T

#15 resumiendo. Toda la culpa de lo que pasa en España es del Koleta

justaSHUK1

#18 maomeno

D

#35 Lo de Zapatero lo teníais ya muy gastado, el coletas os ha venido de puta madre

justaSHUK1

#40 Ya verás que bien cuando salte lo de Prometeo. Nos vamos a reír 😂 😂

o

#18 junio 2020 que más vas a esperar del ciber voluntario

e

#18 No, no. Es del PP y de Vox, pero sobretodo de Ayuso.

editado:
y si hay algo malo que se pueda relacionar con el gobierno, seguro que es culpa del Psoe que no es de izquierdas.

T

La nueva izquierda es el fascismo. Ya lo dijo Churchill.

T

#42 jajajajaj te ha faltado escribir
Fdo: un hombre posmoderno

T

Koletas al CNI? Ya sabemos pq montaron la que montaron. Y las q quedarán por salir...

T

#14 de hecho, la mayoría de europeos lo ha entendido. Aquí, palillo en boca y mascarilla en codo todos inmunes. Hasta que...

Priorat

#15 Quisiera con recordar que sin mascarilla pasamos de 0 a 603 muertos por millon. Con mascarilla de momento hemos pasado de 603 muertos por millón a 622.

La primera ola significo en dos meses pasar de 0 a 408 muertos por millon. En esta segunda ola ya llevamos algo más de dos meses y hemos pasado en los ultimos dos meses, en España, el peor país de la UE, de 603 muertos por millón a 622.

Lo digo por que si pretendemos desacreditar la mascarilla con lo que está pasando, con las cifras en la mano lo único que podemos hacer es acreditar que el uso de la mascarillo ha sido super relevante y su impacto también.

Priorat

#43 O sea, resumen, para los amigos de las simplificaciones. Dos meses sin mascarilla: 603 muertos por millón. Dos meses con mascarilla 19 muertos por millón.

p

#51 Hay muchos mas factores además de la mascarilla, como la higiene personal de manos principalmente (y otras medidas en empresas), distancia social, evitar besos y abrazos dando el pie/codo, se han dejado de usar ciertos fármacos y se está usando solo algún antiviral que ha demostrado ser eficaz para disminuir el tiempo de ingreso, sociedad mas concienciada (aunque no todos), mucha gente empezó a moverse en bicicleta/etc, redujimos el numero de contactos simultáneos, las urgencias aun no están saturadas, fomentación del teletrabajo, no abrieron colegios, etc.

Como dice #43, a mi lo que me preocupa es que echando casi toda la carne en el asador (las medidas que he escrito), estamos en peor situación que cuando ignorábamos y desconocíamos el peligro (imaginemos como estaríamos ahora sin medidas...). Lo peor es que a mi me da la impresión de que nos quedamos sin armas y ya muchos soldados han empezado a desertar y pasarse al otro bando . Es triste, pero parece que solo el "confinamiento por cojones" da resultados reales cuando estamos ya jodidos.

Priorat

#81 Pasar de 603 a 622 em dos meses con el virus ya dando vueltas, yo no le llamaría la peor situación.

Obviamente hay muchas cosas. El mensaje era para los de "si las mascarillas funcionan como es que España..."

p

#84 porque solo consideras el numero de muertos como referencia, mira el numero de contagios de la comunidad de Madrid por ejemplo, por tener una referencia distinta.

Es una enfermedad que te puede dejar unas secuelas terribles, para mi es referencia más realista el número de contagios detectados. La saturación de los centros medicos es menor que en abril si, pero nos venden ahora mismo que es de un 30% (por lo menos en Madrid) pero en cambio gente que trabajan en hospitales me trasladan que es peor la situación de lo que realmente se publica y es mas bien un 50% de ocupación de las UCI actualmente.

