#18 Soy un bot de Rusia, ¿Cómo quieres q me llame? me dirigen desde una granja de bots a las afueras de Smolenks, por cierto se escribe con dos R porque se pronuncia con 6 Bot RRRRRRuso
#12 No entiendo nada de lo que argumentas. Según tu, ¿no hay trabajadores cualificados que se van de España?¿Los portugueses que vienen aquí , están cualificados? "Si la situación fuera como tu o el autor del envio queréis que fuere, seria a la inversa. " y ahí ya me he perdido del todo... creo q te acabas de enterar que rebajar salarios hace la economía mas competitiva pero limita su crecimiento a medio-largo plazo y no quieres acabar de creértelo.
#3 Todo lo que esta a la izquierda del centro es "pseudo comunista" 
. A lo que iba, si, es empleo basura aquí y en Portugal, y le pasa lo mismo que ha España , que con salarios bajos, los únicos que trabajan son la gente no cualificada, y la gente con estudios, se va del país. https://www.24matins.es/topnews/portada/en-portugal-la-falta-de-mano-de-obra-cualificada-frena-el-crecimiento-60740
#8 El empleo basura en Portugal, es bastante mas del doble de lo que tenemos en España... esta noticia es un truño sin sentido, coje un dato y lo saca de contexto para intentar malvender la moto. En España el trabajo cualificado está muchísimo mejor pagado que en Portugal. Yo no veo a españoles emigrando a Portugal para trabajar, sin embargo a la inversa.. si que hay muchos portugueses que vienen a España a trabajar o a buscar trabajo. Si la situación fuera como tu o el autor del envio quereis que fuere, seria a la inversa. Que la realidad no hunda tu mundo fantastico.
#12 No entiendo nada de lo que argumentas. Según tu, ¿no hay trabajadores cualificados que se van de España?¿Los portugueses que vienen aquí , están cualificados? "Si la situación fuera como tu o el autor del envio queréis que fuere, seria a la inversa. " y ahí ya me he perdido del todo... creo q te acabas de enterar que rebajar salarios hace la economía mas competitiva pero limita su crecimiento a medio-largo plazo y no quieres acabar de creértelo.
#12 El empleo basura en Portugal, es bastante mas del doble de lo que tenemos en España.
España encabeza en la UE el empleo temporal no deseado https://elpais.com/economia/2017/09/03/actualidad/1504455912_164825.html
#8 "bot ruso"?
esta noticia es un truño sin sentido, coje un dato y lo saca de contexto para intentar malvender la moto.
La tasa dedesempleo de ine es un truño sin sentido
Cálmate tio, estás en todas. Hora de parar un poco para salir y tomar un poco de aire.
#33 Es verdad , con demasiada ligereza, es el 95% no el 90%. Y antes de acusarme de soltar datos falsos con ligereza, podías buscar un poco en intené. https://www.xatakaciencia.com/medio-ambiente/el-95-de-plastico-que-contamina-los-oceanos-procede-de-solo-10-rios
Como te dice #55 , una cosa no quita la otra. Y yo he hablado de África y Asia y tu solo hablas de la relación África-Europa.
#76 Ok, ahora has hecho un aporte muy interesando de un dato que desconocía, pero insisto en realidad el verdadero problema (el problema de fondo), es el consumo, y en eso los africanos están a años luz de nosotros.
El plástico es muy dificil de reciclar, porque hay un montón de tipos, y cada uno requiere un tratamiento diferente, por eso en Europa (menos en España), es bastante habitual quemarlo en incineradoras. Finalmente de una manera u otra va a parar a los rios, o al aire.
Otra buena parte lo enviamos a China y otros paises (¿Africa?), que se encargan del problema, o mas bien se encargaban:
https://www.clarin.com/mundo/china-deja-recibir-desechos-plasticos-mundo-planeta-llena-basura_0_BJu33h2VM.html
Naturalmente una buena parte de ellos tampoco los reciclaban realmente, si no que generaban nuevos desechos (a los ríos?), o directamente los quemaban para obtener energía. A partir de ahora eso va a cambiar en parte, y veremos como hay presiones para incineradores en Europa.
Y por otro lado, también tenemos que recordar que los europeos hemos "externalizado" la produción de bienes de consumo sobre todo hacia Asia, y eso es una fuente de todo tipo de desechos.
