#19 El problema es lo que pide un fascista y lo que pide el otro extremo, que es el otro extremo, pero no es lo mismo...
Bildu pide democracia y Vox no, y en una democracia como la nuestra, se puede usar la acción directa para protestar contra los antidemócratas.

#34 ... ¿en qué parte del programa político de Vox no piden democracia?

#112 No me hagas reír.

#130 ¿Qué le dice una barra de pan a otra? Te presento a una miga.

#150 Igualico

#153 Pues a mí me ha hecho gracia.

#34 bildu pide democracia cuando hay etarras en sus filas? Cuando ciertos políticos de su formación homenajean y apoyan a etarras? Cuyos valores es meter su bandera vasca hasta en la sopa, su idioma vasco aunque no quieras aprenderlo hasta en la sopa, que te vengan unos wxaltados a hostiarte por llevas una pulsera de España, hablar en contra de España siempre que se pueda y no pasar a régimen general para aportar al Estado como hacen el resto y así tener ventaja económica? Bonita democracia, bastante parecida a la de vox...

#149 Si por los cojones, que dice mi amigo maño... Paso de entrar siquiera a rebatir las mierdas que dices.

#152 El que suelta la brasa eres tú en #149 , como siempre que si la bandera vasca ikurrina, que si el idioma vasco euskera, que si ventaja económica cupo vasco... solo te faltaba rematarlo con "las vascongadas".
Te lo ha dicho bien clarito #85 , otra cosa es que no te de la sesera para asimilar "tanta" información, quizas deberías haber dicho ¡muera la inteligencia!

#34 ??¿?¿ bildu pide democracia¿?¿¿? BILDU pide la secesion por motivos etnicos de una parte del territorio de españa, y hasta hace poco lo pedia por las armas.
En que parte del programa de vox se dice que no piden democracia?
https://www.voxespana.es/biblioteca/espana/propuestas-memes/100medidasngal_101319181010040327.pdf
Lo unico que te concedo es la parte de la supresion de los partidos que propongan eliminar la soberania nacional, pero eso seria una democracia militante, algo que existe en paises de nuestro entorno:
https://blogs.elconfidencial.com/espana/notebook/2015-11-07/por-una-espana-como-alemania-y-francia-con-democracia-militante_1086844/

yo no estoy de acuerdo, pero a no ser que me digas que en francia y alemania no son democraticos, tu argumento no se sostiene.

#189 Bildu nunca ha pedido nada "por las armas" eso es lo que quieren hacer creer ciertos medios.
Habia unos que utilizaban las armas hará mas de 15 años, les dijeron hasta la saciedad que tenian que dejar las armas y hacer política, Arnaldo y compañia hicieron ese camino. Los que hay ahora en Bildu las únicas armas que han visto han sido las que usaba la Guardia Civil para meter miedo cuando ellos eran chavales.
Eta dejó las armas en 2011, Bildu se fundó en 2012 en Bildu ademas de gente de la izquierda abertzale cercana a ETA hau gente que vienede EA Aralar y Alternatiba que condenaban el uso de las armas.

Lo de "suprimir partidos" es muuy democrata, suprimir que el pueblo pueda elegir en las urnas es democracia... Con la ley en la mano ilegalizado debería de estar el PP de M.Rajoy, Barcenas y compañia y si nos ponemos el PSOE del SeñorX y el Gal.

#208 En francia y alemania no esta permitido que partidos sean separatistas.
Yo no lo veo bien, pero eso no quita que se sea democrata si se hace por los cauces.
En bildu hay mucho ex terrorista.
Bildu surge porque ETA fue derrotada.
Bildu pide la secesion del pais vasco por razones etnicas, y su fundacion como la de partidos nacionalistas es etnicista.

#208 don't feed the troll

#19 Falsa equivalencia
La equivalencia falsa es una falacia lógica que describe una situación donde hay una equivalencia aparentemente lógica, pero en realidad no hay ninguna. Esta falacia es catalogable como una falacia de inconsistencia.
La forma común de llevar a cabo esta falacia es aferrándose a un rasgo común entre dos temas y asumir que existe una equivalencia entre ambos. Es el resultado de tomar un rasgo común que puede ser fortuito o anecdótico y asumir que por ello ambos objetos o temas son necesariamente equivalentes, lo que implica ignorar selectivamente otros rasgos que no son comunes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Falsa_equivalencia

#85 pero tú que rollo me cuentas? Si no te gusta que lo que apoyas es fascismo, apoya otra cosa pero no me des la chapa

#152 ale, pues ya estaría. Gracias por tu análisis y tu sesuda clasificación personal. Me quedo más tranquilo.