Estar mejor/peor es relativo, dependen de que factores mires/compares y cuales te parezcan más importantes. A mi me parece especialmente preocupante que con todas las medidas que hemos adoptado y todo lo que sabemos ya del virus, esto se nos haya ido de nuevo de madre

a

#86 las cifras de contagios, a mi juicio, no se pueden usar como referencia, al menos de una forma directa. La forma de tomar estos datos ha diferido con el tiempo, por lo que no son un indicador exacto si no tenemos en cuenta esto. Antes se hacían test a casos contados, por lo que las cifras de contagios de la primera ola están muy infravaloradas. Ahora, en cambio, hacemos bastantes más tests (incluso Madrid, que parece que se está quedando atrás en este tema, probablemente esté haciendo más que en la primera ola), por lo que tenemos una mejor estimación del impacto actual de la epidemia en la población.
En cambio, las cifras de fallecidos son un mejor referente, dado que al final el que muere murió, y no hay más. No se te puede escapar gente "asintomática" ni otros que puedan haberlo confundido con cualquier otra patología y haberlo pasado por alto, así como gente que no hayas podido atender por la saturación de la primera ola y que por tanto no haya sido contabilizada como posible positivo. Porque los muertos van a quedar siempre registrados, y en la mayoría de casos muy probablemente recibieron atención sanitaria, por lo que en base a la sintomatología compatible (en los casos más graves es más inequívoca) puedes asociarlo a un muerto por Covid19. Entonces los errores entre la estimación que realicemos al tomar nuestros datos y el valor real será mucho menor que en el número de contagios. Esto, por supuesto, siempre que queramos comparar los datos de la primera ola con la segunda ola.
Eso sí, coincido contigo en que es preocupante que se nos haya vuelto a ir de madre, y más aún que aún no se tomen medidas en zonas con una situación preocupante, como Madrid. Porque zonas con una condición epidemiológica no tan preocupante como Valladolid o Salamanca ya están en el centro de mira, mientras que Madrid sigue manteniendo la nueva normalidad al completo, como si su situación fuera idílica, cuando es de las zonas que se encuentra en peor situación de todo el territorio.

v

#15 En Europa la mascarilla fue obligatoria mucho más tarde que en España, no hace más de unas semanas.

Entérate un poco antes.

D

#76 pues circulan vídeos de ciudades europeas donde nadie lleva la mascarilla.

zaimn

#76 en Europa no es obligatoria en ningún país, solo en España. En algunos solo es obligatoria en sitios cerrados.

n

#15 Exacto, el otro día pase un mes en Holanda, por ejemplo, 0 mascarillas en cualquier calle. Pero a la gente le mola individualizar los problemas en los españoles sin saber como funciona fuera. Deporte nacional.

zaimn

#15 Yo quisiera recordar que en ningún país europeo ha habido tantas restricciones para frenar el covid como aquí. Tengo amigos viviendo en otros países y han pasado un verano bastante normal, yendo de fiesta y sin mascarilla. Los números no cuadran, será que los españoles tenemos el covid en el adn (ironía)

T

#41 de hecho, el patrimonio Neto de Banco Santander SA es de 90.000millones de €. Pérdidas de 10.000millones no le va a hacer entrar en causa de disolución

T

Pero oye, luego la izquierda radical es igual de radical que estos descerebrados.

T

#7 jajajajaja pidiendo dimisiones el 11m cuando el 14m perdieron las elecciones...jajajajajaja no se puede ser más ridículo. Anda, que os inventáis la historia cómo queréis. He llegado a leer hoy que Franco era más de izquierdas y socialista que Pablo Iglesias. Vaya país...

T

#69 yo creo que ahí está entrando el hecho de que se les estén repitiendo a enfermos los test para saber cuándo dejan de ser contagiosos. Idem para sanitarios y FFCCSS. No le encuentro otra explicación, es, o esto, o que se los están haciendo a todos menos a quien deben porque si no entraríamos en tu última afirmación que realmente haya una población infectada de 300-400miles y una tasa de mortalidad de 7%a10%.

