R

#5 Esa escena que cuentas se puede ver en "Masacre (Ven y mira)", de Elem Klimov, una de las películas más crudas sobre la invasión alemana en Bielorrusia. Parece ser que Klimov se debió basar en hechos parecidos o similares ocurridos en la invasión a la URSS, pero tampoco puedo decirte mucho más al respecto. Pero aprovecho para recomendar esa fantástica película, sórdida como pocas. Algún tramo se hace pesado de ver, pero el cuerpo que te queda después de verla es para replantearse muy mucho lo de la condición humana.

D

#6 Sí, la he visto, pero leí sobre ese suceso antes de verla, imagino que se inspiró en esa historia

R

#7 Por curiosidad, he estado googleando ahora sobre la película y, esto no lo recordaba, al final, justo antes de los créditos finales, unos rótulos dicen que 628 aldeas bielorrusas fueron arrasadas por los nazis con todos sus habitantes. Así que si no se produjo exactamente esa escena que comentas en #5, no creo que hubiera mucha variación sobre lo que realmente sucedió.

R

#109 Las asociaciones las integran personas, y desde luego, son muchas más de 100. De todas maneras, insisto: en mi opinión, con una sola persona que hubiera que quiere recuperar los restos de sus seres queridos, es suficiente para reconocerle su derecho

R

#107 Bueno, una teoría interesante, aunque no sé si tendrá algún tipo de respaldo científico. De todas formas, no se trata de lamentarse de hechos pasados, se trata de tenerlos bien presentes para evitar que vuelvan a ocurrir, que no es lo mismo.

Y respecto a lo de que quién quiere desenterrar a sus familiares, creo que estás un poco equivocado respecto al número de personas o asociaciones. Sólo hay que seguir a unas cuantas para darse cuenta que es un tema que está muy activo. En Asturias, que es lo que mejor conozco, hay unas cuantas asociaciones que trabajan sobre ello y a día de hoy están haciendo exhumaciones en varios sitios. Pero también te digo una cosa: como si es una única persona la que lo pidiera, tendría todo su perfecto derecho para encontrar los restos de sus parientes.

D

#108 No es teoria ninguna, son hechos cientificos ciertos; el espermatozoide y el ovulo que llegaron a juntarse para formarte a ti son unicos y se crearon despues de esos eventos. No hubiera sido asi sin esos eventos.
"Sólo hay que seguir a unas cuantas para darse cuenta que es un tema que está muy activo"
PERO LAS ASOCIACIONES no son los familiares de los muertos, son menos de 1000.

R

#109 Las asociaciones las integran personas, y desde luego, son muchas más de 100. De todas maneras, insisto: en mi opinión, con una sola persona que hubiera que quiere recuperar los restos de sus seres queridos, es suficiente para reconocerle su derecho

R

#103 ¿Tú lees lo que te contesté? Te dije que no tenemos mayor interés en desenterrarlo, pero que entiendo y respeto totalmente a quien quiere hacerlo. Y precisamente el tema que se hablaba es que parece ser que hay mucha gente que sí le molesta. Me parece perfecto entonces que tú no tengas problemas en que la gente pueda exhumarlos, no hay motivo de desencuentro por ahí .

Eso sí, lo que vas a tener que explicarme es lo de que gracias a la guerra civil yo he nacido. Porque mis padres ya habían nacido antes del comienzo de la misma, así que no entiendo por dónde vas

D

#105 https://www.huffingtonpost.com/dr-ali-binazir/probability-being-born_b_877853.html

TODOS LOS EVENTOS que hayan pasado antes de tu concepcion son necesarios para tu concepcion, para que exactamente un espermatozoide de los cientos de millones de tu padre llegue exactamente a 1 de los decenas de miles de ovulos de tu madre; mas aun, incluso aunque fuera exactamente el mismo espermatozoide, ese se ha creado de una manera diferente si no se hubieran producido esos hechos, es decir, han "nacido" despues, por tanto habria que sumar tambien esas probabilidades.
Es decir, tu ahora mismo estas generando espermatozoides, y la forma en que se forma cada uno es diferente en funcion de los eventos que te pasen en el día, cada dia cambian los eventos, cambian la composicion genetica de ellos.

