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Porque cuando deseas una cosa con mucha fuerza, al final te comes una mierda

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La crisis en Cataluña tapa una nueva semana negra del PP por la corrupción [168]

  1. #106 Claro, campeón, en España las regiones disfrutan de tanto autogobierno que cuando en una de ellas se intenta consultar al pueblo el estado central envía a diez mil camorristas armados a apalear a la gente y encarcela a las cabezas visibles de tan autónoma idea.


    Leyes aprobadas por el Parlament de Catalunya desde 1980: 36 páginas de leyes.

    www.parlament.cat/web/activitat-parlamentaria/lleis/index.html?p_pagin

    Leyes derogadas por el Constitucional: 1, porque va en contra de la soberanía nacional, que es de todos y no de una parte.

    Si eso no es tener autogobierno, no se qué es. Nada más que decir.

    Además, utilizas la represión policial como argumento post-facto de la independencia. No es válido, por mucha represión que hubiera. El referéndum se hizo por una serie de justificaciones y ahora nos hemos olvidado de ellas (porque todas eran endebles) y la única que sobrevive es la represión policial del 1-O. :palm:

    Si justificas la represión catalana como base a la independencia tiene que ser por hechos anteriores al referéndum. Entonces admites que no hay legitimidad de éste, y simplemente buscas un clavo ardiendo para aferrarte a tu idea, errónea en base a los datos, de que los catalanes están oprimidos.
  1. #81 España es un Estado autonómico en el que las regiones disfrutan ya de autogobierno. No se ha empeorado la calidad de vida de nadie, salvo por la crisis económica que ha empeorado a todos. ¿O crees que la industria de Catalunya no depende del turismo igual que la española?
  1. #49 ¿Qué potencia colonial extractiva oprime a Catalunya exactamente? ¿Qué derechos civiles y políticos, Genocidio, o violación sistemática de Derechos Humanos de Catalanes ha occurrido (antes de la independencia, no me vale lo de ahora) ?
  1. #65 Ser independentista y tener sentido común es incompatible.

La Guardia Civil entra en la comisaría de los Mossos de Lleida por el 1-O [257]

  1. #9 "Estado Español" :palm: :palm: Basta ya, iros ya a tomar por saco anda, estamos hartos de intentar razonar y corregir vuestras mentiras con argumentos.

    Lo he intentado, de verdad, con todos vosotros aportar razones para que veáis por que lo que hacéis no tiene base ni reconocimiento alguno.

    Dejad de destruir mi país. Sois vosotros el mal. El Gobierno ha hecho errores pero es que lo que hacéis vosotros no tiene nombre, y no pararéis hasta arrasar con el Estado y con la democracia, cueste lo que cueste.

Pablo Iglesias: Si PP y PSOE quieren cambiar la Constitución, os aseguro que lo decidirá la gente en referéndum [375]

  1. #133 Eso no es posible. Seria un fraude de ley. Asi que ni el Constitucional ni Europa aceptarian un cambio asi.

Policía y Guardia Civil, preparadas para tomar el control de Cataluña y de los Mossos [261]

  1. #39 Yo si vi las fotos en los medios internacionales.... :roll:  media

Un manuscrito requisado en el despacho de Salvadó plantea planes económicos en caso de "guerra" [216]

  1. #196 Esto... todos los vídeos de Dolça Catalunya que dicen los indepes que están "manipulados" están subtitulados y no con doblaje. :roll:

ERC pide a Puigdemont responder que la independencia está "declarada y firmada" [21]

  1. #17 Toma ya. Me hacéis reír algunos que queréis torcer la realidad cueste lo que cueste. ¿Según vuestra visión de la historia, la declaración de independencia de EE.UU. también fue del pueblo y no se escribió en ninguna parte? Porque el encabezamiento es claro: "In Congress..."

    ¿Qué pasó cuando la Ley de Transetoriedad decía que la Ley Española es válida en tanto en cuanto no incumpla la Ley Catalana? Pues eso. Para dar seguridad jurídica y publicidad cualquier norma, decisión o acto tiene que estar publicado, eso es de primero de Derecho y en cualquier Estado del Mundo si no no vale ni tiene efecto alguno.

    La DUI tiene que estar publicada en algún sitio. Si no se ha creado el Boletín Oficial de la República Catalana, mientras éste no exista, lo tendrá que estar en el Boletín Autonómico o en el Boletín del Parlamento o donde sea.