T

A mí ayer me contó un amigo cómo les dejan en Francia salir a correr una hora al día. Les dejan alejarse máximo 1km de casa y tienen que llevar un papel de casa firmado que diga a qué hora han salido. Claro está que hay trampas como llevar un papel en cada bolsillo pero al que le pillen haciendo trampas doble de multa. No me parece una mala idea para los paseos de los niños.

T

#32 qué pena pero es así. El ser humano es el único animal que tropieza 1000 veces con la misma piedra

T

#72 con 1.800€ tú y 1.800€ tu mujer os da para tener una casa de 500.000€. Cómo se te queda el cuerpo? Si no sabéis ni de lo que habláis. No habéis visto una calculadora ni en la tv

emilio.herrero

#232 Entonces si cualquier familia con un salario medio puede comprarse una vivienda que ronde el medio millón de euros... ¿Puedes explicarme este tweet? que no lo entiendo!!! Parece que lo que antes era un "lujo" ahora es un bien accesible a familias de ingresos medios...

Os mean y os dicen que llueve...

T

#20 el ratio por el cual dan las hipotecas los bancos es a razón de 30%-35% de cuota sobre sueldo líquido que percibes. Si la cuota de una hipoteca de 600.000 se te queda en 1.700€ para 35 años el sueldo aprox de la unidad familiar bastaría con que fuera de 5.000€, es decir 2.500€ cada uno. Y lo que ya no se calcular es qué cifra está más cerca de 2.500€, si 1.500€, o 6.000€. Venga ya. Es curioso como a la gente de izquierdas se la juzga por tener dinero. Y ojete, no sólo a PI, lleváis toda la vida achacándoselo a Wyoming, que ha ganado su dinero honestamente, a los Bardem ni te cuento y a cualquiera que se le ocurra ser de izquierdas y tener dinero. Pero luego todos a aplaudir el himno y el trapito, eso sí que es importante

T

#25 que curiosamente predican ideas muy parecidas a las de la oposición en España

D

#47 no les jodas el relato

D

#135 TE quiero decir que nos tienen aquí tirados y sin nada coordinado. Es decir: mover el culo cero. Ya lo mueven otros. Y encima que no cobran, porque a esos otros les importan las personas, no llevárselo calentito.

T

#117 jajajaja robots? En mayúsculas? Y con eso quieres decir que el cuello de botella de los PCR no está en los laboratorios? Una pregunta sólo, los robots los hacen futbolistas? O los hacen esos científicos que han emigrado de España porque aquí hemos centrado todo en el turismo y en la construcción?

D

#133 Rwsulta que soy ingeniero informático especializado en Machine learning IA y robótica... me quieres decir algo? Lo digo porque yo no me he ido y estoy en varios grupos de makers. Y tú?

T

#134 como si eres el Papa retirado, que me quieres decir con eso?

D

#135 TE quiero decir que nos tienen aquí tirados y sin nada coordinado. Es decir: mover el culo cero. Ya lo mueven otros. Y encima que no cobran, porque a esos otros les importan las personas, no llevárselo calentito.

D

#134 ¿Sabes entonces si es posible montar a tiempo una cadena de producción de termocicladores para PCR que tengan la eficacia que necesita un laboratorio de análisis clínico?

D

#144 Claro que si: aquí puedes también tú: y nos tienen parados!!! https://www.instructables.com/id/Arduino-PCR-thermal-cycler-for-under-85/

D

#145 #147 Pues muchas gracias por la información, parece que efectivamente tienes razón en esto, perdona por suponer que hablabas sin saber.

Mañana buscaré más sobre esto por curiosidad, no sabía que un termociclador de bajo coste pudiera tener el mismo nivel de eficacia que los habituales, después de preguntarte busqué y encontré esto que parece confirmarlo:
https://www.researchgate.net/publication/280029887_A_Rapid_and_Low-Cost_PCR_Thermal_Cycler_for_Low_Resource_Settings

D

#148 Creo que no sabes lo que están haciendo estos locos que nos gobiernan a todos los niveles. Ni te lo imaginas...