CC #55
#78 Los africanos ya consumen menos que nosotros pero contaminan más. El problema no es el consumo, es qué se hace luego con los residuos. Prohibir las bolsas y los envases son medidas africanas para un problema diferente en Europa.
#81 No, eso no es cierto, los africanos consumen menos, y además contaminan muchísimo menos.
En todo caso tienen una parte de culpa extra en el plástico de los mares, como indica #76, pero la "contaminación", no eso solo, ni muchísimo menos, y esta es directamente proporcional al consumo de recursos (energía, minería, agricultura, ganadería, agua...), y la contaminación de un ciudadano del primer mundo (da igual Europa, que Norteamerica que Japón...), es varios ordenes de magnitud superior a la de un africano.
#86 Me parece bien, pero aquí hablamos de plásticos que contaminan el medio ambiente. Aunque tenga relación con la emisión de CO2 ese es un tema para otro día.
#89 Bueno, tu has dicho "contaminación".
Lo de las bolsas de plástico si, pero con muchos matices como he expuesto antes.
#76 Perdón donde he puesto "aporte muy interesado", naturalmente quería decir "aporte muy interesante", el corrector...
Mira, este por lo menos sabe que el PSOE no es de izquierdas.
#3 Si que lo es, pero no es comparable, el 90% de los plásticos que llegan al mar, lo hacen por ríos africanos y asiáticos. El concepto de reciclaje que hay en África es quemar la basura en la puerta de tu "calle".
#12 "el 90% de los plásticos que llegan al mar, lo hacen por ríos africanos y asiáticos"
Creo que sueltas los datos con mucha ligereza.
Un europeo consume 20 veces mas plástico que un africano, y Europa es muy habitual quemar el plástico como método de "reciclaje".
#33 Lo que tu dices y lo que #12 dice no son excluyentes.
Una cosa es consumir y otra es tirar al río. Yo puedo consumir una tonelada de plástico, pero si todo ese plástico lo tiro a la basura y esa basura se recicla/quema/se entierra pues al final 0 gramos van a parar al río.
Pero si el pobre africano solo consume 1 gramo de plástico (lo que pese la bolsa) pero esa bolsa la tira directamente al río, pues ya ha contaminado el agua mas que yo.
Solo puntualizo, no disculpo nada, un crimen no borra otro, el africano contamina el agua, pero yo habré consumido un montonazo de recursos, contaminado otras cosas partes (el aire o la tierra) o en la producción haber contaminado con otros productos, etc.
#33 Es verdad , con demasiada ligereza, es el 95% no el 90%. Y antes de acusarme de soltar datos falsos con ligereza, podías buscar un poco en intené. https://www.xatakaciencia.com/medio-ambiente/el-95-de-plastico-que-contamina-los-oceanos-procede-de-solo-10-rios
Como te dice #55 , una cosa no quita la otra. Y yo he hablado de África y Asia y tu solo hablas de la relación África-Europa.
#76 Ok, ahora has hecho un aporte muy interesando de un dato que desconocía, pero insisto en realidad el verdadero problema (el problema de fondo), es el consumo, y en eso los africanos están a años luz de nosotros.
El plástico es muy dificil de reciclar, porque hay un montón de tipos, y cada uno requiere un tratamiento diferente, por eso en Europa (menos en España), es bastante habitual quemarlo en incineradoras. Finalmente de una manera u otra va a parar a los rios, o al aire.
Otra buena parte lo enviamos a China y otros paises (¿Africa?), que se encargan del problema, o mas bien se encargaban:
https://www.clarin.com/mundo/china-deja-recibir-desechos-plasticos-mundo-planeta-llena-basura_0_BJu33h2VM.html
Naturalmente una buena parte de ellos tampoco los reciclaban realmente, si no que generaban nuevos desechos (a los ríos?), o directamente los quemaban para obtener energía. A partir de ahora eso va a cambiar en parte, y veremos como hay presiones para incineradores en Europa.
Y por otro lado, también tenemos que recordar que los europeos hemos "externalizado" la produción de bienes de consumo sobre todo hacia Asia, y eso es una fuente de todo tipo de desechos.
CC #55
#78 Los africanos ya consumen menos que nosotros pero contaminan más. El problema no es el consumo, es qué se hace luego con los residuos. Prohibir las bolsas y los envases son medidas africanas para un problema diferente en Europa.
