PríncipeMishkin

#37 Pues hasta el año pasado el programa seguía en pie, éste año fue cancelado debido a la pandemia. Probablemente vuelva para el año que viene, pero esperemos que para entonces ya hablemos de un Sáhara Libre.

PríncipeMishkin

#34 Somos un país miembro y fundador de la Unión Africana, con cierto reconocimiento internacional, pero lejos de ser pleno. Tenemos gobierno, instituciones, policía y demás dentro de La RASD (República Árabe Saharaui Democrática) que es diferente al Polisario como institución, pero obviamente, al estar el territorio aún bajo ocupación, éstas dos instituciones convergen en muchas líneas. El Español sigue siendo idioma oficial en la RASD y se habla por gran parte de la población. La moneda oficial según la ley es la Peseta Saharaui (No la he visto en la vida), pero en la práctica se utiliza de todo, dinares argelinos, Euros, ouguia mauritana, dirhams marroquíes, etc...

PríncipeMishkin

#30 Yo no tengo ninguna tensión con ningún marroquí, la mayoría ni saben que existe algo llamado Sáhara Occidental, o si lo han visto es producto de la propagando marroquí y una vez les explicas el tema suelen estar muy sorprendidos. Tengo muchos y muy buenos amigos marroquíes y con ninguno hay tensión.

El problema de los saharauis es con el Estado y con el Gobierno de Marruecos con el Rey a la cabeza. La población marroquí sufre a veces igual o más que algunos saharauis bajo su régimen dictatorial.

Yo no había nacido por aquel entonces, pero puedo decirte lo que he escuchado por parte de mucha gente mayor. Y es que la España de aquel entonces no era la España democrática actual, sino era la España del franquismo tardía. Pero independientemente de eso, lo saharauis querían y quieren vivir en su tierra de forma libre, sin leyes aprobadas por extranjeros en parlamentos extranjeros donde no se tenga en cuenta nada de lo que quiera la población originaria y local. Y creo que siendo justos y empáticos, es lo que quieres tú y cada persona para sí mismos.

Me pides que me arrepienta de algo que yo no hice. Me duele la muerte de cualquier ser humano y más si es inocente, ojalá no se hubiera asesinado a nadie y todo fuera de manera pacífica. Pero ese juego es de doble filo, es como si te empezara yo a preguntar si te arrepiente de todas las cosas malas que hizo España en el pasado a tí vomo individuo. Me parecerí ilógico ligarte a tí como individuo con hecho que ocurrieron en el pasado que no tienen nada que ver contigo.

Dicho ésto recalco que los saharauis, salvando ciertas excepciones, siempre fueron gente de paz. Y eso que hubo varios desaparecidos saharauis durante la presencia española en el territorio. Pero también se cometieron errores de los que han aprendido con el paso de los años.

D

#86 Hablas a gente que se ha dedicado durante los últimos 200 años a putear a parte de su propio territorio para forjar una suerte de identidad nacional. Fíjate en que ni son capaces de admitir que no solo os dejaron tirados (después de robaros recursos), si no que os vendieron a Marruecos por cuatro chavos. Este es el nivel del ciudadano medio español, ni conocen su historia ni quieren conocerla para no verse como los borregos conniventes que son.

PríncipeMishkin

#65 Si Marruecos creyese que el resultado sería favorable para Marruecos haría el referéndum mañana mismo. Pero no es así.

En los territorios ocupados es difícil acceder a información demográfica ya que hay un hermetismo por parte de Marruecos, pero hablamos de entorno al 20% de la población en los territorios ocupados es saharaui. La mayoría en El Aaiún.

La relación entre saharauis y marroquíes es buena, siempre que se respeten. Pero es cierto que especialmente en los territorios ocupados hay muchos colonos muy conflictivos con la población saharaui. Pero la mayoría de marroquíes solamente quiere buscarse la vida y nunca hablan de política por el terror que les infiere su gobierno.

PríncipeMishkin

#61 Pues ésto es una cuestión de cada uno, conozco saharauis que se han olvidado de todo y viven en España como un español más sin contacto con su familia biológica ni su entorno. Conozco otros que lo único que quieren es volver al Sáhara y vivir ahí (vivir en los campamentos es algo bastante duro e ir a los Territorios Ocupados no es una opción ni siquiera a considerar).