    Ergo, o no hay declaración de independencia o la hubo simplemente con sus palabras y fue suspendido de inmediato (ya que está en el Diario de Sesiones, un acto publicado en el Boletín del Parlamento de Catalunya).  media

Éste es el balance actualizado de empresas que se van de Cataluña [270]

  1. #13 Se resume en no muchos, pero sí en cuanto reputación del lugar como ecosistema apto para hacer negocios. Igualmente, conferencias y reuniones anuales que atraía mucho dinero en organización de eventos a Barcelona,
    todo eso se ha ido y seguirá lléndose conforme la llamada "inestabilidad política" siga existiendo.

    Igualmente, a largo plazo, trabajadores y actividad se irán moviendo hacia donde esté la sede social. Y una vez que se van, no vuelven, como pasó en a Montreal.

    TL;DR Efectos positivos no hay.

    #11 No tienes ni idea de lo que hablas la verdad.

La CUP pide por carta a Puigdemont que proclame la república catalana [376]

  1. #22 Derecha e izquierda. Ese lenguaje espanta a cualquiera...

México se convierte en el primer Estado que se posiciona: No reconocerá a una Cataluña independiente, con o sin dialogo [346]

  1. #108 Es como hablar con uno que cree que el viaje a la luna fue un montaje. Jamás le vas a convencer. Primero dijeron Baviera, luego Lituania, mas adelante Escocia, despues Quebec. El penúltimo fue Kosovo, y ahora es Eslovenia. Siempre hay un argumento a mano para cada circunstancia y momento, aunque no sea verdad, porque siempre querrás (querrán) tener razon. Es lo que tiene el sesgo de confirmacion. Es imposible defender esto desde una perspectiva juridica: Esto no va de opiniones.

    Pero ganar o no el argumento es lo de menos. Lo que me da más terror de todo esto es que lo primero que tiene que hacer el Gobierno para negociar es convencer al otro que que la independencia es inviable.

    Y, como veo contigo, no se puede con razones, como porque va de emociones. Hay estudios cientificos que lo demuestran con los antivacunas: El cerebro, como mecanismo de defensa, es incapaz de aceptar el argumento. Solo en un pequeñisimo porcentaje de esta gente los convencieron de que sus creencias anticientificas eran falsas, y tras un periodo de meses o años intentandolo. Por mucho Borrell que destroce los argumentos a Jonqueras, y por mucha gente cargada de razones, siempre habrá gente defendiendole. Aunque no tengan razón. Me da mucha pena.
  1. #14 Naturalmente, España hará valer los contactos internacionales con los gobiernos más afines, en este caso con el PRI mexicano. Esto cambiará cuando los primeros países sí reconozcan el nuevo estado.

    España hara lo mismo con el resto de 193 paises de la ONU, haya gobiernos afines o no. Porque esto no va de apoyar al Gobierno o no. Esto es apoyar al Estado o no. Es algo que la gente no acaba de entender muy bien. Los gobiernos cambian mucho, los Estados poco. Y el Derecho Internacional, menos. La costumbre internacional, o Derecho internacional consuetudinario, es algo que se lleva haciendo desde el siglo XVI. Y eso no va a cambiar, España seguira manteniendo relaciones reciprocas con toda la comunidad internacional y Catalunya tiene que ir creandolas, en base a la nada, con cada Estado.. Y negar el reconocimiento es lo que cualquier Estado va a hacer, porque Catalunya infringe la costumbre internacional. Pero eso es lo que os han dicho todos los juristas. Y aun asi, erre que erre,.


    Te doy la razon en una cosa, y a los que apoyais el indepentismo igual, si España en efecto, deja de ejercer la soberanía en Catalunya durante un periodo largo pero no prescrito, (no hay ejercito, no controla los aeropuertos, no controla ningun edificio, ni puede enviar militares, entre otras cosas) entonces puede cambiar el statu quo. Es lo que se llama la doctrina del faits Accompli. Es decir, que si invado un pais y derroco al gobierno, aunque sea ilegal conforme al Derecho Internaiconal y no reconocido por nadie, si ese gobierno ilegitimo sigue en el poder eternamente, entonces puede tener legitimidad internacional. Y lo mismo si un EStado se parte en dos ilegitimamente, como es el caso. Es lo que paso tras el Gobierno en la Republica en el exilio, que duro hasta la muerte de Franco. Al final, curiosamente, el unico pais que les reconocia era Mexico, y tyodos aceptaban que el Golpe de Estado del 36 era ilegal y no reconocian al Gobierno.

