "ETA tortura". ¿Lo hubo?
Es contra esa doble moral contra la que estoy en contra. Esa hipocresía de creer que los verdugos sólo están de un lado. No es así.
Y respecto a mi timidez a la hora de defender los protocolos, no es así. Lo hago casi a diario, o al menos así lo expongo a quienes me quieren escuchar.
#47 Es contra esa doble moral contra la que estoy en contra. Esa hipocresía de creer que los verdugos sólo están de un lado. No es así.
Siento decirte, ese pensamiento sólo está en tu cabeza, o te lo han inculcado, o has vivido demasiado tiempo en el todo blanco/todo negro.
Eres también de los que se alegran cuando algun miembro de un partido político es pillado por corrupción, pero desconfía de la veracidad de las acusaciones cuando se trata del otro partido?
#42 Te equivocas. Yo no justifico las peores atrocidades. Lo de volar una casa cuartel con niños dentro no lo justifico. Ni lo de volarle a unas chicas las piernas. No lo hago.
Tampoco digo que nadie de aquí lo haga, eh? Cuidado. Sólo me doy cuenta que por haber expresado una opinión, una jauría de meneantes me ha empezado a... jajajaja... me trae sin cuidado.
Pero repito. ETA ha sido derrotada. Es lo único que debería alegrarnos, ¿no?
#45 Sin duda. No hay nada peor para el estado de derecho que indultar a gente que ha sido condenada por torturas. eso es una animalada.
Y sí, se deberían reabrir todos los casos en que hayan sido denunciadas torturas. Que se investiguen y se juzguen. Sólo pido que, a continuación, si se prueba la inexistencia de las mismas, se acuse de calumnias a los falsos denunciantes.
#44 Orsini, que no te quepa duda de que el más desolado y preocupado por el fin de ETA es Jaime Mayor Oreja y su familia, accionistas mayoritarios de Prosegur. Tan preocupados que hasta quieren privatizar la vigilancia de las cárceles.
Oigo tu discurso y pareces un puto locutor de las noticias de Antena 3.
#39 Eh... Yo no digo que lo que dice el TEDH sea aventurado... Digo que lo que es aventurado o aventuradas son tus afirmaciones. Mira esta:
Por cierto, que la policía no sólo tortura en Euskadi, lo hace con total impunidad en todo el estado español. Como dice el entrevistado, es un modus operandi en las policías y la guardia civil. No es algo puntual, es estructural.
¿Tienes pruebas? ¿Has ido al juzgado a poner la correspondiente denuncia? Acusas. Sin más. ¿Te das cuenta?
#41 Que no, que no, que lo he visto con mis propios ojos y lo he sufrido. Que lo se y me da igual que haya sentencias o no, porque entre otras cosas y como dice la sentencia del tribunal de estrasburgo NO SE INVESTIGA ¿comprendes? NO SE INVESTIGA. Grábatelo en la cabeza EN NUESTRO PAÍS NO SE INVESTIGAN LAS DENUNCIAS POR TORTURAS Exactamente es eso lo que dice la sentencia del tribunal de Estrasburgo.
¿Me puedes explicar como puede haber sentencias condenatorias por torturas si no se investigan las denuncias? En fin. No merece la pena seguir discutiendo con una persona que niega la evidencia incluso de lo que ha escrito.
Hasta nunca.
#36 Haces la interpretación que te sale de los huevos. Dices: "Que se haya demostrado en la más alta instancia judicial sobre derechos humanos DEL MUNDO que en España se tortura con impunidad porque no se investigan las denuncias habiendo incluso indicios probatorios".
Y no. La sentencia no dice: no se investigó las acusaciones de tortura, ergo fue torturado.
La sentencia dice que no se investigó. Y ya está. Es decir, que de haberse investigado podía derivarse que no hubo torturas.
Pero en todo caso... Me alegro que la ETA haya sido derrotada. Y con esto no llamo etarra a nadie, ni sugiero que ninguna persona física de este sitio lo sea o lo parezca. Sólo que me alegro, ya está. ¿Vosotros no os alegráis?
#31 La sentencia, repito, no dice que hubiese torturas. ¿O sí dice eso? Dice que no se investigaron.
#34 Claro... Yo cojeo del pie contrario que el vuestro. Y no me dejo intimidar por lo que digáis. Ojo: no me dejo intimidar aquí. Si esto fuera una barra de bar en el País Vasco yo, lamentablemente, tendría que tener mucho cuidado de decir lo que he dicho. Eso, aunque a ti no te lo parezca, sí que es una forma de tortura. Y ningún juez la puede probar, pero lo es: la condena al silencio debido al miedo.
#39 Eh... Yo no digo que lo que dice el TEDH sea aventurado... Digo que lo que es aventurado o aventuradas son tus afirmaciones. Mira esta:
Por cierto, que la policía no sólo tortura en Euskadi, lo hace con total impunidad en todo el estado español. Como dice el entrevistado, es un modus operandi en las policías y la guardia civil. No es algo puntual, es estructural.
¿Tienes pruebas? ¿Has ido al juzgado a poner la correspondiente denuncia? Acusas. Sin más. ¿Te das cuenta?
#41 Que no, que no, que lo he visto con mis propios ojos y lo he sufrido. Que lo se y me da igual que haya sentencias o no, porque entre otras cosas y como dice la sentencia del tribunal de estrasburgo NO SE INVESTIGA ¿comprendes? NO SE INVESTIGA. Grábatelo en la cabeza EN NUESTRO PAÍS NO SE INVESTIGAN LAS DENUNCIAS POR TORTURAS Exactamente es eso lo que dice la sentencia del tribunal de Estrasburgo.
¿Me puedes explicar como puede haber sentencias condenatorias por torturas si no se investigan las denuncias? En fin. No merece la pena seguir discutiendo con una persona que niega la evidencia incluso de lo que ha escrito.
Hasta nunca.
#30 Fue absuelto. ¿Cuál es el problema? Yo de él me alegraría. ¿Pero qué relación tiene esa absolución con las supuestas torturas? No tiene nada que ver.
Hablo de memoria, pero creo que en esos casos que citas no se demostraron las torturas... Me parece que a nivel del tribunal supremo, incluso. Es una sentencia. ¿Esta no vale? De acuerdo en que a lo mejor el TS de España no te parece nada independiente e imparcial, pero entonces por qué unas sentencias sí merecen tu atención y otras no?
Lee mi comentario #8 Si no se partiese de que "todo el que no piensa como yo está equivocado", habrías leído que quiero esas cámaras en las dependencias policiales. Claro que luego es fácil decir: "me llevaron a una habitación que no tenía cámaras". Claro.
#35 Vamos a ver. Te has pasado el hilo llamando a Otamendi etarra, relacionado con ETA, gente de "ese palo"... Te recuerdo que Otamendi no tiene ninguna relación con ETA. Te lo vuelvo a preguntar, pues no has rectificado. ¿La gente no relacionada con ETA también tira del manual de torturas de ETA? ¿O es el mero hecho denunciar torturas el que te convierte en "relacionado con ETA"?
Y lo de tu postura de "me parece bien que coloquen cámaras para pillar a los que mienten, pero entonces se inventarían otra mentira" no me parece para nada suficiente. Dejas claro que tu prioridad no es prevenir la tortura, que no es la propia tortura la que te parece escandalosa, que te da igual que los casos de tortura hayan sido cero, una o mil, que lo que tu quieres es demostrar que el teatro que se montan los denunciantes.
Unos denunciamos y reclamamos protocolos contra la tortura porque el hecho de que no existan nos parece escandaloso. Otros decís timidamente que no estaría mal, pero que tampoco cambiaría nada. Lo dicho, cuestión de prioridades. Las tuyas están bien claras.
#43 Tienes razón. Y te la doy en serio. Somos esclavos del lenguaje. Hay un montón de gente que ha sido detenida por ser de ETA y luego se ha demostrado, en juicio, que esa pertenencia no existía o no dejaba de ser una mera aproximación ideológica, sin que hubiesen participado jamás en acciones terroristas.
Si por la premura en el escribir de alguno de mis comentarios se colige, equivocadamente, que los meto a todos en el mismo saco, el de ETA, me corrijo y rectifico. Pero sí que los meto en el saco de quienes no son objetivos e imparciales en sus denuncias, y sólo las hacen hacia un lado. Es muy fácil decir "me torturaron". Probarlo es otra cosa. ¿Pero y reconocer que en el País Vasco ha habido muchas gente torturada a manos de ETA? Que yo sepa ninguno (y cuando digo ninguno lo hago con la esperanza de que tú puedas demostrar que no es así) salió en sus medios diciendo "ETA tortura". ¿Lo hubo?
Es contra esa doble moral contra la que estoy en contra. Esa hipocresía de creer que los verdugos sólo están de un lado. No es así.
Y respecto a mi timidez a la hora de defender los protocolos, no es así. Lo hago casi a diario, o al menos así lo expongo a quienes me quieren escuchar.
#47 Es contra esa doble moral contra la que estoy en contra. Esa hipocresía de creer que los verdugos sólo están de un lado. No es así.
Siento decirte, ese pensamiento sólo está en tu cabeza, o te lo han inculcado, o has vivido demasiado tiempo en el todo blanco/todo negro.
Eres también de los que se alegran cuando algun miembro de un partido político es pillado por corrupción, pero desconfía de la veracidad de las acusaciones cuando se trata del otro partido?
#35 "Si no se partiese de que "todo el que no piensa como yo está equivocado", habrías leído que quiero esas cámaras en las dependencias policiales. Claro que luego es fácil decir: "me llevaron a una habitación que no tenía cámaras". Claro."
Bueno con que después las dependencias policiales mostraran el vídeo del interrogatorio " sin esas supuestas torturas." quedaría, muy tocado el argumento de tortura en el interrogatorio.
#29 Lee mi respuesta #8 El primer interesado en disponer de protocolos adecuados debería ser el Estado, porque de esa manera se le terminaban las excusas a los que dicen que son torturados sin serlo. Otra cosa es que como esos protocolos los impone o impondría un estado capitalista y represor, aún así no se les de veracidad.
Es un truco antiguo: usted haga lo que yo quiero, que cuando lo haga diré que es mentira. Tácticas goebbelianas.
Yo quiero que se investigue todo. Tanto a los que son acusados de torturar como a aquellos que dicen que son torturados y resulta que es mentira.
#32 Falso, tu quieres impunidad para los torturadores. No te crees ni las sentencias de Strasburgo como estás demostrando sobradamente con tus comentarios. A tí si que se te ve el plumero. Decir que lo que se afirma EN SENTENCIA FIRME del tribunal de derechos humanos más importante del mundo, DEL MUNDO, es aventurado, si que denota de qué pie cojeas.
#31 La sentencia, repito, no dice que hubiese torturas. ¿O sí dice eso? Dice que no se investigaron.
#34 Claro... Yo cojeo del pie contrario que el vuestro. Y no me dejo intimidar por lo que digáis. Ojo: no me dejo intimidar aquí. Si esto fuera una barra de bar en el País Vasco yo, lamentablemente, tendría que tener mucho cuidado de decir lo que he dicho. Eso, aunque a ti no te lo parezca, sí que es una forma de tortura. Y ningún juez la puede probar, pero lo es: la condena al silencio debido al miedo.
#39 Eh... Yo no digo que lo que dice el TEDH sea aventurado... Digo que lo que es aventurado o aventuradas son tus afirmaciones. Mira esta:
Por cierto, que la policía no sólo tortura en Euskadi, lo hace con total impunidad en todo el estado español. Como dice el entrevistado, es un modus operandi en las policías y la guardia civil. No es algo puntual, es estructural.
¿Tienes pruebas? ¿Has ido al juzgado a poner la correspondiente denuncia? Acusas. Sin más. ¿Te das cuenta?
#41 Que no, que no, que lo he visto con mis propios ojos y lo he sufrido. Que lo se y me da igual que haya sentencias o no, porque entre otras cosas y como dice la sentencia del tribunal de estrasburgo NO SE INVESTIGA ¿comprendes? NO SE INVESTIGA. Grábatelo en la cabeza EN NUESTRO PAÍS NO SE INVESTIGAN LAS DENUNCIAS POR TORTURAS Exactamente es eso lo que dice la sentencia del tribunal de Estrasburgo.
¿Me puedes explicar como puede haber sentencias condenatorias por torturas si no se investigan las denuncias? En fin. No merece la pena seguir discutiendo con una persona que niega la evidencia incluso de lo que ha escrito.
Hasta nunca.
#32 ¿Para qué va a querer el estado protocolos, si los borregos va a creer que todo es ETA y que cualquier acusado de pertenecer a ETA miente?
En la ignorancia sois felices.
No ha sido hasta que han empezado a pasarse con el resto de la gente que algunos se están dando cuenta que igual no todo era ETA e igual no todos mentían.
#24 Por cierto... miedo hay que tenerles a los que se erigen en juez, parte y verdugo. En los que señalan a alguien porque es el enemigo y deciden que hay que matarlo.
Y esa ha sido la realidad en una determinada parte de España durante décadas. La sinrazón totalitaria frente a la dignidad y la libertad de la persona.
#29 Lee mi respuesta #8 El primer interesado en disponer de protocolos adecuados debería ser el Estado, porque de esa manera se le terminaban las excusas a los que dicen que son torturados sin serlo. Otra cosa es que como esos protocolos los impone o impondría un estado capitalista y represor, aún así no se les de veracidad.
Es un truco antiguo: usted haga lo que yo quiero, que cuando lo haga diré que es mentira. Tácticas goebbelianas.
Yo quiero que se investigue todo. Tanto a los que son acusados de torturar como a aquellos que dicen que son torturados y resulta que es mentira.
#32 Falso, tu quieres impunidad para los torturadores. No te crees ni las sentencias de Strasburgo como estás demostrando sobradamente con tus comentarios. A tí si que se te ve el plumero. Decir que lo que se afirma EN SENTENCIA FIRME del tribunal de derechos humanos más importante del mundo, DEL MUNDO, es aventurado, si que denota de qué pie cojeas.
#31 La sentencia, repito, no dice que hubiese torturas. ¿O sí dice eso? Dice que no se investigaron.
#34 Claro... Yo cojeo del pie contrario que el vuestro. Y no me dejo intimidar por lo que digáis. Ojo: no me dejo intimidar aquí. Si esto fuera una barra de bar en el País Vasco yo, lamentablemente, tendría que tener mucho cuidado de decir lo que he dicho. Eso, aunque a ti no te lo parezca, sí que es una forma de tortura. Y ningún juez la puede probar, pero lo es: la condena al silencio debido al miedo.
#39 Eh... Yo no digo que lo que dice el TEDH sea aventurado... Digo que lo que es aventurado o aventuradas son tus afirmaciones. Mira esta:
Por cierto, que la policía no sólo tortura en Euskadi, lo hace con total impunidad en todo el estado español. Como dice el entrevistado, es un modus operandi en las policías y la guardia civil. No es algo puntual, es estructural.
¿Tienes pruebas? ¿Has ido al juzgado a poner la correspondiente denuncia? Acusas. Sin más. ¿Te das cuenta?
#32 ¿Para qué va a querer el estado protocolos, si los borregos va a creer que todo es ETA y que cualquier acusado de pertenecer a ETA miente?
En la ignorancia sois felices.
No ha sido hasta que han empezado a pasarse con el resto de la gente que algunos se están dando cuenta que igual no todo era ETA e igual no todos mentían.
#24 ¿Sabes cuántas denuncias por acoso policial salen adelante en los juzgados? Tengo estadísticas de los juzgados de Barcelona. ¿Sabes cuántas denuncias se interponen? Te asombrarías. Eso que dices de que no se investigan es, como mínimo, aventurado, por no decir que hablas con mala fe, puesto que no es cierto que no se investiguen.
Este tema no va de torturas... aunque lo parezca. Va de otra cosa.
#26 ¿Tú sabes lo que es una sentencia judicial?. Que no lo digo yo macho, que lo dice una sentencia CONDENATORIA de un tribunal internacional. ¿Aventurado?. ¿Lo ha dicho un tribunal y tu dices que es aventurado?. NO nos tomes el pelo anda...
La sentencia condena porque SE HA PROBADO que las torturas no se investigan en España.
#36 Haces la interpretación que te sale de los huevos. Dices: "Que se haya demostrado en la más alta instancia judicial sobre derechos humanos DEL MUNDO que en España se tortura con impunidad porque no se investigan las denuncias habiendo incluso indicios probatorios".
Y no. La sentencia no dice: no se investigó las acusaciones de tortura, ergo fue torturado.
La sentencia dice que no se investigó. Y ya está. Es decir, que de haberse investigado podía derivarse que no hubo torturas.
Pero en todo caso... Me alegro que la ETA haya sido derrotada. Y con esto no llamo etarra a nadie, ni sugiero que ninguna persona física de este sitio lo sea o lo parezca. Sólo que me alegro, ya está. ¿Vosotros no os alegráis?
#31 La sentencia, repito, no dice que hubiese torturas. ¿O sí dice eso? Dice que no se investigaron.
#34 Claro... Yo cojeo del pie contrario que el vuestro. Y no me dejo intimidar por lo que digáis. Ojo: no me dejo intimidar aquí. Si esto fuera una barra de bar en el País Vasco yo, lamentablemente, tendría que tener mucho cuidado de decir lo que he dicho. Eso, aunque a ti no te lo parezca, sí que es una forma de tortura. Y ningún juez la puede probar, pero lo es: la condena al silencio debido al miedo.
#39 Eh... Yo no digo que lo que dice el TEDH sea aventurado... Digo que lo que es aventurado o aventuradas son tus afirmaciones. Mira esta:
Por cierto, que la policía no sólo tortura en Euskadi, lo hace con total impunidad en todo el estado español. Como dice el entrevistado, es un modus operandi en las policías y la guardia civil. No es algo puntual, es estructural.
¿Tienes pruebas? ¿Has ido al juzgado a poner la correspondiente denuncia? Acusas. Sin más. ¿Te das cuenta?
#41 Que no, que no, que lo he visto con mis propios ojos y lo he sufrido. Que lo se y me da igual que haya sentencias o no, porque entre otras cosas y como dice la sentencia del tribunal de estrasburgo NO SE INVESTIGA ¿comprendes? NO SE INVESTIGA. Grábatelo en la cabeza EN NUESTRO PAÍS NO SE INVESTIGAN LAS DENUNCIAS POR TORTURAS Exactamente es eso lo que dice la sentencia del tribunal de Estrasburgo.
¿Me puedes explicar como puede haber sentencias condenatorias por torturas si no se investigan las denuncias? En fin. No merece la pena seguir discutiendo con una persona que niega la evidencia incluso de lo que ha escrito.
Hasta nunca.
#9 Hombre... es bien fácil decir de qué se le acusa. Se habrán abierto unas diligencias, tendrá abogado defensor... Y si es un caso que merece ser público, se ha de informar del delito concreto del que se le acusa.
Mientras eso no se haga, toda información es incoherente, y sólo sirve para agitar, no para aclarar.
#22 ¿Puedes ponerme la frase en la que yo haya dicho que ese señor es un etarra?
No me creo lo que dice. Todos los que son detenidos por su relación con ETA dicen que son torturados. Es un guión prestablecido. Ocurre siempre que hay detenciones. De todas esas acusaciones de torturas se han podido probar muy pocas, y los responsables han sido condenados. Esa sentencia a la que te agarras no dice que el director de egunkaria fuese torturado. Dice que el estado español no lo investigó. En España, para investigar torturas es necesario apoyarse en algo como un parte médico que describa las lesiones. No lo hay. ¿Por qué hemos de darle la más mínima veracidad al director de egunkaria? Sólo porque en vuestra mitología vosotros soís los buenos y todos los demás los malos? Por vuestro permanente ejercicio de exclusión?
Mira, dobles morales las mínimas. Hipocresías menos. ETA es el terror. Y contra ella hay que luchar. ¿O no estás de acuerdo?
#23 Pues a mí me da mucho más terror el estado que ETA y no soy ni vasco ni por supuesto de ETA. Pero sí he probado en propias carnes la brutalidad y el terror policial. No se investigan las torturas incluso habiendo indicios probatorios de que han existido, eso es exactamente lo que dice la sentencia CONDENATORIA al estado español.
Ahora, que tú estés de acuerdo con la impunidad de la que gozan las diferentes policías y la guardia civil para torturar es otra cosa.
#24 ¿Sabes cuántas denuncias por acoso policial salen adelante en los juzgados? Tengo estadísticas de los juzgados de Barcelona. ¿Sabes cuántas denuncias se interponen? Te asombrarías. Eso que dices de que no se investigan es, como mínimo, aventurado, por no decir que hablas con mala fe, puesto que no es cierto que no se investiguen.
Este tema no va de torturas... aunque lo parezca. Va de otra cosa.
#26 ¿Tú sabes lo que es una sentencia judicial?. Que no lo digo yo macho, que lo dice una sentencia CONDENATORIA de un tribunal internacional. ¿Aventurado?. ¿Lo ha dicho un tribunal y tu dices que es aventurado?. NO nos tomes el pelo anda...
La sentencia condena porque SE HA PROBADO que las torturas no se investigan en España.
#36 Haces la interpretación que te sale de los huevos. Dices: "Que se haya demostrado en la más alta instancia judicial sobre derechos humanos DEL MUNDO que en España se tortura con impunidad porque no se investigan las denuncias habiendo incluso indicios probatorios".