En mi caso pues probablemente tenga más en común con un Noruego que con un saharaui en cuanto a ideología, pero eso no me hace olvidarme de dónde vengo, de que nací en unos campamentos de refugiados, de cómo vive mi familia ahí, de que no puedo ir a ver a mis abuelos ni mi padre puede ir a ver a sus padre por el hecho de ser saharaui. Hay gente que emocionalmente se puede desligar de eso. Yo no podría desligarme de mi pueblo y de su justa causa. Aunque en los otros ámbitos de la vida sea más parecido a cualquier europeo que a un saharaui.

Tumbadito

#70 El tema sentimental es complejo y lo más difícil de la inmigración es aunque muchos no lo sepan todo lo que estás relatando, aprender a vivir sin tus afectos y acostumbrarte a la idea de la muerte de seres queridos a la distancia.

No apuntaba al desprendimiento total de los problemas de nuestros pueblos (sigo día a día los problemas del mío) pero por cuestiones lógicas esos problemas en algún momento te tienen que resultar lejanos. Hablás de lo que es vivir en un campo de refugiados, de su dureza, mientras vos (o yo) tenemos realidades distintas. Dejamos de sentir los problemas para leerlos e informarnos por medio de ojos de terceros.

Vayamos al comienzo

¿Cómo es vivir en un campo de refugiados? Porque me imagino que muchos de los reclamos nacen como forma de lucha contra esas injusticias

PríncipeMishkin

#28 Como ejercicio ficticio obviamente sí. Nadie en sus cabales preferiría vivir en Marruecos a España, ni si quiera los marroquíes más nacionalistas.

De vuelta a la realidad, lo ùnico que quieren los saharauis es que se respeten sus derechos como el resto de territorios. Timor Oriental ya consiguió su Independencia de Indonesia en 2002 gracias a la intervención de Portugal.

En el caso saharaui eso no va a pasar y nadie va a mover un dedo por nosotros, pero tampoco vamos a desistir en exigir nuestro justo derecho a la independencia y a la autodeterminación.

PríncipeMishkin

#25 Francia moverá hacia donde le apunte Mohamed VI, salvo que vaya en contea de sus propios intereses. Y viceversa Mohamed VI no hace un movimiento sin tener la aprobación de la metrópoli tampoco.

Sobre los saharauis en Francia, en los últimos años ha crecido bastante la diáspora, pero sigue siendo bastante marginal. Toda la población saharaui tanto en el Sáhara como fuera cabe en un barrio de París, por lo que mucha voz no van a tener en Francia.

PríncipeMishkin

#24 Yo nunca me enorgullezco ni me avergüenzo nunca de nada que me sea ajeno. Solamente me enorgullezco o me avergüenzo de lo que yo hago o dejo de hacer. Y creo que es de presuntuosos enorgullecerse de cualquier otra cosa.

Ahora, los saharauis nunca se han aliado con nadie. Ellos querían solamente su independencia, y para conseguir tal fin, algunos saharauis han cometido muchos errores en el pasado. Eso no justifica ni es la razón de la situación actual.

Sobre los rifeños cabe destacar que su situación es distinta a la nuestra, pero el eje común es que también son oprimidos por la monarquía marroquí. Yo personalmente apoyo a todos los pueblos oprimidos sin peros. La república del Rif fue la primera república en independizarse (Aunque de manera temporal) del norte de África, y el pueblo rifeño lleva siendo oprimido por las autoridades marroquíes desde la época de Hasán II. Les deseo lo mejor del mundo, al igual que a todos los marroquíes viviendo en la pobreza y en la miseria viendo a su Rey estrenar un palacio tras otro y vivir la mayoría del tiempo fuera de su país.

No nos equivoquemos, los saharauis queremos nuestra independencia, y nuestro enemigo es la monarquía y el estado marroquí. El pueblo marroquí es un pueblo hermano, al igual que el español o el argelino o el mauritano. Con el que tenemos lazos de vecindad y muchas cosas en común.

D

#48 vamos, que vives en el mundo de la piruleta y los unicornios. Tu pueblo esta muy jodido, y mas jodido estara en los proximos años, el mundo real no es tan bonito como lo pintas, y toda accion tiene consecuencias.