#152 Faxistak kanpora! Alde hemendik!

#19 Al fascismo no se le para los pies dialogando.

#160 Al fascismo se le para CON LOS PIES. Concretamente a patadas. No se puede razonar con mononeuronales.

#19 yo en ese caso diría que un fascista ha bloqueado el paso a un coche de bildu, en lugar de que un antifascista ha detenido uno de vox. Si no sabes distinguir es tu problema, dado que hablas mucho sin siquiera conocer el diario Naiz te recomiendo que te formes y crezcas para resolverlo.

#19 Al aitona (abuelo) que te refieres como "fascista", precisamente, los cristofascistas le obligaron a cantar en su niñez la marcha de granaderos.
Yo creo que él tiene muy claro qué/quién es un fascista, por lo que veo tú no.

#62 Claro, calor, el viejo tontolhaba y tu el mas listo de la clase, hay que joderse. Déjalos como si nada, no les hagas nigun caso y se disolveran como un azucarillo. No hemos aprendido nada..bueno, algunos si.

#62 MAyo 2024...quien lo iba a sospechar

#62 Tu eres de los que afirmaria que cuando se colgo a los nazis en de los juicios de Nuremberg, tambien se les dio publicidad.
Y llevarias razon, solo que no de la forma que crees

_{PD: El negativo es por la multirespeusta (aka: hacedme casito!) no por las tonterias que escribes, querida cuenta mayo de 2024}

#83 ahí están los de Vox quemando judíos, no???

#88 ya les gustaria pero no les deja el amo gringo asi que se conforman con blanquear el gonocido palestino

#83 Que alguien con cuenta de marzo 2024 se queje de alguien con una cuenta de mayo 2024 me recuerda a los inmigrante que no quieren que entren más inmigrantes al país ...

#62 ese señor te da sopas con onda a ti y a todos los descerebrados de tu caverna politica.

#96 onda honda

#62 Joder, tontolhaba, dices.... Solo un simple como tú puede decir una mamarrachada tan grande.

Pero, en fin, mayo de 2024...

Anda pa la esquina ya, hombre, jiajiajia

#62 lávate la boca antes de hablar de ese señor, que sabe perfectamente que, tal y como decían los chikos del maíz: "al fascismo no se le argumenta, se le destruye"

#114 supongo que te refieres a ETA???

Así mismo es como acabaron

#123 seguro que en tu cabeza sonaba espectacular... y será porque obviaste el calzador.

#62 A ningún abuelo tienes derecho a llamarle tontoelhaba seguramente haya vivido y pasado bastante más que tú pasarás en tu más probable miserable vida. Eres un maleducado que nezesita reeducación.

#62 Hasta el #62, que ere tú, se the ha olvidado poner 47 menciones.

#62 A tenor de los negativos que te han cascado ha quedado claro que tu principio de la transposición ha fallado estrepitosamente.
Eso sí, has dejado meridiano quien es aqui el tontoelhaba.
Ahora en serio, ¿entrenais?.

#10 si esto es violencia, lo de ferraz apaleando a una representacion del presi colgada, o los canales de telegram pidiendo que un francotirador dispare al presidente, que es?
Tu llamas sexo a las pajas? Charco al atlántico?
No seamos subnormalitos por favor.

#75 un poco absolutista, no? No eres capaz de establecer grados? Lo lamento

#82 nuevamente tu ataque se mueve entre blancos y negros, sin grises. 
Un unico viejo levantando el baston delante de un coche, tu conclusion "ya sabemos quienes son los violentos"
Un comentario diciendote que tu comentaria es desafortunado y una hipérbole con agravio comparativo y tu respuesta "eres absolutista".
Me sacas carcajadas.

#92 que ataque?
Absolutista, tu mismo reconoces tu hipérbole.
Según veo en el video un señor al que definen como antifascista , incumpliendo las normas al meterse en la calzada y amenazando con un objeto contundente. Por otra parte los del auto de vox siendo completamente respetuosos y pacíficos. Pues sí, ya sabemos quienes son los violentos
Por si te lo has planteado ni soy de vox ni los he votado en mi vida ni tengo intencion2 de hacerlo en un plazo previsible

#92 es un bot. Fíjate bien en sus comentarios.