POR TANTO, dicho todo eso, es absurdo "lamentarse" de hechos pasados anteriores a tu concepcion, pq si no hubieran ocurrido exactamente igual de como han pasado, tu no hubieras existido, ya no te digo nada un evento tan "gordo" como la guerra civil. Pero por irnos mas lejos, si no hubiera habido conquista de america, tampoco hubieras existido, o si no hubiera existido el catolocismo, la inquisicion, la monarquia, o el imperio romano...


QUIEN QUIERE desenterrar no son ni 100 personas, ese es el problema, estan en una busqueda de algo que no hay nadie detras, cuanta gente esta buscando activamente los cuerpos de sus bisabuelos o abuelos?? mira las asociaciones, no llegan ni a 100; dicen que son 100mil en cunetas, y ni 100 los buscan...curioso verdad?

R

#107 Bueno, una teoría interesante, aunque no sé si tendrá algún tipo de respaldo científico. De todas formas, no se trata de lamentarse de hechos pasados, se trata de tenerlos bien presentes para evitar que vuelvan a ocurrir, que no es lo mismo.

Y respecto a lo de que quién quiere desenterrar a sus familiares, creo que estás un poco equivocado respecto al número de personas o asociaciones. Sólo hay que seguir a unas cuantas para darse cuenta que es un tema que está muy activo. En Asturias, que es lo que mejor conozco, hay unas cuantas asociaciones que trabajan sobre ello y a día de hoy están haciendo exhumaciones en varios sitios. Pero también te digo una cosa: como si es una única persona la que lo pidiera, tendría todo su perfecto derecho para encontrar los restos de sus parientes.

D

#108 No es teoria ninguna, son hechos cientificos ciertos; el espermatozoide y el ovulo que llegaron a juntarse para formarte a ti son unicos y se crearon despues de esos eventos. No hubiera sido asi sin esos eventos.
"Sólo hay que seguir a unas cuantas para darse cuenta que es un tema que está muy activo"
PERO LAS ASOCIACIONES no son los familiares de los muertos, son menos de 1000.

R

#109 Las asociaciones las integran personas, y desde luego, son muchas más de 100. De todas maneras, insisto: en mi opinión, con una sola persona que hubiera que quiere recuperar los restos de sus seres queridos, es suficiente para reconocerle su derecho

R

#97 Vaya hombre, debes tener un concepto del tiempo un poco especial. Mira, no soy tan mayor, aún me quedan unos cuantos años para la jubilación, pero por ejemplo mi abuelo está en una fosa común. Ya ves, mi abuelo, no mi tatatatarabuelo. Y antes de que digas nada, de siempre he sabido donde está mi abuelo, al igual que toda mi familia. Y nunca nos hemos planteado la exhumación, es un tema que hemos dejado ahí, por las razones que sea. ¿Eso me impide reconocer a tanta gente que hay por ahí con padres (sí, padres), abuelos o hermanos el derecho a saber dónde están y darles una sepultura que ellos consideran digna? Algo para lo que unos cuantos sí parece ocasionares úlceras.

D

#102 pues vas y lo desentierras. No veo el problema..has sufrido mucho x estar en un foss comun? Tu existes gracias a que hubo guerra civil. Sino...no hubieras nacido...lo sabias?
Y si era tu abuelo tienes al menos 45 años sino no salen las cuentas....edad para ser abuelo.

R

#103 ¿Tú lees lo que te contesté? Te dije que no tenemos mayor interés en desenterrarlo, pero que entiendo y respeto totalmente a quien quiere hacerlo. Y precisamente el tema que se hablaba es que parece ser que hay mucha gente que sí le molesta. Me parece perfecto entonces que tú no tengas problemas en que la gente pueda exhumarlos, no hay motivo de desencuentro por ahí .