A mi me gustaria que en España hubiera una democracia verdaderamente representativa y liberal, con mecanismos de control a los politicos y castigos ejemplares para la corrupcion, sin enchufes; que las feminazis, culturetas y sindicatos no recibieran un centimo de € en subvencion, y que tanto ideologias criminales como el fascismo y el comunismo fueran perseguidas legalmente, pero el mundo real es el que es, y no tengo otra que joderme.

Monsieur-J

#85 Lo que te gustaría suena a "democracia orgánica".

s

#85 Hazte una paja o algo, que se te ve tenso.

D

#85 Lárgate a vivir a Marruecos.

PríncipeMishkin

#23 El pasado pasado está, y de esas generaciones ya la mayoría han muerto. Lo que sí veo que existe, es mucho desprecio a los partidos políticos españoles. Sobre todo hacia los partidos políticos de "izquierda" que utilizan la moneda saharaui en cada campaña electoral, para una vez en el gobierno venderse (literalmente) a Marruecos.

PríncipeMishkin

#26 El problema de Marruecos es que es una dictadura en la que los ciudadanos solamente tienen los derechos que el Rey les quiera otorgar. De hecho, en las negociaciones y con los planes Baker I y Baker II, el Polisario llegó a aceptar que todo el mundo presente en el territorio hasta el 2000 puediera votar, sea o no saharaui. Hablamos de que ya por aquel entonces los colonos marroquíes eran mayoría en los Territorios Ocupados. Pero Marruecos rechazó. Lo que voy a decir a partir de ahora es simplemente una especulación. Si Marruecos no acepta un referéndum hasta teniendo la balanza de la población inclinada de su lado, ¿Cuándo lo aceptará? Yo creo que nunca, porque los servicios secretos marroquíes bien saben que hasta los marroquíes podrían votar no vivir en Marruecos. Y ese es el problema de las dictaduras...

Enésimo_strike

#32 muchas gracias por la respuesta. Un saludo.

PríncipeMishkin

#18 Ojalá Marruecos permitiese un referéndum de cualquier tipo, pero esa no es la realidad. Como juego ficticio pues si les preguntas a los saharauis entre vivir bajo control de España o de Marruecos me aventuraría a decir que la absoluta mayoría votaría por España. Pero la cuestión es que ni la ONU pone medios para forzar un referéndum ni Marruecos lo va a permitir, y mientras pasan los años más violaciones a derechos humanos básicos y más explotación de recursos naturales.

PríncipeMishkin

#17 Eso se ha intentado y se sigue intentado, con un total bloqueo por parte de Marruecos y Francia. La MINURSO (Misión de las Naciones Unidas para el Referéndum en el Sáhara Occidental) se renueva cada año, y los saharauis llevamos pidiendo todos éstos años que se incluya, entre sus competencias, la monitorización de derechos humanos básicos entre otras cuestiones. (La MINURSO es la única misión de la ONU en el mundo sin éstas competencias) Pero cada año todos los países votan a favor pero Francia utiliza su veto apoyando a Marruecos.

- Ojalá fuese así de simple. Bajo la ocupación marroquí existe una total opresión hacia el pueblo saharaui. (A parte de la pobreza, miseria y condiciones infrahumanas) Los saharauis sufren día sí y día también represión, torturas, violaciones, prisión, etc... como indican todas las ONG internacionales que operan sobre el terreno.

- Si fuese viable hacer "Una marcha verde y volver a nuestros territorios bajo ovupación marroquí ya lo habríamos hecho, pero vistas las condiciones en las que viven los saharauis de ahí, ya te imaginarás que nadie tiene ganas de hacerlo.

-Si la solución es muy fácil por la vìa pacífica, dejar que la gente vote. Y si se ponen excusas a eso simplemente se está defendiendo la opresión hacia una población originaria de un territorio por parte del invasor.

-Mi familia de parte de padre vive en los territorios controlados por Marruecos y te puedo asegurar que prefieren tirarse al mar y jugarse la vida que seguir viviendo ese infierno. No hay derecho a educación (no existe ni una sola Universidad en todo el Sáhara) ni a la sanidad ni nada. Lo que hay son explotaciones de nuestros recursos naturales sin que nada de eso repercuta en la población.

Varlak

#21 en caso de un referéndum ¿Cuál crees que sería el resultado? Marruecos lleva décadas colonizando el Sáhara ¿No son mayoría demográficamente hablando? ¿Qué tal la relación entre saharauis de nacimiento e inmigrantes marroquís?