Y no. La sentencia no dice: no se investigó las acusaciones de tortura, ergo fue torturado.
La sentencia dice que no se investigó. Y ya está. Es decir, que de haberse investigado podía derivarse que no hubo torturas.
Pero en todo caso... Me alegro que la ETA haya sido derrotada. Y con esto no llamo etarra a nadie, ni sugiero que ninguna persona física de este sitio lo sea o lo parezca. Sólo que me alegro, ya está. ¿Vosotros no os alegráis?
#31 La sentencia, repito, no dice que hubiese torturas. ¿O sí dice eso? Dice que no se investigaron.
#34 Claro... Yo cojeo del pie contrario que el vuestro. Y no me dejo intimidar por lo que digáis. Ojo: no me dejo intimidar aquí. Si esto fuera una barra de bar en el País Vasco yo, lamentablemente, tendría que tener mucho cuidado de decir lo que he dicho. Eso, aunque a ti no te lo parezca, sí que es una forma de tortura. Y ningún juez la puede probar, pero lo es: la condena al silencio debido al miedo.
#39 Eh... Yo no digo que lo que dice el TEDH sea aventurado... Digo que lo que es aventurado o aventuradas son tus afirmaciones. Mira esta:
Por cierto, que la policía no sólo tortura en Euskadi, lo hace con total impunidad en todo el estado español. Como dice el entrevistado, es un modus operandi en las policías y la guardia civil. No es algo puntual, es estructural.
¿Tienes pruebas? ¿Has ido al juzgado a poner la correspondiente denuncia? Acusas. Sin más. ¿Te das cuenta?
#41 Que no, que no, que lo he visto con mis propios ojos y lo he sufrido. Que lo se y me da igual que haya sentencias o no, porque entre otras cosas y como dice la sentencia del tribunal de estrasburgo NO SE INVESTIGA ¿comprendes? NO SE INVESTIGA. Grábatelo en la cabeza EN NUESTRO PAÍS NO SE INVESTIGAN LAS DENUNCIAS POR TORTURAS Exactamente es eso lo que dice la sentencia del tribunal de Estrasburgo.
¿Me puedes explicar como puede haber sentencias condenatorias por torturas si no se investigan las denuncias? En fin. No merece la pena seguir discutiendo con una persona que niega la evidencia incluso de lo que ha escrito.
Hasta nunca.
#24 Por cierto... miedo hay que tenerles a los que se erigen en juez, parte y verdugo. En los que señalan a alguien porque es el enemigo y deciden que hay que matarlo.
Y esa ha sido la realidad en una determinada parte de España durante décadas. La sinrazón totalitaria frente a la dignidad y la libertad de la persona.
#29 Lee mi respuesta #8 El primer interesado en disponer de protocolos adecuados debería ser el Estado, porque de esa manera se le terminaban las excusas a los que dicen que son torturados sin serlo. Otra cosa es que como esos protocolos los impone o impondría un estado capitalista y represor, aún así no se les de veracidad.
Es un truco antiguo: usted haga lo que yo quiero, que cuando lo haga diré que es mentira. Tácticas goebbelianas.
Yo quiero que se investigue todo. Tanto a los que son acusados de torturar como a aquellos que dicen que son torturados y resulta que es mentira.
#32 Falso, tu quieres impunidad para los torturadores. No te crees ni las sentencias de Strasburgo como estás demostrando sobradamente con tus comentarios. A tí si que se te ve el plumero. Decir que lo que se afirma EN SENTENCIA FIRME del tribunal de derechos humanos más importante del mundo, DEL MUNDO, es aventurado, si que denota de qué pie cojeas.
#32 ¿Para qué va a querer el estado protocolos, si los borregos va a creer que todo es ETA y que cualquier acusado de pertenecer a ETA miente?
En la ignorancia sois felices.
No ha sido hasta que han empezado a pasarse con el resto de la gente que algunos se están dando cuenta que igual no todo era ETA e igual no todos mentían.
#23 Y este señor fue absuelto de toda relación con ETA. Entonces, ¿siguió o no siguió ese supuesto manual? ¿Los que no tienen relación con ETA también disponen de ese manual? ¿O el mero hecho de denunciar torturas ya demuestra una relación con ETA?
En España existe algo llamado periodo de incomunicación, denunciado por organismos como la ONU o AI, que supone 72 horas de aislamiento total sin contacto con abogado o médico de confianza. Claro que no hay pruebas. Las únicas veces que se ha roto esta incomunicación ha sido cuando la Guardia Civil ha sido tan estúpida y brutal que ha obligado la hospitalización del detenido, como los casos de Portu, Sarasola o Unai Romano.
En Euskadi ha habido miles de denuncias de tortura durante décadas. Durante décadas no se ha aplicado ni un solo protocolo de prevención tan inocuo como colocar cámaras durante los interrogatorios y han despachado las denuncias con un simple "se lo inventan todo". ¿En serio esto te basta? ¿En serio crees que ninguna de estas miles de denuncias es auténtica? Y si crees que una sola de estas denuncias es verdadera, ¿por qué no exiges con vehemencia y rotundidad al Estado que aplique protocolos de prevención y una correcta investigación de las denuncias?
#30 Fue absuelto. ¿Cuál es el problema? Yo de él me alegraría. ¿Pero qué relación tiene esa absolución con las supuestas torturas? No tiene nada que ver.
Hablo de memoria, pero creo que en esos casos que citas no se demostraron las torturas... Me parece que a nivel del tribunal supremo, incluso. Es una sentencia. ¿Esta no vale? De acuerdo en que a lo mejor el TS de España no te parece nada independiente e imparcial, pero entonces por qué unas sentencias sí merecen tu atención y otras no?
Lee mi comentario #8 Si no se partiese de que "todo el que no piensa como yo está equivocado", habrías leído que quiero esas cámaras en las dependencias policiales. Claro que luego es fácil decir: "me llevaron a una habitación que no tenía cámaras". Claro.
#35 Vamos a ver. Te has pasado el hilo llamando a Otamendi etarra, relacionado con ETA, gente de "ese palo"... Te recuerdo que Otamendi no tiene ninguna relación con ETA. Te lo vuelvo a preguntar, pues no has rectificado. ¿La gente no relacionada con ETA también tira del manual de torturas de ETA? ¿O es el mero hecho denunciar torturas el que te convierte en "relacionado con ETA"?
Y lo de tu postura de "me parece bien que coloquen cámaras para pillar a los que mienten, pero entonces se inventarían otra mentira" no me parece para nada suficiente. Dejas claro que tu prioridad no es prevenir la tortura, que no es la propia tortura la que te parece escandalosa, que te da igual que los casos de tortura hayan sido cero, una o mil, que lo que tu quieres es demostrar que el teatro que se montan los denunciantes.
Unos denunciamos y reclamamos protocolos contra la tortura porque el hecho de que no existan nos parece escandaloso. Otros decís timidamente que no estaría mal, pero que tampoco cambiaría nada. Lo dicho, cuestión de prioridades. Las tuyas están bien claras.
#43 Tienes razón. Y te la doy en serio. Somos esclavos del lenguaje. Hay un montón de gente que ha sido detenida por ser de ETA y luego se ha demostrado, en juicio, que esa pertenencia no existía o no dejaba de ser una mera aproximación ideológica, sin que hubiesen participado jamás en acciones terroristas.
Si por la premura en el escribir de alguno de mis comentarios se colige, equivocadamente, que los meto a todos en el mismo saco, el de ETA, me corrijo y rectifico. Pero sí que los meto en el saco de quienes no son objetivos e imparciales en sus denuncias, y sólo las hacen hacia un lado. Es muy fácil decir "me torturaron". Probarlo es otra cosa. ¿Pero y reconocer que en el País Vasco ha habido muchas gente torturada a manos de ETA? Que yo sepa ninguno (y cuando digo ninguno lo hago con la esperanza de que tú puedas demostrar que no es así) salió en sus medios diciendo "ETA tortura". ¿Lo hubo?
Es contra esa doble moral contra la que estoy en contra. Esa hipocresía de creer que los verdugos sólo están de un lado. No es así.
Y respecto a mi timidez a la hora de defender los protocolos, no es así. Lo hago casi a diario, o al menos así lo expongo a quienes me quieren escuchar.
#47 Es contra esa doble moral contra la que estoy en contra. Esa hipocresía de creer que los verdugos sólo están de un lado. No es así.
Siento decirte, ese pensamiento sólo está en tu cabeza, o te lo han inculcado, o has vivido demasiado tiempo en el todo blanco/todo negro.
Eres también de los que se alegran cuando algun miembro de un partido político es pillado por corrupción, pero desconfía de la veracidad de las acusaciones cuando se trata del otro partido?
#35 "Si no se partiese de que "todo el que no piensa como yo está equivocado", habrías leído que quiero esas cámaras en las dependencias policiales. Claro que luego es fácil decir: "me llevaron a una habitación que no tenía cámaras". Claro."
Bueno con que después las dependencias policiales mostraran el vídeo del interrogatorio " sin esas supuestas torturas." quedaría, muy tocado el argumento de tortura en el interrogatorio.
#18 ¿Apoya torturadores?
¿Cuándo o dónde he dicho yo que esté a favor de la tortura?
He dejado dicho que no me creo lo que dice el tipo del reportaje, porque son sus palabras sin ninguna clase de prueba.
¿Por qué no aceptáis que se puede pensar lo contrario que vosotros? ¿Por qué no aceptáis la divergencia? ¿es que vuestra manera de ver el mundo es siempre excluyente y ofensiva?
Ayss... niños malos...
#21 ¿es que vuestra manera de ver el mundo es siempre excluyente y ofensiva?
En apenas cuatro comentarios has acusado al entrevistado (absuelto de toda acusación) y a otros usuarios de etarras. Así que menos dramas.
Y por lo demás, claro que tienes derecho a opinar que este señor no fue torturado. Faltaría más. Pero los demás también tenemos derecho a votarte negativo y denunciar el discurso del "algo habrá hecho". Porque uno de los complejos que hemos superado en Euskadi los últimos años es el poder señalar con el dedo actitudes demagógicas y reaccionarias como la tuya sin que tengamos que aguantar que nos acusen de proetarras.
#22 ¿Puedes ponerme la frase en la que yo haya dicho que ese señor es un etarra?
No me creo lo que dice. Todos los que son detenidos por su relación con ETA dicen que son torturados. Es un guión prestablecido. Ocurre siempre que hay detenciones. De todas esas acusaciones de torturas se han podido probar muy pocas, y los responsables han sido condenados. Esa sentencia a la que te agarras no dice que el director de egunkaria fuese torturado. Dice que el estado español no lo investigó. En España, para investigar torturas es necesario apoyarse en algo como un parte médico que describa las lesiones. No lo hay. ¿Por qué hemos de darle la más mínima veracidad al director de egunkaria? Sólo porque en vuestra mitología vosotros soís los buenos y todos los demás los malos? Por vuestro permanente ejercicio de exclusión?
Mira, dobles morales las mínimas. Hipocresías menos. ETA es el terror. Y contra ella hay que luchar. ¿O no estás de acuerdo?
#23 Pues a mí me da mucho más terror el estado que ETA y no soy ni vasco ni por supuesto de ETA. Pero sí he probado en propias carnes la brutalidad y el terror policial. No se investigan las torturas incluso habiendo indicios probatorios de que han existido, eso es exactamente lo que dice la sentencia CONDENATORIA al estado español.
Ahora, que tú estés de acuerdo con la impunidad de la que gozan las diferentes policías y la guardia civil para torturar es otra cosa.
#24 ¿Sabes cuántas denuncias por acoso policial salen adelante en los juzgados? Tengo estadísticas de los juzgados de Barcelona. ¿Sabes cuántas denuncias se interponen? Te asombrarías. Eso que dices de que no se investigan es, como mínimo, aventurado, por no decir que hablas con mala fe, puesto que no es cierto que no se investiguen.
Este tema no va de torturas... aunque lo parezca. Va de otra cosa.
#26 ¿Tú sabes lo que es una sentencia judicial?. Que no lo digo yo macho, que lo dice una sentencia CONDENATORIA de un tribunal internacional. ¿Aventurado?. ¿Lo ha dicho un tribunal y tu dices que es aventurado?. NO nos tomes el pelo anda...
La sentencia condena porque SE HA PROBADO que las torturas no se investigan en España.
#36 Haces la interpretación que te sale de los huevos. Dices: "Que se haya demostrado en la más alta instancia judicial sobre derechos humanos DEL MUNDO que en España se tortura con impunidad porque no se investigan las denuncias habiendo incluso indicios probatorios".
Y no. La sentencia no dice: no se investigó las acusaciones de tortura, ergo fue torturado.
La sentencia dice que no se investigó. Y ya está. Es decir, que de haberse investigado podía derivarse que no hubo torturas.
Pero en todo caso... Me alegro que la ETA haya sido derrotada. Y con esto no llamo etarra a nadie, ni sugiero que ninguna persona física de este sitio lo sea o lo parezca. Sólo que me alegro, ya está. ¿Vosotros no os alegráis?
#31 La sentencia, repito, no dice que hubiese torturas. ¿O sí dice eso? Dice que no se investigaron.
#34 Claro... Yo cojeo del pie contrario que el vuestro. Y no me dejo intimidar por lo que digáis. Ojo: no me dejo intimidar aquí. Si esto fuera una barra de bar en el País Vasco yo, lamentablemente, tendría que tener mucho cuidado de decir lo que he dicho. Eso, aunque a ti no te lo parezca, sí que es una forma de tortura. Y ningún juez la puede probar, pero lo es: la condena al silencio debido al miedo.
#24 Por cierto... miedo hay que tenerles a los que se erigen en juez, parte y verdugo. En los que señalan a alguien porque es el enemigo y deciden que hay que matarlo.
Y esa ha sido la realidad en una determinada parte de España durante décadas. La sinrazón totalitaria frente a la dignidad y la libertad de la persona.
#29 Lee mi respuesta #8 El primer interesado en disponer de protocolos adecuados debería ser el Estado, porque de esa manera se le terminaban las excusas a los que dicen que son torturados sin serlo. Otra cosa es que como esos protocolos los impone o impondría un estado capitalista y represor, aún así no se les de veracidad.
Es un truco antiguo: usted haga lo que yo quiero, que cuando lo haga diré que es mentira. Tácticas goebbelianas.
Yo quiero que se investigue todo. Tanto a los que son acusados de torturar como a aquellos que dicen que son torturados y resulta que es mentira.
#23 Y este señor fue absuelto de toda relación con ETA. Entonces, ¿siguió o no siguió ese supuesto manual? ¿Los que no tienen relación con ETA también disponen de ese manual? ¿O el mero hecho de denunciar torturas ya demuestra una relación con ETA?
En España existe algo llamado periodo de incomunicación, denunciado por organismos como la ONU o AI, que supone 72 horas de aislamiento total sin contacto con abogado o médico de confianza. Claro que no hay pruebas. Las únicas veces que se ha roto esta incomunicación ha sido cuando la Guardia Civil ha sido tan estúpida y brutal que ha obligado la hospitalización del detenido, como los casos de Portu, Sarasola o Unai Romano.
En Euskadi ha habido miles de denuncias de tortura durante décadas. Durante décadas no se ha aplicado ni un solo protocolo de prevención tan inocuo como colocar cámaras durante los interrogatorios y han despachado las denuncias con un simple "se lo inventan todo". ¿En serio esto te basta? ¿En serio crees que ninguna de estas miles de denuncias es auténtica? Y si crees que una sola de estas denuncias es verdadera, ¿por qué no exiges con vehemencia y rotundidad al Estado que aplique protocolos de prevención y una correcta investigación de las denuncias?
#30 Fue absuelto. ¿Cuál es el problema? Yo de él me alegraría. ¿Pero qué relación tiene esa absolución con las supuestas torturas? No tiene nada que ver.
Hablo de memoria, pero creo que en esos casos que citas no se demostraron las torturas... Me parece que a nivel del tribunal supremo, incluso. Es una sentencia. ¿Esta no vale? De acuerdo en que a lo mejor el TS de España no te parece nada independiente e imparcial, pero entonces por qué unas sentencias sí merecen tu atención y otras no?
Lee mi comentario #8 Si no se partiese de que "todo el que no piensa como yo está equivocado", habrías leído que quiero esas cámaras en las dependencias policiales. Claro que luego es fácil decir: "me llevaron a una habitación que no tenía cámaras". Claro.
#35 Vamos a ver. Te has pasado el hilo llamando a Otamendi etarra, relacionado con ETA, gente de "ese palo"... Te recuerdo que Otamendi no tiene ninguna relación con ETA. Te lo vuelvo a preguntar, pues no has rectificado. ¿La gente no relacionada con ETA también tira del manual de torturas de ETA? ¿O es el mero hecho denunciar torturas el que te convierte en "relacionado con ETA"?
Y lo de tu postura de "me parece bien que coloquen cámaras para pillar a los que mienten, pero entonces se inventarían otra mentira" no me parece para nada suficiente. Dejas claro que tu prioridad no es prevenir la tortura, que no es la propia tortura la que te parece escandalosa, que te da igual que los casos de tortura hayan sido cero, una o mil, que lo que tu quieres es demostrar que el teatro que se montan los denunciantes.
Unos denunciamos y reclamamos protocolos contra la tortura porque el hecho de que no existan nos parece escandaloso. Otros decís timidamente que no estaría mal, pero que tampoco cambiaría nada. Lo dicho, cuestión de prioridades. Las tuyas están bien claras.
#43 Tienes razón. Y te la doy en serio. Somos esclavos del lenguaje. Hay un montón de gente que ha sido detenida por ser de ETA y luego se ha demostrado, en juicio, que esa pertenencia no existía o no dejaba de ser una mera aproximación ideológica, sin que hubiesen participado jamás en acciones terroristas.
Si por la premura en el escribir de alguno de mis comentarios se colige, equivocadamente, que los meto a todos en el mismo saco, el de ETA, me corrijo y rectifico. Pero sí que los meto en el saco de quienes no son objetivos e imparciales en sus denuncias, y sólo las hacen hacia un lado. Es muy fácil decir "me torturaron". Probarlo es otra cosa. ¿Pero y reconocer que en el País Vasco ha habido muchas gente torturada a manos de ETA? Que yo sepa ninguno (y cuando digo ninguno lo hago con la esperanza de que tú puedas demostrar que no es así) salió en sus medios diciendo "ETA tortura". ¿Lo hubo?
Es contra esa doble moral contra la que estoy en contra. Esa hipocresía de creer que los verdugos sólo están de un lado. No es así.
Y respecto a mi timidez a la hora de defender los protocolos, no es así. Lo hago casi a diario, o al menos así lo expongo a quienes me quieren escuchar.
#35 "Si no se partiese de que "todo el que no piensa como yo está equivocado", habrías leído que quiero esas cámaras en las dependencias policiales. Claro que luego es fácil decir: "me llevaron a una habitación que no tenía cámaras". Claro."
Bueno con que después las dependencias policiales mostraran el vídeo del interrogatorio " sin esas supuestas torturas." quedaría, muy tocado el argumento de tortura en el interrogatorio.
#17 Ha sido derrotada esa tibieza que en el País Vasco ha habido durante años con ETA y su actividad terrorista. Ha sido derrotada toda una forma de tener que bajar la cabeza porque en el ambiente hay miedo. Ha sido derrotada la amenaza siempre velada de que si dices lo que de verdad piensas puedes convertirte en un señalado.
Esa atmósfera de terror ha sido derrotada.
Todavía colea, claro, pero ya no es tan dañina. Ahora los malos quieren hasta parecer que son buenos, y se apuntan a homenajes a las víctimas y todo. Angelitos.
#13 Yo no bebí nada. Simplementeme fui al cementerio, a visitar a un amigo y a preguntarme otra vez por qué.
#9 http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia
EEUU, 19
España, 25
Venezuela, 97
#10 Me vale muchísimo la opinion de The Economist.
Ponme datos de la ONU, no de una revista capitalista.
Edito:
Acabo de ver a que países consideran democracias plenas. He de decir que me paso el estudio por el forro de los cojones.
#10 de tu enlace: "El índice de democracia es una medición hecha por la Unidad de Inteligencia de The Economist"
Es decir, que Venezuela no es democrático según un medio de comunicación neoliberal, porque allí se han priorizado los derechos humanos sobre los intereses de la oligarquía.
#15 Tienes razón. Reconozco mi culpa. Sólo me informo en medios capitalistas y neoliberales. Jamás se me ha pasado por la imaginación ser una persona con libre albedrío y dejar de leer esas memeces fascistas para contemplar la única y verdadera Luz, fuente de toda Verdad y Justicia: lo que vosotros leéis, sea lo que sea.
Ponedme aquí una lista, por favor, de los medios libres. Estoy deseando ser uno más de los Elegidos.
Ahora voy a flagelarme por la larga lista de mis pecados, todos ellos neoliberales y capitalistas.
#13 Derrotadísima está #9. Vamos, yo la veo desolada.
No hay más que ver quien está desvariando con frases como "yo también soy una víctima" y quien se está tomando en cachondeo al primero para ver a el ánimo del derrotado y del vencido por la realidad. Eso de "el manual de tortura", "los malos tratos no existen", "todos somos víctimas" son ecos desfasados del pasado que calan cada vez menos. Ese discurso sí que ha sido derrotado.