#75 te olvidas lo de los muñecos de abascal y el Ayuso siendo golpeados con un bate encima de un escenario?

https://www.eldebate.com/espana/cataluna/20220727/golpean-bate-beisbol-figuras-representan-ayuso-abascal-festival-lgtbi-ripollet.html

O pegarle un tiro a la figura de abascal?

https://www.elconfidencial.com/espana/comunidad-valenciana/2023-04-27/condenado-carcel-multa-hombre-muneco-abascal_3619069/

O carteles simulando tiros en la nuca?

https://elpais.com/espana/2023-08-23/vox-denuncia-un-cartel-que-simula-un-disparo-en-la-nuca-a-abascal.html

O asaltos violentos a los puestos de VOX?

Si vamos a condenar la violencia condenemos TODA.

#98 condenadisimo todo por mi parte. Pero  ami no me vengas que un viejo con un baston en alto es violencia, porque me parece un agravio comparativo.
Y tambien te digo una cosa, las politicas de odio, no mes sorporende que odio sean contestadas. Cuando la izquierda insulte a minorias, les deshumanize, caricaturice o humille mientras les culpa de ciertos los males del pais, generalizando, no nos extrañemos que la gente se rebele contra ellos.
No justifico, que sois muy de retorcer el discurso.
 

#98 Absolutamente de acuerdo contigo.

#75 Sendos muñecos apaleados que representaban a Ayuso y a Abascal son un ejemplo de civismo y convivencia porque no he visto a nadie condenarlo.

#161 no importa lo que haga vox, siempre kk. Está claro

#173 lo confieso, he pecado

#10 sí, hace décadas. siguen saliendo muertos de las fosas a día de hoy.

#197 Debe ser la primera guerra en la que sólo hay muertos y fosas en un bando.

#58 Sigues con el todos son iguales que tanto crees que te funciona

#52 la pastilla, se te ha olvidado. Tienes razón, ya lo he pillado.

#51 No me cuentes peliculas, que el señor ha parado un coche ya está

Me recuerda mucho a la escena del joven que paró un tanque en Tianamen ¿ diras que aquel joven era un violento?

#79 Jajaja, sí, no me había dado cuenta que los de VOX van en un Dacia M1 Abrams...

#89 M1 Abrams, chinos???? como de politica entiendas lo mismo que de tanques....

En fin que si que el señor es un violento y casi le pone dos bombas lapa y un par de tiros en la nuca al conductor cuanto talento desperdiciado como guionista de cine

#106 Me refiero a que los de VOX no van en ningún tanque que sea heroico parar.

#47 Porque todo lo que proponen es contrario a los valores democráticos. Porque la democracia les estorba, porque la España que anhelan, la que defienden, es la de un dictador genocida.

#60 Y es contrario al valor democrático garrotazo.

#71 Ya me perdonarás, pero un buen garrotazo a un fascista de mierda es algo insignificante si lo comparamos con cosas como por ejemplo esta: https://www.publico.es/politica/vicealcalde-burgos-vox-ordena-policia-local-inspeccionar-hogares-personas-migrantes.html

#94 Bueno, no deja ser ser violencia política amenazar garrota en mano.

#100 Por supuesto, sin embargo la violencia no es algo que a los de bocs les parezca mal.
https://www.eldiario.es/castilla-y-leon/politica/jefe-gabinete-presidente-cortes-castilla-leon-vox-defiende-neonazi-agredido-comico_1_11421065.html

https://elpais.com/espana/2024-06-02/abascal-avisa-de-que-esta-dispuesto-a-enfrentarse-al-gobierno-fisicamente-si-es-necesario.html

No veo porque a mí debería parecermelo.

#42 igualito

#38 Que representan a un partido fascista que defiende el odio al diferente, y quiere reducir los derechos civiles de los ciudadanos españoles y extranjeros.

#56 Perfecto, no les votes. El que quiere imponer sus ideas por la fuerza en esta situación es el de la garrota.

#76 En el 36 no se los votó, y obtuvieron el poder igual, por medio de la violencia y el terrorismo. Tolerancia 0 con los terroristas.

#81 Lo más parecido a un terrorista que hay aquí es el de la garrota.

#86 Claro que sí, un señor mayor con un bastón es un terrorista, y un genocida brutal y sanguinario que da un golpe de estado, ¿qué es entonces?

#93 He dicho que lo más cerca que hay aquí de terrorista es él, no creo que que lo sea, no. Tampoco creo que haya que reírle las algaradas al viejo.

#31 Eso lo dirás tú, pero no tiene más recorrido que eso. La acción directa está en nuestro estado de derecho y es una herramienta muy valiosa para conseguir mejorar la democracia.