Eso sí, lo que vas a tener que explicarme es lo de que gracias a la guerra civil yo he nacido. Porque mis padres ya habían nacido antes del comienzo de la misma, así que no entiendo por dónde vas

D

#105 https://www.huffingtonpost.com/dr-ali-binazir/probability-being-born_b_877853.html

TODOS LOS EVENTOS que hayan pasado antes de tu concepcion son necesarios para tu concepcion, para que exactamente un espermatozoide de los cientos de millones de tu padre llegue exactamente a 1 de los decenas de miles de ovulos de tu madre; mas aun, incluso aunque fuera exactamente el mismo espermatozoide, ese se ha creado de una manera diferente si no se hubieran producido esos hechos, es decir, han "nacido" despues, por tanto habria que sumar tambien esas probabilidades.
Es decir, tu ahora mismo estas generando espermatozoides, y la forma en que se forma cada uno es diferente en funcion de los eventos que te pasen en el día, cada dia cambian los eventos, cambian la composicion genetica de ellos.

POR TANTO, dicho todo eso, es absurdo "lamentarse" de hechos pasados anteriores a tu concepcion, pq si no hubieran ocurrido exactamente igual de como han pasado, tu no hubieras existido, ya no te digo nada un evento tan "gordo" como la guerra civil. Pero por irnos mas lejos, si no hubiera habido conquista de america, tampoco hubieras existido, o si no hubiera existido el catolocismo, la inquisicion, la monarquia, o el imperio romano...


QUIEN QUIERE desenterrar no son ni 100 personas, ese es el problema, estan en una busqueda de algo que no hay nadie detras, cuanta gente esta buscando activamente los cuerpos de sus bisabuelos o abuelos?? mira las asociaciones, no llegan ni a 100; dicen que son 100mil en cunetas, y ni 100 los buscan...curioso verdad?

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#107 Bueno, una teoría interesante, aunque no sé si tendrá algún tipo de respaldo científico. De todas formas, no se trata de lamentarse de hechos pasados, se trata de tenerlos bien presentes para evitar que vuelvan a ocurrir, que no es lo mismo.

Y respecto a lo de que quién quiere desenterrar a sus familiares, creo que estás un poco equivocado respecto al número de personas o asociaciones. Sólo hay que seguir a unas cuantas para darse cuenta que es un tema que está muy activo. En Asturias, que es lo que mejor conozco, hay unas cuantas asociaciones que trabajan sobre ello y a día de hoy están haciendo exhumaciones en varios sitios. Pero también te digo una cosa: como si es una única persona la que lo pidiera, tendría todo su perfecto derecho para encontrar los restos de sus parientes.

D

#108 No es teoria ninguna, son hechos cientificos ciertos; el espermatozoide y el ovulo que llegaron a juntarse para formarte a ti son unicos y se crearon despues de esos eventos. No hubiera sido asi sin esos eventos.
"Sólo hay que seguir a unas cuantas para darse cuenta que es un tema que está muy activo"
PERO LAS ASOCIACIONES no son los familiares de los muertos, son menos de 1000.

R

#109 Las asociaciones las integran personas, y desde luego, son muchas más de 100. De todas maneras, insisto: en mi opinión, con una sola persona que hubiera que quiere recuperar los restos de sus seres queridos, es suficiente para reconocerle su derecho

R

#65 Otro igual lol lol lol . ¿Qué tiene que ver Europa en esto? ¿Mito podemita? Esto es muy anterior al nacimiento de Podemos. Se llama historia, aunque bueno, ya me imagino por dónde saltarás, no te molestes.

V

#101 Si, historia podemita. Después abren fosas comunes y se encuentran soldados del glorioso bando nacional.

Anda de la que nos libraron, si por la mugre roja fuese aun seria la república socialista de España y estaríamos emigrando a marruecos lol.

R

#112 ¿Ves? No me has decepcionado en absoluto lol lol lol

R

#48 ¿De qué falacia hablas? Además, yo no me refiero al comentario de #1, yo me refiero al comentario de #5 para hacerle ver que a mí no me importa (o me importa menos) el lugar en el que estemos sobre fosas comunes, a mí lo que me importa es que hay más de cien mil personas en fosas comunes o cunetas, y eso parece ser algo demostrado. Así que igual produce más vergüenza ajena un comentario hecho desde el más absoluto desconocimiento de lo que uno quiere realmente expresar. Así que no te preocupes, no te voy a llamar fascista, como bien dices, no te conozco absolutamente de nada y por un simple comentario no te voy a calificar de nada. Pero eso que hablas de "saber argumentar", dime de qué presumes...

