Menudo Pezón! pero cuando llego era PezToso.
#122 Venezuela es una utilización que hacen partidos politicos para denigrar a otros, si te fijas antes de venezuela... podemos era "eta", si repites miles de veces una cosa, al final puede parecer verdad, y esa es la campaña de denigraje que hace el pp'c contra podemos. Si hay una final de la champions del madrid i el dia antes el pp vacia las pensiones el futbol es una cortina de humo? NO. Y la independencia no es ninguna cortina de humo... es un proceso que llevan 303 años fecundando, que en otras epocas les han caido algunas bombas como decia algun general y se han reprimido, pero en el siglo XX la fuerza ya no se puede usar, se usan los tribunales partidisticamente pero no podemos decir que sea un montaje...
#1 Esto no tiene nada que ver con cortinas de humo, es una especialidad del PP hacer cosas de estas, por ejemplo lo hacen mucho cuando hay grandes acontecimientos deportivos, o en periodos previos a las vacaciones, como vaciar la hucha de pensiones entre otros. Estos días también casi nadie se ha dado cuenta pero en Valencia en el juzgado donde habian los casos de corrupción del PP casualmente se ha quemado todo sin que saltase la alarma que casualmente estaba desconectada. Lo de cataluña no es ninguna cortina de humo dado que llevan ya años saliendo miles de personas a la calle pidiendolo, es imparable y viendo todo esto que hace el PP... normal que quieran irse.
#122 Venezuela es una utilización que hacen partidos politicos para denigrar a otros, si te fijas antes de venezuela... podemos era "eta", si repites miles de veces una cosa, al final puede parecer verdad, y esa es la campaña de denigraje que hace el pp'c contra podemos. Si hay una final de la champions del madrid i el dia antes el pp vacia las pensiones el futbol es una cortina de humo? NO. Y la independencia no es ninguna cortina de humo... es un proceso que llevan 303 años fecundando, que en otras epocas les han caido algunas bombas como decia algun general y se han reprimido, pero en el siglo XX la fuerza ya no se puede usar, se usan los tribunales partidisticamente pero no podemos decir que sea un montaje...
#11 Si no se escuchara al pueblo y se rectificaran leyes a día de hoy todavía existirá la esclavitud. Esta claro que cuando hay un dilema puede haber diferentes opiniones, algunos de ellos muy contrapuestos, pero para eso esta el principio de la democracia, preguntarle a la gente a ver que piensa y quien se crea que eso puede ser delito... es que todavía vive en una dictadura de hace 80 años.
#18 Se han realizado muchas peticiones al TC para cosas semejantes y llevan esperando respuesta años, al parecer esta ha logrado un carácter exprés, y quien sale anunciándolo previo ellos se pronuncien es el PP, separación de poderes máxima. En todo caso no olvidemos el trasfondo de todo esto... alguien esta intentando impedir que la gente diga lo que piensa y les tacha de antidemocraticos. Podemos discutir si se puede o no independizar Cataluña, ¿pero preguntarle a la población? a este ritmo me hago catalán por vergüenza de país.
#449 hasta hoy nadie ha dicho que el día 1 de Octubre vaya a proclamarse la independencia, ese es el gran error que comente la mayoría de gente, no quiero entrar en cifras pues no nos pondríamos de acuerdo, pero esta claro que una parte muy importante de la población de Cataluña quiere independizarse. Como no nos ponemos de acuerdo en las cifras no seria correcto que se independizaran sin más, es por ello que han solicitado un referéndum, para saber realmente cuanta gente quiere y cuanta no.
1 - No hay ningún método legal para separarse, pues NUNCA PPSOECiudadanos permitiría que se llegara a ello. Y es aquí cuando se hace referencia a que en tiempos pasados la ley decía que la esclavitud era lo normal y si no fuese por la revelión del pueblo seguirían los esclavos por la calle.
2. No es una colonia: esta escrito en las piedras de alguna religión que tenga que serlo? el mundo avanza la situaciones cambian, las leyes deberían de cambiar si la gente lo pide. (y volvemos a lo de antes, como vamos a saber si la gente lo pide si no le preguntan)
3. Se respetan todos los derechos humanos: Has visto el documental las cloacas del estado? te aconsejo mirarlo.
4. No hay ningún tipo de represión: Mira el documental las cloacas del estado por favor. Cosa que me pregunto por que no lo han emitido por ninguna TV estatal...
5. No se limita el derecho de acceso a la vida pública: eñ? 
que tiene que ver la velocidad con el tocino.