PríncipeMishkin

#65 Si Marruecos creyese que el resultado sería favorable para Marruecos haría el referéndum mañana mismo. Pero no es así.

En los territorios ocupados es difícil acceder a información demográfica ya que hay un hermetismo por parte de Marruecos, pero hablamos de entorno al 20% de la población en los territorios ocupados es saharaui. La mayoría en El Aaiún.

La relación entre saharauis y marroquíes es buena, siempre que se respeten. Pero es cierto que especialmente en los territorios ocupados hay muchos colonos muy conflictivos con la población saharaui. Pero la mayoría de marroquíes solamente quiere buscarse la vida y nunca hablan de política por el terror que les infiere su gobierno.

PríncipeMishkin

#15 Casi toda mi familia materna sigue en los campamentos de refugiados. Acnur tiene cierta presencia ahí, pero a efectos prácticos está limitada a facilitar ayuda humanitaria. Ya que los campamentos de refugiados son administrados por los propios saharauis y no por ACNUR.

PríncipeMishkin

#12 Opino que si las resoluciones de la ONU no disponen de mecanismos coercitivos para asefurar su cumplimiento son papel mojado. Llevamos esperando un referéndum desde 1991 que se suponía que debía realizarse en 6 meses y han pasado 29 años sin que se realizase. La mayoría de la gente censada dn 1974 ya han fallecido y el pueblo saharaui sigue dividido por el mayor muro militar del mundo. Si la ONU es, como ha demostrado, incapaz de resolver el conflicto, la única vía que le queda al pueblo saharaui es la que le ha funcionado, la lucha armada. Dicho ésto estoy totalmente en contra de la violencia, pero en el caso saharaui la lucha armada es legítima como nos reconoce el derecho internacional.

PríncipeMishkin

#72 Muchas gracias.

Precisamente en esa resolución se reafirman las resoluciones pasadas. Y si el Sáhara no se puede considerar Terra Nullius como dictamina la Corte Internacional, a efectos del Derecho Internacional, España sigue siendo la administradora, aunque en la práctica eso no sea así. Y ésto es así porque si se reconociera a Marruecos como administrador del territorio sentaría un precedente muy peligroso respecto a la anexión de territorios.

Respecto a lo relativo a España en el conflicto, viendo la debilidad Internacional del Estado Español y la contínua postración ante Marruecos de los gobiernos españoles desde Felipe González (La única medio excepción es el gobierno de Aznar), España es un estado prácticamente irrelevante en la resolución actual del conflicto. Pero... desde un punto de vista ético, el hecho que el gobierno español no si quiera haya condenado ninguno de los actos de violación de derechos humanos y de los pactos de cese del fuego como el Acuerdo Militar N°1 entre Marruecos y el Polisario auspiciado por la ONU, pone al gobierno español en una posición de responsabilidad moral hacia un territorio que hace medio siglo controlaba. Pero ésto último es simplemente una opinión personal y sobre opiniones, como dice un amigo: para gustos colores y entre gustos no hay disgustos. Un abrazo.

g

#78 me encanta como escribes (te he estado leyendo todos los comentarios) y entiendo tu postura

Perdona que la mía por escrito suene tan tajante, pero eres usuario de meneame, sabes cómo está España para que se lie más

España perdió muchos territorios, territorios que consideraba una provincia más, territorios que a día de hoy se siguen llorando, con el sahara la percepción (puede ser la mía y estar equivocada) es que nos quitamos un muerto de encima, tuvimos casi 300 asesinatos en menos de un lustro (asesinatos que nunca se ha pedido perdón por ellos) y encima tenemos que es contra Marruecos, con quien por narices nos tenemos que llevar bien. Si hubiera sido al revés, Argelia y Marruecos con los papeles cambiados, pero en esta vida la geopolítica en importante, y ayudar al Sahara es un tiro en el pie muy grande (suena superfeo lo que acabo de decir, lo sé)

Si este gobierno con Podemos dentro no ayuda al Sáhara, no creo que lo haga ningún otro, os deseo mucha suerte de verdad

PríncipeMishkin

#9 -La llamamos la marcha negra, un triunfo propagandístico de Hasán segundo en el que se produjo la anexión de un territorio y la opresión de su población, llegando a ser bormbardeada ésta última con Napalm y Fósforo Blanco prohibidos por la convención de Ginebra.