D

#144 Aquí tienes la respuesta: made in Francis Villatoro, una eminencia en bioinformática, física y matemáticas

T

#65 no sé qué parte no entendéis de que test PCR sobran en España. No sé qué parte no entendéis del simple y llano hecho de que el cuello de botella de los test PCR son los laboratorios que dicen si es positivo o no. Recordáis lo de inversión en I+D+I y lo de que los científicos emigraron de España hace una década? Pues eso es lo que importa de los test PCR.
Y asesinato es seguir diciendo que hay que bajar los impuestos cuando estamos viendo que tenemos peor Sanidad Pública que hace 10 años. Asesinato es decir que a los inmigrantes se les quite la sanidad pública. Eso es asesinato.
Y ojo, que el gobierno la ha cagado, al principio más que ahora pero no más que Francia, Italia, China, UK o USA. Pero bueno, ya sabemos cómo actuáis en épocas de crisis aquí, 11m, ETA siempre que gobernaba el PSOE (porque cuando no, era movimiento de liberación vasco)

D

#88 A mi no me metas en el “actuáis” (el 11m sé lo que hay y lo que no y también sé lo cainitas que fueron izquierdas y derechas (con Rubalcaba a la cabeza y aún no sabemos la verdad). Yo creo que “igual que los demás” es una forma de justificar todo. No: no se confinó a nadie una semana antes y se sabía. No los laves la carita a tus nenes. Tú eres el de los bandos. Yo creo que TODOS son la misma mierda

D

#88 ROBOTS MACHO. Se hace con Robots!! No a mano, porque no se da abasto

T

#117 jajajaja robots? En mayúsculas? Y con eso quieres decir que el cuello de botella de los PCR no está en los laboratorios? Una pregunta sólo, los robots los hacen futbolistas? O los hacen esos científicos que han emigrado de España porque aquí hemos centrado todo en el turismo y en la construcción?

D

#133 Rwsulta que soy ingeniero informático especializado en Machine learning IA y robótica... me quieres decir algo? Lo digo porque yo no me he ido y estoy en varios grupos de makers. Y tú?

T

#134 como si eres el Papa retirado, que me quieres decir con eso?

D

#135 TE quiero decir que nos tienen aquí tirados y sin nada coordinado. Es decir: mover el culo cero. Ya lo mueven otros. Y encima que no cobran, porque a esos otros les importan las personas, no llevárselo calentito.

D

#134 ¿Sabes entonces si es posible montar a tiempo una cadena de producción de termocicladores para PCR que tengan la eficacia que necesita un laboratorio de análisis clínico?

D

#144 Claro que si: aquí puedes también tú: y nos tienen parados!!! https://www.instructables.com/id/Arduino-PCR-thermal-cycler-for-under-85/

D

#145 #147 Pues muchas gracias por la información, parece que efectivamente tienes razón en esto, perdona por suponer que hablabas sin saber.

Mañana buscaré más sobre esto por curiosidad, no sabía que un termociclador de bajo coste pudiera tener el mismo nivel de eficacia que los habituales, después de preguntarte busqué y encontré esto que parece confirmarlo:
https://www.researchgate.net/publication/280029887_A_Rapid_and_Low-Cost_PCR_Thermal_Cycler_for_Low_Resource_Settings

D

#144 Aquí tienes la respuesta: made in Francis Villatoro, una eminencia en bioinformática, física y matemáticas

T

#2 el rey el rey,
saltando por encima de la ley,
simpático holgazán

Interrogacion

#59 ¿Implícito lisa, o ilícito?

YoguladoMaldito

#59 mientras va conduciendo, no puede contraer ninguna enfermedad.

T

#42 se la has colado al resto pero a mí no . Tus mensajes contienen la más pura y fina ironía que he leído últimamente. Porque tiene que ser ironía...