    Solo tras un periodo de decenas de años, posiblemente de mucha crisis y sufrimiento economico (dado que no hay tratados que tengan vigencia hasta que sea un Estado reconocido), Catalunya seria aceptada como miembro soberano en la Comunidad Internacional. Esperas algo bueno, para ti y para tus hijos, de esto? Implorando reconocimiento por decadas? Condenado al exilio y a la emigracion a gente que deasea conservar su estilo de vida? Me da pena que sigas engañado, de verdad. Creer que esto es algo positivo y que el futuro se vislumbra todo bien.
  1. air #5 air *
    #2 Se entiende, tras la Declaracion. Evidentemente reconocimiento internacional se sabía de antemano que no iban a tener. Solo que ahora ha pasado de 'Asunto Interno' a 'Asunto Externo' y supongo que varios Estados seguirán entre hoy y mañana posicionándose y no reconociendo al Estado Catalán, y muchos, incluso, lo harán en la linea de México, insistiendo que incluso fracasado el diálogo seguirán sin reconocer la República Catalana como legítima. Vamos, que se lanzan al abismo, y con ello a la economia espanola entera tambien, aqui no se salva nadie.

El Gobierno dice que no es admisible una declaración implícita de independencia y luego dejarla en suspenso [289]

  1. #101 Antes de esta nueva moda, el nacionalismo acarició el modelo bávaro, el lituano, el escocés o el quebequés. Siempre hay uno a mano para cada circunstancia y momento. El penúltimo fue Kosovo —evocado sin citarlo directamente en el preámbulo de la pretendida ley del referéndum— y ahora recalamos en Eslovenia.

    Basicamente:


    - En Belgrado (la capital serbia) mandaba un dictador, Slobodan Milosevic, y España es una democracia (con sus defectos)
    - En el referéndum de 1990 participó un 93,3% del electorado, y no un 40%
    - Hubo garantías, mientras en Cataluña, ninguna
    - La declaración unilateral de independencia (DUI) de 25 de junio de 1991 tuvo el apoyo del 94% de los diputados (no de la mitad dispensada a las leyes de ruptura).
    - Además de las simpatías de Bonn y Washington (y no la unanimidad europea en contra, como ahora).
    - 2 días después de la tal DUI, Eslovenia (21.000 uniformados) se lio a tiros contra 20.000 efectivos del Ejército (ex)yugoslavo. Fue una guerra de los diez días, hasta el de San Fermín, seguida de un alto el fuego: murieron, 74 personas de ambos bandos y extranjeros, éstos, periodistas y camioneros. Mientras fallecerían a miles en la guerra vecina de Croacia, la república que centraba la atención de Serbia: aquí no hay nada de eso.

    Vaya con los independentistas si esperan reconocimiento. Nada mas que decir.

Lo que escriben los jueces sobre Catalunya cuando nadie les mira [34]

  1. #12 Yo lo que no entiendo es la diferencia entre esta noticia y lo que pasa día a día en los juzgados de cualquier país. Vamos, un foro privado que no es diferente a grabar a escondidas a un Juez en el bar soltando improperios contra Pablo Iglesias o Rajoy. ¿A santo de qué sacar la mierda de un tío que no interviene para nada en asuntos políticos si no es para desprestigiar la institución?

    Antes de que digáis nada, si luego el juez de lo mercantil resulta que le cae un proceso político o algo relacionado con los independentistas, ningún problema. Con la Ley Orgánica del Poder Judicial en mano, se abstiene él mismo, porque no tiene otra opción y punto. Que esto ya está previsto en la Ley.

    ¡¡Hasta publican artículos de opinión y todo!! www.elespanol.com/opinion/tribunas/20171001/251094890_12.html
    La autora del artículo, magistrada, relata su experiencia en la jornada del referéndum ilegal, ante un colegio habilitado para la votación.

    Los jueces son trabajadores, no es raro verles comer con los abogados, de ambas partes incluso, suelen ser hasta compañeros de facultad y les ven cada día y aunque el juez les haya llamado al orden, o mandado al carajo su caso, dejan un lado cosas de trabajo y hablan entre ellos tanto de política como de cotilleo porque es algo de relevancia y que se hace en cualquier situación social ahora mismo.

    Si algo me queda claro estos pasados meses sobre Catalunya, todo el mundo y digo todos tienen una opinión sobre el tema, y todos creen que su versión es la correcta. Un juez puede tener su propia opinión personal. Sacar el nombre de ub tío que ni pincha ni corta en el tema, pues es cuanto menos, penoso.

Borrell, a las empresas que salen de Cataluña: "¿No lo podíais haber dicho antes?" [401]

  1. #48 #128 Wikipedia y neolengua dice. xD xD xD xD Yo tengo una definición mejor acerca de lo que constituye un Golpe de Estado. Hans Kelsen, en 1934, padre del Derecho Positivo, y uno de los mas importantes juristas de la historia.