#81 No, eso no es cierto, los africanos consumen menos, y además contaminan muchísimo menos.
En todo caso tienen una parte de culpa extra en el plástico de los mares, como indica #76, pero la "contaminación", no eso solo, ni muchísimo menos, y esta es directamente proporcional al consumo de recursos (energía, minería, agricultura, ganadería, agua...), y la contaminación de un ciudadano del primer mundo (da igual Europa, que Norteamerica que Japón...), es varios ordenes de magnitud superior a la de un africano.
#86 Me parece bien, pero aquí hablamos de plásticos que contaminan el medio ambiente. Aunque tenga relación con la emisión de CO2 ese es un tema para otro día.
#89 Bueno, tu has dicho "contaminación".
Lo de las bolsas de plástico si, pero con muchos matices como he expuesto antes.
#76 Perdón donde he puesto "aporte muy interesado", naturalmente quería decir "aporte muy interesante", el corrector...
#12 sinceramente, gran parte del concepto de "reciclar" de occidente es mandar la basura a Africa, que aquí tampoco estamos para tirar cohetes.
#16 Pues si la sentencia no va dirigida a la gente de la calle, que no me pidan que me tenga que leer las 350 paginas para opinar. Pero vamos ,que estamos de acuerdo , como tu dices, cuando el diseñador se dirige al cliente lo hace en lenguaje mas llano, (porque no sería un buen profesional si no lo hiciera), pero los jueces son seres de la luz, ni se les vota, ni se puedo opinar de su trabajo sin sacarte la carrera de derecho.
(Por cierto el mensaje de antes iba para #11 , que no lo enlacé bien)
#11Si crees que la gente , por tener un titulo universitario, puedes confiar en ellos, te van a engañar mucho, un título, no te hace justo, ni buena persona, ni siquiera un buen profesional. Por cierto, el proceso de diseño tienen miles de pruebas, comprobaciones, programas informáticos que comprueban los datos, y los datos técnicos no están normalmente sujetos a interpretación, en fin.. que me parece que la comparación esta fuera de lugar, por cierto, el Concorde ya no vuela, estaba mal diseñado.
Y a lo que iba no, gente que no lee 350 páginas de literatura en un año, no va a leerse 350 páginas de lenguaje jurídico, y va a seguir opinando, y es el trabajo del técnico hacer de traductor entre el lenguaje profesional y el lenguaje de la calle, y no al revés . No deben usarlo como escudo para que nadie pueda opinar sobre su sentencia.
#13 Cierto, un titulo universitario no te garantiza un buen profesional. Pero supongo que no se te ocurrirá ir a un medico que no tenga titulo, o pedir consejo legal a un abogado que no tenga titulo. Incluso es posible que a veces hasta recurras a un un profesional que ademas del titulo tenga experiencia demostrada en su campo. Un sentencia o cualquier auto judicial no va dirigida a la gente de la calle, va a dirigida a las partes del procediendo para que puedan hacer bien su trabajo. De igual manera que cuando un diseñador jefe encargue un trabajo a su subordinado o cuando le envía a una imprenta o a un empresa de cartelería las ordenes de un trabajo, lo hace con el lenguaje técnico correcto para que no haya dudas ni malinterpretaciones.
Ese mismo diseñador cuando se dirige a su cliente seguramente lo hará en un lenguaje mas llano, pues los ma normal es que su cliente no entienda palabras como: Kerning, capitular, Ligadura, Destramado, Color neutro, Atrape, Alto contraste, Acoplamiento, Hendido, Jaspear, Marca de agua, Moiré, Oblicua, Párrafo Francés, Posterización, Quebrada, Solape, POSTSCRIPT, PROFUNDIDAD DE PÍXEL, PLEGADO EN PARALELO, PLEGADO EN CRUZ, PLEGADO EN CARTERA, PLEGADO CON MARGEN DE PINZAS, PASADO DE TRAMA, y así podría seguir durante un buen rato ya que me he cansado hacer corta y pega de un glosario de diseño gráfico de 43 paginas con mas de 500 términos que tenia por aquí.