R

#5 Bien, vamos a suponer que España no sea la segunda con más fosas comunes, que China o la URSS tengan muchas más, vamos, como si estamos en el puesto 53. ¿Y? ¿Reconocemos que, por lo menos, hay más de cien mil personas en fosas comunes sin exhumar, sin identificar, sin recibir una digna despedida de los familiares que así quisieran brindársela?

c

#12 Es que hay gente en este país que no comprende conceptos tan básicos si no se los das traducidos a campos de fútbol.

chemari

#12 #14 Dejaos de falacias. Primero #1 dice algo sin aportar ni un dato, y cuando alguien lo pone en duda, salís por peteneras que si derechos, que si familiares, que si despedidas... si no sabeis argumentar, mejor no responder porque vuestros comentarios me han dado bastante verguenza ajena.

Ps: ahora es cuando sin conocer mis ideas ni nada, me llamais fascista y me poneis del bando de Franco y tal. Así funciona no? o estas conmigo o con el enemigo y tenemos que aguantar cualquier patochada solo porque es del bando correcto no?

PocoMaster

#48 Aqúi tienes una fuente de dicha información, y a una busqueda de Google decenas de fuentes más.

https://www.elperiodico.com/es/politica/20160416/solo-camboya-tiene-mas-fosas-comunes-que-espana-5039352

chemari

#62 Gracias por el link, de todos modos mi comentario no iba por si la información era falsa o real, sino por la respuesta totalmente fuera de lugar que le han dado al ponerlo en duda.

martins

#63 La respuesta es muy pertinente porque lo de que España no sea el 2º país con más fosas comunes después de Camboya es otro de los patéticos argumentos de la ultraderecha vergonzante de este país de blanquear/silenciar/banalizar el genocidio que tuvo lugar hace 80 años.

D

#62 dame referencias cientificas, para decir que somos el puesto X de algo, tienes que hacer una lista, explicar en que puesto estamos, por qué, quien lo dice, y cuales son las pruebas, no vale un recorte de periodico.
aparte, desde cuando se cuenta? vale la guerra civil americana? la 1a guerra mundial? las guerras punicas? porque te aseguro que incluso 100mil para una guerra con muy muy pocos en un contexto mundial.
Lo que pasa es que queda muy melodramatico, compararnos con camboya, o con otros paises de europa, CLARO ESTA; SOMOS EL UNICO pais de toda europa que ha tenido una guerra civil en los ultimos 100 años (guerra seria al menos), por eso las cuentas tienen que ser las que son, cuando una mitad quiere matar a otra mitad, vas a tener muertos. Esos muertos no son de franco, son de la guerra civil.

rob00die

#48 Yo lo que creo es que te quejas de que #1 no aporta datos y tu solo das tu opinion personal que no le interesa a nadie. Imagínate.

Qevmers

#48 fascista? Dudo que le llame fascista. Nacionalcatólico o franquista puede, pero dudo que usted siga el fascio, si sabe lo que es.
Y lo siento, pero en este caso se esta con los muertos o con los asesinos. Que otra postura hay?

chemari

#83 Ese es el tema, que no hay ninguna postura de la que hablar. Puedo decir que un argumento es una mierda que no se sostiene sin tener que hablar de mi ideología. Ataca a mis argumentos, no a mí persona.

Qevmers

#91 yo le he dicho algo personal? Si encima afirmo que nunca le llamare fascista.
Y si me lo permite, un argumento es una mierda, igual que otro.
Y le repito, no creó que atacara a su persona, lo promero porque ni siquiera le conozco.

redscare

#48 No hace falta poner 17 fuentes para algo que te sale simplemente buscando en google. No es un dato difícil de encontrar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_grave

Camboya: 125
España: 2000+

Obviamente son las descubiertas. Seguro que tanto en España como Camboya hay alguna mas que los datos oficiales.

