#95 Pay them more!

Antes cae el país que reconocer que los sueldos también funcionan con oferta y demanda, y dejar de despreciar a los eslabones hasta ahora débiles de la cadena.

#29 lo expresa un poco mal, porque primero habla de renta por persona...

A mí me ha pasado como a ti y me parecía bastante poco, pero creo que se refiere más bien a que tienen 30k para miembro de la unidad familiar. Es decir, si tienen dos hijos, los padres ganan 120k, que se parece más a las rentas que puede tener la gente que vive por ahí.

#46 clase baja que se cree clase media, ni de coña ganando 120k te vas a vivir donde Cristo perdió el gorro sin servicios básicos y ni siquiera una jodida sombra. La gente que se va a vivir allí, en su mayoría es porque no tienen pasta para comprar un piso similar en el centro.

#57 no tengo ni idea de dónde sacas tus datos, pero yo los saco de conocer a gente que vive ahí .

Por otro lado, no están tan lejos y si hay sombras. Todas las urbanizaciones tienen su propio jardín con piscina y tal.

En el centro vivir es MUCHIIISIMO más caro.

Pero ya lo dice el artículo, es clase media, no alta. El problema es que ahora nos pensamos que ganar 30k en una familia de 2 hijos es clase media y ni de coña.

#61 ese es el problema, se creen clase media y no lo son, un quiero y no puedo de toda la vida.

#72 bueno, yo creo que en este caso si lo son, pero está claro que es un término controvertido.

#46 no conozco las zonas de Madrid, así que puede ser como tú dices, tendría más sentido.

#46 Tal vez tenga que ver con la rutina diaria en el resto de las cosas.

#57 porque menéame se ha convertido en un ring de izquierdas contra derechas

#74 Tienes razon. Esta clasificacion casi sigue de forma directa dinero por capita.

#43 #27 #42 #63 #67 #7 #9 #33 #74 #62 #73

No existe ninguna relación estadística entre presión fiscal y fraude, si tomamos los datos de este estudio como válidos. He calculado que % supone el fraude presentado en el estudio Vs. el PIB per capita para cada país, y de ahí he sacado los coeficientes de correlación entre fraude y presiones fiscales:

- Coeficiente Correlación presión fiscal Vs. % fraude PIB per capita: 0,42%
- Coeficiente Correlación IVA VS. % fraude PIB per capita: 10,13%
- Coeficiente correlación "media presión fiscal / Iva" Vs. % fraude PIB per capita: 3,34%

En cualquiera de los tres casos el índice de correlación es estadísticamente inapreciable. Serán otras variables las que determinen el nivel de fraude por país... Adjunto gráfica presión fiscal y % fraude PIB per capita.

De nuevo los datos chocan contra el repetido discurso de algunos... Supongo que a esos de nuevo les puede doler mucho descubrir que sus dogmas de fe no son más que propaganda de los oportunistas...

#94 Gracias por entrar al detalle. Me pasa como a como a #27, que me da la sensación de que hay cierta correlación entre cantidad evadida per cápita y PIB per cápita, ¿has mirado ese dato también?

CC #43 #42 #63 #67 #7 #9 #33 #74 #62 #73

#95
Te puedo dar la comparativa:

Coeficiente de correlación entre % fraude PIB per cápita Vs. PIB per cápita = 62,5%,

que estadísticamente se entendería como una relación "media", por lo que podemos decir que si existe una dependencia entre mayor PIB per cápita = mayor % fraude per cápita... cosa que de igual manera sorprenderá a algunos...

#98 Estupendo, muchas gracias

#127 No he mirado la correlación "salario medio Vs. importe medio defraudado por habitante", pero lo que si te puedo asegurar es que la relación entre el "% fraude PIB per cápita Vs. PIB per cápita" (que no es lo mismo que salarios e importe defraudado que tú dices) muestra lo contrario: que a mayor PIB per cápita mayor fraude en % (puedes verlo en el mensaje #98 )

#99 Pues seguro tienes razón, pero es que no me puedo resistir a denunciar ciertas manipulaciones que se repiten y repiten como certezas...

En cualquier caso gracias...

#99 quita "lección moral" y pon "interpretación personal".