#16 Pues si la sentencia no va dirigida a la gente de la calle, que no me pidan que me tenga que leer las 350 paginas para opinar. Pero vamos ,que estamos de acuerdo , como tu dices, cuando el diseñador se dirige al cliente lo hace en lenguaje mas llano, (porque no sería un buen profesional si no lo hiciera), pero los jueces son seres de la luz, ni se les vota, ni se puedo opinar de su trabajo sin sacarte la carrera de derecho.
(Por cierto el mensaje de antes iba para #11 , que no lo enlacé bien)
#4 "Si esas personas quieren vivir juntas, vestirse de novios, casarse, pueden estar en su derecho, o no según las leyes de su país; pero que a eso no lo llamen matrimonio, porque no lo es. Hay muchos nombres posibles; contrato social, contrato de unión..."
#2 Al margen del debate. Eso de tener que leerte 350 páginas de lenguaje muy especializado es un absurdo. Y más algo que puede tener repercusión social, hay que ser capaz de explicar la sentencia igual que un médico es capaz de decirle a su paciente lo que le pasa y como curarse. Me recuerdan a las misas en latín, marcando distancia, yo aquí arriba, de espaldas y tu allí abajo, que quede claro que este es un mundo superior al tuyo, en que no tienes ni voz ni voto. No es que me parezca bien la justicia popular, pero nadie esta exento de crítica , los jueces tampoco. ( Y en el fondo , me parece bien este toque de atención que han tenido, ahora son un poco menos seres de la luz y me alegro ) La sociedad los mira, no puede ser de otro modo.
#8
El otro ida iba a subirme a un avion y un pasajero comenzó a protestar indignado sobre el diseño del avion, buscando pegas a todo...Los alerones me parecen muy pequeños, estas ventanas parecen muy debiles seguro que saltan a la minima. Los motores deberian estar mas juntos....
Le pregunte en que se basaba su opinión porque afirmaba tales cosas. Si habia estudiado los planos del aparato y los manuales...
-Eso es absurdo..- respondio indignado-. Los planos de los aviones tienen miles de paginas y son sumamente especializados. No pretenderas que me los lea y entienda.
Los ingenieros aeronauticos son unos soberbios, deberian hacer los planos para que los entienda todo el mundo.
No hace falta que estudies los planos de los aviones para montar en ellos, puedes confiar que los han diseñado correctamente. Tampoco hace falta que te leas todas las sentencias que que dictan los jueces, puedes confiar en su trabajo.
Pero si pretendes defender que la sentencia es erronea, lo minimo que puedes hacer es leerla.
#16 Pues si la sentencia no va dirigida a la gente de la calle, que no me pidan que me tenga que leer las 350 paginas para opinar. Pero vamos ,que estamos de acuerdo , como tu dices, cuando el diseñador se dirige al cliente lo hace en lenguaje mas llano, (porque no sería un buen profesional si no lo hiciera), pero los jueces son seres de la luz, ni se les vota, ni se puedo opinar de su trabajo sin sacarte la carrera de derecho.
(Por cierto el mensaje de antes iba para #11 , que no lo enlacé bien)
#8 Criticar a los jueces porque no se entiende lo que dicen me parece muy respetable. Criticar a los jueces por lo que dicen cuando no lo entiendes es un poco más temerario. Creo que hacen falta muchos toques de atención a los jueces (uno de ellos precisamente porque, como dices, sus escritos no se entienden). No sé si este es el más adecuado, me parece más bien que surge porque al ser un caso mediático (como todo caso morboso en que la protagonista es una mujer joven) todo el mundo quiere tener una opinión y gritarla muy alto, que por la acción judicial en sí.
Sobre la ineficiencia de los escritos judiciales a la hora de comunicar información, es la forma en que la élite mantienen el secretismo y la distancia con la gente de a pie, la chusma. Ayer una profesora de derecho nos decía, con sorna, que los textos jurídicos no están escritos en prosa. Porque escribir en prosa es escribir para que se te entienda, y el lenguaje jurídico no está escrito para que se entienda.
Es curioso lo fácil que es, para un sistema burocrático como es el sistema legal, perpetrar este sistema. Si algo le gusta a los burócratas es que todo sea rígido y se haga siempre igual. Y con ese pretexto están copiando y parafraseando textos en casi castellano antiguo, con un absurdo carácter elitista, pomposo y redundante. Si a eso le añades el intento de hacer parecer que la información y el trabajo realizado son mayores que lo que son, tienes el lenguaje jurídico.