#13 20 de octubre de 2011. Uno de los dias que siempre recordare con felicidad, y del que mis hijos oiran hablar mucho. Un dia en el que invite a amigos a casa y abri un Gran Reserva que tenia guardado hace tiempo. El dia en que ETA dejo por fin de querer tutelar a los vascos. El dia en que acabo la pesadilla, en que se abrio un nuevo capitulo, mucho mas brillante, lleno de posibilidades.
Si estas buscando 'derrotados' te aseguro que estas mirando en el lado equivocado.
#17 Ha sido derrotada esa tibieza que en el País Vasco ha habido durante años con ETA y su actividad terrorista. Ha sido derrotada toda una forma de tener que bajar la cabeza porque en el ambiente hay miedo. Ha sido derrotada la amenaza siempre velada de que si dices lo que de verdad piensas puedes convertirte en un señalado.
Esa atmósfera de terror ha sido derrotada.
Todavía colea, claro, pero ya no es tan dañina. Ahora los malos quieren hasta parecer que son buenos, y se apuntan a homenajes a las víctimas y todo. Angelitos.
#13 Yo no bebí nada. Simplementeme fui al cementerio, a visitar a un amigo y a preguntarme otra vez por qué.
#4 Mi consejo es claro: emigrad a Venezuela si tan bien se vive allí.
La situación antes de Chávez era penosa.
Pero Chávez no es la solución. Todo aquello que mate la libertad no es la solución. Y esas cifras que das están basadas en las estadísticas oficiales venezolanas. Las organizaciones internacionales dan otras. Pero claro, es que estas organizaciones hacen propaganda.
#5 Eso de la libertad se demuestra yendo a la pagina de amnistía internacional y comparando Venezuela con España o USA.
A ver si se os cae la venda de los ojos de una vez.
#9 http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia
EEUU, 19
España, 25
Venezuela, 97
#10 Me vale muchísimo la opinion de The Economist.
Ponme datos de la ONU, no de una revista capitalista.
Edito:
Acabo de ver a que países consideran democracias plenas. He de decir que me paso el estudio por el forro de los cojones.
#10 de tu enlace: "El índice de democracia es una medición hecha por la Unidad de Inteligencia de The Economist"
Es decir, que Venezuela no es democrático según un medio de comunicación neoliberal, porque allí se han priorizado los derechos humanos sobre los intereses de la oligarquía.
#15 Tienes razón. Reconozco mi culpa. Sólo me informo en medios capitalistas y neoliberales. Jamás se me ha pasado por la imaginación ser una persona con libre albedrío y dejar de leer esas memeces fascistas para contemplar la única y verdadera Luz, fuente de toda Verdad y Justicia: lo que vosotros leéis, sea lo que sea.
Ponedme aquí una lista, por favor, de los medios libres. Estoy deseando ser uno más de los Elegidos.
Ahora voy a flagelarme por la larga lista de mis pecados, todos ellos neoliberales y capitalistas.
#6 Muy cierto. España debería tener esos protocolos (*). Yo estoy plenamente a favor de que existan cámaras en las salas de interrogatorio, en las dependencias policiales, en las prisiones, en todos sitios.
Pero creo que os faltaría el tiempo para decir que esas grabaciones están amañadas.
(*) No existen protocolos administrativos pero sí judiciales.
#29 Lee mi respuesta #8 El primer interesado en disponer de protocolos adecuados debería ser el Estado, porque de esa manera se le terminaban las excusas a los que dicen que son torturados sin serlo. Otra cosa es que como esos protocolos los impone o impondría un estado capitalista y represor, aún así no se les de veracidad.
Es un truco antiguo: usted haga lo que yo quiero, que cuando lo haga diré que es mentira. Tácticas goebbelianas.
Yo quiero que se investigue todo. Tanto a los que son acusados de torturar como a aquellos que dicen que son torturados y resulta que es mentira.
#32 Falso, tu quieres impunidad para los torturadores. No te crees ni las sentencias de Strasburgo como estás demostrando sobradamente con tus comentarios. A tí si que se te ve el plumero. Decir que lo que se afirma EN SENTENCIA FIRME del tribunal de derechos humanos más importante del mundo, DEL MUNDO, es aventurado, si que denota de qué pie cojeas.
#31 La sentencia, repito, no dice que hubiese torturas. ¿O sí dice eso? Dice que no se investigaron.
#34 Claro... Yo cojeo del pie contrario que el vuestro. Y no me dejo intimidar por lo que digáis. Ojo: no me dejo intimidar aquí. Si esto fuera una barra de bar en el País Vasco yo, lamentablemente, tendría que tener mucho cuidado de decir lo que he dicho. Eso, aunque a ti no te lo parezca, sí que es una forma de tortura. Y ningún juez la puede probar, pero lo es: la condena al silencio debido al miedo.
#39 Eh... Yo no digo que lo que dice el TEDH sea aventurado... Digo que lo que es aventurado o aventuradas son tus afirmaciones. Mira esta:
Por cierto, que la policía no sólo tortura en Euskadi, lo hace con total impunidad en todo el estado español. Como dice el entrevistado, es un modus operandi en las policías y la guardia civil. No es algo puntual, es estructural.
¿Tienes pruebas? ¿Has ido al juzgado a poner la correspondiente denuncia? Acusas. Sin más. ¿Te das cuenta?
#41 Que no, que no, que lo he visto con mis propios ojos y lo he sufrido. Que lo se y me da igual que haya sentencias o no, porque entre otras cosas y como dice la sentencia del tribunal de estrasburgo NO SE INVESTIGA ¿comprendes? NO SE INVESTIGA. Grábatelo en la cabeza EN NUESTRO PAÍS NO SE INVESTIGAN LAS DENUNCIAS POR TORTURAS Exactamente es eso lo que dice la sentencia del tribunal de Estrasburgo.
¿Me puedes explicar como puede haber sentencias condenatorias por torturas si no se investigan las denuncias? En fin. No merece la pena seguir discutiendo con una persona que niega la evidencia incluso de lo que ha escrito.
Hasta nunca.
#32 ¿Para qué va a querer el estado protocolos, si los borregos va a creer que todo es ETA y que cualquier acusado de pertenecer a ETA miente?
En la ignorancia sois felices.
No ha sido hasta que han empezado a pasarse con el resto de la gente que algunos se están dando cuenta que igual no todo era ETA e igual no todos mentían.
#30 Fue absuelto. ¿Cuál es el problema? Yo de él me alegraría. ¿Pero qué relación tiene esa absolución con las supuestas torturas? No tiene nada que ver.
Hablo de memoria, pero creo que en esos casos que citas no se demostraron las torturas... Me parece que a nivel del tribunal supremo, incluso. Es una sentencia. ¿Esta no vale? De acuerdo en que a lo mejor el TS de España no te parece nada independiente e imparcial, pero entonces por qué unas sentencias sí merecen tu atención y otras no?
Lee mi comentario #8 Si no se partiese de que "todo el que no piensa como yo está equivocado", habrías leído que quiero esas cámaras en las dependencias policiales. Claro que luego es fácil decir: "me llevaron a una habitación que no tenía cámaras". Claro.
#35 Vamos a ver. Te has pasado el hilo llamando a Otamendi etarra, relacionado con ETA, gente de "ese palo"... Te recuerdo que Otamendi no tiene ninguna relación con ETA. Te lo vuelvo a preguntar, pues no has rectificado. ¿La gente no relacionada con ETA también tira del manual de torturas de ETA? ¿O es el mero hecho denunciar torturas el que te convierte en "relacionado con ETA"?
Y lo de tu postura de "me parece bien que coloquen cámaras para pillar a los que mienten, pero entonces se inventarían otra mentira" no me parece para nada suficiente. Dejas claro que tu prioridad no es prevenir la tortura, que no es la propia tortura la que te parece escandalosa, que te da igual que los casos de tortura hayan sido cero, una o mil, que lo que tu quieres es demostrar que el teatro que se montan los denunciantes.
Unos denunciamos y reclamamos protocolos contra la tortura porque el hecho de que no existan nos parece escandaloso. Otros decís timidamente que no estaría mal, pero que tampoco cambiaría nada. Lo dicho, cuestión de prioridades. Las tuyas están bien claras.
#43 Tienes razón. Y te la doy en serio. Somos esclavos del lenguaje. Hay un montón de gente que ha sido detenida por ser de ETA y luego se ha demostrado, en juicio, que esa pertenencia no existía o no dejaba de ser una mera aproximación ideológica, sin que hubiesen participado jamás en acciones terroristas.
Si por la premura en el escribir de alguno de mis comentarios se colige, equivocadamente, que los meto a todos en el mismo saco, el de ETA, me corrijo y rectifico. Pero sí que los meto en el saco de quienes no son objetivos e imparciales en sus denuncias, y sólo las hacen hacia un lado. Es muy fácil decir "me torturaron". Probarlo es otra cosa. ¿Pero y reconocer que en el País Vasco ha habido muchas gente torturada a manos de ETA? Que yo sepa ninguno (y cuando digo ninguno lo hago con la esperanza de que tú puedas demostrar que no es así) salió en sus medios diciendo "ETA tortura". ¿Lo hubo?
Es contra esa doble moral contra la que estoy en contra. Esa hipocresía de creer que los verdugos sólo están de un lado. No es así.
Y respecto a mi timidez a la hora de defender los protocolos, no es así. Lo hago casi a diario, o al menos así lo expongo a quienes me quieren escuchar.
#47 Es contra esa doble moral contra la que estoy en contra. Esa hipocresía de creer que los verdugos sólo están de un lado. No es así.
Siento decirte, ese pensamiento sólo está en tu cabeza, o te lo han inculcado, o has vivido demasiado tiempo en el todo blanco/todo negro.
Eres también de los que se alegran cuando algun miembro de un partido político es pillado por corrupción, pero desconfía de la veracidad de las acusaciones cuando se trata del otro partido?
#35 "Si no se partiese de que "todo el que no piensa como yo está equivocado", habrías leído que quiero esas cámaras en las dependencias policiales. Claro que luego es fácil decir: "me llevaron a una habitación que no tenía cámaras". Claro."
Bueno con que después las dependencias policiales mostraran el vídeo del interrogatorio " sin esas supuestas torturas." quedaría, muy tocado el argumento de tortura en el interrogatorio.
La única justicia poética con este fulano es: Chávez, ya te llegó San Martín.
Venezuela ocupa el tercer lugar de los países con menor porcentaje de pobreza en Latinoamérica.
En el caso de Venezuela, entre 2002 y 2010 la pobreza disminuyó en 20,8% al pasar de 48,6% a 27,8%, mientras que la pobreza extrema pasó de 22,2% a 10,7%
Venezuela cuenta con el índice de Gini más bajo en toda América Latina: 0,394
La tasa de desocupación en el país se ubicó en 6,5% al cierre de 2011.
#2
Ahora le dices a los millones de Venezolanos que le han dado apoyo en 15 consultas/elecciones que le llega su San Martín. Da lástima comprobar lo bien que funciona la prensa española en eso de crear monstruos para tapar los propios.
#4 Mi consejo es claro: emigrad a Venezuela si tan bien se vive allí.
La situación antes de Chávez era penosa.
Pero Chávez no es la solución. Todo aquello que mate la libertad no es la solución. Y esas cifras que das están basadas en las estadísticas oficiales venezolanas. Las organizaciones internacionales dan otras. Pero claro, es que estas organizaciones hacen propaganda.
#5 Eso de la libertad se demuestra yendo a la pagina de amnistía internacional y comparando Venezuela con España o USA.
A ver si se os cae la venda de los ojos de una vez.
#9 http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia
EEUU, 19
España, 25
Venezuela, 97
#10 Me vale muchísimo la opinion de The Economist.
Ponme datos de la ONU, no de una revista capitalista.
Edito:
Acabo de ver a que países consideran democracias plenas. He de decir que me paso el estudio por el forro de los cojones.
#10 de tu enlace: "El índice de democracia es una medición hecha por la Unidad de Inteligencia de The Economist"
Es decir, que Venezuela no es democrático según un medio de comunicación neoliberal, porque allí se han priorizado los derechos humanos sobre los intereses de la oligarquía.
#15 Tienes razón. Reconozco mi culpa. Sólo me informo en medios capitalistas y neoliberales. Jamás se me ha pasado por la imaginación ser una persona con libre albedrío y dejar de leer esas memeces fascistas para contemplar la única y verdadera Luz, fuente de toda Verdad y Justicia: lo que vosotros leéis, sea lo que sea.
Ponedme aquí una lista, por favor, de los medios libres. Estoy deseando ser uno más de los Elegidos.
Ahora voy a flagelarme por la larga lista de mis pecados, todos ellos neoliberales y capitalistas.
#3 No, los directores no... Me refiero a todos aquellos que son de la cuerda de ese señor que dice que fue torturado y saben muy bien cuál es el guión prestablecido que han de recitar, uno de cuyos capítulos es denunciar que han sido objeto de torturas.
Por supuesto, ningún parte médico lo avala, a no ser que se busquen a algún médico del Colectivo.
Torturar es lo que han hecho otros... Secuestrar, mantener en zulos a personas, coaccionar, amenazar... Un día sí y otro también en el País Vasco y en Navarra.
Y matar.
Y todo eso lo han hecho unos pocos, con el apoyo de unos muchos.
Ya está bien de la doble moral y de la hipocresía. Los asesinos son ellos. Los demás somos víctimas. Tolerancia cero con los asesinos.
#5 ¿Entonces por qué España no define protocolos de actuación transparentes contra la tortura o realiza investigaciones serias, para poder desmantelar ese "guión prestablecido que han de recitar" los malos?
¿O es que las denuncias a los mossos luego indultados o la sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos también son ETA?
#6 Muy cierto. España debería tener esos protocolos (*). Yo estoy plenamente a favor de que existan cámaras en las salas de interrogatorio, en las dependencias policiales, en las prisiones, en todos sitios.
Pero creo que os faltaría el tiempo para decir que esas grabaciones están amañadas.
(*) No existen protocolos administrativos pero sí judiciales.
#29 Lee mi respuesta #8 El primer interesado en disponer de protocolos adecuados debería ser el Estado, porque de esa manera se le terminaban las excusas a los que dicen que son torturados sin serlo. Otra cosa es que como esos protocolos los impone o impondría un estado capitalista y represor, aún así no se les de veracidad.
Es un truco antiguo: usted haga lo que yo quiero, que cuando lo haga diré que es mentira. Tácticas goebbelianas.
Yo quiero que se investigue todo. Tanto a los que son acusados de torturar como a aquellos que dicen que son torturados y resulta que es mentira.
#32 Falso, tu quieres impunidad para los torturadores. No te crees ni las sentencias de Strasburgo como estás demostrando sobradamente con tus comentarios. A tí si que se te ve el plumero. Decir que lo que se afirma EN SENTENCIA FIRME del tribunal de derechos humanos más importante del mundo, DEL MUNDO, es aventurado, si que denota de qué pie cojeas.
#31 La sentencia, repito, no dice que hubiese torturas. ¿O sí dice eso? Dice que no se investigaron.
#34 Claro... Yo cojeo del pie contrario que el vuestro. Y no me dejo intimidar por lo que digáis. Ojo: no me dejo intimidar aquí. Si esto fuera una barra de bar en el País Vasco yo, lamentablemente, tendría que tener mucho cuidado de decir lo que he dicho. Eso, aunque a ti no te lo parezca, sí que es una forma de tortura. Y ningún juez la puede probar, pero lo es: la condena al silencio debido al miedo.
#32 ¿Para qué va a querer el estado protocolos, si los borregos va a creer que todo es ETA y que cualquier acusado de pertenecer a ETA miente?
En la ignorancia sois felices.
No ha sido hasta que han empezado a pasarse con el resto de la gente que algunos se están dando cuenta que igual no todo era ETA e igual no todos mentían.
#30 Fue absuelto. ¿Cuál es el problema? Yo de él me alegraría. ¿Pero qué relación tiene esa absolución con las supuestas torturas? No tiene nada que ver.
Hablo de memoria, pero creo que en esos casos que citas no se demostraron las torturas... Me parece que a nivel del tribunal supremo, incluso. Es una sentencia. ¿Esta no vale? De acuerdo en que a lo mejor el TS de España no te parece nada independiente e imparcial, pero entonces por qué unas sentencias sí merecen tu atención y otras no?
Lee mi comentario #8 Si no se partiese de que "todo el que no piensa como yo está equivocado", habrías leído que quiero esas cámaras en las dependencias policiales. Claro que luego es fácil decir: "me llevaron a una habitación que no tenía cámaras". Claro.
#35 Vamos a ver. Te has pasado el hilo llamando a Otamendi etarra, relacionado con ETA, gente de "ese palo"... Te recuerdo que Otamendi no tiene ninguna relación con ETA. Te lo vuelvo a preguntar, pues no has rectificado. ¿La gente no relacionada con ETA también tira del manual de torturas de ETA? ¿O es el mero hecho denunciar torturas el que te convierte en "relacionado con ETA"?
Y lo de tu postura de "me parece bien que coloquen cámaras para pillar a los que mienten, pero entonces se inventarían otra mentira" no me parece para nada suficiente. Dejas claro que tu prioridad no es prevenir la tortura, que no es la propia tortura la que te parece escandalosa, que te da igual que los casos de tortura hayan sido cero, una o mil, que lo que tu quieres es demostrar que el teatro que se montan los denunciantes.
Unos denunciamos y reclamamos protocolos contra la tortura porque el hecho de que no existan nos parece escandaloso. Otros decís timidamente que no estaría mal, pero que tampoco cambiaría nada. Lo dicho, cuestión de prioridades. Las tuyas están bien claras.
#43 Tienes razón. Y te la doy en serio. Somos esclavos del lenguaje. Hay un montón de gente que ha sido detenida por ser de ETA y luego se ha demostrado, en juicio, que esa pertenencia no existía o no dejaba de ser una mera aproximación ideológica, sin que hubiesen participado jamás en acciones terroristas.
Si por la premura en el escribir de alguno de mis comentarios se colige, equivocadamente, que los meto a todos en el mismo saco, el de ETA, me corrijo y rectifico. Pero sí que los meto en el saco de quienes no son objetivos e imparciales en sus denuncias, y sólo las hacen hacia un lado. Es muy fácil decir "me torturaron". Probarlo es otra cosa. ¿Pero y reconocer que en el País Vasco ha habido muchas gente torturada a manos de ETA? Que yo sepa ninguno (y cuando digo ninguno lo hago con la esperanza de que tú puedas demostrar que no es así) salió en sus medios diciendo "ETA tortura". ¿Lo hubo?
Es contra esa doble moral contra la que estoy en contra. Esa hipocresía de creer que los verdugos sólo están de un lado. No es así.
Y respecto a mi timidez a la hora de defender los protocolos, no es así. Lo hago casi a diario, o al menos así lo expongo a quienes me quieren escuchar.
#47 Es contra esa doble moral contra la que estoy en contra. Esa hipocresía de creer que los verdugos sólo están de un lado. No es así.
Siento decirte, ese pensamiento sólo está en tu cabeza, o te lo han inculcado, o has vivido demasiado tiempo en el todo blanco/todo negro.
Eres también de los que se alegran cuando algun miembro de un partido político es pillado por corrupción, pero desconfía de la veracidad de las acusaciones cuando se trata del otro partido?
#35 "Si no se partiese de que "todo el que no piensa como yo está equivocado", habrías leído que quiero esas cámaras en las dependencias policiales. Claro que luego es fácil decir: "me llevaron a una habitación que no tenía cámaras". Claro."
Bueno con que después las dependencias policiales mostraran el vídeo del interrogatorio " sin esas supuestas torturas." quedaría, muy tocado el argumento de tortura en el interrogatorio.
#5 En realidad no creo que seas mala persona. Simplemente se te ha olvidado pensar por ti mismo. Vamos a ver, alma de cantaro, hablamos de un director de periodico, acusado de ser de ETA y luego absuelto. Por el camino fue torturado y por supuesto, del periodico nunca mas se supo. Que nadie lo avala? Pon en el buscador de meneame otamendi+estrasburgo y llevate una sorpresa, anda.
#13 Derrotadísima está #9. Vamos, yo la veo desolada.
No hay más que ver quien está desvariando con frases como "yo también soy una víctima" y quien se está tomando en cachondeo al primero para ver a el ánimo del derrotado y del vencido por la realidad. Eso de "el manual de tortura", "los malos tratos no existen", "todos somos víctimas" son ecos desfasados del pasado que calan cada vez menos. Ese discurso sí que ha sido derrotado.
#13 20 de octubre de 2011. Uno de los dias que siempre recordare con felicidad, y del que mis hijos oiran hablar mucho. Un dia en el que invite a amigos a casa y abri un Gran Reserva que tenia guardado hace tiempo. El dia en que ETA dejo por fin de querer tutelar a los vascos. El dia en que acabo la pesadilla, en que se abrio un nuevo capitulo, mucho mas brillante, lleno de posibilidades.
Si estas buscando 'derrotados' te aseguro que estas mirando en el lado equivocado.