R

#48 ¿De qué falacia hablas? Además, yo no me refiero al comentario de #1, yo me refiero al comentario de #5 para hacerle ver que a mí no me importa (o me importa menos) el lugar en el que estemos sobre fosas comunes, a mí lo que me importa es que hay más de cien mil personas en fosas comunes o cunetas, y eso parece ser algo demostrado. Así que igual produce más vergüenza ajena un comentario hecho desde el más absoluto desconocimiento de lo que uno quiere realmente expresar. Así que no te preocupes, no te voy a llamar fascista, como bien dices, no te conozco absolutamente de nada y por un simple comentario no te voy a calificar de nada. Pero eso que hablas de "saber argumentar", dime de qué presumes...

V

#12 Echa un ojo como esta Europa de fosas comunes antes de repetir mitos podemitas, anda lol

R

#65 Otro igual lol lol lol . ¿Qué tiene que ver Europa en esto? ¿Mito podemita? Esto es muy anterior al nacimiento de Podemos. Se llama historia, aunque bueno, ya me imagino por dónde saltarás, no te molestes.

V

#101 Si, historia podemita. Después abren fosas comunes y se encuentran soldados del glorioso bando nacional.

Anda de la que nos libraron, si por la mugre roja fuese aun seria la república socialista de España y estaríamos emigrando a marruecos lol.

R

#112 ¿Ves? No me has decepcionado en absoluto lol lol lol

gauntlet_

#12 Varias generaciones progresistas exterminadas, muchas no pudieron tener hijos, o educar a sus hijos en los valores de la solidaridad y la fraternidad. Siempre he pensado que esto explica que ochenta años después tengamos un país donde el PP puede ganar con mayoría absoluta.

thingoldedoriath

#12 Si quieren mirar el dedo... no vas a convencerles de que miren la luna.

Pero, aún a pesar de quienes han decidido fijar un prejuicio del tipo "todos hicieron salvajadas"... "es que aquellos quemaron iglesias"... o cualquier otra posición equidistante; hay que seguir insistiendo en algo que es incontrovertible: la cifras de represaliados (asesinados y tirados en zanjas) una vez que la Guerra Civil Española terminó.

Mi abuelo fue movilizado por el bando nacional me decía que (como se le daba bien lo de herrar equinos) estuvo más de dos años en una especie de "hospital de mulas", en la retaguardia, que no se movían mucho y que lo más al sur que llegaron fue a Medina del Campo...

Pero también llegaban heridos (humanos) del frente y si las heridas no necesitaban cirugía a muchos los atendían allí mismo; y que oyendo lo que les contaban que pasaba más al sur sobre todo en lo que hoy es (Castilla La Mancha y Andalucía), rezaban (y trabajaban las horas que hicieran falta) para que no los enviasen a matar a otros españoles al lado de "moros" que estaban encantados con el río revuelto.

Por el sur (donde incluyo Extremadura...) ocurrieron episodios que en cualquier otro lugar se denominan "delitos de lesa humanidad"!! y todavía hay gente que puede justificar estas zanjas que aparecen ahora con miles de cuerpos?? y que pone pegas a que se retiren las estatuas que rinden honores a quienes las perpetraron!!

Yo solo viví (con consciencia, y cierta rebeldía) los últimos años de la dictadura; pero recordando como se conducían "los vencedores" todavía en esos años; se me agria el carácter.

D

#12 que familiares???? llevan todos muertos decenas de años, los tatatataranietos?? tu necesitas despedirte de un tatatatarabuelo? ni siquiera la mayoria de la poblacion sabe quienes eran sus bisabuelos, haz la prueba, pregunta a cualquiera de tu entorno y que te diga el nombre de sus 8 bisabuelos...

R

#97 Vaya hombre, debes tener un concepto del tiempo un poco especial. Mira, no soy tan mayor, aún me quedan unos cuantos años para la jubilación, pero por ejemplo mi abuelo está en una fosa común. Ya ves, mi abuelo, no mi tatatatarabuelo. Y antes de que digas nada, de siempre he sabido donde está mi abuelo, al igual que toda mi familia. Y nunca nos hemos planteado la exhumación, es un tema que hemos dejado ahí, por las razones que sea. ¿Eso me impide reconocer a tanta gente que hay por ahí con padres (sí, padres), abuelos o hermanos el derecho a saber dónde están y darles una sepultura que ellos consideran digna? Algo para lo que unos cuantos sí parece ocasionares úlceras.