Les está bien empleado, seguro que si fuéramos capaces de entenderlos no estarían pidiendo sus cabezas en bandeja de plata.
#12 La realidad no es todo lo sencilla que nos gustaría por eso cada cada profesión tiene su lenguaje tecnico para que los profesionales de la misma se entiendan y hagan bien su trabajo . Ese lenguaje no puede ser coloquial y generalista, ha de ser preciso y riguroso. La sentencia judicial es el instrumento que la justicia usa para comunicar a las partes su decisión y razonamientos, y para que tu abogado pueda recurrir la misma con todas las garantías legales el lenguaje usado ha de ser especifico, concreto y siguiendo las convenciones de esa profesión. Es tu abogado el que debe traducirte todo ello a un lenguaje coloquial para que mas o menos lo entiendas, y lo mas normal es que aun después de esa explicación aun no entiendas muchas cosas, por algo un abogado para conseguir su titulo se tira 5 años. De igual manera pasa con el leguaje medico, si lées los informes médicos que tu medico de cabecera tiene sobre ti no entenderás ni la mitad, pero puedes estar tranquilo de que el día de mañana, cuando te ingresen en el hospital por una urgencia, y el medico que te atienda acceda a tus informes médicos lo entendera todo perfectamente y sabrá atenderte con todas las garantias.
Como te digo es tu abogado el que debe traducirte la sentencia, pero en este caso, por la repercusión social, esa tarea ha de recaer sobre los medios de comunicación, lo que ocurre es que estos, dependiendo de sus intereses y filiación política, a veces no les interesa explicar las cosas ni usar la pedagogía (cuanto mas en la ignorancia tengamos a la plebe mas manipulable será). Esos mismos medios, cuando les interesa pueden ser muy pedagógicos, he visto programas deportivos que han explicado con pelos y señales, y hasta con infografias y 3D la lesión del “isquiotibial izquierdo superior….” de tal jugador.
Tanto cuesta explicar en esos medios que el delito de violación no existe como tal en nuestra legislación. Que lo que generalmente la plebe entendemos por violación se divide en 2 delitos, el de abusos y el de agresión. Es decir, en lenguaje vulgar, sí los están condenado por lo que la mayoría entendemos por violación. Tanto cuesta explicar que la diferencia entre uno y otro es que haya o no intimidación y violencia. Y que esa intimidación y violencia ha de ser objetiva, y no subjetiva (que la víctima se sienta violentada o intimidada). Y que ademas se aplica el principio “in dubio pro reo”, que está basada en el principio de que toda persona es inocente hasta que se demuestre su culpabilidad, y que quiere decir que si el Tribunal tiene dudas no puede condenar al acusado. Y que ese principio sirven para evitar condenar por error a un inocente. Y que si eliminamos ese principio volveremos a la Edad Media cuando el reo tenia que demostrar que era inocente, lo que en la mayoría de los casos era imposible de demostrar.
Los que no son nada inocentes son esos medios de comunicación, que conocen todo lo que te he explicado en el párrafo anterior de sobra, y sin embargo se olvidan de explicarlo.
Perdonad por el rollo que os acabo de meter….
#15 No creo que haya que abandonar los tecnicismos. Al contrario, son muy necesarios. Pero también lo es el lenguaje claro y que no deja dudas. Hay que separar lo que son tecnicimos, especificaciones, precisión e información relevante de lo que es pompa y lenguaje innecesariamente recargado que parece que más que claridad busca oscurantismo y ambigüedad.
La subordinación interminable, la repetición de fórmulas decimonónicas, los subjuntivos y gerundios extremos, la reiteración en información ya aportada y en la redacción de leyes la inclusión de frases ambiguas, excepciones ad hoc, el espacio para el arbitraje...
Decir algo con muchas palabras y de forma muy elaborada no es sinónimo de hacerlo bien.
No se lo creen ni ellos.
Quién quiera que piense que este señor merece reconocimiento por parte de la sociedad, es un peligro para la democracia de este país.
#44 Que no estés acostumbrado a escucharlo no lo hace vulgar y a evitar. A mi me suena mucho mejor que "lo a golpeado" , aunque mientras no digan " la ha pegado"...
La revolución de las sonrisas..