#17 Ha sido derrotada esa tibieza que en el País Vasco ha habido durante años con ETA y su actividad terrorista. Ha sido derrotada toda una forma de tener que bajar la cabeza porque en el ambiente hay miedo. Ha sido derrotada la amenaza siempre velada de que si dices lo que de verdad piensas puedes convertirte en un señalado.
Esa atmósfera de terror ha sido derrotada.
Todavía colea, claro, pero ya no es tan dañina. Ahora los malos quieren hasta parecer que son buenos, y se apuntan a homenajes a las víctimas y todo. Angelitos.
#13 Yo no bebí nada. Simplementeme fui al cementerio, a visitar a un amigo y a preguntarme otra vez por qué.
#5 Hipocresía es ir de víctima y que te condenen por negarte a investigar torturas como le ha pasado a España. Y está claro que algunos tienen en el guión denunciar torturas, pero eso no les quita su derecho a que se investigue si es cierto o no. Lo que no puedes hacer es admitir a trámite todas las gilipolleces que se les ocurran a Manos Limpias y no investigar algo tan serio como las denuncias de torturas.
#5 Que vergüenza de comentario. Es decir, primero se clausura un periódico, después se demuestra que las acusaciones eran totalmente falsas y bochornosas porque ni siquiera realizaron traducciones, fue arbitraria y un autentico atentado a la libertad de expresión. Por lo tanto este hombre aunque sea independentista no tiene nada que ver en ETA, pero yo entiendo que gente como tu, a la cuál nunca habéis sabido distinguir entre independentista y estar o ser simpatizante de ETA. Sé que es un esfuerzo intelectual enorme del que no sois capaces eso ya lo he asumido.
Y finalmente dices ya no que miente, que es de ETA, mintiendo tu, que no hay informes médicos de ello, que los habrá, sino que aunque los haya es gracias a médicos también de ETA. Y ya esta.
Así se soluciona todo en tu mente, donde lo ves todo o blanco o negro, estas lleno de odio y eres capaz de justificar las peores atrocidades, y todavía creerte moralmente superior a los etarras. Basta que digas que es ETA, y eso se la ha dado muy bien a los diferentes gobiernos que hemos tenido, y no solo del PP.
#42 Te equivocas. Yo no justifico las peores atrocidades. Lo de volar una casa cuartel con niños dentro no lo justifico. Ni lo de volarle a unas chicas las piernas. No lo hago.
Tampoco digo que nadie de aquí lo haga, eh? Cuidado. Sólo me doy cuenta que por haber expresado una opinión, una jauría de meneantes me ha empezado a... jajajaja... me trae sin cuidado.
Pero repito. ETA ha sido derrotada. Es lo único que debería alegrarnos, ¿no?
#45 Sin duda. No hay nada peor para el estado de derecho que indultar a gente que ha sido condenada por torturas. eso es una animalada.
Y sí, se deberían reabrir todos los casos en que hayan sido denunciadas torturas. Que se investiguen y se juzguen. Sólo pido que, a continuación, si se prueba la inexistencia de las mismas, se acuse de calumnias a los falsos denunciantes.
#44 Orsini, que no te quepa duda de que el más desolado y preocupado por el fin de ETA es Jaime Mayor Oreja y su familia, accionistas mayoritarios de Prosegur. Tan preocupados que hasta quieren privatizar la vigilancia de las cárceles.
Oigo tu discurso y pareces un puto locutor de las noticias de Antena 3.
#5 Te suena el GAL, te suena los mossos, te suena las ultimas manifestaciones en españa,te suena las denuncios de derechos humanos , la policia TORTURA y es VIOLENTA por que se siente segura ,asi que es muy muy normal que dieran palos a los terrorista o acusados de terrorismo.
SOy gallego y no idenpendetista pero el asunto hace mucho que paso la linea de democracia si algun dia lo fue.
No me creo ni una sola palabra. Ya se sabe de qué pie cojean todos estos tipos.
#3 No, los directores no... Me refiero a todos aquellos que son de la cuerda de ese señor que dice que fue torturado y saben muy bien cuál es el guión prestablecido que han de recitar, uno de cuyos capítulos es denunciar que han sido objeto de torturas.
Por supuesto, ningún parte médico lo avala, a no ser que se busquen a algún médico del Colectivo.
Torturar es lo que han hecho otros... Secuestrar, mantener en zulos a personas, coaccionar, amenazar... Un día sí y otro también en el País Vasco y en Navarra.
Y matar.
Y todo eso lo han hecho unos pocos, con el apoyo de unos muchos.
Ya está bien de la doble moral y de la hipocresía. Los asesinos son ellos. Los demás somos víctimas. Tolerancia cero con los asesinos.
#5 ¿Entonces por qué España no define protocolos de actuación transparentes contra la tortura o realiza investigaciones serias, para poder desmantelar ese "guión prestablecido que han de recitar" los malos?
¿O es que las denuncias a los mossos luego indultados o la sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos también son ETA?
#6 Muy cierto. España debería tener esos protocolos (*). Yo estoy plenamente a favor de que existan cámaras en las salas de interrogatorio, en las dependencias policiales, en las prisiones, en todos sitios.
Pero creo que os faltaría el tiempo para decir que esas grabaciones están amañadas.
(*) No existen protocolos administrativos pero sí judiciales.
#29 Lee mi respuesta #8 El primer interesado en disponer de protocolos adecuados debería ser el Estado, porque de esa manera se le terminaban las excusas a los que dicen que son torturados sin serlo. Otra cosa es que como esos protocolos los impone o impondría un estado capitalista y represor, aún así no se les de veracidad.
Es un truco antiguo: usted haga lo que yo quiero, que cuando lo haga diré que es mentira. Tácticas goebbelianas.
Yo quiero que se investigue todo. Tanto a los que son acusados de torturar como a aquellos que dicen que son torturados y resulta que es mentira.
#30 Fue absuelto. ¿Cuál es el problema? Yo de él me alegraría. ¿Pero qué relación tiene esa absolución con las supuestas torturas? No tiene nada que ver.
Hablo de memoria, pero creo que en esos casos que citas no se demostraron las torturas... Me parece que a nivel del tribunal supremo, incluso. Es una sentencia. ¿Esta no vale? De acuerdo en que a lo mejor el TS de España no te parece nada independiente e imparcial, pero entonces por qué unas sentencias sí merecen tu atención y otras no?
Lee mi comentario #8 Si no se partiese de que "todo el que no piensa como yo está equivocado", habrías leído que quiero esas cámaras en las dependencias policiales. Claro que luego es fácil decir: "me llevaron a una habitación que no tenía cámaras". Claro.
#5 En realidad no creo que seas mala persona. Simplemente se te ha olvidado pensar por ti mismo. Vamos a ver, alma de cantaro, hablamos de un director de periodico, acusado de ser de ETA y luego absuelto. Por el camino fue torturado y por supuesto, del periodico nunca mas se supo. Que nadie lo avala? Pon en el buscador de meneame otamendi+estrasburgo y llevate una sorpresa, anda.
#13 Derrotadísima está #9. Vamos, yo la veo desolada.
No hay más que ver quien está desvariando con frases como "yo también soy una víctima" y quien se está tomando en cachondeo al primero para ver a el ánimo del derrotado y del vencido por la realidad. Eso de "el manual de tortura", "los malos tratos no existen", "todos somos víctimas" son ecos desfasados del pasado que calan cada vez menos. Ese discurso sí que ha sido derrotado.
#13 20 de octubre de 2011. Uno de los dias que siempre recordare con felicidad, y del que mis hijos oiran hablar mucho. Un dia en el que invite a amigos a casa y abri un Gran Reserva que tenia guardado hace tiempo. El dia en que ETA dejo por fin de querer tutelar a los vascos. El dia en que acabo la pesadilla, en que se abrio un nuevo capitulo, mucho mas brillante, lleno de posibilidades.
Si estas buscando 'derrotados' te aseguro que estas mirando en el lado equivocado.
#17 Ha sido derrotada esa tibieza que en el País Vasco ha habido durante años con ETA y su actividad terrorista. Ha sido derrotada toda una forma de tener que bajar la cabeza porque en el ambiente hay miedo. Ha sido derrotada la amenaza siempre velada de que si dices lo que de verdad piensas puedes convertirte en un señalado.
Esa atmósfera de terror ha sido derrotada.
Todavía colea, claro, pero ya no es tan dañina. Ahora los malos quieren hasta parecer que son buenos, y se apuntan a homenajes a las víctimas y todo. Angelitos.
#13 Yo no bebí nada. Simplementeme fui al cementerio, a visitar a un amigo y a preguntarme otra vez por qué.
#5 Hipocresía es ir de víctima y que te condenen por negarte a investigar torturas como le ha pasado a España. Y está claro que algunos tienen en el guión denunciar torturas, pero eso no les quita su derecho a que se investigue si es cierto o no. Lo que no puedes hacer es admitir a trámite todas las gilipolleces que se les ocurran a Manos Limpias y no investigar algo tan serio como las denuncias de torturas.
#5 Que vergüenza de comentario. Es decir, primero se clausura un periódico, después se demuestra que las acusaciones eran totalmente falsas y bochornosas porque ni siquiera realizaron traducciones, fue arbitraria y un autentico atentado a la libertad de expresión. Por lo tanto este hombre aunque sea independentista no tiene nada que ver en ETA, pero yo entiendo que gente como tu, a la cuál nunca habéis sabido distinguir entre independentista y estar o ser simpatizante de ETA. Sé que es un esfuerzo intelectual enorme del que no sois capaces eso ya lo he asumido.
Y finalmente dices ya no que miente, que es de ETA, mintiendo tu, que no hay informes médicos de ello, que los habrá, sino que aunque los haya es gracias a médicos también de ETA. Y ya esta.
Así se soluciona todo en tu mente, donde lo ves todo o blanco o negro, estas lleno de odio y eres capaz de justificar las peores atrocidades, y todavía creerte moralmente superior a los etarras. Basta que digas que es ETA, y eso se la ha dado muy bien a los diferentes gobiernos que hemos tenido, y no solo del PP.
#42 Te equivocas. Yo no justifico las peores atrocidades. Lo de volar una casa cuartel con niños dentro no lo justifico. Ni lo de volarle a unas chicas las piernas. No lo hago.
Tampoco digo que nadie de aquí lo haga, eh? Cuidado. Sólo me doy cuenta que por haber expresado una opinión, una jauría de meneantes me ha empezado a... jajajaja... me trae sin cuidado.
Pero repito. ETA ha sido derrotada. Es lo único que debería alegrarnos, ¿no?
#44 Orsini, que no te quepa duda de que el más desolado y preocupado por el fin de ETA es Jaime Mayor Oreja y su familia, accionistas mayoritarios de Prosegur. Tan preocupados que hasta quieren privatizar la vigilancia de las cárceles.
Oigo tu discurso y pareces un puto locutor de las noticias de Antena 3.
#5 Te suena el GAL, te suena los mossos, te suena las ultimas manifestaciones en españa,te suena las denuncios de derechos humanos , la policia TORTURA y es VIOLENTA por que se siente segura ,asi que es muy muy normal que dieran palos a los terrorista o acusados de terrorismo.
SOy gallego y no idenpendetista pero el asunto hace mucho que paso la linea de democracia si algun dia lo fue.
#18 ¿Apoya torturadores?
¿Cuándo o dónde he dicho yo que esté a favor de la tortura?
He dejado dicho que no me creo lo que dice el tipo del reportaje, porque son sus palabras sin ninguna clase de prueba.
¿Por qué no aceptáis que se puede pensar lo contrario que vosotros? ¿Por qué no aceptáis la divergencia? ¿es que vuestra manera de ver el mundo es siempre excluyente y ofensiva?
Ayss... niños malos...
#21 ¿es que vuestra manera de ver el mundo es siempre excluyente y ofensiva?
En apenas cuatro comentarios has acusado al entrevistado (absuelto de toda acusación) y a otros usuarios de etarras. Así que menos dramas.
Y por lo demás, claro que tienes derecho a opinar que este señor no fue torturado. Faltaría más. Pero los demás también tenemos derecho a votarte negativo y denunciar el discurso del "algo habrá hecho". Porque uno de los complejos que hemos superado en Euskadi los últimos años es el poder señalar con el dedo actitudes demagógicas y reaccionarias como la tuya sin que tengamos que aguantar que nos acusen de proetarras.
#22 ¿Puedes ponerme la frase en la que yo haya dicho que ese señor es un etarra?
No me creo lo que dice. Todos los que son detenidos por su relación con ETA dicen que son torturados. Es un guión prestablecido. Ocurre siempre que hay detenciones. De todas esas acusaciones de torturas se han podido probar muy pocas, y los responsables han sido condenados. Esa sentencia a la que te agarras no dice que el director de egunkaria fuese torturado. Dice que el estado español no lo investigó. En España, para investigar torturas es necesario apoyarse en algo como un parte médico que describa las lesiones. No lo hay. ¿Por qué hemos de darle la más mínima veracidad al director de egunkaria? Sólo porque en vuestra mitología vosotros soís los buenos y todos los demás los malos? Por vuestro permanente ejercicio de exclusión?
Mira, dobles morales las mínimas. Hipocresías menos. ETA es el terror. Y contra ella hay que luchar. ¿O no estás de acuerdo?
#23 Pues a mí me da mucho más terror el estado que ETA y no soy ni vasco ni por supuesto de ETA. Pero sí he probado en propias carnes la brutalidad y el terror policial. No se investigan las torturas incluso habiendo indicios probatorios de que han existido, eso es exactamente lo que dice la sentencia CONDENATORIA al estado español.
Ahora, que tú estés de acuerdo con la impunidad de la que gozan las diferentes policías y la guardia civil para torturar es otra cosa.
#23 Y este señor fue absuelto de toda relación con ETA. Entonces, ¿siguió o no siguió ese supuesto manual? ¿Los que no tienen relación con ETA también disponen de ese manual? ¿O el mero hecho de denunciar torturas ya demuestra una relación con ETA?
En España existe algo llamado periodo de incomunicación, denunciado por organismos como la ONU o AI, que supone 72 horas de aislamiento total sin contacto con abogado o médico de confianza. Claro que no hay pruebas. Las únicas veces que se ha roto esta incomunicación ha sido cuando la Guardia Civil ha sido tan estúpida y brutal que ha obligado la hospitalización del detenido, como los casos de Portu, Sarasola o Unai Romano.
En Euskadi ha habido miles de denuncias de tortura durante décadas. Durante décadas no se ha aplicado ni un solo protocolo de prevención tan inocuo como colocar cámaras durante los interrogatorios y han despachado las denuncias con un simple "se lo inventan todo". ¿En serio esto te basta? ¿En serio crees que ninguna de estas miles de denuncias es auténtica? Y si crees que una sola de estas denuncias es verdadera, ¿por qué no exiges con vehemencia y rotundidad al Estado que aplique protocolos de prevención y una correcta investigación de las denuncias?
#18 por #2 Ahórrate lo insultos.
A mí tampoco me parece muy fiable lo que diga este tipo. Siempre vinculado a la izquierda más borona y proetarra, su labor ha sido la de justificar o legitimar la "lucha armada" (si hamijos, el tiro en la nuca, la extorsión, las amenazas...) durante los años de plomo.
Yo me acuerdo de cuando pasó unas horas detenido y salió en todos los medios diciendo que les habían puesto una bolsa de plástico en la cabeza. Se podía ver su histrionismo a kilometros. Aplicó el manual al pie de la letra.
No me lo creo, conociendo al personaje, y menos en aquella época.
#2 #55 . Ojalá un día la policía os confunda con alguien y os aplique la misma medicina, para que podais ir por los medios sin éxito intentando contar la injusticia que vivisteis. Seguro que os alegrais mucho de ver como un par de cretinos dicen en comentarios gratuitos que no se creen una sola palabra.
#55 Mira, aquí hay una incomprensión del copón entre dos sociedades.
El que no sabe de dónde viene gente como Martxelo Otamendi y Jose Mari Torrealdai (tú creerás que a estos dos solo los conocen en su casa a la hora de cenar, cuando llevan treinta años dando el callo en el mundo de la cultura y la comunicación) puede soltar las soplapolleces que has soltado tú sin ningún problema. Estos no son de la izquierda más borona y proetarra, ni han justificado ni legitimado la "lucha armada". Todo lo contrario. Ha sido gente honesta que ha sabido trasladar opiniones independientes en momentos muy duros.
Hay que ser un ignorante o un opinador a sueldo para decir que Otamendi está siquiera ideológicamente vinculado a ETA.
Pero que no es eso lo que pone la noticia!!!!
El titular es totalmente erróneo. Que la cosa va sobre pensiones contributivas, y el preso ese, mal asesorado, ha decidido cuantificar lo que supuestamente "recibe" de la cárcel en concepto de manutención.
Bah... En España los presos no pagan la comida, ni la pagarán. Es un deber de la administración alimentarles.
Por cierto, un preso nos cuesta 3,67 euros al día en concepto de alimentación.
Y hay unos 65000 presos.
Otro dato: sólo hay una comunidad autónoma que tiene transferidas las competencias penitenciarias: Cataluña.
#13 Tu no te has leido la noticia. Le están descontando la pensión de invalidez a un preso el menu de la cárcel.
La prestación alimenticia percibida en la prisión tiene la consideración de prestación pública a efectos de su cómputo como renta percibida. y que, por tanto, puede ser descontada de un subsidio...
Pero lo que es más grave.
todos los juristas consultados coinciden que esta sentencia deja abierta la puerta que diferentes administraciones puedan también rebajar los subsidios no contributivos a enfermos internos en hospitales o a los pensionistas que comen en los comedores sociales o en centros de acogida.
#22 Las noticias, si se enlazan, es para leerlas. Le descuentan la pensión no contributiva (que son aquellas pensiones otorgadas a personas que no han cotizado lo suficiente para tener el derecho a una pensión normal)porque estas se otorgan con la finalidad de procurar, por parte del estado, de la manutención. Manutención que ya se les procura en la cárcel, por lo que el estado (todos) está pagando dos veces por lo mismo.
#1 #2 #3 A ver si leemos las noticias y no solo un titular sensacionalista que pone entrecomillado "cobrar", cuando deberia poner descontar lo que se percibe dos veces:
"El Tribunal Constitucional ha fallado que es legal que las diferentes administraciones descuenten el precio de las comidas de los reclusos si éstos cobran pensiones no contributivas.
La corte, tras una larguísima controversia jurídica, ha zanjado que "la prestación alimenticia percibida en la prisión tiene la consideración de prestación pública a efectos de su cómputo como renta percibida" y que, por tanto, puede ser descontada de un subsidio cuyo principal objetivo es, precisamente, garantizar la manutención. En síntesis, que es incompatible recibir dos ayudas públicas por el mismo concepto: comer. "
#22 Lo de invalidez te lo inventas tú, ya que las pensiones de invalidez son contributibas, y se refiere a pensiones no contributivas.
#27 ¿Si no he entendido mal, como es posible que el estado de ayuda para comida a alguien que está preso? Es decir, ¿estás preso y el estado considera que tu comida es un gasto que el mismo estado debe sufragarte mediante una prestación? Tal vez se refiera a gente que está en distintos grados de libertad y recibe una ayuda para poder vivir fuera de la prisión durante dichos periodos. En ese caso, si tendría algo más de sentido.
#28 Porque las pensiónes tanto las contributivas como las no contributiva, no se pierden al entrar en prisión.
Fué algo no previsto cuando se hizo la ley de la pensión no contribitiva, estas son para cubrir unas necesidades básicas como la alimentación.
Pero en el caso de estar interno en una prisión o en un hospital, el estado ya te cubre las necesidades básicas. Y esta duplicidad de prestación no lo contempla la normativa de las pensiones no-contributivas.
Felipe González: Los españoles deben ser consultados.
De Cuánto Cabrón, una viñeta en la que sale Artur Mas
Artur Mas reconoce una responsabilidad "parcial" en el resultado de las elecciones.
Francisco Rodríguez Adrados ha sido galardonado con el Premio Nacional de las Letras Españolas 2012
Tras una serie de acciones por parte de las tropas españolas en Afganistán, el mando de las tropas felicita a varios oficiales y soldados que se han distinguido en los combates.
"Es lógico que en Cataluña se imponga una multa a alguien que sólo rotula en su comercio en castellano porque el catalán ha sido discriminado muchos años y ahora hay que compensar". ¿Y qué dice ZP? Que está "de acuerdo".
Todo sea por la independencia
Lógica aplastante y meneante.
Un cura ha cometido un delito = Todos los curas son delincuentes.
Uno de izquierdas ha cometido un delito = Noticia errónea/spam/sensacionalista/microblogging
#23 Hombre no es el primero ni será el último y sobre izquierdas vs derechas en ambas partes se cuecen habas, solo que la diferencia es que los conservadores se comportan como si tuvieran derecho a ello, como entes superiores al ciudadano medio que se creen, y encima hacen piña para defender a uno de los suyos cual secta, incluso indultándolo, y los prograsistas no van tan de ese palo cuando les pillan y al menos se callan y no montan el teatrillo de hacer piña.
#15 Tienes razón. Reconozco mi culpa. Sólo me informo en medios capitalistas y neoliberales. Jamás se me ha pasado por la imaginación ser una persona con libre albedrío y dejar de leer esas memeces fascistas para contemplar la única y verdadera Luz, fuente de toda Verdad y Justicia: lo que vosotros leéis, sea lo que sea.
