este_no_es_eltraba

#5 lo que se busca es abolir. Que es distinto a prohibir.

Por cierto cuántas prostitutas ganan más que el smi?

Las que hacen la calle no creo que lleguen al smi con felaciones a 20 pavos. Y las que curran para proxenetas, tampoco, la mayoría están por el alojamiento, comida y poco más.

Idealizas la prostitución, la mayoría no son scorts.

IkkiFenix

#5 #7 ¿Entonces por que no se buscan otro trabajo?

este_no_es_eltraba

#9 por las condiciones materiales en las que viven. La mayoría de prostitutas no acaban ahí por decisión propia, acaban ahí por qué no tienen otra salida y todos necesitamos comer. La mayoría son de clases bajas y migrantes. Además es una profesión con mucho estigma social. No es fácil salir de ahí.

Por eso la abolición si no va acompañada de medidas para ayudar a que estás mujeres puedan salir de ahí, no tiene sentido. Por eso no se prohíbe, se abole.

IkkiFenix

#10 Si fuera por las condiciones materiales nos hubieramos dedicado casi todos a la prostitución en algún momento de nuestra vida.

este_no_es_eltraba

#11 no todos tenemos las mismas condiciones materiales, ni el mismo entorno.

Yo tengo una prima, toxicomana, que se dedica a la prostitución para poder drogarse. Vamos a legalizar esto?

Y

#12 lo que deberías de hacer con tu prima es llevarla a un centro de desintoxicación . Llevo 23 años en el ejercicio sexual y jamás me he drogado ni he tenido que hacerlo ni bebo tan si quiera . Así que cielo mete a tu prima en un centro . Es más es que va a prostituirse igual sea legal o no cielo . Así de claro te lo digo . Es más siendo prohibido va a correr más riesgo de que la peguen la roben etc … mejor que se prostituta a que robe no? Si es que de verdad si te crees que por prohibir la prostitución va a dejar de ejercerla estás muy equivocada reina . Y tengo ya casi medio siglo de vida bonita . Lo que vais a fomentar es que personas como tu prima queden más desprotegidas aún si cabe . Métela a desintoxicarse que es lo que necesita . Vamos de flipar 

este_no_es_eltraba

#14 yo no estoy a favor de prohibir, estoy a favor de la abolicion.

mira, si todo el mundo se pudiera realizar plenamente en todos los aspectos de la vida, y te quieres prostituir, adelante, no tengo ningun problema ni nadie debería tenerlo. pero la realidad es que la inmensa mayoria son mujeres pobres y migrantes, muchas de ellas con problemas de adicciones.

y esto, no es que te lo diga yo, te lo dicen incluso prostitutas que estan a favor de la legalizacion


esta llega a decir que "la libre elección no existe" en la prostitucion.

pero dime, conoces a mas prostitutas? todas llevan vidas saludables? todas ejercen por que quieren? o por que la vida las llevo a esa situacion?
y si conoces alguna que quiera dejarlo... ¿puede dejarlo?


pd.- sobre el tema de mi prima, hace años que se separo de la familia, y si, claro que la hemos intentado ayudar. pero saliendo de una familia con problemas de alcoholismo, en un entorno desestructurado, y de pobreza, no es facil, y no siempre se dejan,

MellamoMulo

#11 guardando las diferencias obvias que las hay y muchas, con respecto a tu comentario, porque crees que la gente llega a drogas tan destructivas como el fentanilo o la heroína? Porque crees que la gente se gasta su sueldo y el de su familia en juegos de azar hasta la bancarrota? Porque crees que las personas acaban en sectas que las aíslan? Pues porque en cada caso hay variables que les han llevado ahí sin casi alternativas. Que existan opciones de salir de ahí no implica que esas personas hayan tenido esa opción. Lo mismo pasa en la prostitución añadiéndole que los proxenetas no son almas caritativas precisamente
CC #12

Y

#11 a ver pero si todos nos prostituimos o tú trabajas por amor al arte . Lo que pasa que os tienen engañados . Os pagan una miseria y os tiene trabajando horarios infinitos . Es más me vas a a decir que si te sale un puesto en le cobras más lo vas arecharzar? Verdad que no? Pues ahí ya te estás vendiendo igualmente o peor . 

IkkiFenix

#15 Si, pero prostituirse cobrando menos que trabajando de lavaplatos o limpiando casas no tiene sentido, a no ser que lo hagas bajo coacción.