6. Tienen acceso a elecciones: Si miras esto, esta claro lo que dices: http://www.levante-emv.com/elementosWeb/gestionCajas/MMP/Image/2016/mapa-provincias3_1.jpg
#107 No has ido nunca a una reunion de vecinos no? la democracia se basa en eso, en el voto de la mayoria, conozco mucha gente que no era independentista y ahora si lo es, y estoy seguro que con el tiempo la gente lo agradecera, y las futuras generaciones estudiaran este gran momento valiente y lo admiraran. Estamos en un momento psicologico como cuando prohibieron fumar en los bares, muchos de ellos NO querian pero a la larga todos lo agradecen.
#102 Segun esa ideologia que planteas... si en la historia de la humanidad cuando el "pueblo" solicita un cambio en las normas/leyes no se le hace caso, todavia existiria la exclavitud. Y en cataluña estan a punto de acabar con el franquismo despues de 80 años, estoy por ir a vivir allí.
#436 Respetar la ley no es una ideología.
Y lo que defines como "pueblo", se corresponde, según las últimas elecciones, con el 26% de la población de Cataluña, es decir, los votantes JxSi+CUP (asumiendo que todos sus votantes quieren la independencia, que entiendo que sí).
Es decir, ese 26% de la población de esa Comunidad, quiere tomar la irrevocable e importantísima decisión de separarse y formar un nuevo país, que afectará, no sólo a los 7,5 millones de catalanes, sino a los 46 millones de españoles. Es decir, que apenas 2 millones de personas van a elegir el destino de 47. Y todo esto sabiendo que:
- Ya hay un método legal para separarse
- No es una colonia
- Se respetan todos los derechos humanos
- No hay ningún tipo de represión
- No se limita el derecho de acceso a la vida pública
- Tienen acceso elecciones municipales, autonómicas y generales
- etc etc etc
Vamos, que el ejemplo de la esclavitud no tiene absolutamente ningún sentido aquí.
Luego ya el rollo ese que te has montado como si estuviéramos en una dictadura franquista, pues yo creo que te has flipado mucho. Y en el hipotético, extraño, improbable e imposible caso de que tuvieras razón, no entiendo por qué crees que en una Cataluña independiente, no habría nada de eso, cualquiera que sea la cosa a la que consideras franquista.
#449 hasta hoy nadie ha dicho que el día 1 de Octubre vaya a proclamarse la independencia, ese es el gran error que comente la mayoría de gente, no quiero entrar en cifras pues no nos pondríamos de acuerdo, pero esta claro que una parte muy importante de la población de Cataluña quiere independizarse. Como no nos ponemos de acuerdo en las cifras no seria correcto que se independizaran sin más, es por ello que han solicitado un referéndum, para saber realmente cuanta gente quiere y cuanta no.
1 - No hay ningún método legal para separarse, pues NUNCA PPSOECiudadanos permitiría que se llegara a ello. Y es aquí cuando se hace referencia a que en tiempos pasados la ley decía que la esclavitud era lo normal y si no fuese por la revelión del pueblo seguirían los esclavos por la calle.
2. No es una colonia: esta escrito en las piedras de alguna religión que tenga que serlo? el mundo avanza la situaciones cambian, las leyes deberían de cambiar si la gente lo pide. (y volvemos a lo de antes, como vamos a saber si la gente lo pide si no le preguntan)
3. Se respetan todos los derechos humanos: Has visto el documental las cloacas del estado? te aconsejo mirarlo.
4. No hay ningún tipo de represión: Mira el documental las cloacas del estado por favor. Cosa que me pregunto por que no lo han emitido por ninguna TV estatal...
5. No se limita el derecho de acceso a la vida pública: eñ? que tiene que ver la velocidad con el tocino.
6. Tienen acceso a elecciones: Si miras esto, esta claro lo que dices: http://www.levante-emv.com/elementosWeb/gestionCajas/MMP/Image/2016/mapa-provincias3_1.jpg
#75 Si se hace de manera unilateral no claro... no se realizara ningún golpe de estado como hicieron los fachas en su momento... se realizara mediante una consulta popular y siguiendo los pasos correspondientes. En ese caso Europa no tiene otra opción que ceder.. como lo hará con otros países como Escocia.
#72 Pero que dices! ha quedado claro que Cataluña sale de Europa? donde ha quedado claro eso? te lo inventas o te basas en algo? lo que yo pienso y es "opinion" la que podria salir de Europa seria España... y al ritmo de galope del PP no me extrañaria.
