#32 Que tampoco tienen el catalán.
Pierden la oncóloga que demostró ser la mejor en oposiciones y ponen a otro peor.
Y con el problema de cambiar de medico a pacientes enfermos de cáncer.
 

#42 ¿Te ha pasado no entenderte con tu médico? Porque yo sí conozco casos.
Lo repito mucho, pero es que me traumatizó: cuando tengad que estar presente en la exploración genital de tu señora abuela de 90 años para hacer de traductor, ya verás cómo valoras el idioma, más de si tiene una estancia o no en el John Hopkins.

#60 En Ibiza todo el mundo habla un castellano perfecto. Hasta el último payes lo habla muy bien.
Es una norma impuesta desde las otras islas. El voto nacionalista en Ibiza es casi inexistente.

#88 La derecha gobierna en Baleares hoy. Es con este gobierno de derechas que esta oncóloga se larga.

#89 La no es normativa es del Govern anterior.
Y lo que piensan losenfermos ibicencos:https://cadenaser.com/baleares/2023/07/21/enfermos-de-cancer-de-ibiza-piden-hechos-y-no-palabras-ante-la-falta-de-oncologos-en-la-isla-radio-ibiza/

#90 Porque este gobierno de derechas no ha cambiado la ley. Esta oncóloga se larga con un gobierno de derechas. Sigo sin entender tu punto.

#42

Esto de que es peor tendría que verse. No han cogido al que quedó segundo, han pedido gente nueva. Puede ser mejor o peor.

No tienen el catalán, pero disponen de un tiempo para tenerlo, y visto el precedente, seguro que lo acreditan.

#63 El precedente es que se larguen cuando encuentren otro puesto en otro hospital.
El precio de la vivienda y la insularidad hace que falten profesionales habitualmente en Ibiza y que los enfermos deban viajar a Palma a pasar consulta.

#42 pierden a la oncologa ue demostró no querer cumplir las normas básicas para seguir en su puesto… y como muy bien dicen hay muchos más, supongo que estos aprenderan la lengua.

#72 Lo más probable es que cuando puedan se larguen de Ibiza dado los altos precios de la vivienda, que es lo que pasa normalmente.
 

#16 Tiene un B2 que es nivel medio alto

#46 B2 es no hablar el idioma.

C es el nivel medio que te dan al terminar la secundaria, así que el C más bien sería medio bajo, ya que se lo dan a todo el mundo aunque no lo sepa bien.

#46 Eso no lo pone en la noticia. Si tiene un B2 no lo ha acreditado.

#28 Bueno, todo tiene matices, yo entre en la administración pública por sentencia judicial de cesión ilegal de trabajadores, y al haber estado mas de tres años en mi puesto con la empresa privada no me pueden exigir el catalán (tambien por otra sentencia que creo jurisprudencia, del TSJ del Pais Vasco)

#37 Claro, con los jueces hemos topado.
No existen derechos lingüísticos en la administración. Es fácil, ¿Te imaginas a un médico diciendo "no te voy a atender en castellano porque tengo derecho a hablar en catalán"? Pues eso.
Y los jueces, lo que sea con tal de mantener la el supremacismo castellano. Hasta pasarse por el forro la ley del euskara, que es el caso que citas.

#44 Y donde están los derechos de la mayoría castellanoparlantes de País Mordor cuando la mayor parte de los letreros de vías públicas están en esa lengua no romana de invasores vascones sobre las antigua tierras de los vardulos, austrigones y caristios?

#59 ¿Ves lo rídiculo que eres comparando con que la oncóloga no hable tu idioma a que en un cartel pone Frantzia en vez de Francia?
Tan profundamente supremacista eres, que ves normal comparar esas dos situaciones, un cartel de tráfico y tu oncóloga que te trata el cáncer.
Estás enfermo de odio.

#44 Bueno, cuando hay derechos confrontados alguno debe primar sobre el otro.
10 años trabajando en un situación ilegal genera unos derechos. Igual la culpa es de la administración, por pasarse sus propias leyes por el forro.

Médicos no, pero profesores si que he conocido que se negaban a hablar en castellano, y un alumno recién llegado a Baleares de la península tiene el mismo derecho a la educación que alguien nacido en Baleares.

#103 No, no, el que se pasó por el forro la ley fue el juez. No hay derechos generados en la función pública.