D

#79 #80 Os han dado pruebas con cifras oficiales que es Carmena quien presumía de lo que no es suyo ¿se os ha escapado? No pasa nada, a mí no... y os puedo ayudar: #17

De nada, majetes.

T

#37 pero qué generalizaciones. En una monarquía se elige a los reyes o pasan el título de generación en generación? Como bien decía #20, una monarquía es antidemocrática en su propia naturaleza si entiendes como democracia lo que es, la elección en las urnas de tus gobernantes. Punto. Luego, si os gusta hablar de colores políticos os vais a las noticias de los partidos políticos.

Sawyer76

#40 una monarquía es antidemocrática en su propia naturaleza si entiendes como democracia lo que es, la elección en las urnas de tus gobernantes

O sea, que no sabes como funciona una democracia ni un estado de derecho. Si lo hicieras, sabrías que los gobernantes son una cosa, y el jefe del estado es otra. Y evidentemente, en una monarquía democrática, los gobernantes los eligen las urnas como tú mismo has definido, y por tanto son democracias igual que las repúblicas.

Pd. Yo también prefiero la república a la monarquía, pero no utilizaré argumentos falsos y simplones.

Aiarakoa

#38 como dice #47 yo soy republicano pero vamos, prefiero una monarquía a la neerlandesa, a la noruega o a la danesa -que ojo, tienen sus luces y sus sombras- que una república como la de 1931-1936.

Pero vamos, lo prefiero 13 veces de cada 10.

T

#20 claro porque también es mucho más democrática la monarquía de Arabia Saudí que la República Francesa. Qué argumentos más simplones que abanderáis siempre. Ahora si quieres pasa a discutir si la propia naturaleza de las monarquías es democrática o no. O puedes pasar a Venezuela también que es a lo que tenderás...

Sawyer76

#24 #25 Y habláis vosotros de argumentos simples, cuando lo que he hecho precisamente es imitar la simpleza del comentario al que respondía para ponerla de manifiesto. Gracias por darme la razón lol

PD. Gracias por el negativo #25. Dice mucho de tu talante democrático precisamente.

javierchiclana

#26 Esto te ayudará. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Conjunto

De nada.

Cantro

#25 En realidad no: se presenta un argumento, le responden con un contraejemplo y eso en ningún caso supone que #20 piense que toda monarquía es más democrática que una república. Su argumento significa pura y simplemente que por ser república no va a ser siempre más democrática o por ser monarquía no va a ser lo siempre menos.

O lo que es lo mismo, cuidado con las generalizaciones que son una inagotable fuente de gilipolleces (lo que no quiere decir que toda generalización sea una gilipollez)

T

#37 pero qué generalizaciones. En una monarquía se elige a los reyes o pasan el título de generación en generación? Como bien decía #20, una monarquía es antidemocrática en su propia naturaleza si entiendes como democracia lo que es, la elección en las urnas de tus gobernantes. Punto. Luego, si os gusta hablar de colores políticos os vais a las noticias de los partidos políticos.

Sawyer76

#40 una monarquía es antidemocrática en su propia naturaleza si entiendes como democracia lo que es, la elección en las urnas de tus gobernantes

O sea, que no sabes como funciona una democracia ni un estado de derecho. Si lo hicieras, sabrías que los gobernantes son una cosa, y el jefe del estado es otra. Y evidentemente, en una monarquía democrática, los gobernantes los eligen las urnas como tú mismo has definido, y por tanto son democracias igual que las repúblicas.

Pd. Yo también prefiero la república a la monarquía, pero no utilizaré argumentos falsos y simplones.

Aiarakoa

#38 como dice #47 yo soy republicano pero vamos, prefiero una monarquía a la neerlandesa, a la noruega o a la danesa -que ojo, tienen sus luces y sus sombras- que una república como la de 1931-1936.

Pero vamos, lo prefiero 13 veces de cada 10.