Ponedme aquí una lista, por favor, de los medios libres. Estoy deseando ser uno más de los Elegidos.
Ahora voy a flagelarme por la larga lista de mis pecados, todos ellos neoliberales y capitalistas.
#45 Sin duda. No hay nada peor para el estado de derecho que indultar a gente que ha sido condenada por torturas. eso es una animalada.
Y sí, se deberían reabrir todos los casos en que hayan sido denunciadas torturas. Que se investiguen y se juzguen. Sólo pido que, a continuación, si se prueba la inexistencia de las mismas, se acuse de calumnias a los falsos denunciantes.
#43 Tienes razón. Y te la doy en serio. Somos esclavos del lenguaje. Hay un montón de gente que ha sido detenida por ser de ETA y luego se ha demostrado, en juicio, que esa pertenencia no existía o no dejaba de ser una mera aproximación ideológica, sin que hubiesen participado jamás en acciones terroristas.
Si por la premura en el escribir de alguno de mis comentarios se colige, equivocadamente, que los meto a todos en el mismo saco, el de ETA, me corrijo y rectifico. Pero sí que los meto en el saco de quienes no son objetivos e imparciales en sus denuncias, y sólo las hacen hacia un lado. Es muy fácil decir "me torturaron". Probarlo es otra cosa. ¿Pero y reconocer que en el País Vasco ha habido muchas gente torturada a manos de ETA? Que yo sepa ninguno (y cuando digo ninguno lo hago con la esperanza de que tú puedas demostrar que no es así) salió en sus medios diciendo "ETA tortura". ¿Lo hubo?
Es contra esa doble moral contra la que estoy en contra. Esa hipocresía de creer que los verdugos sólo están de un lado. No es así.
Y respecto a mi timidez a la hora de defender los protocolos, no es así. Lo hago casi a diario, o al menos así lo expongo a quienes me quieren escuchar.
#47 Es contra esa doble moral contra la que estoy en contra. Esa hipocresía de creer que los verdugos sólo están de un lado. No es así.
Siento decirte, ese pensamiento sólo está en tu cabeza, o te lo han inculcado, o has vivido demasiado tiempo en el todo blanco/todo negro.
Eres también de los que se alegran cuando algun miembro de un partido político es pillado por corrupción, pero desconfía de la veracidad de las acusaciones cuando se trata del otro partido?
#42 Te equivocas. Yo no justifico las peores atrocidades. Lo de volar una casa cuartel con niños dentro no lo justifico. Ni lo de volarle a unas chicas las piernas. No lo hago.
Tampoco digo que nadie de aquí lo haga, eh? Cuidado. Sólo me doy cuenta que por haber expresado una opinión, una jauría de meneantes me ha empezado a... jajajaja... me trae sin cuidado.
Pero repito. ETA ha sido derrotada. Es lo único que debería alegrarnos, ¿no?
#45 Sin duda. No hay nada peor para el estado de derecho que indultar a gente que ha sido condenada por torturas. eso es una animalada.
Y sí, se deberían reabrir todos los casos en que hayan sido denunciadas torturas. Que se investiguen y se juzguen. Sólo pido que, a continuación, si se prueba la inexistencia de las mismas, se acuse de calumnias a los falsos denunciantes.
#44 Orsini, que no te quepa duda de que el más desolado y preocupado por el fin de ETA es Jaime Mayor Oreja y su familia, accionistas mayoritarios de Prosegur. Tan preocupados que hasta quieren privatizar la vigilancia de las cárceles.
Oigo tu discurso y pareces un puto locutor de las noticias de Antena 3.
#39 Eh... Yo no digo que lo que dice el TEDH sea aventurado... Digo que lo que es aventurado o aventuradas son tus afirmaciones. Mira esta:
Por cierto, que la policía no sólo tortura en Euskadi, lo hace con total impunidad en todo el estado español. Como dice el entrevistado, es un modus operandi en las policías y la guardia civil. No es algo puntual, es estructural.
¿Tienes pruebas? ¿Has ido al juzgado a poner la correspondiente denuncia? Acusas. Sin más. ¿Te das cuenta?
#41 Que no, que no, que lo he visto con mis propios ojos y lo he sufrido. Que lo se y me da igual que haya sentencias o no, porque entre otras cosas y como dice la sentencia del tribunal de estrasburgo NO SE INVESTIGA ¿comprendes? NO SE INVESTIGA. Grábatelo en la cabeza EN NUESTRO PAÍS NO SE INVESTIGAN LAS DENUNCIAS POR TORTURAS Exactamente es eso lo que dice la sentencia del tribunal de Estrasburgo.
¿Me puedes explicar como puede haber sentencias condenatorias por torturas si no se investigan las denuncias? En fin. No merece la pena seguir discutiendo con una persona que niega la evidencia incluso de lo que ha escrito.
Hasta nunca.
#36 Haces la interpretación que te sale de los huevos. Dices: "Que se haya demostrado en la más alta instancia judicial sobre derechos humanos DEL MUNDO que en España se tortura con impunidad porque no se investigan las denuncias habiendo incluso indicios probatorios".
Y no. La sentencia no dice: no se investigó las acusaciones de tortura, ergo fue torturado.
La sentencia dice que no se investigó. Y ya está. Es decir, que de haberse investigado podía derivarse que no hubo torturas.
Pero en todo caso... Me alegro que la ETA haya sido derrotada. Y con esto no llamo etarra a nadie, ni sugiero que ninguna persona física de este sitio lo sea o lo parezca. Sólo que me alegro, ya está. ¿Vosotros no os alegráis?
#31 La sentencia, repito, no dice que hubiese torturas. ¿O sí dice eso? Dice que no se investigaron.
#34 Claro... Yo cojeo del pie contrario que el vuestro. Y no me dejo intimidar por lo que digáis. Ojo: no me dejo intimidar aquí. Si esto fuera una barra de bar en el País Vasco yo, lamentablemente, tendría que tener mucho cuidado de decir lo que he dicho. Eso, aunque a ti no te lo parezca, sí que es una forma de tortura. Y ningún juez la puede probar, pero lo es: la condena al silencio debido al miedo.
#39 Eh... Yo no digo que lo que dice el TEDH sea aventurado... Digo que lo que es aventurado o aventuradas son tus afirmaciones. Mira esta:
Por cierto, que la policía no sólo tortura en Euskadi, lo hace con total impunidad en todo el estado español. Como dice el entrevistado, es un modus operandi en las policías y la guardia civil. No es algo puntual, es estructural.
¿Tienes pruebas? ¿Has ido al juzgado a poner la correspondiente denuncia? Acusas. Sin más. ¿Te das cuenta?
#41 Que no, que no, que lo he visto con mis propios ojos y lo he sufrido. Que lo se y me da igual que haya sentencias o no, porque entre otras cosas y como dice la sentencia del tribunal de estrasburgo NO SE INVESTIGA ¿comprendes? NO SE INVESTIGA. Grábatelo en la cabeza EN NUESTRO PAÍS NO SE INVESTIGAN LAS DENUNCIAS POR TORTURAS Exactamente es eso lo que dice la sentencia del tribunal de Estrasburgo.
¿Me puedes explicar como puede haber sentencias condenatorias por torturas si no se investigan las denuncias? En fin. No merece la pena seguir discutiendo con una persona que niega la evidencia incluso de lo que ha escrito.
Hasta nunca.
#30 Fue absuelto. ¿Cuál es el problema? Yo de él me alegraría. ¿Pero qué relación tiene esa absolución con las supuestas torturas? No tiene nada que ver.
Hablo de memoria, pero creo que en esos casos que citas no se demostraron las torturas... Me parece que a nivel del tribunal supremo, incluso. Es una sentencia. ¿Esta no vale? De acuerdo en que a lo mejor el TS de España no te parece nada independiente e imparcial, pero entonces por qué unas sentencias sí merecen tu atención y otras no?
Lee mi comentario #8 Si no se partiese de que "todo el que no piensa como yo está equivocado", habrías leído que quiero esas cámaras en las dependencias policiales. Claro que luego es fácil decir: "me llevaron a una habitación que no tenía cámaras". Claro.
#35 Vamos a ver. Te has pasado el hilo llamando a Otamendi etarra, relacionado con ETA, gente de "ese palo"... Te recuerdo que Otamendi no tiene ninguna relación con ETA. Te lo vuelvo a preguntar, pues no has rectificado. ¿La gente no relacionada con ETA también tira del manual de torturas de ETA? ¿O es el mero hecho denunciar torturas el que te convierte en "relacionado con ETA"?
Y lo de tu postura de "me parece bien que coloquen cámaras para pillar a los que mienten, pero entonces se inventarían otra mentira" no me parece para nada suficiente. Dejas claro que tu prioridad no es prevenir la tortura, que no es la propia tortura la que te parece escandalosa, que te da igual que los casos de tortura hayan sido cero, una o mil, que lo que tu quieres es demostrar que el teatro que se montan los denunciantes.
Unos denunciamos y reclamamos protocolos contra la tortura porque el hecho de que no existan nos parece escandaloso. Otros decís timidamente que no estaría mal, pero que tampoco cambiaría nada. Lo dicho, cuestión de prioridades. Las tuyas están bien claras.
#43 Tienes razón. Y te la doy en serio. Somos esclavos del lenguaje. Hay un montón de gente que ha sido detenida por ser de ETA y luego se ha demostrado, en juicio, que esa pertenencia no existía o no dejaba de ser una mera aproximación ideológica, sin que hubiesen participado jamás en acciones terroristas.
Si por la premura en el escribir de alguno de mis comentarios se colige, equivocadamente, que los meto a todos en el mismo saco, el de ETA, me corrijo y rectifico. Pero sí que los meto en el saco de quienes no son objetivos e imparciales en sus denuncias, y sólo las hacen hacia un lado. Es muy fácil decir "me torturaron". Probarlo es otra cosa. ¿Pero y reconocer que en el País Vasco ha habido muchas gente torturada a manos de ETA? Que yo sepa ninguno (y cuando digo ninguno lo hago con la esperanza de que tú puedas demostrar que no es así) salió en sus medios diciendo "ETA tortura". ¿Lo hubo?
Es contra esa doble moral contra la que estoy en contra. Esa hipocresía de creer que los verdugos sólo están de un lado. No es así.
Y respecto a mi timidez a la hora de defender los protocolos, no es así. Lo hago casi a diario, o al menos así lo expongo a quienes me quieren escuchar.
#47 Es contra esa doble moral contra la que estoy en contra. Esa hipocresía de creer que los verdugos sólo están de un lado. No es así.
Siento decirte, ese pensamiento sólo está en tu cabeza, o te lo han inculcado, o has vivido demasiado tiempo en el todo blanco/todo negro.
Eres también de los que se alegran cuando algun miembro de un partido político es pillado por corrupción, pero desconfía de la veracidad de las acusaciones cuando se trata del otro partido?
#35 "Si no se partiese de que "todo el que no piensa como yo está equivocado", habrías leído que quiero esas cámaras en las dependencias policiales. Claro que luego es fácil decir: "me llevaron a una habitación que no tenía cámaras". Claro."
Bueno con que después las dependencias policiales mostraran el vídeo del interrogatorio " sin esas supuestas torturas." quedaría, muy tocado el argumento de tortura en el interrogatorio.
#29 Lee mi respuesta #8 El primer interesado en disponer de protocolos adecuados debería ser el Estado, porque de esa manera se le terminaban las excusas a los que dicen que son torturados sin serlo. Otra cosa es que como esos protocolos los impone o impondría un estado capitalista y represor, aún así no se les de veracidad.
Es un truco antiguo: usted haga lo que yo quiero, que cuando lo haga diré que es mentira. Tácticas goebbelianas.
Yo quiero que se investigue todo. Tanto a los que son acusados de torturar como a aquellos que dicen que son torturados y resulta que es mentira.
#32 Falso, tu quieres impunidad para los torturadores. No te crees ni las sentencias de Strasburgo como estás demostrando sobradamente con tus comentarios. A tí si que se te ve el plumero. Decir que lo que se afirma EN SENTENCIA FIRME del tribunal de derechos humanos más importante del mundo, DEL MUNDO, es aventurado, si que denota de qué pie cojeas.
#31 La sentencia, repito, no dice que hubiese torturas. ¿O sí dice eso? Dice que no se investigaron.
#34 Claro... Yo cojeo del pie contrario que el vuestro. Y no me dejo intimidar por lo que digáis. Ojo: no me dejo intimidar aquí. Si esto fuera una barra de bar en el País Vasco yo, lamentablemente, tendría que tener mucho cuidado de decir lo que he dicho. Eso, aunque a ti no te lo parezca, sí que es una forma de tortura. Y ningún juez la puede probar, pero lo es: la condena al silencio debido al miedo.
#39 Eh... Yo no digo que lo que dice el TEDH sea aventurado... Digo que lo que es aventurado o aventuradas son tus afirmaciones. Mira esta:
Por cierto, que la policía no sólo tortura en Euskadi, lo hace con total impunidad en todo el estado español. Como dice el entrevistado, es un modus operandi en las policías y la guardia civil. No es algo puntual, es estructural.
¿Tienes pruebas? ¿Has ido al juzgado a poner la correspondiente denuncia? Acusas. Sin más. ¿Te das cuenta?
#41 Que no, que no, que lo he visto con mis propios ojos y lo he sufrido. Que lo se y me da igual que haya sentencias o no, porque entre otras cosas y como dice la sentencia del tribunal de estrasburgo NO SE INVESTIGA ¿comprendes? NO SE INVESTIGA. Grábatelo en la cabeza EN NUESTRO PAÍS NO SE INVESTIGAN LAS DENUNCIAS POR TORTURAS Exactamente es eso lo que dice la sentencia del tribunal de Estrasburgo.
¿Me puedes explicar como puede haber sentencias condenatorias por torturas si no se investigan las denuncias? En fin. No merece la pena seguir discutiendo con una persona que niega la evidencia incluso de lo que ha escrito.
Hasta nunca.
#32 ¿Para qué va a querer el estado protocolos, si los borregos va a creer que todo es ETA y que cualquier acusado de pertenecer a ETA miente?
En la ignorancia sois felices.
No ha sido hasta que han empezado a pasarse con el resto de la gente que algunos se están dando cuenta que igual no todo era ETA e igual no todos mentían.
#24 Por cierto... miedo hay que tenerles a los que se erigen en juez, parte y verdugo. En los que señalan a alguien porque es el enemigo y deciden que hay que matarlo.
Y esa ha sido la realidad en una determinada parte de España durante décadas. La sinrazón totalitaria frente a la dignidad y la libertad de la persona.
#29 Lee mi respuesta #8 El primer interesado en disponer de protocolos adecuados debería ser el Estado, porque de esa manera se le terminaban las excusas a los que dicen que son torturados sin serlo. Otra cosa es que como esos protocolos los impone o impondría un estado capitalista y represor, aún así no se les de veracidad.
Es un truco antiguo: usted haga lo que yo quiero, que cuando lo haga diré que es mentira. Tácticas goebbelianas.
Yo quiero que se investigue todo. Tanto a los que son acusados de torturar como a aquellos que dicen que son torturados y resulta que es mentira.
#32 Falso, tu quieres impunidad para los torturadores. No te crees ni las sentencias de Strasburgo como estás demostrando sobradamente con tus comentarios. A tí si que se te ve el plumero. Decir que lo que se afirma EN SENTENCIA FIRME del tribunal de derechos humanos más importante del mundo, DEL MUNDO, es aventurado, si que denota de qué pie cojeas.
#31 La sentencia, repito, no dice que hubiese torturas. ¿O sí dice eso? Dice que no se investigaron.
#34 Claro... Yo cojeo del pie contrario que el vuestro. Y no me dejo intimidar por lo que digáis. Ojo: no me dejo intimidar aquí. Si esto fuera una barra de bar en el País Vasco yo, lamentablemente, tendría que tener mucho cuidado de decir lo que he dicho. Eso, aunque a ti no te lo parezca, sí que es una forma de tortura. Y ningún juez la puede probar, pero lo es: la condena al silencio debido al miedo.
#39 Eh... Yo no digo que lo que dice el TEDH sea aventurado... Digo que lo que es aventurado o aventuradas son tus afirmaciones. Mira esta:
Por cierto, que la policía no sólo tortura en Euskadi, lo hace con total impunidad en todo el estado español. Como dice el entrevistado, es un modus operandi en las policías y la guardia civil. No es algo puntual, es estructural.
¿Tienes pruebas? ¿Has ido al juzgado a poner la correspondiente denuncia? Acusas. Sin más. ¿Te das cuenta?
#32 ¿Para qué va a querer el estado protocolos, si los borregos va a creer que todo es ETA y que cualquier acusado de pertenecer a ETA miente?
En la ignorancia sois felices.
No ha sido hasta que han empezado a pasarse con el resto de la gente que algunos se están dando cuenta que igual no todo era ETA e igual no todos mentían.
#24 ¿Sabes cuántas denuncias por acoso policial salen adelante en los juzgados? Tengo estadísticas de los juzgados de Barcelona. ¿Sabes cuántas denuncias se interponen? Te asombrarías. Eso que dices de que no se investigan es, como mínimo, aventurado, por no decir que hablas con mala fe, puesto que no es cierto que no se investiguen.
Este tema no va de torturas... aunque lo parezca. Va de otra cosa.
#26 ¿Tú sabes lo que es una sentencia judicial?. Que no lo digo yo macho, que lo dice una sentencia CONDENATORIA de un tribunal internacional. ¿Aventurado?. ¿Lo ha dicho un tribunal y tu dices que es aventurado?. NO nos tomes el pelo anda...
La sentencia condena porque SE HA PROBADO que las torturas no se investigan en España.
#36 Haces la interpretación que te sale de los huevos. Dices: "Que se haya demostrado en la más alta instancia judicial sobre derechos humanos DEL MUNDO que en España se tortura con impunidad porque no se investigan las denuncias habiendo incluso indicios probatorios".
Y no. La sentencia no dice: no se investigó las acusaciones de tortura, ergo fue torturado.
La sentencia dice que no se investigó. Y ya está. Es decir, que de haberse investigado podía derivarse que no hubo torturas.
Pero en todo caso... Me alegro que la ETA haya sido derrotada. Y con esto no llamo etarra a nadie, ni sugiero que ninguna persona física de este sitio lo sea o lo parezca. Sólo que me alegro, ya está. ¿Vosotros no os alegráis?
#31 La sentencia, repito, no dice que hubiese torturas. ¿O sí dice eso? Dice que no se investigaron.
#34 Claro... Yo cojeo del pie contrario que el vuestro. Y no me dejo intimidar por lo que digáis. Ojo: no me dejo intimidar aquí. Si esto fuera una barra de bar en el País Vasco yo, lamentablemente, tendría que tener mucho cuidado de decir lo que he dicho. Eso, aunque a ti no te lo parezca, sí que es una forma de tortura. Y ningún juez la puede probar, pero lo es: la condena al silencio debido al miedo.
#39 Eh... Yo no digo que lo que dice el TEDH sea aventurado... Digo que lo que es aventurado o aventuradas son tus afirmaciones. Mira esta:
Por cierto, que la policía no sólo tortura en Euskadi, lo hace con total impunidad en todo el estado español. Como dice el entrevistado, es un modus operandi en las policías y la guardia civil. No es algo puntual, es estructural.
¿Tienes pruebas? ¿Has ido al juzgado a poner la correspondiente denuncia? Acusas. Sin más. ¿Te das cuenta?
#41 Que no, que no, que lo he visto con mis propios ojos y lo he sufrido. Que lo se y me da igual que haya sentencias o no, porque entre otras cosas y como dice la sentencia del tribunal de estrasburgo NO SE INVESTIGA ¿comprendes? NO SE INVESTIGA. Grábatelo en la cabeza EN NUESTRO PAÍS NO SE INVESTIGAN LAS DENUNCIAS POR TORTURAS Exactamente es eso lo que dice la sentencia del tribunal de Estrasburgo.
¿Me puedes explicar como puede haber sentencias condenatorias por torturas si no se investigan las denuncias? En fin. No merece la pena seguir discutiendo con una persona que niega la evidencia incluso de lo que ha escrito.
Hasta nunca.
#9 Hombre... es bien fácil decir de qué se le acusa. Se habrán abierto unas diligencias, tendrá abogado defensor... Y si es un caso que merece ser público, se ha de informar del delito concreto del que se le acusa.
Mientras eso no se haga, toda información es incoherente, y sólo sirve para agitar, no para aclarar.
#22 ¿Puedes ponerme la frase en la que yo haya dicho que ese señor es un etarra?
No me creo lo que dice. Todos los que son detenidos por su relación con ETA dicen que son torturados. Es un guión prestablecido. Ocurre siempre que hay detenciones. De todas esas acusaciones de torturas se han podido probar muy pocas, y los responsables han sido condenados. Esa sentencia a la que te agarras no dice que el director de egunkaria fuese torturado. Dice que el estado español no lo investigó. En España, para investigar torturas es necesario apoyarse en algo como un parte médico que describa las lesiones. No lo hay. ¿Por qué hemos de darle la más mínima veracidad al director de egunkaria? Sólo porque en vuestra mitología vosotros soís los buenos y todos los demás los malos? Por vuestro permanente ejercicio de exclusión?