#105 Ah, es que ahí está el tema, yo no estaba en función pública, yo estaba en situación ilegal, y eso sí genera derechos, es algo así como: ¿Durante 10 años esa persona era adecuada para el puesto que desempeñaba?, pues lo seguirá siendo pero lo contratas directamente.

#106 ¿Me estás diciendo que en 10 años no acreditaste conocimiento en lengua oficial?
Legal y lo que quieras, quien hace eso es mala gente.

#28 Un funcionario es primero ciudadano y amparados sus derechos por la constitución que es la norma suprema y ninguna ley puede ir en contra de ella.
Además el paciente no quedará en ningún caso desamparado ya que lo único que ocurre es que consolidaría la plaza de la consulta que viene ocupando desde hace tres años, por lo tanto si en estos últimos tres años no han quedado discriminados los pacientes seguirá igual.
Yo pongo por delante el derecho del paciente a tener una persona cualificada para atenderle que la guerra política por el uso del idioma.

Y aquí dejo el debate. Que tengas una buena noche.

#43 Es decir, que tú vas a una ventanilla, y te sueltan "ez dizut gazteleraz egingo, hizkuntza eskubidea dut euskaraz egiteko", y tú lo asumes y defiendes eso.
Vacílale a otro.

#43 ya que mentas al libro sagrado de petete, te dejo aquí la parte del artículo 3 que siempre se olvida según que gente:

"La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección"

Norma suprema y tal

#66 Efectivamente y muchos en lugar de utilizarlo con respeto y protección, lo usan como arma política de enfrentamiento entre distintas comunidades.

#71 si yo tengo que ir a un especialista y hablar en una lengua que solo uso en este foro para decir sandeces, muy respetado no me siento.

Pero será cosa mía de ciudadano de segunda en el reino

#74 Pues si yo voy a un especialista con un problema y para entenderme con él tengo que llevar un traductor de chino, pues lo llevo. No soy tan tiquismiquis como para anteponer mi salud a chorradas de idioma. Repito lleva 3 años atendiendo a los pacientes y seguro que los pacientes están mas disgustados por perderla que por tener que hablar en castellano con ella.

#79 En Madrid pasó que pusieron un médico que no hablaba castellano. Duró un telediario.

#71 Claro arma política es decir que mi puto médico me entienda cuando hablo mi idioma.

#28 Para supremacia la que metemos en Treviño, nuestra colonia en Mordor

#54 ¿No serás de León por un casual?

#11 Pues yo lo denunciaría y pediría indemnización ya que La Ley Orgánica 2/1983, de 25 de febrero, del Estatuto de Autonomía para las Islas Baleares, en su artículo 3, establece que la lengua propia de la Comunidad Autónoma es la catalana, cooficial con la castellana, y señala el derecho que tienen todos los ciudadanos a conocerla y usarla sin que nadie pueda ser discriminado por causa del idioma.

#22 Un funcionario trabajando no es un ciudadano. Es la administración, y la administración no tiene derechos lingüísticos.
Y resulta curioso que pongas por delante el derecho del médico al del paciente que debe cambiar de idioma, y por tanto, ser discriminado.
La supremacía castellanófona.

#28 Bueno, todo tiene matices, yo entre en la administración pública por sentencia judicial de cesión ilegal de trabajadores, y al haber estado mas de tres años en mi puesto con la empresa privada no me pueden exigir el catalán (tambien por otra sentencia que creo jurisprudencia, del TSJ del Pais Vasco)

#37 Claro, con los jueces hemos topado.
No existen derechos lingüísticos en la administración. Es fácil, ¿Te imaginas a un médico diciendo "no te voy a atender en castellano porque tengo derecho a hablar en catalán"? Pues eso.
Y los jueces, lo que sea con tal de mantener la el supremacismo castellano. Hasta pasarse por el forro la ley del euskara, que es el caso que citas.

#44 Y donde están los derechos de la mayoría castellanoparlantes de País Mordor cuando la mayor parte de los letreros de vías públicas están en esa lengua no romana de invasores vascones sobre las antigua tierras de los vardulos, austrigones y caristios?

#59 ¿Ves lo rídiculo que eres comparando con que la oncóloga no hable tu idioma a que en un cartel pone Frantzia en vez de Francia?
Tan profundamente supremacista eres, que ves normal comparar esas dos situaciones, un cartel de tráfico y tu oncóloga que te trata el cáncer.
Estás enfermo de odio.