#135 ¿En serio, Auno? Es una interpretación personal de un fenómeno, apoyada por los datos que aporta en el primer párrafo. Lo que NO es es una lección moral.

#29 Aquí las cosas gordas como los potajes de hacienda, la incineradora o el TAV no salen por que o se paran antes del juicio, o salen absueltos por sus cojones morenos o ni llegan a juicio.

"Aquí no ha pasado nada, circulen"

#33 Si lo primero que he dicho es que el pnv roba. Claro que ha pasado algo, las cosas que no salen también pueden existir en otras comunidades autónomas pero hasta que no salgan creo que lo mejor es no decir nada, porque realmente sin pruebas no se pueden hacer tales acusaciones. Que seguramente pasen pero es mejor hablar de lo que se sabe y no de lo que se supone que ha pasado, digo yo...

#6 "no ha habido ninguna de gran magnitud"

https://www.elmundo.es/elmundo/2010/05/14/paisvasco/1273838258.html
https://www.eldiario.es/norte/euskadi/Zambrana_0_771672946.html
https://latribunadelpaisvasco.com/art/4502/asi-es-la-corrupcion-que-envuelve-al-pnv
https://elpais.com/ccaa/2015/06/24/paisvasco/1435148629_473935.html
https://elpais.com/ccaa/2015/06/11/paisvasco/1434026368_730068.html

Y esto es solo lo que se sabe ya que aquí todo el mundo sabe que el PNV primero paga y luego roba, por lo que se asegura muy mucho que la gente esté calladita.

Más información, https://creativekatarsis.com/desmontando-al-pnv/

#10 Que el pnv roba está claro. Pero compararme los casos que me enlazas con los que yo te he comentado... Unos son migajas comparados con los otros. Decir que desde mi punto de vista robar "solo" 100€ ya está mal, pero comparar esos casos con los mayores escándalos de corrupción de la historia de España pues yo personalmente no lo veo. Que se roba en todas las comunidades incluso ayuntamiento de las poblaciones más pequeñas, pero yo creo que se debe tener en cuenta la magnitud.

#29 Aquí las cosas gordas como los potajes de hacienda, la incineradora o el TAV no salen por que o se paran antes del juicio, o salen absueltos por sus cojones morenos o ni llegan a juicio.

"Aquí no ha pasado nada, circulen"

#33 Si lo primero que he dicho es que el pnv roba. Claro que ha pasado algo, las cosas que no salen también pueden existir en otras comunidades autónomas pero hasta que no salgan creo que lo mejor es no decir nada, porque realmente sin pruebas no se pueden hacer tales acusaciones. Que seguramente pasen pero es mejor hablar de lo que se sabe y no de lo que se supone que ha pasado, digo yo...

#6 cuando eso pase, las incineradoras tendrán mucho trabajo.

#6 #7 Joder, de verdad creéis que en un sitio donde ha gobernado el mismo partido 36 de los 40 años posibles hay menos corrupción que en el resto de España?

La corrupción en el PV llega a límites italianos. No hay recalificación que no sea para colegas, afines o aledaños ( ahora tenemos una en Bilbao donde al obispado - casualidad sin relación con el PNV - se le recalifica un terrenito de uso educativo para que edifique un edificio horrible de 8 plantas y 4 subterráneas en plena calle Heros en medio de Abando-Ibarra, donde las construcciones predominantes son estructuras de madera de finales del XIX. - Casualmente es el metro 2 más caro de Vizcaya - . TODO LEGAL, que para eso recalifica el ayunta. En el PV no hay oposición donde algunos no tengan ventaja, no hay empresa pseudopública o pseudoprivada donde no vayan a parar colegas, coleguitas y colegazos con sueldos de ministro y sin demasiadas funciones definidas ( léase, Consorcio de Aguas, Puerto, Euskaltel, IMQ y un etc de morirte). No hay institución o pseudo-institución teóricamente independiente en la que el PNV no tenga un pino plantado ( o varios) . Las únicas diferencias son 3. Son bastante estructurados en el saqueo, controlan los medios, con lo cual minimizan los impactos negativos, y el robo colectivo ( para el partido) prima sobre el individual ( al individuo se le compensa luego) ......vamos, que es igual, pero mas mafioso.