Mira, dobles morales las mínimas. Hipocresías menos. ETA es el terror. Y contra ella hay que luchar. ¿O no estás de acuerdo?
#23 Pues a mí me da mucho más terror el estado que ETA y no soy ni vasco ni por supuesto de ETA. Pero sí he probado en propias carnes la brutalidad y el terror policial. No se investigan las torturas incluso habiendo indicios probatorios de que han existido, eso es exactamente lo que dice la sentencia CONDENATORIA al estado español.
Ahora, que tú estés de acuerdo con la impunidad de la que gozan las diferentes policías y la guardia civil para torturar es otra cosa.
#24 ¿Sabes cuántas denuncias por acoso policial salen adelante en los juzgados? Tengo estadísticas de los juzgados de Barcelona. ¿Sabes cuántas denuncias se interponen? Te asombrarías. Eso que dices de que no se investigan es, como mínimo, aventurado, por no decir que hablas con mala fe, puesto que no es cierto que no se investiguen.
Este tema no va de torturas... aunque lo parezca. Va de otra cosa.
#26 ¿Tú sabes lo que es una sentencia judicial?. Que no lo digo yo macho, que lo dice una sentencia CONDENATORIA de un tribunal internacional. ¿Aventurado?. ¿Lo ha dicho un tribunal y tu dices que es aventurado?. NO nos tomes el pelo anda...
La sentencia condena porque SE HA PROBADO que las torturas no se investigan en España.
#36 Haces la interpretación que te sale de los huevos. Dices: "Que se haya demostrado en la más alta instancia judicial sobre derechos humanos DEL MUNDO que en España se tortura con impunidad porque no se investigan las denuncias habiendo incluso indicios probatorios".
Y no. La sentencia no dice: no se investigó las acusaciones de tortura, ergo fue torturado.
La sentencia dice que no se investigó. Y ya está. Es decir, que de haberse investigado podía derivarse que no hubo torturas.
Pero en todo caso... Me alegro que la ETA haya sido derrotada. Y con esto no llamo etarra a nadie, ni sugiero que ninguna persona física de este sitio lo sea o lo parezca. Sólo que me alegro, ya está. ¿Vosotros no os alegráis?
#31 La sentencia, repito, no dice que hubiese torturas. ¿O sí dice eso? Dice que no se investigaron.
#34 Claro... Yo cojeo del pie contrario que el vuestro. Y no me dejo intimidar por lo que digáis. Ojo: no me dejo intimidar aquí. Si esto fuera una barra de bar en el País Vasco yo, lamentablemente, tendría que tener mucho cuidado de decir lo que he dicho. Eso, aunque a ti no te lo parezca, sí que es una forma de tortura. Y ningún juez la puede probar, pero lo es: la condena al silencio debido al miedo.
#39 Eh... Yo no digo que lo que dice el TEDH sea aventurado... Digo que lo que es aventurado o aventuradas son tus afirmaciones. Mira esta:
Por cierto, que la policía no sólo tortura en Euskadi, lo hace con total impunidad en todo el estado español. Como dice el entrevistado, es un modus operandi en las policías y la guardia civil. No es algo puntual, es estructural.
¿Tienes pruebas? ¿Has ido al juzgado a poner la correspondiente denuncia? Acusas. Sin más. ¿Te das cuenta?
#41 Que no, que no, que lo he visto con mis propios ojos y lo he sufrido. Que lo se y me da igual que haya sentencias o no, porque entre otras cosas y como dice la sentencia del tribunal de estrasburgo NO SE INVESTIGA ¿comprendes? NO SE INVESTIGA. Grábatelo en la cabeza EN NUESTRO PAÍS NO SE INVESTIGAN LAS DENUNCIAS POR TORTURAS Exactamente es eso lo que dice la sentencia del tribunal de Estrasburgo.
¿Me puedes explicar como puede haber sentencias condenatorias por torturas si no se investigan las denuncias? En fin. No merece la pena seguir discutiendo con una persona que niega la evidencia incluso de lo que ha escrito.
Hasta nunca.
#24 Por cierto... miedo hay que tenerles a los que se erigen en juez, parte y verdugo. En los que señalan a alguien porque es el enemigo y deciden que hay que matarlo.
Y esa ha sido la realidad en una determinada parte de España durante décadas. La sinrazón totalitaria frente a la dignidad y la libertad de la persona.
#29 Lee mi respuesta #8 El primer interesado en disponer de protocolos adecuados debería ser el Estado, porque de esa manera se le terminaban las excusas a los que dicen que son torturados sin serlo. Otra cosa es que como esos protocolos los impone o impondría un estado capitalista y represor, aún así no se les de veracidad.
Es un truco antiguo: usted haga lo que yo quiero, que cuando lo haga diré que es mentira. Tácticas goebbelianas.
Yo quiero que se investigue todo. Tanto a los que son acusados de torturar como a aquellos que dicen que son torturados y resulta que es mentira.
#32 Falso, tu quieres impunidad para los torturadores. No te crees ni las sentencias de Strasburgo como estás demostrando sobradamente con tus comentarios. A tí si que se te ve el plumero. Decir que lo que se afirma EN SENTENCIA FIRME del tribunal de derechos humanos más importante del mundo, DEL MUNDO, es aventurado, si que denota de qué pie cojeas.
#32 ¿Para qué va a querer el estado protocolos, si los borregos va a creer que todo es ETA y que cualquier acusado de pertenecer a ETA miente?
En la ignorancia sois felices.
No ha sido hasta que han empezado a pasarse con el resto de la gente que algunos se están dando cuenta que igual no todo era ETA e igual no todos mentían.
#23 Y este señor fue absuelto de toda relación con ETA. Entonces, ¿siguió o no siguió ese supuesto manual? ¿Los que no tienen relación con ETA también disponen de ese manual? ¿O el mero hecho de denunciar torturas ya demuestra una relación con ETA?
En España existe algo llamado periodo de incomunicación, denunciado por organismos como la ONU o AI, que supone 72 horas de aislamiento total sin contacto con abogado o médico de confianza. Claro que no hay pruebas. Las únicas veces que se ha roto esta incomunicación ha sido cuando la Guardia Civil ha sido tan estúpida y brutal que ha obligado la hospitalización del detenido, como los casos de Portu, Sarasola o Unai Romano.
En Euskadi ha habido miles de denuncias de tortura durante décadas. Durante décadas no se ha aplicado ni un solo protocolo de prevención tan inocuo como colocar cámaras durante los interrogatorios y han despachado las denuncias con un simple "se lo inventan todo". ¿En serio esto te basta? ¿En serio crees que ninguna de estas miles de denuncias es auténtica? Y si crees que una sola de estas denuncias es verdadera, ¿por qué no exiges con vehemencia y rotundidad al Estado que aplique protocolos de prevención y una correcta investigación de las denuncias?
#30 Fue absuelto. ¿Cuál es el problema? Yo de él me alegraría. ¿Pero qué relación tiene esa absolución con las supuestas torturas? No tiene nada que ver.
Hablo de memoria, pero creo que en esos casos que citas no se demostraron las torturas... Me parece que a nivel del tribunal supremo, incluso. Es una sentencia. ¿Esta no vale? De acuerdo en que a lo mejor el TS de España no te parece nada independiente e imparcial, pero entonces por qué unas sentencias sí merecen tu atención y otras no?
Lee mi comentario #8 Si no se partiese de que "todo el que no piensa como yo está equivocado", habrías leído que quiero esas cámaras en las dependencias policiales. Claro que luego es fácil decir: "me llevaron a una habitación que no tenía cámaras". Claro.
#35 Vamos a ver. Te has pasado el hilo llamando a Otamendi etarra, relacionado con ETA, gente de "ese palo"... Te recuerdo que Otamendi no tiene ninguna relación con ETA. Te lo vuelvo a preguntar, pues no has rectificado. ¿La gente no relacionada con ETA también tira del manual de torturas de ETA? ¿O es el mero hecho denunciar torturas el que te convierte en "relacionado con ETA"?
Y lo de tu postura de "me parece bien que coloquen cámaras para pillar a los que mienten, pero entonces se inventarían otra mentira" no me parece para nada suficiente. Dejas claro que tu prioridad no es prevenir la tortura, que no es la propia tortura la que te parece escandalosa, que te da igual que los casos de tortura hayan sido cero, una o mil, que lo que tu quieres es demostrar que el teatro que se montan los denunciantes.
Unos denunciamos y reclamamos protocolos contra la tortura porque el hecho de que no existan nos parece escandaloso. Otros decís timidamente que no estaría mal, pero que tampoco cambiaría nada. Lo dicho, cuestión de prioridades. Las tuyas están bien claras.
#43 Tienes razón. Y te la doy en serio. Somos esclavos del lenguaje. Hay un montón de gente que ha sido detenida por ser de ETA y luego se ha demostrado, en juicio, que esa pertenencia no existía o no dejaba de ser una mera aproximación ideológica, sin que hubiesen participado jamás en acciones terroristas.
Si por la premura en el escribir de alguno de mis comentarios se colige, equivocadamente, que los meto a todos en el mismo saco, el de ETA, me corrijo y rectifico. Pero sí que los meto en el saco de quienes no son objetivos e imparciales en sus denuncias, y sólo las hacen hacia un lado. Es muy fácil decir "me torturaron". Probarlo es otra cosa. ¿Pero y reconocer que en el País Vasco ha habido muchas gente torturada a manos de ETA? Que yo sepa ninguno (y cuando digo ninguno lo hago con la esperanza de que tú puedas demostrar que no es así) salió en sus medios diciendo "ETA tortura". ¿Lo hubo?
Es contra esa doble moral contra la que estoy en contra. Esa hipocresía de creer que los verdugos sólo están de un lado. No es así.
Y respecto a mi timidez a la hora de defender los protocolos, no es así. Lo hago casi a diario, o al menos así lo expongo a quienes me quieren escuchar.
#47 Es contra esa doble moral contra la que estoy en contra. Esa hipocresía de creer que los verdugos sólo están de un lado. No es así.
Siento decirte, ese pensamiento sólo está en tu cabeza, o te lo han inculcado, o has vivido demasiado tiempo en el todo blanco/todo negro.
Eres también de los que se alegran cuando algun miembro de un partido político es pillado por corrupción, pero desconfía de la veracidad de las acusaciones cuando se trata del otro partido?
#35 "Si no se partiese de que "todo el que no piensa como yo está equivocado", habrías leído que quiero esas cámaras en las dependencias policiales. Claro que luego es fácil decir: "me llevaron a una habitación que no tenía cámaras". Claro."
Bueno con que después las dependencias policiales mostraran el vídeo del interrogatorio " sin esas supuestas torturas." quedaría, muy tocado el argumento de tortura en el interrogatorio.
#18 ¿Apoya torturadores?
¿Cuándo o dónde he dicho yo que esté a favor de la tortura?
He dejado dicho que no me creo lo que dice el tipo del reportaje, porque son sus palabras sin ninguna clase de prueba.
¿Por qué no aceptáis que se puede pensar lo contrario que vosotros? ¿Por qué no aceptáis la divergencia? ¿es que vuestra manera de ver el mundo es siempre excluyente y ofensiva?
Ayss... niños malos...
#21 ¿es que vuestra manera de ver el mundo es siempre excluyente y ofensiva?
En apenas cuatro comentarios has acusado al entrevistado (absuelto de toda acusación) y a otros usuarios de etarras. Así que menos dramas.
Y por lo demás, claro que tienes derecho a opinar que este señor no fue torturado. Faltaría más. Pero los demás también tenemos derecho a votarte negativo y denunciar el discurso del "algo habrá hecho". Porque uno de los complejos que hemos superado en Euskadi los últimos años es el poder señalar con el dedo actitudes demagógicas y reaccionarias como la tuya sin que tengamos que aguantar que nos acusen de proetarras.
#22 ¿Puedes ponerme la frase en la que yo haya dicho que ese señor es un etarra?
No me creo lo que dice. Todos los que son detenidos por su relación con ETA dicen que son torturados. Es un guión prestablecido. Ocurre siempre que hay detenciones. De todas esas acusaciones de torturas se han podido probar muy pocas, y los responsables han sido condenados. Esa sentencia a la que te agarras no dice que el director de egunkaria fuese torturado. Dice que el estado español no lo investigó. En España, para investigar torturas es necesario apoyarse en algo como un parte médico que describa las lesiones. No lo hay. ¿Por qué hemos de darle la más mínima veracidad al director de egunkaria? Sólo porque en vuestra mitología vosotros soís los buenos y todos los demás los malos? Por vuestro permanente ejercicio de exclusión?
Mira, dobles morales las mínimas. Hipocresías menos. ETA es el terror. Y contra ella hay que luchar. ¿O no estás de acuerdo?
#23 Pues a mí me da mucho más terror el estado que ETA y no soy ni vasco ni por supuesto de ETA. Pero sí he probado en propias carnes la brutalidad y el terror policial. No se investigan las torturas incluso habiendo indicios probatorios de que han existido, eso es exactamente lo que dice la sentencia CONDENATORIA al estado español.
Ahora, que tú estés de acuerdo con la impunidad de la que gozan las diferentes policías y la guardia civil para torturar es otra cosa.
#24 ¿Sabes cuántas denuncias por acoso policial salen adelante en los juzgados? Tengo estadísticas de los juzgados de Barcelona. ¿Sabes cuántas denuncias se interponen? Te asombrarías. Eso que dices de que no se investigan es, como mínimo, aventurado, por no decir que hablas con mala fe, puesto que no es cierto que no se investiguen.
Este tema no va de torturas... aunque lo parezca. Va de otra cosa.
#26 ¿Tú sabes lo que es una sentencia judicial?. Que no lo digo yo macho, que lo dice una sentencia CONDENATORIA de un tribunal internacional. ¿Aventurado?. ¿Lo ha dicho un tribunal y tu dices que es aventurado?. NO nos tomes el pelo anda...
La sentencia condena porque SE HA PROBADO que las torturas no se investigan en España.
#36 Haces la interpretación que te sale de los huevos. Dices: "Que se haya demostrado en la más alta instancia judicial sobre derechos humanos DEL MUNDO que en España se tortura con impunidad porque no se investigan las denuncias habiendo incluso indicios probatorios".
Y no. La sentencia no dice: no se investigó las acusaciones de tortura, ergo fue torturado.
La sentencia dice que no se investigó. Y ya está. Es decir, que de haberse investigado podía derivarse que no hubo torturas.
Pero en todo caso... Me alegro que la ETA haya sido derrotada. Y con esto no llamo etarra a nadie, ni sugiero que ninguna persona física de este sitio lo sea o lo parezca. Sólo que me alegro, ya está. ¿Vosotros no os alegráis?
#31 La sentencia, repito, no dice que hubiese torturas. ¿O sí dice eso? Dice que no se investigaron.
#34 Claro... Yo cojeo del pie contrario que el vuestro. Y no me dejo intimidar por lo que digáis. Ojo: no me dejo intimidar aquí. Si esto fuera una barra de bar en el País Vasco yo, lamentablemente, tendría que tener mucho cuidado de decir lo que he dicho. Eso, aunque a ti no te lo parezca, sí que es una forma de tortura. Y ningún juez la puede probar, pero lo es: la condena al silencio debido al miedo.
#24 Por cierto... miedo hay que tenerles a los que se erigen en juez, parte y verdugo. En los que señalan a alguien porque es el enemigo y deciden que hay que matarlo.
Y esa ha sido la realidad en una determinada parte de España durante décadas. La sinrazón totalitaria frente a la dignidad y la libertad de la persona.
#29 Lee mi respuesta #8 El primer interesado en disponer de protocolos adecuados debería ser el Estado, porque de esa manera se le terminaban las excusas a los que dicen que son torturados sin serlo. Otra cosa es que como esos protocolos los impone o impondría un estado capitalista y represor, aún así no se les de veracidad.
Es un truco antiguo: usted haga lo que yo quiero, que cuando lo haga diré que es mentira. Tácticas goebbelianas.
Yo quiero que se investigue todo. Tanto a los que son acusados de torturar como a aquellos que dicen que son torturados y resulta que es mentira.
#23 Y este señor fue absuelto de toda relación con ETA. Entonces, ¿siguió o no siguió ese supuesto manual? ¿Los que no tienen relación con ETA también disponen de ese manual? ¿O el mero hecho de denunciar torturas ya demuestra una relación con ETA?
En España existe algo llamado periodo de incomunicación, denunciado por organismos como la ONU o AI, que supone 72 horas de aislamiento total sin contacto con abogado o médico de confianza. Claro que no hay pruebas. Las únicas veces que se ha roto esta incomunicación ha sido cuando la Guardia Civil ha sido tan estúpida y brutal que ha obligado la hospitalización del detenido, como los casos de Portu, Sarasola o Unai Romano.
En Euskadi ha habido miles de denuncias de tortura durante décadas. Durante décadas no se ha aplicado ni un solo protocolo de prevención tan inocuo como colocar cámaras durante los interrogatorios y han despachado las denuncias con un simple "se lo inventan todo". ¿En serio esto te basta? ¿En serio crees que ninguna de estas miles de denuncias es auténtica? Y si crees que una sola de estas denuncias es verdadera, ¿por qué no exiges con vehemencia y rotundidad al Estado que aplique protocolos de prevención y una correcta investigación de las denuncias?
#30 Fue absuelto. ¿Cuál es el problema? Yo de él me alegraría. ¿Pero qué relación tiene esa absolución con las supuestas torturas? No tiene nada que ver.
Hablo de memoria, pero creo que en esos casos que citas no se demostraron las torturas... Me parece que a nivel del tribunal supremo, incluso. Es una sentencia. ¿Esta no vale? De acuerdo en que a lo mejor el TS de España no te parece nada independiente e imparcial, pero entonces por qué unas sentencias sí merecen tu atención y otras no?
Lee mi comentario #8 Si no se partiese de que "todo el que no piensa como yo está equivocado", habrías leído que quiero esas cámaras en las dependencias policiales. Claro que luego es fácil decir: "me llevaron a una habitación que no tenía cámaras". Claro.
#35 Vamos a ver. Te has pasado el hilo llamando a Otamendi etarra, relacionado con ETA, gente de "ese palo"... Te recuerdo que Otamendi no tiene ninguna relación con ETA. Te lo vuelvo a preguntar, pues no has rectificado. ¿La gente no relacionada con ETA también tira del manual de torturas de ETA? ¿O es el mero hecho denunciar torturas el que te convierte en "relacionado con ETA"?
Y lo de tu postura de "me parece bien que coloquen cámaras para pillar a los que mienten, pero entonces se inventarían otra mentira" no me parece para nada suficiente. Dejas claro que tu prioridad no es prevenir la tortura, que no es la propia tortura la que te parece escandalosa, que te da igual que los casos de tortura hayan sido cero, una o mil, que lo que tu quieres es demostrar que el teatro que se montan los denunciantes.
Unos denunciamos y reclamamos protocolos contra la tortura porque el hecho de que no existan nos parece escandaloso. Otros decís timidamente que no estaría mal, pero que tampoco cambiaría nada. Lo dicho, cuestión de prioridades. Las tuyas están bien claras.
#43 Tienes razón. Y te la doy en serio. Somos esclavos del lenguaje. Hay un montón de gente que ha sido detenida por ser de ETA y luego se ha demostrado, en juicio, que esa pertenencia no existía o no dejaba de ser una mera aproximación ideológica, sin que hubiesen participado jamás en acciones terroristas.
Si por la premura en el escribir de alguno de mis comentarios se colige, equivocadamente, que los meto a todos en el mismo saco, el de ETA, me corrijo y rectifico. Pero sí que los meto en el saco de quienes no son objetivos e imparciales en sus denuncias, y sólo las hacen hacia un lado. Es muy fácil decir "me torturaron". Probarlo es otra cosa. ¿Pero y reconocer que en el País Vasco ha habido muchas gente torturada a manos de ETA? Que yo sepa ninguno (y cuando digo ninguno lo hago con la esperanza de que tú puedas demostrar que no es así) salió en sus medios diciendo "ETA tortura". ¿Lo hubo?
Es contra esa doble moral contra la que estoy en contra. Esa hipocresía de creer que los verdugos sólo están de un lado. No es así.
Y respecto a mi timidez a la hora de defender los protocolos, no es así. Lo hago casi a diario, o al menos así lo expongo a quienes me quieren escuchar.
#35 "Si no se partiese de que "todo el que no piensa como yo está equivocado", habrías leído que quiero esas cámaras en las dependencias policiales. Claro que luego es fácil decir: "me llevaron a una habitación que no tenía cámaras". Claro."
Bueno con que después las dependencias policiales mostraran el vídeo del interrogatorio " sin esas supuestas torturas." quedaría, muy tocado el argumento de tortura en el interrogatorio.
#17 Ha sido derrotada esa tibieza que en el País Vasco ha habido durante años con ETA y su actividad terrorista. Ha sido derrotada toda una forma de tener que bajar la cabeza porque en el ambiente hay miedo. Ha sido derrotada la amenaza siempre velada de que si dices lo que de verdad piensas puedes convertirte en un señalado.
Esa atmósfera de terror ha sido derrotada.
Todavía colea, claro, pero ya no es tan dañina. Ahora los malos quieren hasta parecer que son buenos, y se apuntan a homenajes a las víctimas y todo. Angelitos.