-No quiero dedicar muchas palabras hacia el Rey que juró defender el Sáhara Occidental hasta la última gota de sangre del último español dados los hechos consumados. Pero en líneas generales, lo único que sentimos hacia Juan Carlos es desprecio.

-Ésta es una pregunta muy importante. El mayor aliado del pueblo saharaui, no es el pueblo argelino, sino el pueblo español. Y solamente hace falta visitar los campamentos de refugiados para darse cuenta de ésto. Tanto con programas como Vacaciones en Paz o estudios en paz, o las masivas ayudas que recibimos de asociaciones solidarias con el pueblo saharaui. Pero a nivel de gobiernos la cosa cambia. El gobierno español siempre ha mirado hacia otro lado mientras que el Argelino siempre se ha puesto del lado del pueblo saharaui.

squanchy

#16 Pero en líneas generales, lo único que sentimos hacia Juan Carlos es desprecio.
Es el mismo sentimiento de muchos de los españoles peninsulares.

PríncipeMishkin

#8 Sí, Argelia es el mayor aliado del Frente Polisario de manera militar. Los saharauus no necesitan mucho dinero para una guerra, ya que el Polisario lo que pretende es desestabilizar la región hasta que no sea lucrativa para Marruecos y ganarle golpeando su economía fuertemente dependiente del turismo. Los saharauis luchamos por la liberación de nuestro territorio, tanto en los territorios ocupados como en los liberados, no lo hacemos por un sueldo.

El Polisario es un movimiento de liberación nacional, reconocido por la ONU, como único interlocutor válido por el pueblo saharaui. Por lo tanto su ideología oficial solamente puede ser la liberación del territorio. Ahora si hablamos dentro del Polisario y de las masas saharauis existe de todo. Se ha calificado muchas veces de manera errónea al Polisario de Marxista, por recibir armas de Argelia suministradas por la URSS en tiempos de guerra fría. Pero de todos modos, la división tradicional izquierda derecha es ya difícil de aplicar en Occidente, así que es aún mas difícil hacerla en un movimiento de liberación nacional. Desde luego el Polisario es nacionalista, ahora depende de lo que quieras ver, tiene tendencias tanto de derechas como de izquierdas.

A

#13 el problema del Polisario (por favor, corrígeme si me equivoco, son conclusiones que he ido sacando a traves de viajes y amigos) es que es como el partido comunista en china: es la unica opción politica disponible... Y además, no apoyarlo se ve como una traición, ya que sería ir en contra de la liberación de los territorios ocupados. Una falsa dicotomía de libro, pero ahí está...

PríncipeMishkin

#6 La nacionalidad por residencia es igual para todo el mundo. Ahora la nacionalidad por origen es diferente. Mi padre tiene nacionalidad española (Nacido en El Aaiún en 1964) y yo tuve la suerte de venir a España siendo menor de 21, por lo que tuve la nacionalidad a través de mi padre fácilmente.

Pero en los últimos años se ha complicado la cosa, tanto por cuestiones políticas como por ciertas decisiones del Supremo. Por ejemplo mi tía de los Territorios Ocupados nació en El Aaiún en 1972, consta en el registro civil central de Madrid, de padres españoles (Ambos poseían dni). Cuando llegó a España en el 2012 y solicitó su nacionalidad por origen, aportando todos los documentos confirmando que ella es la persona que consta en el registro civil. El auto del juez me dejó flipando, le pedía un informe forense que demostrara que ella era la misma que la persona nacida en el 72. (Cosa imposible hasta que inventen los viajes en el tiempo).

Por lo que por ahora se ha paralizafo la otorgación a los nacidos en el Sáhara cuando aún era provincia Española por decisión del Supremo, pero las asociaciones saharauis ya lo están peleando en el tribunal europeo.

Tumbadito

#11 te hago una pregunta de inmigrante a inmigrante (soy argentino, hijo de español, vivo en Mallorca)

Los Argentinos cuando llegamos a España nos desprendemos automáticamente de todo lo que quedó atrás sacando ciertas costumbres culturales como el mate, el dulce de leche o hablar mucho... Pero en general dejamos de sufrir ciertas realidades como propias.