D

#102 pues vas y lo desentierras. No veo el problema..has sufrido mucho x estar en un foss comun? Tu existes gracias a que hubo guerra civil. Sino...no hubieras nacido...lo sabias?
Y si era tu abuelo tienes al menos 45 años sino no salen las cuentas....edad para ser abuelo.

R

#103 ¿Tú lees lo que te contesté? Te dije que no tenemos mayor interés en desenterrarlo, pero que entiendo y respeto totalmente a quien quiere hacerlo. Y precisamente el tema que se hablaba es que parece ser que hay mucha gente que sí le molesta. Me parece perfecto entonces que tú no tengas problemas en que la gente pueda exhumarlos, no hay motivo de desencuentro por ahí .

Eso sí, lo que vas a tener que explicarme es lo de que gracias a la guerra civil yo he nacido. Porque mis padres ya habían nacido antes del comienzo de la misma, así que no entiendo por dónde vas

D

#105 https://www.huffingtonpost.com/dr-ali-binazir/probability-being-born_b_877853.html

TODOS LOS EVENTOS que hayan pasado antes de tu concepcion son necesarios para tu concepcion, para que exactamente un espermatozoide de los cientos de millones de tu padre llegue exactamente a 1 de los decenas de miles de ovulos de tu madre; mas aun, incluso aunque fuera exactamente el mismo espermatozoide, ese se ha creado de una manera diferente si no se hubieran producido esos hechos, es decir, han "nacido" despues, por tanto habria que sumar tambien esas probabilidades.
Es decir, tu ahora mismo estas generando espermatozoides, y la forma en que se forma cada uno es diferente en funcion de los eventos que te pasen en el día, cada dia cambian los eventos, cambian la composicion genetica de ellos.

POR TANTO, dicho todo eso, es absurdo "lamentarse" de hechos pasados anteriores a tu concepcion, pq si no hubieran ocurrido exactamente igual de como han pasado, tu no hubieras existido, ya no te digo nada un evento tan "gordo" como la guerra civil. Pero por irnos mas lejos, si no hubiera habido conquista de america, tampoco hubieras existido, o si no hubiera existido el catolocismo, la inquisicion, la monarquia, o el imperio romano...


QUIEN QUIERE desenterrar no son ni 100 personas, ese es el problema, estan en una busqueda de algo que no hay nadie detras, cuanta gente esta buscando activamente los cuerpos de sus bisabuelos o abuelos?? mira las asociaciones, no llegan ni a 100; dicen que son 100mil en cunetas, y ni 100 los buscan...curioso verdad?

R

#107 Bueno, una teoría interesante, aunque no sé si tendrá algún tipo de respaldo científico. De todas formas, no se trata de lamentarse de hechos pasados, se trata de tenerlos bien presentes para evitar que vuelvan a ocurrir, que no es lo mismo.

Y respecto a lo de que quién quiere desenterrar a sus familiares, creo que estás un poco equivocado respecto al número de personas o asociaciones. Sólo hay que seguir a unas cuantas para darse cuenta que es un tema que está muy activo. En Asturias, que es lo que mejor conozco, hay unas cuantas asociaciones que trabajan sobre ello y a día de hoy están haciendo exhumaciones en varios sitios. Pero también te digo una cosa: como si es una única persona la que lo pidiera, tendría todo su perfecto derecho para encontrar los restos de sus parientes.

R

#42 Claro, que paguen justos por pecadores. Lo que hay que hacer es meter mano donde hay que meterla, y que seguro que en un caso como este es facilísimo (me refiero a saber quiénes son los "eterninos" que están ahí por la cara, no saber quién cometió el asesinato) de averiguar.