#73 La Comisión Europea afirma con rotundidad que una Cataluña independiente quedaría fuera de la Europa de los 27. La vicepresidenta de la Comisión y comisaria de Justicia, Viviane Reding, señala en una carta privada a la que ha tenido acceso 'El País' que "la UE no puede reconocer una independencia unilateral" y por tanto no estaría dentro de la Unión si se escindiera de España.
Felicitats a la CUP! parece que sumando fuerzas la independencia esta más cerca Un 74% de escaños a favor de la independencia en Catalunya (CAT)
Parece que ERC + el resto de independentistas son mayoria... Un 74% de escaños a favor de la independencia en Catalunya (CAT)
#60 Pero es absurdo! no logro entender esta estupidez del boicot pero que más os da? si mañana los Gallegos dicen que se van quien son los catalanes para decirles que van a dejar de comer pulpo? es de cromañon decir estas cosas...
#53 jajajajajajjajajajaja eso que es un chiste del Eugenio? no habras querido decir a la inversa y te has equivocado... y es el estado Español el que se quedara sin como dicen los politicos del PP central "aportaciones de dinero por solidaridad" esos millones de euros que salen de Catalunya dejaran de hacerlo... y España en este punto si que sera peor que Grecia...
#50 Por su puesto... no se trata de ver si CIU ha perdido o no.. si no de que el independentismo esta creciendo dia a dia sea con la fuerza que sea, y si es en una fuerza que mira por el pueblo mejor que mejor!
#43 Pero que tonteria es esta? parece una pataleta de niño pequeño... te independizas y ya no te compro nada? los catalanes seguiran comiendo jamon de jabugo! que es el mejor... independizarse no significa odiarse... no has ido nunca a Andorra? o es que no saliste nunca de tu pueblo? o cueva?
#60 Mis dos céntimos respecto el boicot ...
· Afortunadamente los españoles han brindado varios simulacros de lo que sería un boicot, que solo han servido para que grandes empresas catalanas(hablo de Tarradellas porque son los que conozco de cerca), se hayan puesto las pilas en empezar a centrar sus ventas en el mercado europeo.
· A la hora de hablar de "la pela", todas las banderas se destiñen hacia un color gris neutral. Si una empresa tiene un buen proveedor que le funciona, poco le importará si es catalán o aragonés. Si habrá algunos harán la pataleta, pero creo que serán una minoría.
· Ese tipo de movimientos pierden fuelle con rapidez. Pasados unos meses la gente se va olvidando, o simplemente ofreces el mismo producto con otro nombre mas "español".
¿ Mi conclusión ?. En caso de pataleta española, esta claro que cataluña saldría perjudicada, pero ni mucho menos quedaría "arruinada".
#64 MIS DOS CÉNTIMOS:
- TODAS LAS MULTINACIONALES PASARÁN LA SEDE A MADRID POR CUESTIÓN DE IMAGEN (o SEA, IMPUESTOS PARA MADRID)
- HASTA AHORA EL PP NO SE HA VOLCADO FEROZMENTE EN NINGÚN BOICOT
- PREGÚNTALE A LA DIRECCIÓN DE LA CAIXA POR QUÉ ESTÁ PIDIENDO INFORMES SOBRE HUIDA DE DEPÓSITOS
Con esto no quiero decir que esté a favor de boicot ni nada parecido. Pero subestimar el poder de la derecha española es un error garrafal
#67 Ostras, la verdad es que seguramente dices cosas muy ineresantes, pero no leo mensajes de los que van por ahí berreando y gritando sin son ni son(usando mayúsculas sin motivo).
#47 Cuentas el aumento? suma todo a ver que da! esto es como telecinco que dice que son lideres en audiencia los martes en meses inpares de 8:33 a 8:34 ... sacar las estadisticas completas...
#47 Como te dicen en #49, debes sacar todos los datos, porque hay 10 puntos más de participación.
Lo que tengo dudas es que ICV sea independentista, la propuesta es ambigua, y aunque hablan de autodeterminación, están en coalición con IU y Los Verdes, que no son independentistas. De hecho en suprograma hablan de federalismo e independentismo..
Aún así, el "empate técnico" sigue existiendo. Y ojo, a mí me da igual que ganen de lejos los indepoendistas, estoy completamente a favor que sean los catalanes los que elijan.