#13 Yo no bebí nada. Simplementeme fui al cementerio, a visitar a un amigo y a preguntarme otra vez por qué.
#9 http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia
EEUU, 19
España, 25
Venezuela, 97
#10 Me vale muchísimo la opinion de The Economist.
Ponme datos de la ONU, no de una revista capitalista.
Edito:
Acabo de ver a que países consideran democracias plenas. He de decir que me paso el estudio por el forro de los cojones.
#10 de tu enlace: "El índice de democracia es una medición hecha por la Unidad de Inteligencia de The Economist"
Es decir, que Venezuela no es democrático según un medio de comunicación neoliberal, porque allí se han priorizado los derechos humanos sobre los intereses de la oligarquía.
#15 Tienes razón. Reconozco mi culpa. Sólo me informo en medios capitalistas y neoliberales. Jamás se me ha pasado por la imaginación ser una persona con libre albedrío y dejar de leer esas memeces fascistas para contemplar la única y verdadera Luz, fuente de toda Verdad y Justicia: lo que vosotros leéis, sea lo que sea.
Ponedme aquí una lista, por favor, de los medios libres. Estoy deseando ser uno más de los Elegidos.
Ahora voy a flagelarme por la larga lista de mis pecados, todos ellos neoliberales y capitalistas.
#13 Derrotadísima está #9. Vamos, yo la veo desolada.
No hay más que ver quien está desvariando con frases como "yo también soy una víctima" y quien se está tomando en cachondeo al primero para ver a el ánimo del derrotado y del vencido por la realidad. Eso de "el manual de tortura", "los malos tratos no existen", "todos somos víctimas" son ecos desfasados del pasado que calan cada vez menos. Ese discurso sí que ha sido derrotado.
#13 20 de octubre de 2011. Uno de los dias que siempre recordare con felicidad, y del que mis hijos oiran hablar mucho. Un dia en el que invite a amigos a casa y abri un Gran Reserva que tenia guardado hace tiempo. El dia en que ETA dejo por fin de querer tutelar a los vascos. El dia en que acabo la pesadilla, en que se abrio un nuevo capitulo, mucho mas brillante, lleno de posibilidades.
Si estas buscando 'derrotados' te aseguro que estas mirando en el lado equivocado.
#17 Ha sido derrotada esa tibieza que en el País Vasco ha habido durante años con ETA y su actividad terrorista. Ha sido derrotada toda una forma de tener que bajar la cabeza porque en el ambiente hay miedo. Ha sido derrotada la amenaza siempre velada de que si dices lo que de verdad piensas puedes convertirte en un señalado.
Esa atmósfera de terror ha sido derrotada.
Todavía colea, claro, pero ya no es tan dañina. Ahora los malos quieren hasta parecer que son buenos, y se apuntan a homenajes a las víctimas y todo. Angelitos.
#13 Yo no bebí nada. Simplementeme fui al cementerio, a visitar a un amigo y a preguntarme otra vez por qué.
#4 Mi consejo es claro: emigrad a Venezuela si tan bien se vive allí.
La situación antes de Chávez era penosa.
Pero Chávez no es la solución. Todo aquello que mate la libertad no es la solución. Y esas cifras que das están basadas en las estadísticas oficiales venezolanas. Las organizaciones internacionales dan otras. Pero claro, es que estas organizaciones hacen propaganda.
#5 Eso de la libertad se demuestra yendo a la pagina de amnistía internacional y comparando Venezuela con España o USA.
A ver si se os cae la venda de los ojos de una vez.
#9 http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia
EEUU, 19
España, 25
Venezuela, 97
#10 Me vale muchísimo la opinion de The Economist.
Ponme datos de la ONU, no de una revista capitalista.
Edito:
Acabo de ver a que países consideran democracias plenas. He de decir que me paso el estudio por el forro de los cojones.
#10 de tu enlace: "El índice de democracia es una medición hecha por la Unidad de Inteligencia de The Economist"
Es decir, que Venezuela no es democrático según un medio de comunicación neoliberal, porque allí se han priorizado los derechos humanos sobre los intereses de la oligarquía.
#15 Tienes razón. Reconozco mi culpa. Sólo me informo en medios capitalistas y neoliberales. Jamás se me ha pasado por la imaginación ser una persona con libre albedrío y dejar de leer esas memeces fascistas para contemplar la única y verdadera Luz, fuente de toda Verdad y Justicia: lo que vosotros leéis, sea lo que sea.
Ponedme aquí una lista, por favor, de los medios libres. Estoy deseando ser uno más de los Elegidos.
Ahora voy a flagelarme por la larga lista de mis pecados, todos ellos neoliberales y capitalistas.
#6 Muy cierto. España debería tener esos protocolos (*). Yo estoy plenamente a favor de que existan cámaras en las salas de interrogatorio, en las dependencias policiales, en las prisiones, en todos sitios.
Pero creo que os faltaría el tiempo para decir que esas grabaciones están amañadas.
(*) No existen protocolos administrativos pero sí judiciales.
#29 Lee mi respuesta #8 El primer interesado en disponer de protocolos adecuados debería ser el Estado, porque de esa manera se le terminaban las excusas a los que dicen que son torturados sin serlo. Otra cosa es que como esos protocolos los impone o impondría un estado capitalista y represor, aún así no se les de veracidad.
Es un truco antiguo: usted haga lo que yo quiero, que cuando lo haga diré que es mentira. Tácticas goebbelianas.
Yo quiero que se investigue todo. Tanto a los que son acusados de torturar como a aquellos que dicen que son torturados y resulta que es mentira.
#32 Falso, tu quieres impunidad para los torturadores. No te crees ni las sentencias de Strasburgo como estás demostrando sobradamente con tus comentarios. A tí si que se te ve el plumero. Decir que lo que se afirma EN SENTENCIA FIRME del tribunal de derechos humanos más importante del mundo, DEL MUNDO, es aventurado, si que denota de qué pie cojeas.
#31 La sentencia, repito, no dice que hubiese torturas. ¿O sí dice eso? Dice que no se investigaron.
#34 Claro... Yo cojeo del pie contrario que el vuestro. Y no me dejo intimidar por lo que digáis. Ojo: no me dejo intimidar aquí. Si esto fuera una barra de bar en el País Vasco yo, lamentablemente, tendría que tener mucho cuidado de decir lo que he dicho. Eso, aunque a ti no te lo parezca, sí que es una forma de tortura. Y ningún juez la puede probar, pero lo es: la condena al silencio debido al miedo.
#39 Eh... Yo no digo que lo que dice el TEDH sea aventurado... Digo que lo que es aventurado o aventuradas son tus afirmaciones. Mira esta:
Por cierto, que la policía no sólo tortura en Euskadi, lo hace con total impunidad en todo el estado español. Como dice el entrevistado, es un modus operandi en las policías y la guardia civil. No es algo puntual, es estructural.
¿Tienes pruebas? ¿Has ido al juzgado a poner la correspondiente denuncia? Acusas. Sin más. ¿Te das cuenta?
#41 Que no, que no, que lo he visto con mis propios ojos y lo he sufrido. Que lo se y me da igual que haya sentencias o no, porque entre otras cosas y como dice la sentencia del tribunal de estrasburgo NO SE INVESTIGA ¿comprendes? NO SE INVESTIGA. Grábatelo en la cabeza EN NUESTRO PAÍS NO SE INVESTIGAN LAS DENUNCIAS POR TORTURAS Exactamente es eso lo que dice la sentencia del tribunal de Estrasburgo.
¿Me puedes explicar como puede haber sentencias condenatorias por torturas si no se investigan las denuncias? En fin. No merece la pena seguir discutiendo con una persona que niega la evidencia incluso de lo que ha escrito.
Hasta nunca.
#32 ¿Para qué va a querer el estado protocolos, si los borregos va a creer que todo es ETA y que cualquier acusado de pertenecer a ETA miente?
En la ignorancia sois felices.
No ha sido hasta que han empezado a pasarse con el resto de la gente que algunos se están dando cuenta que igual no todo era ETA e igual no todos mentían.
#30 Fue absuelto. ¿Cuál es el problema? Yo de él me alegraría. ¿Pero qué relación tiene esa absolución con las supuestas torturas? No tiene nada que ver.
Hablo de memoria, pero creo que en esos casos que citas no se demostraron las torturas... Me parece que a nivel del tribunal supremo, incluso. Es una sentencia. ¿Esta no vale? De acuerdo en que a lo mejor el TS de España no te parece nada independiente e imparcial, pero entonces por qué unas sentencias sí merecen tu atención y otras no?
Lee mi comentario #8 Si no se partiese de que "todo el que no piensa como yo está equivocado", habrías leído que quiero esas cámaras en las dependencias policiales. Claro que luego es fácil decir: "me llevaron a una habitación que no tenía cámaras". Claro.
#35 Vamos a ver. Te has pasado el hilo llamando a Otamendi etarra, relacionado con ETA, gente de "ese palo"... Te recuerdo que Otamendi no tiene ninguna relación con ETA. Te lo vuelvo a preguntar, pues no has rectificado. ¿La gente no relacionada con ETA también tira del manual de torturas de ETA? ¿O es el mero hecho denunciar torturas el que te convierte en "relacionado con ETA"?
Y lo de tu postura de "me parece bien que coloquen cámaras para pillar a los que mienten, pero entonces se inventarían otra mentira" no me parece para nada suficiente. Dejas claro que tu prioridad no es prevenir la tortura, que no es la propia tortura la que te parece escandalosa, que te da igual que los casos de tortura hayan sido cero, una o mil, que lo que tu quieres es demostrar que el teatro que se montan los denunciantes.
Unos denunciamos y reclamamos protocolos contra la tortura porque el hecho de que no existan nos parece escandaloso. Otros decís timidamente que no estaría mal, pero que tampoco cambiaría nada. Lo dicho, cuestión de prioridades. Las tuyas están bien claras.
#43 Tienes razón. Y te la doy en serio. Somos esclavos del lenguaje. Hay un montón de gente que ha sido detenida por ser de ETA y luego se ha demostrado, en juicio, que esa pertenencia no existía o no dejaba de ser una mera aproximación ideológica, sin que hubiesen participado jamás en acciones terroristas.
Si por la premura en el escribir de alguno de mis comentarios se colige, equivocadamente, que los meto a todos en el mismo saco, el de ETA, me corrijo y rectifico. Pero sí que los meto en el saco de quienes no son objetivos e imparciales en sus denuncias, y sólo las hacen hacia un lado. Es muy fácil decir "me torturaron". Probarlo es otra cosa. ¿Pero y reconocer que en el País Vasco ha habido muchas gente torturada a manos de ETA? Que yo sepa ninguno (y cuando digo ninguno lo hago con la esperanza de que tú puedas demostrar que no es así) salió en sus medios diciendo "ETA tortura". ¿Lo hubo?
Es contra esa doble moral contra la que estoy en contra. Esa hipocresía de creer que los verdugos sólo están de un lado. No es así.
Y respecto a mi timidez a la hora de defender los protocolos, no es así. Lo hago casi a diario, o al menos así lo expongo a quienes me quieren escuchar.
#47 Es contra esa doble moral contra la que estoy en contra. Esa hipocresía de creer que los verdugos sólo están de un lado. No es así.
Siento decirte, ese pensamiento sólo está en tu cabeza, o te lo han inculcado, o has vivido demasiado tiempo en el todo blanco/todo negro.
Eres también de los que se alegran cuando algun miembro de un partido político es pillado por corrupción, pero desconfía de la veracidad de las acusaciones cuando se trata del otro partido?
#35 "Si no se partiese de que "todo el que no piensa como yo está equivocado", habrías leído que quiero esas cámaras en las dependencias policiales. Claro que luego es fácil decir: "me llevaron a una habitación que no tenía cámaras". Claro."
Bueno con que después las dependencias policiales mostraran el vídeo del interrogatorio " sin esas supuestas torturas." quedaría, muy tocado el argumento de tortura en el interrogatorio.
La única justicia poética con este fulano es: Chávez, ya te llegó San Martín.
Venezuela ocupa el tercer lugar de los países con menor porcentaje de pobreza en Latinoamérica.
En el caso de Venezuela, entre 2002 y 2010 la pobreza disminuyó en 20,8% al pasar de 48,6% a 27,8%, mientras que la pobreza extrema pasó de 22,2% a 10,7%
Venezuela cuenta con el índice de Gini más bajo en toda América Latina: 0,394
La tasa de desocupación en el país se ubicó en 6,5% al cierre de 2011.
#2
Ahora le dices a los millones de Venezolanos que le han dado apoyo en 15 consultas/elecciones que le llega su San Martín. Da lástima comprobar lo bien que funciona la prensa española en eso de crear monstruos para tapar los propios.
#4 Mi consejo es claro: emigrad a Venezuela si tan bien se vive allí.
La situación antes de Chávez era penosa.
Pero Chávez no es la solución. Todo aquello que mate la libertad no es la solución. Y esas cifras que das están basadas en las estadísticas oficiales venezolanas. Las organizaciones internacionales dan otras. Pero claro, es que estas organizaciones hacen propaganda.
#5 Eso de la libertad se demuestra yendo a la pagina de amnistía internacional y comparando Venezuela con España o USA.
A ver si se os cae la venda de los ojos de una vez.
#9 http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia
EEUU, 19
España, 25
Venezuela, 97
#10 Me vale muchísimo la opinion de The Economist.
Ponme datos de la ONU, no de una revista capitalista.
Edito:
Acabo de ver a que países consideran democracias plenas. He de decir que me paso el estudio por el forro de los cojones.
#10 de tu enlace: "El índice de democracia es una medición hecha por la Unidad de Inteligencia de The Economist"
Es decir, que Venezuela no es democrático según un medio de comunicación neoliberal, porque allí se han priorizado los derechos humanos sobre los intereses de la oligarquía.
#15 Tienes razón. Reconozco mi culpa. Sólo me informo en medios capitalistas y neoliberales. Jamás se me ha pasado por la imaginación ser una persona con libre albedrío y dejar de leer esas memeces fascistas para contemplar la única y verdadera Luz, fuente de toda Verdad y Justicia: lo que vosotros leéis, sea lo que sea.
Ponedme aquí una lista, por favor, de los medios libres. Estoy deseando ser uno más de los Elegidos.
Ahora voy a flagelarme por la larga lista de mis pecados, todos ellos neoliberales y capitalistas.
#3 No, los directores no... Me refiero a todos aquellos que son de la cuerda de ese señor que dice que fue torturado y saben muy bien cuál es el guión prestablecido que han de recitar, uno de cuyos capítulos es denunciar que han sido objeto de torturas.
Por supuesto, ningún parte médico lo avala, a no ser que se busquen a algún médico del Colectivo.
Torturar es lo que han hecho otros... Secuestrar, mantener en zulos a personas, coaccionar, amenazar... Un día sí y otro también en el País Vasco y en Navarra.
Y matar.
Y todo eso lo han hecho unos pocos, con el apoyo de unos muchos.
Ya está bien de la doble moral y de la hipocresía. Los asesinos son ellos. Los demás somos víctimas. Tolerancia cero con los asesinos.
#5 ¿Entonces por qué España no define protocolos de actuación transparentes contra la tortura o realiza investigaciones serias, para poder desmantelar ese "guión prestablecido que han de recitar" los malos?
¿O es que las denuncias a los mossos luego indultados o la sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos también son ETA?
#6 Muy cierto. España debería tener esos protocolos (*). Yo estoy plenamente a favor de que existan cámaras en las salas de interrogatorio, en las dependencias policiales, en las prisiones, en todos sitios.
Pero creo que os faltaría el tiempo para decir que esas grabaciones están amañadas.
(*) No existen protocolos administrativos pero sí judiciales.
#29 Lee mi respuesta #8 El primer interesado en disponer de protocolos adecuados debería ser el Estado, porque de esa manera se le terminaban las excusas a los que dicen que son torturados sin serlo. Otra cosa es que como esos protocolos los impone o impondría un estado capitalista y represor, aún así no se les de veracidad.
Es un truco antiguo: usted haga lo que yo quiero, que cuando lo haga diré que es mentira. Tácticas goebbelianas.
Yo quiero que se investigue todo. Tanto a los que son acusados de torturar como a aquellos que dicen que son torturados y resulta que es mentira.
#32 Falso, tu quieres impunidad para los torturadores. No te crees ni las sentencias de Strasburgo como estás demostrando sobradamente con tus comentarios. A tí si que se te ve el plumero. Decir que lo que se afirma EN SENTENCIA FIRME del tribunal de derechos humanos más importante del mundo, DEL MUNDO, es aventurado, si que denota de qué pie cojeas.
#31 La sentencia, repito, no dice que hubiese torturas. ¿O sí dice eso? Dice que no se investigaron.
#34 Claro... Yo cojeo del pie contrario que el vuestro. Y no me dejo intimidar por lo que digáis. Ojo: no me dejo intimidar aquí. Si esto fuera una barra de bar en el País Vasco yo, lamentablemente, tendría que tener mucho cuidado de decir lo que he dicho. Eso, aunque a ti no te lo parezca, sí que es una forma de tortura. Y ningún juez la puede probar, pero lo es: la condena al silencio debido al miedo.
#32 ¿Para qué va a querer el estado protocolos, si los borregos va a creer que todo es ETA y que cualquier acusado de pertenecer a ETA miente?
En la ignorancia sois felices.
No ha sido hasta que han empezado a pasarse con el resto de la gente que algunos se están dando cuenta que igual no todo era ETA e igual no todos mentían.
#30 Fue absuelto. ¿Cuál es el problema? Yo de él me alegraría. ¿Pero qué relación tiene esa absolución con las supuestas torturas? No tiene nada que ver.
Hablo de memoria, pero creo que en esos casos que citas no se demostraron las torturas... Me parece que a nivel del tribunal supremo, incluso. Es una sentencia. ¿Esta no vale? De acuerdo en que a lo mejor el TS de España no te parece nada independiente e imparcial, pero entonces por qué unas sentencias sí merecen tu atención y otras no?
Lee mi comentario #8 Si no se partiese de que "todo el que no piensa como yo está equivocado", habrías leído que quiero esas cámaras en las dependencias policiales. Claro que luego es fácil decir: "me llevaron a una habitación que no tenía cámaras". Claro.
#35 Vamos a ver. Te has pasado el hilo llamando a Otamendi etarra, relacionado con ETA, gente de "ese palo"... Te recuerdo que Otamendi no tiene ninguna relación con ETA. Te lo vuelvo a preguntar, pues no has rectificado. ¿La gente no relacionada con ETA también tira del manual de torturas de ETA? ¿O es el mero hecho denunciar torturas el que te convierte en "relacionado con ETA"?
Y lo de tu postura de "me parece bien que coloquen cámaras para pillar a los que mienten, pero entonces se inventarían otra mentira" no me parece para nada suficiente. Dejas claro que tu prioridad no es prevenir la tortura, que no es la propia tortura la que te parece escandalosa, que te da igual que los casos de tortura hayan sido cero, una o mil, que lo que tu quieres es demostrar que el teatro que se montan los denunciantes.
Unos denunciamos y reclamamos protocolos contra la tortura porque el hecho de que no existan nos parece escandaloso. Otros decís timidamente que no estaría mal, pero que tampoco cambiaría nada. Lo dicho, cuestión de prioridades. Las tuyas están bien claras.
#43 Tienes razón. Y te la doy en serio. Somos esclavos del lenguaje. Hay un montón de gente que ha sido detenida por ser de ETA y luego se ha demostrado, en juicio, que esa pertenencia no existía o no dejaba de ser una mera aproximación ideológica, sin que hubiesen participado jamás en acciones terroristas.
Si por la premura en el escribir de alguno de mis comentarios se colige, equivocadamente, que los meto a todos en el mismo saco, el de ETA, me corrijo y rectifico. Pero sí que los meto en el saco de quienes no son objetivos e imparciales en sus denuncias, y sólo las hacen hacia un lado. Es muy fácil decir "me torturaron". Probarlo es otra cosa. ¿Pero y reconocer que en el País Vasco ha habido muchas gente torturada a manos de ETA? Que yo sepa ninguno (y cuando digo ninguno lo hago con la esperanza de que tú puedas demostrar que no es así) salió en sus medios diciendo "ETA tortura". ¿Lo hubo?
Es contra esa doble moral contra la que estoy en contra. Esa hipocresía de creer que los verdugos sólo están de un lado. No es así.
Y respecto a mi timidez a la hora de defender los protocolos, no es así. Lo hago casi a diario, o al menos así lo expongo a quienes me quieren escuchar.
#47 Es contra esa doble moral contra la que estoy en contra. Esa hipocresía de creer que los verdugos sólo están de un lado. No es así.
Siento decirte, ese pensamiento sólo está en tu cabeza, o te lo han inculcado, o has vivido demasiado tiempo en el todo blanco/todo negro.
Eres también de los que se alegran cuando algun miembro de un partido político es pillado por corrupción, pero desconfía de la veracidad de las acusaciones cuando se trata del otro partido?
#35 "Si no se partiese de que "todo el que no piensa como yo está equivocado", habrías leído que quiero esas cámaras en las dependencias policiales. Claro que luego es fácil decir: "me llevaron a una habitación que no tenía cámaras". Claro."