El_empecinado

#7 La imposición de multas y otras medidas similares son de facto una prohibición encubierta. Si quisieran "abolir" la prostitución lo que harían sería fomentar medidas sociales y laborales para que las mujeres tuvieran alternativas. Lo que no puedes es asustar a los clientes y proveedores de servicios, como los locales, y dejar a las mujeres sin medios de subsistencia alternativos.

este_no_es_eltraba

#20 multas a la clientes y proxenetas. No se pena la prostitución. Es más, va a seguir existiendo del mismo modo que existe el trafico de drogas o los asesinatos.

Ni la prohibición ni la abolición van a evitar la prostitución, en cambio la abolicion propone medidas para que esas mujeres puedan dedicarse a otras cosas.

Lo he dicho antes, la abolición no tiene sentido si no se acompaña de ayudas reales para que puedan salir de ese mundo.

HeilHynkel

#1

Si te fijas, la inmensa mayoría de líderes de la derecha son funcionarios de carreras. El resto, de chiringuitos públicos.

c

#43 Tienen miedo que les quiten la plaza a su prole, que es suya por derecho dinástico.

S

#55 éso ya lo apuntó Rajoy en los 80. Que la prole de los ricos son más listos

S

#99 exactamente. Una joyita.

Beltenebros

#43
Así es, efectivamente.

S

#43 Y esa es su forma de ser artífices de su propio éxito. Eso decirle a los demás que les respeten su chiringuito.

Tumbadito

#1 No incoherencia ni cinismo.

Coherencia con su forma de entender el mundo, "del estado viven solamente los míos" y a toda honra.

Beltenebros

#60
Incoherencia con lo que proclaman y dicen defender.
Es algo evidente e indiscutible.

Tumbadito

#74 Pero no con lo que piensan, viven y hacen

S

#1 irrelevante. Ellos siempre usan la ley del embudo

Beltenebros

#71
Irrelevante es tu comentario.

S

#75 no. No es irrelevante. Porque lo que predican los fachas siempre es para que se lo apliquen otros. Ellos mismos tienen otras normas

cubaman

Feminización de la pobreza, te tienes que reír...
La puerta del Sol en Madrid está llena de chaperos, hay decenas de saunas donde hay chavales que se prostituyen por un precio muy inferior al de sus colegas féminas, y salen con esta mamarrachada...

GeneWilder

#1 Llegarán a colarnos estados de excepción con la excusa del feminismo.

k

#2 Lo que sea que haga falta. Defienden el feminismo con uñas y dientes porque de ello depende su dinero.

Kaikai

#1 creo que no tienes muy claro a qué precio se prostituten las mujeres en ese tipo de ambientes cutres

Mltfrtk

Decenas, seguramente cientos de mujeres prostituidas, por no decir miles, son secuestradas, vejadas, amenazadas y violadas a diario. Y hay quien quiere regularizar esta práctica

inventandonos

#1 Al revés. En vez de EXIGIR que se invierta más en inspecciones, protección y recursos para luchar contra la trata, los neomonjiles aprovecháis la excusa para que esto siga ocurriendo en la oscuridad y la desregulación.

No te he visto querer prohibir las zapatillas porque una parte esté hecha por menores forzados, eso demuestra que es más un tema de moral sexual y/o política, que de querer resolver el problema

Mltfrtk

#5 Tú dedícate a lo tuyo, a defender a los puteros violadores de mujeres prostituidas, que es lo que haces bien. Por suerte no voy tener que volver a leer nunca más tus babosadas de niñato acosador.

E

#2 El "No eres pobre, te roba el Estado" se lo creen porque les conviene, que cuando uno les explica que quitando todos los impuestos el 10% más pobre sigue siendo el 10% más pobre, solo que la brecha se incrementa respecto a las rentas altas, prefieren hacer oídos sordos.

f

#42 no, si quitas los impuestos la tasa de pobreza se multiplica, la Desigual explota en violencia y todos, hasta los muy ricos viven peor

Raziel_2

#2 Les viene de puta madre que la gente se crea eso a pies puntillas.

Así los ricos pueden ser libres de explotar a los pobres y además se evitan tener que contribuir al bienestar de la sociedad.

Libertad para que el pez grande haga lo que le salga de los huevos.

A

#2 Y "Los impuestos son para beneficio social" está en la misma categoría.
Que cada vez se recauda más y la inversión final es menor.

Elanor

#207 Eso del estatus, no se si será de gente más joven, pero en los de 30-40, el problema no es eso.

De experiencia personal, la mayoría de parejas que han roto estos últimos años, el comentario de todas era casi siempre el mismo "es que parezco su madre".
Desde quejas porque dejan la ropa sucia tirada por toda la casa hasta un caso que el marido trajo a la niña del cole, con un abrigo que no era el suyo, y ni se enteró, porque como va a saber él toda la ropa que tiene la niña.