Esto no se da tanto en otras culturas y trasladan sus "batallas" ideológicas ( no bélicas) y viven sumergidos en aquella realidad tan lejana. ¿Por qué crees que se da ese fenómeno que, a mi entender, dificulta la integración y la comprensión?

¿Cuándo hablás con tus compatriotas en estos momentos de qué hablan más? ¿De la vida en España o de los problemas en sus regiones? ¿Cuál es el mayor problema que vos ves hoy en en día en los inmigrantes de tu país viviendo en España?

PríncipeMishkin

#61 Pues ésto es una cuestión de cada uno, conozco saharauis que se han olvidado de todo y viven en España como un español más sin contacto con su familia biológica ni su entorno. Conozco otros que lo único que quieren es volver al Sáhara y vivir ahí (vivir en los campamentos es algo bastante duro e ir a los Territorios Ocupados no es una opción ni siquiera a considerar).

En mi caso pues probablemente tenga más en común con un Noruego que con un saharaui en cuanto a ideología, pero eso no me hace olvidarme de dónde vengo, de que nací en unos campamentos de refugiados, de cómo vive mi familia ahí, de que no puedo ir a ver a mis abuelos ni mi padre puede ir a ver a sus padre por el hecho de ser saharaui. Hay gente que emocionalmente se puede desligar de eso. Yo no podría desligarme de mi pueblo y de su justa causa. Aunque en los otros ámbitos de la vida sea más parecido a cualquier europeo que a un saharaui.

Tumbadito

#70 El tema sentimental es complejo y lo más difícil de la inmigración es aunque muchos no lo sepan todo lo que estás relatando, aprender a vivir sin tus afectos y acostumbrarte a la idea de la muerte de seres queridos a la distancia.

No apuntaba al desprendimiento total de los problemas de nuestros pueblos (sigo día a día los problemas del mío) pero por cuestiones lógicas esos problemas en algún momento te tienen que resultar lejanos. Hablás de lo que es vivir en un campo de refugiados, de su dureza, mientras vos (o yo) tenemos realidades distintas. Dejamos de sentir los problemas para leerlos e informarnos por medio de ojos de terceros.

Vayamos al comienzo

¿Cómo es vivir en un campo de refugiados? Porque me imagino que muchos de los reclamos nacen como forma de lucha contra esas injusticias

JungSpinoza

#61 Como colombiano desplazado debido a la violencia que nos toco vivir ,no hable de nada de politica relacionado con Colombia durante muchos años. Decidi mirar solo hacia delante, ahora en cambio si estoy mas involucrado porque puedo ver un futuro normal para Colombia, pero esta tan cerca y tan lejos a la vez. Lo veo como una responsabilidad de los que tuvimos la suerte de vivir fuera, nosotros sabemos que otro tipo de sociedad es posible.

Mi Colombia 💙

Tumbadito

#79 Yo lo veo como una batalla perdida porque para entenderlo hay que vivirlo. Los Argentinos no logran dimensionar realmente lo que es caminar por la calle sin miedo, es algo que no se puede explicar. Tenés que sentirlo en tus poros.

El otro día hablando con una chica mexicana que vino a España a estudiar le preguntaba "¿Qué es lo que más te asombra de España?" Y su respuesta fue "ir caminando por la calle escuchando música sin preocupaciones". El que está allá no lo entiende, el que está acá tampoco... Para el español eso es "normal" y está muy bien que así sea.

A mí, si me preguntan... Soy argentino, mi hija cuando vivía en Argentina le preguntabas y era "Asturiana" después "española" pero la realidad argentina cada vez me queda más lejos...

KirO

#84 se acabará arreglando, pero me temo que américa latina tiene tantos problemas que no se pueden arreglar en una sola generación pero sí son problemas que pueden mejorar rápidamente en el momento en el que se empiecen a abordar.

es muy chocante que la mayoría de los que venís de allí, cuando os paráis a valorar lo que más os gusta de España sea casi siempre el andar seguro por la calle

Tumbadito

#111 Uno en la vida aspira a poco, paz y estabilidad.

Algunos quieren un iPhone... Otros nos conformamos con nuestras tardes tomando mate frente al mar

PríncipeMishkin

#4 La posición mayoritaria es la de la independencia. Por eso Marruecos bloquea el referéndum ad infinitum. Pero existen movimiento minoritarios que defienden la ocupación marroquí (Sobre todo en los Territorios Ocupados y por parte de oligarcas locales).