Bueno con que después las dependencias policiales mostraran el vídeo del interrogatorio " sin esas supuestas torturas." quedaría, muy tocado el argumento de tortura en el interrogatorio.
#5 En realidad no creo que seas mala persona. Simplemente se te ha olvidado pensar por ti mismo. Vamos a ver, alma de cantaro, hablamos de un director de periodico, acusado de ser de ETA y luego absuelto. Por el camino fue torturado y por supuesto, del periodico nunca mas se supo. Que nadie lo avala? Pon en el buscador de meneame otamendi+estrasburgo y llevate una sorpresa, anda.
#13 Derrotadísima está #9. Vamos, yo la veo desolada.
No hay más que ver quien está desvariando con frases como "yo también soy una víctima" y quien se está tomando en cachondeo al primero para ver a el ánimo del derrotado y del vencido por la realidad. Eso de "el manual de tortura", "los malos tratos no existen", "todos somos víctimas" son ecos desfasados del pasado que calan cada vez menos. Ese discurso sí que ha sido derrotado.
#13 20 de octubre de 2011. Uno de los dias que siempre recordare con felicidad, y del que mis hijos oiran hablar mucho. Un dia en el que invite a amigos a casa y abri un Gran Reserva que tenia guardado hace tiempo. El dia en que ETA dejo por fin de querer tutelar a los vascos. El dia en que acabo la pesadilla, en que se abrio un nuevo capitulo, mucho mas brillante, lleno de posibilidades.
Si estas buscando 'derrotados' te aseguro que estas mirando en el lado equivocado.
#17 Ha sido derrotada esa tibieza que en el País Vasco ha habido durante años con ETA y su actividad terrorista. Ha sido derrotada toda una forma de tener que bajar la cabeza porque en el ambiente hay miedo. Ha sido derrotada la amenaza siempre velada de que si dices lo que de verdad piensas puedes convertirte en un señalado.
Esa atmósfera de terror ha sido derrotada.
Todavía colea, claro, pero ya no es tan dañina. Ahora los malos quieren hasta parecer que son buenos, y se apuntan a homenajes a las víctimas y todo. Angelitos.
#13 Yo no bebí nada. Simplementeme fui al cementerio, a visitar a un amigo y a preguntarme otra vez por qué.
#5 Hipocresía es ir de víctima y que te condenen por negarte a investigar torturas como le ha pasado a España. Y está claro que algunos tienen en el guión denunciar torturas, pero eso no les quita su derecho a que se investigue si es cierto o no. Lo que no puedes hacer es admitir a trámite todas las gilipolleces que se les ocurran a Manos Limpias y no investigar algo tan serio como las denuncias de torturas.
#5 Que vergüenza de comentario. Es decir, primero se clausura un periódico, después se demuestra que las acusaciones eran totalmente falsas y bochornosas porque ni siquiera realizaron traducciones, fue arbitraria y un autentico atentado a la libertad de expresión. Por lo tanto este hombre aunque sea independentista no tiene nada que ver en ETA, pero yo entiendo que gente como tu, a la cuál nunca habéis sabido distinguir entre independentista y estar o ser simpatizante de ETA. Sé que es un esfuerzo intelectual enorme del que no sois capaces eso ya lo he asumido.
Y finalmente dices ya no que miente, que es de ETA, mintiendo tu, que no hay informes médicos de ello, que los habrá, sino que aunque los haya es gracias a médicos también de ETA. Y ya esta.
Así se soluciona todo en tu mente, donde lo ves todo o blanco o negro, estas lleno de odio y eres capaz de justificar las peores atrocidades, y todavía creerte moralmente superior a los etarras. Basta que digas que es ETA, y eso se la ha dado muy bien a los diferentes gobiernos que hemos tenido, y no solo del PP.
#42 Te equivocas. Yo no justifico las peores atrocidades. Lo de volar una casa cuartel con niños dentro no lo justifico. Ni lo de volarle a unas chicas las piernas. No lo hago.
Tampoco digo que nadie de aquí lo haga, eh? Cuidado. Sólo me doy cuenta que por haber expresado una opinión, una jauría de meneantes me ha empezado a... jajajaja... me trae sin cuidado.
Pero repito. ETA ha sido derrotada. Es lo único que debería alegrarnos, ¿no?
#45 Sin duda. No hay nada peor para el estado de derecho que indultar a gente que ha sido condenada por torturas. eso es una animalada.
Y sí, se deberían reabrir todos los casos en que hayan sido denunciadas torturas. Que se investiguen y se juzguen. Sólo pido que, a continuación, si se prueba la inexistencia de las mismas, se acuse de calumnias a los falsos denunciantes.
#44 Orsini, que no te quepa duda de que el más desolado y preocupado por el fin de ETA es Jaime Mayor Oreja y su familia, accionistas mayoritarios de Prosegur. Tan preocupados que hasta quieren privatizar la vigilancia de las cárceles.
Oigo tu discurso y pareces un puto locutor de las noticias de Antena 3.
#5 Te suena el GAL, te suena los mossos, te suena las ultimas manifestaciones en españa,te suena las denuncios de derechos humanos , la policia TORTURA y es VIOLENTA por que se siente segura ,asi que es muy muy normal que dieran palos a los terrorista o acusados de terrorismo.
SOy gallego y no idenpendetista pero el asunto hace mucho que paso la linea de democracia si algun dia lo fue.
No me creo ni una sola palabra. Ya se sabe de qué pie cojean todos estos tipos.
#3 No, los directores no... Me refiero a todos aquellos que son de la cuerda de ese señor que dice que fue torturado y saben muy bien cuál es el guión prestablecido que han de recitar, uno de cuyos capítulos es denunciar que han sido objeto de torturas.
Por supuesto, ningún parte médico lo avala, a no ser que se busquen a algún médico del Colectivo.
Torturar es lo que han hecho otros... Secuestrar, mantener en zulos a personas, coaccionar, amenazar... Un día sí y otro también en el País Vasco y en Navarra.
Y matar.
Y todo eso lo han hecho unos pocos, con el apoyo de unos muchos.
Ya está bien de la doble moral y de la hipocresía. Los asesinos son ellos. Los demás somos víctimas. Tolerancia cero con los asesinos.
#5 ¿Entonces por qué España no define protocolos de actuación transparentes contra la tortura o realiza investigaciones serias, para poder desmantelar ese "guión prestablecido que han de recitar" los malos?
¿O es que las denuncias a los mossos luego indultados o la sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos también son ETA?
#6 Muy cierto. España debería tener esos protocolos (*). Yo estoy plenamente a favor de que existan cámaras en las salas de interrogatorio, en las dependencias policiales, en las prisiones, en todos sitios.
Pero creo que os faltaría el tiempo para decir que esas grabaciones están amañadas.
(*) No existen protocolos administrativos pero sí judiciales.
#29 Lee mi respuesta #8 El primer interesado en disponer de protocolos adecuados debería ser el Estado, porque de esa manera se le terminaban las excusas a los que dicen que son torturados sin serlo. Otra cosa es que como esos protocolos los impone o impondría un estado capitalista y represor, aún así no se les de veracidad.
Es un truco antiguo: usted haga lo que yo quiero, que cuando lo haga diré que es mentira. Tácticas goebbelianas.
Yo quiero que se investigue todo. Tanto a los que son acusados de torturar como a aquellos que dicen que son torturados y resulta que es mentira.
#30 Fue absuelto. ¿Cuál es el problema? Yo de él me alegraría. ¿Pero qué relación tiene esa absolución con las supuestas torturas? No tiene nada que ver.
Hablo de memoria, pero creo que en esos casos que citas no se demostraron las torturas... Me parece que a nivel del tribunal supremo, incluso. Es una sentencia. ¿Esta no vale? De acuerdo en que a lo mejor el TS de España no te parece nada independiente e imparcial, pero entonces por qué unas sentencias sí merecen tu atención y otras no?
Lee mi comentario #8 Si no se partiese de que "todo el que no piensa como yo está equivocado", habrías leído que quiero esas cámaras en las dependencias policiales. Claro que luego es fácil decir: "me llevaron a una habitación que no tenía cámaras". Claro.
#5 En realidad no creo que seas mala persona. Simplemente se te ha olvidado pensar por ti mismo. Vamos a ver, alma de cantaro, hablamos de un director de periodico, acusado de ser de ETA y luego absuelto. Por el camino fue torturado y por supuesto, del periodico nunca mas se supo. Que nadie lo avala? Pon en el buscador de meneame otamendi+estrasburgo y llevate una sorpresa, anda.
#13 Derrotadísima está #9. Vamos, yo la veo desolada.
No hay más que ver quien está desvariando con frases como "yo también soy una víctima" y quien se está tomando en cachondeo al primero para ver a el ánimo del derrotado y del vencido por la realidad. Eso de "el manual de tortura", "los malos tratos no existen", "todos somos víctimas" son ecos desfasados del pasado que calan cada vez menos. Ese discurso sí que ha sido derrotado.
#13 20 de octubre de 2011. Uno de los dias que siempre recordare con felicidad, y del que mis hijos oiran hablar mucho. Un dia en el que invite a amigos a casa y abri un Gran Reserva que tenia guardado hace tiempo. El dia en que ETA dejo por fin de querer tutelar a los vascos. El dia en que acabo la pesadilla, en que se abrio un nuevo capitulo, mucho mas brillante, lleno de posibilidades.
Si estas buscando 'derrotados' te aseguro que estas mirando en el lado equivocado.
#17 Ha sido derrotada esa tibieza que en el País Vasco ha habido durante años con ETA y su actividad terrorista. Ha sido derrotada toda una forma de tener que bajar la cabeza porque en el ambiente hay miedo. Ha sido derrotada la amenaza siempre velada de que si dices lo que de verdad piensas puedes convertirte en un señalado.
Esa atmósfera de terror ha sido derrotada.
Todavía colea, claro, pero ya no es tan dañina. Ahora los malos quieren hasta parecer que son buenos, y se apuntan a homenajes a las víctimas y todo. Angelitos.
#13 Yo no bebí nada. Simplementeme fui al cementerio, a visitar a un amigo y a preguntarme otra vez por qué.
#5 Hipocresía es ir de víctima y que te condenen por negarte a investigar torturas como le ha pasado a España. Y está claro que algunos tienen en el guión denunciar torturas, pero eso no les quita su derecho a que se investigue si es cierto o no. Lo que no puedes hacer es admitir a trámite todas las gilipolleces que se les ocurran a Manos Limpias y no investigar algo tan serio como las denuncias de torturas.
#5 Que vergüenza de comentario. Es decir, primero se clausura un periódico, después se demuestra que las acusaciones eran totalmente falsas y bochornosas porque ni siquiera realizaron traducciones, fue arbitraria y un autentico atentado a la libertad de expresión. Por lo tanto este hombre aunque sea independentista no tiene nada que ver en ETA, pero yo entiendo que gente como tu, a la cuál nunca habéis sabido distinguir entre independentista y estar o ser simpatizante de ETA. Sé que es un esfuerzo intelectual enorme del que no sois capaces eso ya lo he asumido.
Y finalmente dices ya no que miente, que es de ETA, mintiendo tu, que no hay informes médicos de ello, que los habrá, sino que aunque los haya es gracias a médicos también de ETA. Y ya esta.
Así se soluciona todo en tu mente, donde lo ves todo o blanco o negro, estas lleno de odio y eres capaz de justificar las peores atrocidades, y todavía creerte moralmente superior a los etarras. Basta que digas que es ETA, y eso se la ha dado muy bien a los diferentes gobiernos que hemos tenido, y no solo del PP.
#42 Te equivocas. Yo no justifico las peores atrocidades. Lo de volar una casa cuartel con niños dentro no lo justifico. Ni lo de volarle a unas chicas las piernas. No lo hago.
Tampoco digo que nadie de aquí lo haga, eh? Cuidado. Sólo me doy cuenta que por haber expresado una opinión, una jauría de meneantes me ha empezado a... jajajaja... me trae sin cuidado.
Pero repito. ETA ha sido derrotada. Es lo único que debería alegrarnos, ¿no?
#44 Orsini, que no te quepa duda de que el más desolado y preocupado por el fin de ETA es Jaime Mayor Oreja y su familia, accionistas mayoritarios de Prosegur. Tan preocupados que hasta quieren privatizar la vigilancia de las cárceles.
Oigo tu discurso y pareces un puto locutor de las noticias de Antena 3.
#5 Te suena el GAL, te suena los mossos, te suena las ultimas manifestaciones en españa,te suena las denuncios de derechos humanos , la policia TORTURA y es VIOLENTA por que se siente segura ,asi que es muy muy normal que dieran palos a los terrorista o acusados de terrorismo.
SOy gallego y no idenpendetista pero el asunto hace mucho que paso la linea de democracia si algun dia lo fue.
#18 ¿Apoya torturadores?
¿Cuándo o dónde he dicho yo que esté a favor de la tortura?
He dejado dicho que no me creo lo que dice el tipo del reportaje, porque son sus palabras sin ninguna clase de prueba.
¿Por qué no aceptáis que se puede pensar lo contrario que vosotros? ¿Por qué no aceptáis la divergencia? ¿es que vuestra manera de ver el mundo es siempre excluyente y ofensiva?
Ayss... niños malos...
#21 ¿es que vuestra manera de ver el mundo es siempre excluyente y ofensiva?
En apenas cuatro comentarios has acusado al entrevistado (absuelto de toda acusación) y a otros usuarios de etarras. Así que menos dramas.
Y por lo demás, claro que tienes derecho a opinar que este señor no fue torturado. Faltaría más. Pero los demás también tenemos derecho a votarte negativo y denunciar el discurso del "algo habrá hecho". Porque uno de los complejos que hemos superado en Euskadi los últimos años es el poder señalar con el dedo actitudes demagógicas y reaccionarias como la tuya sin que tengamos que aguantar que nos acusen de proetarras.
#22 ¿Puedes ponerme la frase en la que yo haya dicho que ese señor es un etarra?
No me creo lo que dice. Todos los que son detenidos por su relación con ETA dicen que son torturados. Es un guión prestablecido. Ocurre siempre que hay detenciones. De todas esas acusaciones de torturas se han podido probar muy pocas, y los responsables han sido condenados. Esa sentencia a la que te agarras no dice que el director de egunkaria fuese torturado. Dice que el estado español no lo investigó. En España, para investigar torturas es necesario apoyarse en algo como un parte médico que describa las lesiones. No lo hay. ¿Por qué hemos de darle la más mínima veracidad al director de egunkaria? Sólo porque en vuestra mitología vosotros soís los buenos y todos los demás los malos? Por vuestro permanente ejercicio de exclusión?
Mira, dobles morales las mínimas. Hipocresías menos. ETA es el terror. Y contra ella hay que luchar. ¿O no estás de acuerdo?
#23 Pues a mí me da mucho más terror el estado que ETA y no soy ni vasco ni por supuesto de ETA. Pero sí he probado en propias carnes la brutalidad y el terror policial. No se investigan las torturas incluso habiendo indicios probatorios de que han existido, eso es exactamente lo que dice la sentencia CONDENATORIA al estado español.
Ahora, que tú estés de acuerdo con la impunidad de la que gozan las diferentes policías y la guardia civil para torturar es otra cosa.
#23 Y este señor fue absuelto de toda relación con ETA. Entonces, ¿siguió o no siguió ese supuesto manual? ¿Los que no tienen relación con ETA también disponen de ese manual? ¿O el mero hecho de denunciar torturas ya demuestra una relación con ETA?
En España existe algo llamado periodo de incomunicación, denunciado por organismos como la ONU o AI, que supone 72 horas de aislamiento total sin contacto con abogado o médico de confianza. Claro que no hay pruebas. Las únicas veces que se ha roto esta incomunicación ha sido cuando la Guardia Civil ha sido tan estúpida y brutal que ha obligado la hospitalización del detenido, como los casos de Portu, Sarasola o Unai Romano.
En Euskadi ha habido miles de denuncias de tortura durante décadas. Durante décadas no se ha aplicado ni un solo protocolo de prevención tan inocuo como colocar cámaras durante los interrogatorios y han despachado las denuncias con un simple "se lo inventan todo". ¿En serio esto te basta? ¿En serio crees que ninguna de estas miles de denuncias es auténtica? Y si crees que una sola de estas denuncias es verdadera, ¿por qué no exiges con vehemencia y rotundidad al Estado que aplique protocolos de prevención y una correcta investigación de las denuncias?
#18 por #2 Ahórrate lo insultos.
A mí tampoco me parece muy fiable lo que diga este tipo. Siempre vinculado a la izquierda más borona y proetarra, su labor ha sido la de justificar o legitimar la "lucha armada" (si hamijos, el tiro en la nuca, la extorsión, las amenazas...) durante los años de plomo.
Yo me acuerdo de cuando pasó unas horas detenido y salió en todos los medios diciendo que les habían puesto una bolsa de plástico en la cabeza. Se podía ver su histrionismo a kilometros. Aplicó el manual al pie de la letra.
No me lo creo, conociendo al personaje, y menos en aquella época.
#2 #55 . Ojalá un día la policía os confunda con alguien y os aplique la misma medicina, para que podais ir por los medios sin éxito intentando contar la injusticia que vivisteis. Seguro que os alegrais mucho de ver como un par de cretinos dicen en comentarios gratuitos que no se creen una sola palabra.
#55 Mira, aquí hay una incomprensión del copón entre dos sociedades.
El que no sabe de dónde viene gente como Martxelo Otamendi y Jose Mari Torrealdai (tú creerás que a estos dos solo los conocen en su casa a la hora de cenar, cuando llevan treinta años dando el callo en el mundo de la cultura y la comunicación) puede soltar las soplapolleces que has soltado tú sin ningún problema. Estos no son de la izquierda más borona y proetarra, ni han justificado ni legitimado la "lucha armada". Todo lo contrario. Ha sido gente honesta que ha sabido trasladar opiniones independientes en momentos muy duros.
Hay que ser un ignorante o un opinador a sueldo para decir que Otamendi está siquiera ideológicamente vinculado a ETA.
Pero que no es eso lo que pone la noticia!!!!
El titular es totalmente erróneo. Que la cosa va sobre pensiones contributivas, y el preso ese, mal asesorado, ha decidido cuantificar lo que supuestamente "recibe" de la cárcel en concepto de manutención.
Bah... En España los presos no pagan la comida, ni la pagarán. Es un deber de la administración alimentarles.
Por cierto, un preso nos cuesta 3,67 euros al día en concepto de alimentación.
Y hay unos 65000 presos.
Otro dato: sólo hay una comunidad autónoma que tiene transferidas las competencias penitenciarias: Cataluña.
#13 Tu no te has leido la noticia. Le están descontando la pensión de invalidez a un preso el menu de la cárcel.
La prestación alimenticia percibida en la prisión tiene la consideración de prestación pública a efectos de su cómputo como renta percibida. y que, por tanto, puede ser descontada de un subsidio...
Pero lo que es más grave.
todos los juristas consultados coinciden que esta sentencia deja abierta la puerta que diferentes administraciones puedan también rebajar los subsidios no contributivos a enfermos internos en hospitales o a los pensionistas que comen en los comedores sociales o en centros de acogida.
#22 Las noticias, si se enlazan, es para leerlas. Le descuentan la pensión no contributiva (que son aquellas pensiones otorgadas a personas que no han cotizado lo suficiente para tener el derecho a una pensión normal)porque estas se otorgan con la finalidad de procurar, por parte del estado, de la manutención. Manutención que ya se les procura en la cárcel, por lo que el estado (todos) está pagando dos veces por lo mismo.
#1 #2 #3 A ver si leemos las noticias y no solo un titular sensacionalista que pone entrecomillado "cobrar", cuando deberia poner descontar lo que se percibe dos veces:
"El Tribunal Constitucional ha fallado que es legal que las diferentes administraciones descuenten el precio de las comidas de los reclusos si éstos cobran pensiones no contributivas.
La corte, tras una larguísima controversia jurídica, ha zanjado que "la prestación alimenticia percibida en la prisión tiene la consideración de prestación pública a efectos de su cómputo como renta percibida" y que, por tanto, puede ser descontada de un subsidio cuyo principal objetivo es, precisamente, garantizar la manutención. En síntesis, que es incompatible recibir dos ayudas públicas por el mismo concepto: comer. "
#22 Lo de invalidez te lo inventas tú, ya que las pensiones de invalidez son contributibas, y se refiere a pensiones no contributivas.
#27 ¿Si no he entendido mal, como es posible que el estado de ayuda para comida a alguien que está preso? Es decir, ¿estás preso y el estado considera que tu comida es un gasto que el mismo estado debe sufragarte mediante una prestación? Tal vez se refiera a gente que está en distintos grados de libertad y recibe una ayuda para poder vivir fuera de la prisión durante dichos periodos. En ese caso, si tendría algo más de sentido.
#28 Porque las pensiónes tanto las contributivas como las no contributiva, no se pierden al entrar en prisión.
Fué algo no previsto cuando se hizo la ley de la pensión no contribitiva, estas son para cubrir unas necesidades básicas como la alimentación.
Pero en el caso de estar interno en una prisión o en un hospital, el estado ya te cubre las necesidades básicas. Y esta duplicidad de prestación no lo contempla la normativa de las pensiones no-contributivas.
Todo sea por la independencia