    Una revolución, en el sentido amplio de la palabra, que abarca también el golpe de estado, es toda modificación no legítima de la constitución – es decir, no efectuada conforme a las disposiciones constitucionales -, o su remplazo por otra. Visto desde un punto de vista jurídico, es indiferente que esa modificación de la situación jurídica se cumpla mediante un acto de fuerza dirigido contra el gobierno legítimo, o efectuado por miembros del mismo gobierno; que se trate de un movimiento de masas populares, o sea cumplido por un pequeño grupo de individuos. Lo decisivo es que la constitución válida sea modificada de una manera, o remplazada enteramente por una nueva constitución, que no se encuentra prescripta en la constitución hasta entonces válida.

    [...] Si la revolución no triunfara –es decir, si la constitución revolucionaria, no surgida conforme a la vieja constitución, no lograra eficacia- los órganos que designara no dictarían leyes que fueran efectivamente aplicadas por los órganos previstos en ellas, sino que, en este sentido, la antigua constitución permanecería en vigencia, y no habría ocasión de presuponer, en lugar de la antigua norma fundante básica, una nueva. Entonces la revolución no sería entendida como un proceso de producción de nuevo derecho, sino como un delito de alta traición, conforme a la vieja constitución y a las leyes penales fundadas en ella y consideradas válidas. El principio que así se aplicara se denomina principio de efectividad. El principio de legitimidad está limitado por el principio de efectividad"



    Hans Kelsen. Teoría Pura del Derecho. p. 209.


    books.google.co.uk/books?id=uWB2ehH5Ce0C&printsec=frontcover&d


    Leételo y me cuentas que se entiende por un Golpe de Estado.

Criteria, el holding de la Caixa, se marcha a Palma de Mallorca [210]

  1. #53 Quién trabaja hoy en día en una fábrica es un "obrero", por poner obrero, pero generalmente es un ingeniero senior con six Sigma lean black belt, especialista en automatización, product life management y continuous improvement manufacturing, que sólo observa procesos, visita diversas plantas y la forma de optimizarlos y evitar defectos en la producción en un ordenador.

    Si crees que las fábricas hoy en día, con lo tecnificadas que están, están llenas de obreros en cadenas de montaje siendo explotados es que tienes un desconocimiento total de la realidad económica.

El Gobierno advierte a Puigdemont que "no va a negociar ninguna ilegalidad" [318]

  1. #8 #27 #28 #12 Como se ha dicho en tantas ocasiones, la reforma del 135 hubiera necesitado de unos míseros 35 diputados, 35 patriotas como los llamó Rosa Díez, o 21 senadores para activar un referéndum vinculante. El 10%, en cualquiera de las dos Cámaras, tampoco es tanto para exigir un referéndum.


    Es decir, solo había que haber convencido a 8 diputados del PSOE de votar un referéndum. O a 2 senadores del PSOE. Literalmente estaban a 2 senadores de convocar el referéndum. Y no se intentó.

    A mi no me gustó tampoco la reforma constitucional, pero al haber echo eso, sin consultar, la sociedad española aprendió y maduró que no es bueno dejar el poder a dos partidos, y ahora el poder esencialmente está repartido en cuatro.

    No os preocupéis que si llega a pasar lo mismo hoy, y se convoca una reforma constitucional, por la correlación de fuerzas políticas, un referéndum de reforma constitucional vinculante estaría garantizado. Así funciona la Constitución que despreciáis.

Los letrados del Parlamento catalán avisan a Forcadell de que "debe impedir" la DUI [207]

  1. #59 Menuda exageracion, Sr Experto....que sera lo proximo que Catalunya no entre en la UE estando en la UE, como nos ha prometido nuestro President? Todo esto esta ya siendo discutido por los backchannels y canales extraoficiales, ahora apoyan a Espanya pero cuando haya una DUI apoyaran a Cataluyna INMEDIATAMENTE porque estamos oprimidos y es el pueblo quien se levanta!!!