#55, es que yo no estoy llamando a nadie independentista (salvo a CUP, SI y ERC, claro), estoy diciendo los que están a favor del derecho a decidir, del referéndum. Porque ni dentro de CiU serán todos independentistas. Hasta hay independentistas dentro del PP, por raro que pueda parecer. Pero los datos oficiales que tenemos son las elecciones de hoy, y son los que he puesto antes.
¿Cómo has calculado el número de independentistas y de unionistas?
#59 Yo sólo diferencié a partidos claramente independentistas, que son CiU, ERC (más que CiU) y CUP. Los de Iniciativa, mitada y mita, depende dónde los pongas, da 100 mil votos de ventaja a uno u a otro.
#62, aquí "desglosan" a algunos partidos: http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121024/54353836096/elecciones-catalanas-53-catalanes-a-favor-independencia-referendum.html
Como ves, en PSC y en PP hay votantes independentistas. Aunque faltan partidos para poder hacer una estimación más concreta.
#68
1. Las estadísticas fallan mucho en temas de votos, ya has visto lo que acaba de pasar.
2. La Vanguardia es el periódico de CiU, e hizo campaña (mira lo que pasó con su convocatoria de este domingo).
3. Es el mismo artículo hablan de que "sólo" el 68% de CiU votaría por la independencia, has hecho cherry picking con los datos.
4. O sea, también hay votantes de CiU, y hasta de ERC que votarían en contra.
#45 Mundialmente hay crisis... pero si tienes una macro comunidad que te elimina millones de euros cada día estas más en crisis que nunca.
#48 Igual no has reparado en el pequeño detalle de que ese país independiente por serlo también tendrá nuevos gastos que ahora cubre papá estat espanyol.
Esta claro que ha ganado primero el derecho a decidir.. y esta claro que quien quiere decidir es por un SI, quien no vea esto y lo llame fracaso o quiera manipular algo... es que se cierra a la realidad... va a ser muy dificil que la independencia no se produzca. El curso de la historia y de los libros de texto hoy se ha empezado a modificar.
#38 No es obra de Mas, es obra de los millones de catalanes que se manifestaron pidiendo la independencia. Un fracaso es el pp o cualquier otro partido que ha sacado menos de la mitad que CIU, realmente da igual que partido se ha reforzado o cual no... lo que se ve sumando como dice el titular que la mayoria esta de acuerdo con la independencia y no ver esto es mirar a otro lado y hacerse el despistado. Y en cuanto a lo del chiste facil... parece que debes ser de los que miran a otro lado y dicen tonterias... un pdf borrador de un don nadie que ve el programa de salvados y que ni nombra a Más ya sirve para tachar a Mas de tener cuentas en Suiza? informate por dios...
#17 Parte de la solución que mucha gente cree ha los problemas de la crisis que comentas.. pasan por tener la independencia.. lo cual no solucionara magicamente todo, pero si que es cierto que los miles de € que cada día se van a España se quedaran aquí.. y eso hace que las cosas vayan mejor. (entre otras tantas cosas).
#28 Esa ha sido la consigna estrella de Mas esta campaña... Se puede hacer el chiste fácil y decir que los dineros no se quedarán en Cataluña, sino que se irán a... Suiza...
Pero ni con chistes... Estas elecciones han sido obra y gracia de Mas. Y Mas las ha mitificado como las más trascendentales. Así que su fracaso (porque perder 12 escaños es un fracaso) es también trascendental.
Si os queréis consolar sumando escaños allá vosotros. Pero que un President convoque unas elecciones, las revista de la máxima solemnidad y las pierda es porque esa solemnidad no es vista como tal por electorado, más preocupado de llegar a fin de mes que de envolverse en una bandera y cantar Els Segadors.
#38 No es obra de Mas, es obra de los millones de catalanes que se manifestaron pidiendo la independencia. Un fracaso es el pp o cualquier otro partido que ha sacado menos de la mitad que CIU, realmente da igual que partido se ha reforzado o cual no... lo que se ve sumando como dice el titular que la mayoria esta de acuerdo con la independencia y no ver esto es mirar a otro lado y hacerse el despistado. Y en cuanto a lo del chiste facil... parece que debes ser de los que miran a otro lado y dicen tonterias... un pdf borrador de un don nadie que ve el programa de salvados y que ni nombra a Más ya sirve para tachar a Mas de tener cuentas en Suiza? informate por dios...
#60 Mis dos céntimos respecto el boicot ...