#44 Bueno, cuando hay derechos confrontados alguno debe primar sobre el otro.
10 años trabajando en un situación ilegal genera unos derechos. Igual la culpa es de la administración, por pasarse sus propias leyes por el forro.

Médicos no, pero profesores si que he conocido que se negaban a hablar en castellano, y un alumno recién llegado a Baleares de la península tiene el mismo derecho a la educación que alguien nacido en Baleares.

#103 No, no, el que se pasó por el forro la ley fue el juez. No hay derechos generados en la función pública.

#28 Un funcionario es primero ciudadano y amparados sus derechos por la constitución que es la norma suprema y ninguna ley puede ir en contra de ella.
Además el paciente no quedará en ningún caso desamparado ya que lo único que ocurre es que consolidaría la plaza de la consulta que viene ocupando desde hace tres años, por lo tanto si en estos últimos tres años no han quedado discriminados los pacientes seguirá igual.
Yo pongo por delante el derecho del paciente a tener una persona cualificada para atenderle que la guerra política por el uso del idioma.

Y aquí dejo el debate. Que tengas una buena noche.

#43 Es decir, que tú vas a una ventanilla, y te sueltan "ez dizut gazteleraz egingo, hizkuntza eskubidea dut euskaraz egiteko", y tú lo asumes y defiendes eso.
Vacílale a otro.

#43 ya que mentas al libro sagrado de petete, te dejo aquí la parte del artículo 3 que siempre se olvida según que gente:

"La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección"

Norma suprema y tal

#66 Efectivamente y muchos en lugar de utilizarlo con respeto y protección, lo usan como arma política de enfrentamiento entre distintas comunidades.

#71 si yo tengo que ir a un especialista y hablar en una lengua que solo uso en este foro para decir sandeces, muy respetado no me siento.

Pero será cosa mía de ciudadano de segunda en el reino

#71 Claro arma política es decir que mi puto médico me entienda cuando hablo mi idioma.

#28 Para supremacia la que metemos en Treviño, nuestra colonia en Mordor

#54 ¿No serás de León por un casual?

#22 señala que tienen el deber de conocerla y el derecho de usarla. ¿La conoce? Pues ya estaría...

#40 No, no tiene el deber, tiene el derecho a conocerla y usarla, no la obligación. Lo mismo que tiene el derecho a conocer gallego o euskera, pero no la obligación. Si no la conoce no puede ser discriminado por razón del idioma.
El único que tienen obligación de conocer todos los españoles es el castellano que es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

#55 La constitución española, cuando habla de lenguas oficiales, habla del deber de conocerlas y hablarlas, y el derecho de usarlas. Es cierto que el estatuto habla del derecho, pero equipara ambas lenguas, por lo qee según tus argumentos ella, hablando solo Swahili, debería poder ejercer.

Pero vamos un poco más allá, porque ese artículo cuarto dice algo que, MISTERIOS DE LA VIDA, has omitido:

Artículo 4
La lengua propia

1. La lengua catalana, propia de las Islas Baleares, tendrá, junto con la castellana, el carácter de idioma oficial.
2. Todos tienen el derecho de conocerla y utilizarla, y nadie podrá ser discriminado por razón del idioma.

3. Las instituciones de las Islas Baleares garantizarán el uso normal y oficial de los dos idiomas, tomarán las medidas necesarias para asegurar su conocimiento y crearán las condiciones que permitan llegar a la igualdad plena de las dos lenguas en cuanto a los derechos de los ciudadanos de las Islas Baleares.

El punto tres dice, básicamente, que como ciudadano tienes el derecho de ser atendido por la administración en catalán. Si tu oncóloga, por puro capricho, no acredita el nivel para tener plaza, como se le exige, entonces tu oncóloga está incumpliendo la ley y meándose en tus derechos. De nada.

#151 falacia de autoridad? Lo he mencionado para defenderme, ya que me has dicho que desprecio los derechos de los demás, algo bastante ofensivo por cierto. No para apoyar ningún argumento concreto, que es el objetivo de las falacias.

Te resulta ofensivo, pero sigues insistiendo en defender que se meen en los derechos lingüísticos de los demás. Cuanto menos, contradictorio. Por lo general, dicen que la verdad duele, quizá por eso te ofende tanto.

Dejemos la dificultad de lado porque no me parece importante y parece que intentas decir con más palabras que a ti tampoco.

Te ha costado, mira que en #146 te lo dije con pocas palabras.