Desde mi experiencia personal, aún no he llegado a conocer un saharaui que no estuviera a favor de la independencia. (Mi familia de parte de madre es de los Territorios Liberados y la de padre de los Territorios Ocupados).

Enésimo_strike

#10 no crees que Marruecos está esperando a tener una población suficiente en el Sáhara Occidental para ganar ese referéndum ?

Yo diría que si y esperan a tener esa mayoría para legitimase internacionalmente mediante un referéndum.

PríncipeMishkin

#26 El problema de Marruecos es que es una dictadura en la que los ciudadanos solamente tienen los derechos que el Rey les quiera otorgar. De hecho, en las negociaciones y con los planes Baker I y Baker II, el Polisario llegó a aceptar que todo el mundo presente en el territorio hasta el 2000 puediera votar, sea o no saharaui. Hablamos de que ya por aquel entonces los colonos marroquíes eran mayoría en los Territorios Ocupados. Pero Marruecos rechazó. Lo que voy a decir a partir de ahora es simplemente una especulación. Si Marruecos no acepta un referéndum hasta teniendo la balanza de la población inclinada de su lado, ¿Cuándo lo aceptará? Yo creo que nunca, porque los servicios secretos marroquíes bien saben que hasta los marroquíes podrían votar no vivir en Marruecos. Y ese es el problema de las dictaduras...

Enésimo_strike

#32 muchas gracias por la respuesta. Un saludo.

crycom

#10 #0 Hola, siendo realistas parece bastante improbable la independencia ante el apoyo de EEUU a Marruecos y la falta de implicación de otros actores, Unión Africana, España, Francia, etc. Por lo que ¿Existe una hoja de ruta para "conformarse" con una autonomía y control parcial de los recursos por parte de sus habitantes (algo como Alaska o Azores)?

PríncipeMishkin

#3 Mi favorito es Mreifisa, que es una especie de arroz con carne de cordero y cebollas. Muy simple.

Hablando de gastronomía, debido a la realidad del desierto la gastronomía saharaui no es muy variada, pero hay ciertas curiosidades. Existe un plato que es un estofado de carne, que nosotros siempre comemos con pan. Pero en vez de remojar el pan, lo que hacen algunos es cortar el pan en trocitos y mezclarlo con el esfado. A eso le llamamos "María Tonta". Desconozco de dónde viene el nombre, pero siempre me ha hecho gracia.

D

#7 Pero qué gastronomía va a tener el Polisario si son beduinos. Incluso el anterior lider del Polisario comía bien en Marrakech. ¿Has visto la gastronomía de tu país Argelia?: Cuscús con patatas, pastela de ve tú a saber qué es eso, tayín de aguas fecales, y un largo etc. En resumen, una agresión a la gastronomía mundial. Todavía están intentando registrar en la UNISCO el caftán marroquí y los platos típicos de Marruecos sin éxito. El hazmerreír del Magreb. lol

mono

#33 Joder, vaya desprecio a una cultura.

Loyert

#60 Es marroquí, de ahi viene el desprecio.

D

#74 Los saharauis son marroquíes y se quedarán marroquíes. Si no les gusta, que se queden en Tinduf. Todos son bienvenidos y son nuestros hermanos, como los susíes, los rifeños, los shluh, los árabes, los judíos, los francófonos... (los judíos que se fueron a Israel también pueden volver si quieren). Que les hayan lavado el cerebro con el comunismo en los campamentos no es mi problema. El comunismo, como el islamismo político y otras aberraciones, está prohibido en Marruecos. Los argelinos, por favor, que no vengan.

sinson

#74 No es por ser marroquí, tiene pinta de ser congénito.
Algunos en vez de paridos parece que les han cagao.

Pijuli

#60 y a lo que tiene sobre los hombros, que parece que le da lo suficiente para no cagarse encima. Lamentable gentuza.

A

#7 la carne de camello a la brasa que comi en las misiones sanitarias en Liberados en las que participé me sorprendió mucho: muy jugosa (por la grasa del camello), sabrosa y tierna.
Cc: #3

JungSpinoza

#146 A ver ahora donde encuentro yo un camello en medio de Copenhague para cocinar este fin de semana