· Afortunadamente los españoles han brindado varios simulacros de lo que sería un boicot, que solo han servido para que grandes empresas catalanas(hablo de Tarradellas porque son los que conozco de cerca), se hayan puesto las pilas en empezar a centrar sus ventas en el mercado europeo.
· A la hora de hablar de "la pela", todas las banderas se destiñen hacia un color gris neutral. Si una empresa tiene un buen proveedor que le funciona, poco le importará si es catalán o aragonés. Si habrá algunos harán la pataleta, pero creo que serán una minoría.
· Ese tipo de movimientos pierden fuelle con rapidez. Pasados unos meses la gente se va olvidando, o simplemente ofreces el mismo producto con otro nombre mas "español".
¿ Mi conclusión ?. En caso de pataleta española, esta claro que cataluña saldría perjudicada, pero ni mucho menos quedaría "arruinada".
#64 MIS DOS CÉNTIMOS:
- TODAS LAS MULTINACIONALES PASARÁN LA SEDE A MADRID POR CUESTIÓN DE IMAGEN (o SEA, IMPUESTOS PARA MADRID)
- HASTA AHORA EL PP NO SE HA VOLCADO FEROZMENTE EN NINGÚN BOICOT
- PREGÚNTALE A LA DIRECCIÓN DE LA CAIXA POR QUÉ ESTÁ PIDIENDO INFORMES SOBRE HUIDA DE DEPÓSITOS
Con esto no quiero decir que esté a favor de boicot ni nada parecido. Pero subestimar el poder de la derecha española es un error garrafal
#67 Ostras, la verdad es que seguramente dices cosas muy ineresantes, pero no leo mensajes de los que van por ahí berreando y gritando sin son ni son(usando mayúsculas sin motivo).
#28 Por eso ningún país independiente está en crisis.
#48 Igual no has reparado en el pequeño detalle de que ese país independiente por serlo también tendrá nuevos gastos que ahora cubre papá estat espanyol.
#15 Cierto... pero más de uno tiembla pues todo pinta a que se ha iniciado un camino sin retorno... seria absurdo hacer todo esto para nada...
#10 Si fuese por votos es posible que saliera todavia más reforzada la independencia... no viste la manifestacion del 11S?
#16 Haz las cuentas, yo las hice (en hoja de cálcula) antes de hablar.
1677812 vs 1786511
#29, si es por votos, mira algo que he visto ahora:
CIU+ERC+ICV+SI+RCat (2010) =1.795.582 votos
CIU+ERC+ICV+SI+CUP (2012)= 2.092.278 votos
Aumento del 16% del derecho a decidir.
PSC+PP+Cs+PxC (2010) = 1.114.587 votos
PSC+PP+Cs+PxC (2012) = 1.309.631 votos
Aumento del 14% de los unionistas.
#47 Como te dicen en #49, debes sacar todos los datos, porque hay 10 puntos más de participación.
Lo que tengo dudas es que ICV sea independentista, la propuesta es ambigua, y aunque hablan de autodeterminación, están en coalición con IU y Los Verdes, que no son independentistas. De hecho en suprograma hablan de federalismo e independentismo..
Aún así, el "empate técnico" sigue existiendo. Y ojo, a mí me da igual que ganen de lejos los indepoendistas, estoy completamente a favor que sean los catalanes los que elijan.
#55, es que yo no estoy llamando a nadie independentista (salvo a CUP, SI y ERC, claro), estoy diciendo los que están a favor del derecho a decidir, del referéndum. Porque ni dentro de CiU serán todos independentistas. Hasta hay independentistas dentro del PP, por raro que pueda parecer. Pero los datos oficiales que tenemos son las elecciones de hoy, y son los que he puesto antes.
¿Cómo has calculado el número de independentistas y de unionistas?
#59 Yo sólo diferencié a partidos claramente independentistas, que son CiU, ERC (más que CiU) y CUP. Los de Iniciativa, mitada y mita, depende dónde los pongas, da 100 mil votos de ventaja a uno u a otro.
#62, aquí "desglosan" a algunos partidos: http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121024/54353836096/elecciones-catalanas-53-catalanes-a-favor-independencia-referendum.html
Como ves, en PSC y en PP hay votantes independentistas. Aunque faltan partidos para poder hacer una estimación más concreta.
Alguien me puede explicar por que motivo en meneame nunca salen en portada manifestaciones de millones de personas de cada año o las noticias que hacen referente a la independencia son tan dificiles de ver que si sale alguna es de un medio exterior?