D

#212 El tema del status es que es un atractor sexual. No hay hombres con status suficientes para todas las mujeres, pero sí para aventuras ocasionales.
Además es hay un ciclo de retroalimentación, porque los hombres que no tienen relaciones son percibidos como de menor status.
Por eso, hay una equivalencia entre "sentar la cabeza" y elegir a un hombre de "bajo status". Y claro, luego falta compromiso.

S

#212 #326 Sí, son cosas diferentes, uno es el cuando quieres un hombre lo que buscas en él, y otras es lo que vivas cuando ya lo tienes. Por lo demás, lo de que si soy "su madre", me parece un tópico, he visto lo mismo en hombres que sienten que tienen una hija más, y en todo caso, tu tienes lo que te has buscado.

L

#66 Totalmente. Es mi caso y el de la mayoría de mis amigas. Hemos sido testigos de la esclavitud que supone tener críos para las de nuestra clase y condición y hemos decidido (sin tener que pensarlo demasiado, de hecho, porque no hay color en términos de calidad de vida) que nuestras aspiraciones van por otro lado. Con los de 30 años para abajo, guay, puedes hablar de esto tranquilamente, pero como te atrevas a decirlo en público con gente de otras generaciones, las reacciones que puedes suscitar son de todo menos bonitas. En mi experiencia la gente se siente incluso personalmente atacada, sobre todo en el caso de los hombres (lo que es particularmente gracioso, porque son los que menos se involucran en la crianza y los que no sufren las secuelas físicas de por vida que suponen los embarazos y los partos).
No es casualidad que justo ahora volvamos a tener turra infinita con las campañitas anti-aborto y anti-libertad reproductiva.

k

#164 las secuelas físicas de por vida que suponen los embarazos y los partos

Es que es terrible el solo hecho de ser mujer. No me explico que los hombres mueran antes.

mosayco

#164 También es mi caso, siempre he descartado el matrimonio y la maternidad, desde la adolescencia. Me acerco a los 60 y jamas me he arrepentido. En mi familia, y en mi entorno social, he conocido muchas mujeres con idéntica convicción. También ha sido motivo de ruptura en más de una relación.

S

#172 de acuerdo con la primera parte.

Con la segunda no tanto. El artículo va de que las mujeres no quieren tener hijos con quienes no son corresponsables en la crianza. Y me parece normal,y de hecho, aplaudible.

S

#145 Que injusto. Los hombres tienen derecho a buscar su propia felicidad. A lo que no tienen derecho es a utilizar al resto como figurantes de su historia feliz, sin contar con otras necesidades que no sean las propias

A

#156 de acuerdo con eso... pero estarás de acuerdo que tu frase se puede aplicar a los dos sexos por igual

El artículo va de que las mujeres, en un periodo muy concreto de sus vidas, necesitan a un figurante para satisfacer su felicidad.

S

#172 de acuerdo con la primera parte.

Con la segunda no tanto. El artículo va de que las mujeres no quieren tener hijos con quienes no son corresponsables en la crianza. Y me parece normal,y de hecho, aplaudible.

Elanor

#57 La sensación que da el titular es que las mujeres se han vuelto exquisitas, y yo creo que es más un tema que ahora se demanda más responsabilidades a los padres, a la hora de criar a los hijos. Hasta no hace mucho, las mujeres se encargaban de la mayoría de aspectos, llevarles al médico, quedarse en casa si están enfermos, o directamente coger reducción de jornada para facilitar la conciliación. Muchas mujeres ahora no aceptan esto, y esperan paridad a la hora de la crianza, y por lo que menciona "Las historias recopiladas para la investigación de Marcia C. Inhoor muestran que las mujeres se encuentran con frecuencia con hombres reacios a comprometerse con mujeres de mayor nivel educativo o laboral que den importancia a sus carreras o bien varones que optan por una vida 'peter pan' en la que los vínculos y tareas adultas se minimicen en la medida de lo posible" tiene más la pinta de que ese es el motivo por el que les cuesta más encontrar pareja estable para tener hijos.
Que no significa que los hombres sean unos vagos, sino que culturalmente las cosas han cambiado, y lo que se espera del otro no siempre es algo que la otra persona esté dispuesta a ofrecer.

M

#108 Al fin un comentario decente, muy interesante lo que dices, gracias

A

#108 Es que lo que no dicen en el artículo es que las mujeres suelen querer otra cosa en los hombres: estatus.

En general, los hombres suelen preferir centrarse en sus carreras profesionales para conseguir estatus, algo que las mujeres desean de los hombres.

Al mismo tiempo, las mujeres también quieren que los hombres dediquen cada vez mas tiempo a las tareas del hogar y el cuidado de la familia.