    Yo voto que SI a la independencia, y que venga lo que tenga que venir, que es un momento historico y muy bonito para nuestros hijos y nietos, una tierra rica y abundante en LIBERTAT!!!! VOTAREM!!!! Visca la terra, visca els Països Catalans lliures i independents!!!! . Estoy seguro que todo ira bien, tenemos politicos en Catalunya de primerisimo nivel que lo tienen todo solucionao, lo unico que nadie internacionalmente dice nada para evitar que los franquistas lo saboteen. Llibertat pel Països Catalans!!! GUANYEM LA JUSTÍCIA SOCIAL.!!!! Que bonito, todo es libertad y todo eso que dices basado en datos y evidencias no pasara, porque la libertad es un derecho humano que nadie puede quitarnoslo {0x1f339} {0x1f339} {0x1f339}{0x1f49e} {0x1f49e} {0x1f49e} {0x1f493}
  1. #27 PP, PSOE y C's no son el mismo partido. No se como tienes la mente tan engañada para pensar que 3 partidos que defienden la Constitución y dos de ellos que piden reformarla son el mismo partido. Lo unico que puedo pensar es que os han comido la mente. En 2011 eran PPSOEUPyDCiU, ahora son PPSOEC's, basicamente todo lo que no me gusta, y en 2025 seran PPSOEChichinabo.


    En cuanto al Derecho Internacional, si dices que el gobierno español no respeta las leyes internacionales, ponme quien dice eso. Que tribunal internacional? Que Organo? Y mira que yo no estoy de acuerdo con el Gobierno, y Rajoy esta inhabilitado, pero estoy de acuerdo con el Estado. Defender al Estado no quiere defender al Gobierno.

    Evidentemente no existe tal. Es solo una retaila retorica emocional. No se puede dialogar porque no existen puntos en comun. Ojala hbuera algo que los dos estemos de acuerdo, y a partir de ahi buscar una solucion para intentar convencerte que tu postura independista es erronea.

Los observadores concluyen que el referéndum no pudo cumplir los estándares internacionales [279]

  1. #109 Claro que (intenta) reformar el Estatut, se nota que no sabes de leyes. Cuando creas una norma que busca superponer a la anterior, la norma posterior va a derogar o modificar a la anterior. Y para reformarla se exige lo que disponga esa ley, es decir, reforma de 2/3 de diputados autonómicos.

    El Estatuto de Autonomía, en primer lugar, organiza a Cataluña como comunidad autónoma dentro de España y, además, la ley de referéndum asume una competencia no prevista en el Estatut: la regulación de un referéndum vinculante. Tan simple como eso. Es decir, una ley aprobada con una mayoría de menor rango, una norma por tanto legalmente inferior, crea una competencia nueva para la Generalitat.

    Es decir, que si hay que reformar el Estatut para incluir un referéndum vinculante, se hubiera podido reformar, incluir esa competencia entre las de la Generalitat (con mayoría de 2/3 de diputados). Quizás la legitimidad hubiera sido mayor. Pero no.


    En cuanto a los heridos, yo estoy contigo. La policia no debía de haber intervenido, pero oye, 800 incluyen a atendidos por mareos, o crisis de ansiedad, que no tienen nada que ver o poco, cuanto menos es exageración, para que salgan en las portadas internacionales "represión masiva!!!". Así no.
  1. #5 #31 O sea que la culpa es del otro. Circunstancias adversas, como cuando te cancelan el vuelo por una tormenta tropical. La Generalitat y el Parlament han actuado perfectamente.

    Te voy a poner la lista de irregularidades de una y otra parte:

    -aprobar el referéndum con 20 días de antelación.
    -saltandose el tratamiento de protección de datos y a la agencia de protección de datos catalana, como poner datos del censo electoral en páginas de fuera de la Unión Europea.
    -No haber campaña del no y si en igualdad de condiciones
    - Saltarse el Estatut, porque lo reforma.
    -Saltarse la propia ley del referéndum al no cumplir lo dispuesto en el censo y no preveer la revisión del censo ni de los votos, por carecer de órgano electoral.
    -Carecer de órgano electoral, al disolverse la sindicatura.
    -Saltarse la Constitución pero utilizar la ley orgánica de régimen electoral general.
    - Mentir en el número de heridos
    -Mentir en cuanto a la campaña del sí, diciendo que se basa en el derecho internacional, y en la propia ley al mencionar a la ONU para dar legitimidad (el referéndum se basa en el derecho de autodeterminación de los pueblos y el derecho internacional sabiendo que eso es falso, que no existe tal derecho)

    Y me habré dejado cosas.

    La otra parte:

    -Presidente del gobierno ausente
    -Pegar más palos de lo que fuera necesario
    -No haber previsto la desobediencia de los Mosos
    -haber escalado la situación innecesariamente.

Varios países europeos castigan con la cárcel la blasfemia o la ofensa religiosa [46]

  1. #2 Artículo 525 del Código Penal

    1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican.

    2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna.
     media

Bruselas advierte a Madrid que intervendrá si en el proceso contra los jóvenes de Alsasua no se guarda el principio... [175]

  1. #116 Perdona te voté negativo pero tienes toda la razón. Les habéis dado un zasca a los que dicen que estamos en una dictadura.
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