"No puedes comparar con Inglaterra porque la situación es completamente diferente, ni la movilidad nacional/intraestatal con la internacional (¿falacia de falsa equivalencia?). Al menos compara con un lugar con varias lenguas cooficiales."

¿Quieres que hablemos de lo que tiene que hacer un médico de un cantón suizo francófono si se va a otro cantón suizo germanófono a ejercer? Es muy sencillo: hay unos requisitos, cúmplelos.

Por último, que sea la consecuencia lógica de aplicación de la ley/norma la que ha provocado esa retirada de plaza no quita que pueda resultarnos una situación ridícula a algunos. Pero vale, se le puede retirar la plaza porque estaba en las condiciones (ojo, en otros sitios hay muchas plazas con perfil lingüístico preceptivo ocupadas por médicos sin él y nunca se llega a hacer, por lo que sea) y dejar a alguien menos preparado. No creo que sea buena publicidad para las Baleares, pero si mayormente están (¿estáis?) de acuerdo con ello como sociedad, adelante.

Y volvemos con el argumento estrella: "no es buena publicidad", "la formación del médico", BLA, BLA, BLA. Vuelvo a repetirte: para poner un oncólogo que no hable catalán, hay mil opciones. El catalán es requisito para el puesto fijo, si no lo cumples, no lo obtienes: la responsabilidad en este caso es de quien sabiendo lo que se le pide, le suda la polla. ¿Por qué defiendes a una irresponsable? Te lo vuelvo a preguntar: si fuera una empresa privada, ¿berrearías igual?

Te insisto: es una cuestión de derechos. Como le contesté en #65 a otro "gran defensor de la pluralidad lingüística de nuestro país": el punto tres del artículo 4 del estatuto de las Islas Baleares.

Una vez más, a ver si esta vez lo entiendes: no hay debate posible aquí. Los requisitos son los que son, si no los cumplease, ciao. Solo hay debate si hay una motivación política. Solo una persona que tiene una incapacidad absoluta de comprender la importancia del respeto a los derechos lingüísticos ajenos soltaría esta soflama: "Por último, que sea la consecuencia lógica de aplicación de la ley/norma la que ha provocado esa retirada de plaza no quita que pueda resultarnos una situación ridícula a algunos."

Una vez más, repite conmigo: "Si no cumplo los requisitos para una plaza fija y la pierdo, la culpa es mía". No hay mala publicidad: hay cumplimiento de la ley. No hay peor formación del profesional: si es tan vaga para no cumplir los requisitos, ¿en qué otras cosas actuará con la misma desidia? Sólo una persona que siente un profundo desprecio por el derecho de los pacientes catalanohablantes (en este caso), no puede ver que ni es mala publicidad, ni es una pérdida valiosa. El que quiere realmente el puesto, se lo saca. El lloriqueos sólo se da cuando hay causas políticas detrás.

¿Lo entiendes ya o te lo explico en catalán? Igual se te da mejor.

#55 la única constitución del mundo que impone esa obligación de conocimientonde la lengua oficial. La española. Ni los gabachos llegan a tanto.
Así de naturalizado esta el supremacismo castellano.

#67 Nada que objetar al respecto, pero es la que está en vigor.

#73 También están en vigor la leyes que obligan a funcionarios acreditar conocimiento de lenguas oficiales. Sin que ni gún tribunal haya entendido que eso es anticonstitucional.

#22 por lo tanto debe poder entender el catalán ya que sus pacientes tienen el derecho a ser atendidos en su lengua.

#61 Lleva tres años en esa consulta. Sus pacientes también tienen la obligación de conocer el castellano y como ella no sabe catalán ni tiene la obligación de conocerlo, se tendrán que entender en el idioma que obligatoriamente conocen ambos. Pero vamos, que todos sabemos que es una guerra política por el lenguaje.

#70 solo tiene la obligación de conocerlo si quiere seguir en su puesto, como bien sabe.

#36 Sea lo que sea. Los ibicencos seguirán con sus problemas de falta de oncólogos.
Luego nos sorprendemos que voten casi en un 60% a la derecha.

#47 Ajá, votan a la derecha para tener oncólogos, sí. No votan a la derecha porque les da carta blanca para destrozar la puta isla a base de masificación turística, no: es por los oncólogos.

#47 Es la derecha la que obliga a la oncóloga a acreditar conocimiento de catalán.
No entiendo muy bien tu punto.