R

#3 No te creas. No creo equivocarme al afirmar que, en los últimos años, se hayan producido más rescates o accidentes (con muertes incluídas) en la ruta del Cares que en el mismo Urriello, por ejemplo, o cualquier ascensión en pleno corazón de Picos de Europa.

R

#6 Yo no soy chileno, pero no por eso voy a dejar de opinar sobre el tema. Además, con la casualidad de que, precisamente, siempre tuve interés por tu país, por su historia reciente, y por los tristes días que se vivieron en aquellos años y posteriores. Y lo primero que parece que hay que decir es que, para ser chileno, no estás muy informado o no quieres estarlo. Porque según la constitución vigente en 1970, si ninguno de los candidatos obtiene la mayoría absoluta, la elección debe ser realizada por el Congreso Pleno entre los dos candidatos que obtuvieran la más alta votación. Entonces, ese Congreso ¿acaso no representa al pueblo de Chile? Luego, lo que diga Eduardo Frei (que no sé si te refieres a padre o hijo) no deja de ser la opinión de alguien interesado: si es el padre, porque apoyó el golpe, y si es el hijo, pues para no dejar mal al papel de la democracia cristiana en esos años. Luego, además, para los salvapatrias que abundan en todos los países, no le falta la razón a #20: si tan pésima era la situación del país y supuestamente culpa total de Allende, ¿no había mecanismos parlamentarios para derribar su gobierno? ¿no se podía esperar a las siguientes elecciones? Y de la frase final sobre que no es lo mismo apoyar al golpe que a la dictadura, pues casi mejor que me callo sobre la calidad de las náuseas que me produce.

R

#47 Ahora que lo dices, sí recuerdo ese episodio, efectivamente. Debió ser el único de los que ví que, efectivamente, veías que había un problema de fondo importante y acababas de verlo con un nudo en la garganta.

R

#40 Ese creo que no lo ví. Que bueno, también es cierto que no he visto todos sus programas. Joder, si es que el que echaron ayer (que debía ser reposición) era hilarante: una dueña inventando la historia de la sidrería (antigüedad, supuestos premios...), además de no tener ni puta idea no ya del negocio como tal, sino siquiera sobre cocina, alimentación (no conocía ni un puto pescado en el mercado), una cocinera que no tenía ni puta idea de cocinar, un camarero que "escanciaba" sidra con tapón, la fabada y los callos de lata . Y, hala, con un lavado de cara quieren hacernos pensar que todo se soluciona y de un día para otro van a dominar la carta. Luego de verlo, lo busqué en TripAdvisor y el efecto Chicote debió durar un par de meses. Las opiniones más recientes mostraban precisamente la cutrez inicial lol lol lol .

Darknihil

#46 Pues el que digo es de los famosillos porque el dueño era amigo/conocido de Chicote y un cocinero de los buenos hace unos años. El sitio me picó ir a verlo, pero el episodio triste como él solo, hasta a Chicote se le ponen los ojos llorosos varias veces de la pena que le da a él también. Muestra claramente lo malo malisimo que es el alcohol y peor aun, combinado con dinero. En el episodio no lo dicen, pero yo he visto los mismos sintomas, formas y maneras de ese hombre en un familiar cercano y lo que le pasa es que tiene un problema de alcoholismo de los gordos. Me dió una pena ver eso... puf, en serio, es durillo. "El Yugo de Castilla" creo que se llamaba.

R

#47 Ahora que lo dices, sí recuerdo ese episodio, efectivamente. Debió ser el único de los que ví que, efectivamente, veías que había un problema de fondo importante y acababas de verlo con un nudo en la garganta.

R

No recuerdo un solo negocio de los "arreglados" por Chicote que me hiciera pensar "coño, pues me gustaría ir a probarlo". Lo que muestra en sus programas (y teniendo claro que hay mucho de show y película) deja en tan baja consideración a la hostelería (a nivel de empleados y de dueños) que ni de coña me arriesgo yo a poner en riesgo mi salud. Y sí, es cierto que es relativamente habitual encontrarte con empleados de bares o restaurantes que te dicen "si supieras lo que hacen ahí" que te da que pensar, pero por lo menos esos bares o restaurantes que yo conozco lo revisten con apariencia de profesionalidad y limpieza. Pero es que en estos programas ni eso siquiera.