#35 Lo que hace este señor está en el estado de derecho tanto como el energúmeno del juzgado con Iglesias. Para mí este tipo de actuaciones violentas no tienen cabida.

#42 igualito

#35 Estos que piensan que los beneficios que disfrutamos fruto de la lucha directa de nuestros abuelos vienen por obra y gracia del "estado de derecho" se van a llevar sorpresasitas antes o después.

#31 No digas chorradas, tú y los de tu cuerda confundís democracia con estado de derecho.
https://iusfilosofiamundolatino.ua.es/download/EDUARDO%20JAVIER%20JOURDAN%20MARKIEWICZ%20LA%20LEGALIDAD%20NAZI.pdf

#30 No admito la premisa de que bocs sea un partido que pueda tener cabida en democracia. No es cuestión de gustos, sencillamente es un error permitir ese tipo de partidos que se sirven de la democracia para acabar con ella.
No, yo no trago con ese mantra, no hay tolerància para con los intolerantes.

#33 ¿Por qué dices que quieren acabar con la democracia?

#47 Porque todo lo que proponen es contrario a los valores democráticos. Porque la democracia les estorba, porque la España que anhelan, la que defienden, es la de un dictador genocida.

#60 Y es contrario al valor democrático garrotazo.

#71 Ya me perdonarás, pero un buen garrotazo a un fascista de mierda es algo insignificante si lo comparamos con cosas como por ejemplo esta: https://www.publico.es/politica/vicealcalde-burgos-vox-ordena-policia-local-inspeccionar-hogares-personas-migrantes.html

#94 Bueno, no deja ser ser violencia política amenazar garrota en mano.

#30 No es cuestión de gustos, es que resulta que no todas las ideas son compatibles con los derechos humanos y otras leyes.

#30 no es que no me gusten sus ideas, que me dan asco la verdad. Es que estan finaciados ilegalmente por lobbys ultra catolicos, grupo terrorista iraní (probablemente con israel detras), presumiblemente también por facciones rusas. Son un agente financiado por el extranjero orientado a socavar la soberanía, legitimidad del estado español. Un grupo que actua con malas artes y recursos para torpedear un estado desde dentro, desestructurar. Orquestan campañas de desinformación y espacen ideas conspiranoicas, negacionistas y facistas disfrazadas de sentido común.
Por supuesto que votaria en el congreso por su ilegalización y cese de actividad política de por vida de sus integrantes, además de impedirles que cuenten con asientos en puestos públicos o empresas de participación público-privada.
Y ya para rematar, defienden a quienes violan los derechos humanos y el derecho internacional.

#65 Es que con esas mismas mierdas estaban los desgraciados en la casa de Pablo Iglesias dando por saco. Todo eso son acusaciones legítimas y que me parece muy interesante que pongas sobre la mesa, pero no usando la violencia.

#69 donde ha hablado podemos de gobierno ilegitimo, traidor y golpista? Es que de verdad, que haya que hacer memoria y tirar de hemeroteca para argumentar... no es comparable podemos ni los movimientos del 15M con Vox. Ni la realidad de su financiación. Tampoco.

#87 Hostia¿Tu crees que en podemos nunca han llamado a Vox golpistas y traidores?

#69 Generalmente no estoy de acuerdo contigo, pero tengo que decir que en éste hilo estás poniendo un poco de coherencia, gracias

#139 Gracias por tu comentario y saludos.

#65 Eres consciente de que ese mismo mensaje lo podría escribir alguien de vox sobre podemos cambiando dos o tres palabras ¿No?

#30 en España ya se hizo y no hace mucho

#30 No, ilegalizar partidos que promueven el odio.

#17 Civilizado también es parar el tráfico para muchas cosas, es lo que ha hecho la acción directa toda la vida y nos ha traído incontables beneficios sociales a todos por todo el mundo

#21 No, no es civilizado es de la "acción directa" y lo que quiera que estés incluyendo en ella en democracia.

#31 Eso lo dirás tú, pero no tiene más recorrido que eso. La acción directa está en nuestro estado de derecho y es una herramienta muy valiosa para conseguir mejorar la democracia.

#35 Lo que hace este señor está en el estado de derecho tanto como el energúmeno del juzgado con Iglesias. Para mí este tipo de actuaciones violentas no tienen cabida.

#42 igualito

#35 Estos que piensan que los beneficios que disfrutamos fruto de la lucha directa de nuestros abuelos vienen por obra y gracia del "estado de derecho" se van a llevar sorpresasitas antes o después.