#35 Totalmente de acuerdo con lo que has dicho, excepto con que no haya comunidades en las que se roba más, principalmente porque tienen acceso a más, como en Madrid.

#35 Nadie dice que en el Pais Vasco no haya corrupción, ni que haya poca, lo que se dice es que no hay tanta, ya que no, el Pais Vasco no es Andalucia ni Cataluña ni otras que no nombro, que es distinto a decir que haya poca corrupción, corrupción hay bastante, mucha, por supuesto, pero a ver... las cosas como son, en esto estamos bastante mejor que el resto, que no quiere decir que estemos bien, simplemente quiere decir que el resto esta mucho peor. Casos de corrupcion del PNV puedes poner los que quieras, si me da igual, pero es a lo que voy, comparativamente hablando no somos ni de lejos lo peor.

El PNV gana elecciones y va creciendo en votos por un motivo evidente, sabe vender bien el hecho de que es el unico que hace cosas para el Pais Vasco. ¿Que hicieron el PPSOE cuando gobernaron la autonomia?, hecho que sucedió en el momento que el pico de votos de ambos fue el mayor de la historia, hecho tambien que sucedio gracias a la ilegalizada Herri Batasuna que decidió gobierno ya que si hacian nulo gobernaria el PPSOE, y si hacian voto util gobernaria el PNV, pues ya te digo, no hicieron nada de nada, ver correr el tiempo desde su sillon bien acomodados y pensando solo en cobrar su sueldo.

#38 No estoy hablando de política, hablo de corrupción. Tampoco estoy diciendo que el resto sea potencialmente menos corrupto; la corrupción no depende de partidos, depende de oportunidad y de impunidad. A más oportunidad y más impunidad, más corrupción institucional, eso es un hecho, aquí y en cualquier sitio del mundo ( - Cuba, Cataluña, URSS, Andalucía, Valencia, PV y cualquier sitio con los mismos en el poder) por eso en USA que son bastante prácticos, limitan mandatos . El PNV no sabe vender el hecho de que es el único que hace cosas por el PV; el PNV sabe vender muy bien el argumento de que es el único que hace cosas por el PV. En primer lugar porque las cosas por el PV no las hace el PNV, las hacemos tu y yo con nuestros impuestos y en segundo lugar porque no hay nada que me indica que haya una conexión especial de ningún partido con la totalidad de la sociedad vasca ( cada partido conecta con X pérfíl de ciudadano) . No se a que niveles te mueves, pero cuando empiezas a relacionarte un poco con diferentes esferas de la sociedad vasca, la presencia y la inferencia indebida del PNV es constante y eso, también es corrupción, y de la bonita.

#42 Ya, pero mira, ¿que ha hecho el pse y el pp cuando tuvieron opción?, nada. ¿Que ha hecho bildu en los ayuntamientos que ha entrado a gobernar?, hartar a mucha gente, que ha hecho Bildu en otros aspectos cuando ha tenido opción, hartar mas que con el PNV..... claro que hay corrupcion y claro que el PNV esta metido en todo, normal... ¿pero por que sigue ganando elecciones y aumentando en votos?, pues por lo que te acabo de decir. Si yo no pretendo endiosar al PNV, pero ahí esta y lógico ademas.

#43 Yo no te digo que para tí no sea una opción lógica de voto. De hecho lo es para mucha gente ( por eso gana), y tampoco me meto en lo que hace o deja de hacer el resto. Solo digo que los oasis en política suelen ser más elementos de márketing que realidades. El PNV ha hecho cosas mal, cosas bien y cosas regular como el resto de partidos y se corrompe igual que el resto cuando toca poder. Para ti , el balance es razonable. Correcto. A mi no me gusta, pero no le quito una pizca de legitimidad. Ha ganado; eso es un hecho. Lo que no me gusta es ese auto-bombo de todos somos contingentes, solo el partido es justo y necesario que se gasta a ratos; es un rollete curil con el que no comulgo. Me hace recordar a aquello de lo bueno que eran los padres Salesianos cuando nos llevaban de excursión. Pero vamos, que lo mismo son cosas mías.