Darknihil

#14 A mi sólo hay uno que me pica ir a ver, el de las cuevas/bodegas/salas de restaurante y por estar situado en un lugar así, no tiene nada que ver con la comida. (Estuve buscando información al respecto y el gran cocinero venido a menos ya no está)

R

#40 Ese creo que no lo ví. Que bueno, también es cierto que no he visto todos sus programas. Joder, si es que el que echaron ayer (que debía ser reposición) era hilarante: una dueña inventando la historia de la sidrería (antigüedad, supuestos premios...), además de no tener ni puta idea no ya del negocio como tal, sino siquiera sobre cocina, alimentación (no conocía ni un puto pescado en el mercado), una cocinera que no tenía ni puta idea de cocinar, un camarero que "escanciaba" sidra con tapón, la fabada y los callos de lata . Y, hala, con un lavado de cara quieren hacernos pensar que todo se soluciona y de un día para otro van a dominar la carta. Luego de verlo, lo busqué en TripAdvisor y el efecto Chicote debió durar un par de meses. Las opiniones más recientes mostraban precisamente la cutrez inicial lol lol lol .

Darknihil

#46 Pues el que digo es de los famosillos porque el dueño era amigo/conocido de Chicote y un cocinero de los buenos hace unos años. El sitio me picó ir a verlo, pero el episodio triste como él solo, hasta a Chicote se le ponen los ojos llorosos varias veces de la pena que le da a él también. Muestra claramente lo malo malisimo que es el alcohol y peor aun, combinado con dinero. En el episodio no lo dicen, pero yo he visto los mismos sintomas, formas y maneras de ese hombre en un familiar cercano y lo que le pasa es que tiene un problema de alcoholismo de los gordos. Me dió una pena ver eso... puf, en serio, es durillo. "El Yugo de Castilla" creo que se llamaba.

R

#47 Ahora que lo dices, sí recuerdo ese episodio, efectivamente. Debió ser el único de los que ví que, efectivamente, veías que había un problema de fondo importante y acababas de verlo con un nudo en la garganta.

squanchy

#14 El tío que es puerco, lo es antes y después de Chicote. Yo iría a alguno donde el problema principal fuese de comunicación del personal, pero no donde el problema es la limpieza o que no saben cocinar.

R

#20 Tienes mucha razón, probablemente mucha gente es lo que cree. Pero también es verdad que, a poco que tengas curiosidad, rápidamente sales del error. Yo estuve hace más de 25 años en Egipto, y estuve alojado en El Cairo prácticamente al lado de las pirámides, en concreto en el Mena House Hotel, ahí al ladito de ese campo de golf lol . Y teniendo en cuenta que de aquella internet casi no existía, quizás fue gracias a ver la película "El Valle de los Reyes", de los años 50, cómo descubrí ese hotel y, para mi sorpresa, comprobé que estaba a tiro de piedra .

R

#13 Pues yo lo que creo es que lo dice irónicamente, me da la sensación.

R

#25 Enhorabuena por la aportación, francamente interesante. Lo que añade aún más incredulidad (por llamarla de alguna manera) a la nula publicidad de esta tragedia en este nuestro país, es que dices que hay tres muertos españoles. ¿Nunca hubo ningún tipo de intervención del gobierno español de cara a, qué se yo, intentar recuperar los cadáveres, reclamaciones en nombre de la familia...? ¿O se sabe si siquiera prestó ayuda y apoyo a esa familia?

Xtrem3

#72 No tengo ni idea, lo siento

R

#30 Pues yo creo que son listos. Por un lado, saben de la fidelidad inquebrantable a sus siglas. Y por otro, saben que si van a dar el gran salto, tarde o temprano se tendrán que enfrentar a la gran pregunta. Así que mejor quitárselo de en medio con antelación suficiente y ante uno de los periodistas más "tocahuevos" a sus intereses. Luego, a dejar pasar el tiempo, que es en lo que se han especializado, y a recaudar votos en las próximas elecciones. Triste, pero así me temo funciona el sistema.

vet

#34 Exactamente.