Ambas cosas necesitan tiempo, y ambas son mutuamente excluyentes. lo que lleva de lleno a lo que dice el artículo de "cada vez se exige mas de los hombres"

Elanor

#207 Eso del estatus, no se si será de gente más joven, pero en los de 30-40, el problema no es eso.

De experiencia personal, la mayoría de parejas que han roto estos últimos años, el comentario de todas era casi siempre el mismo "es que parezco su madre".
Desde quejas porque dejan la ropa sucia tirada por toda la casa hasta un caso que el marido trajo a la niña del cole, con un abrigo que no era el suyo, y ni se enteró, porque como va a saber él toda la ropa que tiene la niña.

D

#212 El tema del status es que es un atractor sexual. No hay hombres con status suficientes para todas las mujeres, pero sí para aventuras ocasionales.
Además es hay un ciclo de retroalimentación, porque los hombres que no tienen relaciones son percibidos como de menor status.
Por eso, hay una equivalencia entre "sentar la cabeza" y elegir a un hombre de "bajo status". Y claro, luego falta compromiso.

S

#212 #326 Sí, son cosas diferentes, uno es el cuando quieres un hombre lo que buscas en él, y otras es lo que vivas cuando ya lo tienes. Por lo demás, lo de que si soy "su madre", me parece un tópico, he visto lo mismo en hombres que sienten que tienen una hija más, y en todo caso, tu tienes lo que te has buscado.

D

#207 > las mujeres también quieren que los hombres dediquen cada vez mas tiempo a las tareas del hogar y el cuidado de la familia

Unas mujeres quieren eso y otras no.

Elanor

#219 Obviamente, las generalizaciones hay que entenderlas como eso, generalizaciones

D

#108 Estás comprando demasiados presupuestos del artículo. Primero, los datos no dicen que los hombres tengan más fácil que las mujeres encontrar una pareja con la que tener hijos. Segundo, las mujeres "se encuentran" con los hombres que ellas eligen, y viceversa, es decir ninguna mujer chequea a todos los hombres existentes a ver si alguno quiere "comprometerse", sino que evalúa dentro de la minoría de los que elige, de acuerdo a sus propios sesgos. Y tercero, la tesis del artículo es que "es culpa de los hombres" que las mujeres españolas tengan hijos más tarde, pero curiosamente las extranjeras no tienen ese problema. Igual es que las extranjeras tienen más suerte con los hombres, o algo así.

Elanor

#216 No me he leído el estudio como tal, comento en base a lo que he leído al artículo y específicamente al fragmento que cito en mi propio comentario, de ahí el supuesto.
Tampoco he dicho que los hombres lo tengan más o menos difícil, he mencionado solo el punto que personalmente conozco más al tener más contacto en mi vida diaria con mujeres que con hombres.
También precisamente en mi comentario, digo que la tesis del artículo da pie a pensar una cosa, cuando los datos apuntan a que podría ser otra, al igual que menciono que en los últimos años hemos cambiado culturalmente, cosa que otras personas, parejas extranjeras, como bien mencionas, es probable que culturalmente tengan otras percepciones distintas de lo que es la pareja ideal a la hora de tener hijos.
En cualquier caso, no hay enlace al estudio como tal en el artículo, así que siempre estas cosas es mejor tomarlas con pinzas que ya sabemos como se redactan estas cosas.

S

#108 Eso no es tan nuevo, al menos en temas de encontrar pareja lo que se ha observado en aplicaciones de citas es que los hombres son bastante facilones, y que la mayoría de mujeres básicamente compite por los perfiles más demandados. Es basicamente oferta-demanda... si tienes mucha oferta puedes ser mucho más selecto, y eso aplica también a esa minoría de hombres que están más demandados.

De hecho, me recuerda mucho a este caso (aunque no sea de citas)
https://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Simpson#Discriminaci%C3%B3n_por_g%C3%A9nero_en_Berkeley
Basicamente, lo que parecía un problema de discriminación y contratar menos mujeres, trata de que se centran en los departamentos que menos contratan y con más competición.

Hay muchos temas sobre el preferir una vida más cómoda, o hacer una carrera académica/profesional que pienso que prácticamente afectan a ambos por igual, o al menos no creo que sean decisivos para decir que es culpa de unos u otros.

Un último apunte, si bien muchas cosas han cambiado para las mujeres respecto a igualdad, para los hombres no es así. Por ejemplo, aunque pueda parecer algo menor, prácticamente ninguna mujer aceptaría que su pareja le pida una prueba de paternidad. Una mujer tiene garantizada su maternidad, pero el padre no, y en caso de divorcio lo lleva mucho más crudo el hombre... en mi opinión.