#31 No digas chorradas, tú y los de tu cuerda confundís democracia con estado de derecho.
https://iusfilosofiamundolatino.ua.es/download/EDUARDO%20JAVIER%20JOURDAN%20MARKIEWICZ%20LA%20LEGALIDAD%20NAZI.pdf

#14 Ya pensaba yo que tardaba en llegar el todos son iguales...

#18 Sí, los energúmenos violentos que quieren imponer sus ideas políticas a voces o a bastonazos se parecen bastante.

#58 Sigues con el todos son iguales que tanto crees que te funciona

#14 Lo que no es democrático es apropiarse del himno de todos para defender posturas xenófobas.

#13 Faltaba el AD hominen

#27 Claro que es un ad hominem, hay que criticar a las personas que amenazan con bastones en alto por el hecho de hacerlo....

#52 la pastilla, se te ha olvidado. Tienes razón, ya lo he pillado.

#13 A ver. Seamos realistas. Los de Vox van en coche y apuesto a que son notablemente más jóvenes, el abuelo ya por años no tiene la capacidad de amenazar a nadie con bastón o sin bastón.

Tiene todas las de perder. Eso no es una amenaza de nada. Les canta las cuarenta, echándole bastante valor por cierto, y se acabó. Y tiene la edad suficiente como para permitirse cantarles las cuarenta porque ha vivido cosas que los del coche no.

Quién pretenda ver violencia o amenazas ahí creo que exagera una miaha.

#57 ¿Piensas lo mismo del cantamañanas del juzgado con Pablo Iglesias? ¿Que como Pablo Iglesias es más joven, iban en mayoría respecto a ese fulano, no es violento ni amenazante?

#73 El cantamañanas fascista que increpaba a Pablo Iglesias estaba bastante lejos de necesitar un bastón para caminar, no iba sólo pues le acompañaba una pequeña piara afín a sus ideas, P.I. no iba en coche ni es un conductor anónimo, al contrario, es un personaje público frecuentemente señalado por el fascismo, etc.

¿Hace falta que responda o ya ves tu mismo las diferencias?

#11 Recordemos quien dio un golpe de estado quien lleva las banderas y quien canta los himnos. Y porque todo ello se relaciona.
No solo hay que votar , hay que ser antifascista con los fascistas. Pero si tu crees que el fascismo esta bien. Encontraras gente con bastones.
Ese para mi es el contexto , eliminar el contexto de una realidad hace que todo sea respetable, hasta los genocidios quienes los ejecutan y los defienden.
No es casualidad , que los genocidas se aplaudan entre si y que la gente lo vea.

#11 Discrepo. No se trata de votarles o no, de lo que se trata es de que los ciudadanos no podamos votar a partidos abiertamente franquistas, homofobos, racistas, misóginos, negacionistas o que vayan en contra de los valores y principios de la unión europea. De lo que se trata es de que nos demos cuenta, antes de que sea tarde, de que esos partidos no tienen cabida en democracia. Bocs debería ser ilegalizado.

#24 Lo democrático es ilegalizar partidos porque no te gustan sus ideas, ya.

#30 No admito la premisa de que bocs sea un partido que pueda tener cabida en democracia. No es cuestión de gustos, sencillamente es un error permitir ese tipo de partidos que se sirven de la democracia para acabar con ella.
No, yo no trago con ese mantra, no hay tolerància para con los intolerantes.

#30 No es cuestión de gustos, es que resulta que no todas las ideas son compatibles con los derechos humanos y otras leyes.

#30 no es que no me gusten sus ideas, que me dan asco la verdad. Es que estan finaciados ilegalmente por lobbys ultra catolicos, grupo terrorista iraní (probablemente con israel detras), presumiblemente también por facciones rusas. Son un agente financiado por el extranjero orientado a socavar la soberanía, legitimidad del estado español. Un grupo que actua con malas artes y recursos para torpedear un estado desde dentro, desestructurar. Orquestan campañas de desinformación y espacen ideas conspiranoicas, negacionistas y facistas disfrazadas de sentido común.
Por supuesto que votaria en el congreso por su ilegalización y cese de actividad política de por vida de sus integrantes, además de impedirles que cuenten con asientos en puestos públicos o empresas de participación público-privada.
Y ya para rematar, defienden a quienes violan los derechos humanos y el derecho internacional.

#30 en España ya se hizo y no hace mucho

#30 No, ilegalizar partidos que promueven el odio.