#36 y qué opinas del euskera pues?

#101 Lo mismo, aunque es cierto que es más difícil. Si para esta gente el catalán es un problema, el Euskera ni te digo. Pero un euskaldun debería tener derecho a ser atendido en su lengua materna, ¿no? Es lo lógico, y vivimos en un estado de derecho que reconoce el euskera como lengua cooficial.

Quizá, si realmente es mucho más difícil (que dudo que sea para tanto), quizá se le puede dar más tiempo para aprenderlo. Pero vamos, que todo son excusas: ses fácil o difícil es una cuestión de derecho.

#118 Mmm entonces la dificultad/facilidad del idioma parece que ya no es el tema. ¿Y si no hay suficientes oncólogos o médicos de la especialidad que sea que sepan el idioma?

#135 Nunca fue el tema: la dificultad o utilidad del idioma es la excusa de aquellos que despreciáis los derechos de los demás. El tema siempre fue: ¿Para obtener la plaza le exigen esa titulación? Sí. ¿La tiene? No. Pues no hay debate. ¿Viste que sencillo? ¿O es que el castellano tampocylo entiendes tú? ¿Te lo explico en catalán, en inglés...?

#146 lo primero, no hables de mí porque no tienes ni idea de mi situación, ya que yo mismo estoy aprendiendo un idioma cooficial. Te estoy haciendo preguntas para ver si entiendes que no es tan sencillo como parece. Lo segundo, la dificultad la habías sacado tú a colación, yo solo te he preguntado por ello.
Lo tercero, por supuesto que hay debate y no es uno sencillo, aprende a debatir. La situación que te planteo en mi última pregunta es real, no todos los especialistas van a poder saber el idioma cooficial, y en realidad esto es una suerte, porque implica que hay movilidad de profesionales. Existen soluciones, algunas de ellas ya en práctica, para intentar que a los ciudadanos les atiendan en el idioma que prefieran, en la medida de lo posible. Existe siempre una parte de la población variable (a veces alto) que no va a saber el idioma cooficial (por edad, por ser inmigrantes recientes o porque no han querido/podido por la razón que sea) y hay mayor parte aún que son bilingües sin preferencia, y esos pueden ser atendidos en castellano sin problema. Estoy de acuerdo en que esta mujer tendría que haberse puesto las pilas, pero es ridículo que le quiten la plaza y se cubra por gente que tampoco tiene el idioma. Seguramente no existe el mecanismo, pero le podrían dar un toque y prorrogar el tiempo del que dispone para sacarlo, o aconsejarle que mueva su plaza a otra comunidad.

#149 lo primero, no hables de mí porque no tienes ni idea de mi situación, ya que yo mismo estoy aprendiendo un idioma cooficial.

Congratulations, pero no recuerdo haberte preguntado nada al respecto, ¿lo hice? No. ¿Aporta algo? No. ¿Es un triste intento de falacia de autoridad? Sí.

Te estoy haciendo preguntas para ver si entiendes que no es tan sencillo como parece.

Es más sencillo de lo que parece. ¿Le piden el título de medicina? Sí. Si no lo tuviera, ¿podría acceder al puesto? Según tu lógica, es un tema complejo, porque patatas. Según la mía: no, no podría. Con el título de catalán pasa absolutamente igual: ¿se lo piden? Sí. ¿Lo tiene? No. Fin del debate. Solo hay debate si hay otras motivaciones detrás: por ejemplo, atacar de nuevo el derecho de los catalanohablantes a tener una atención sanitaria pública en su puto idioma. Y aún con esas es sencillo: ¿Hay una motivación política? OBVIAMENTE que la hay. De no haberla, no habría debate: es un requisito que no cumple, es una puta no-notica.

Lo segundo, la dificultad la habías sacado tú a colación, yo solo te he preguntado por ello.

La dificultad la he sacado como un ejemplo más para destacar que solo hay dos motivos por los que alguien berrearía por un caso así: la dificultad, que no es excusa (y en el caso del catalán menos), porque sería muestra de vagancia; o una motivación política. Que tu lo hayas querido traspasar al vasco y convertirlo en el tema central demuestra bastante poca comprensión lectora.

Lo tercero, por supuesto que hay debate y no es uno sencillo, aprende a debatir. La situación que te planteo en mi última pregunta es real, no todos los especialistas van a poder saber el idioma cooficial, y en realidad esto es una suerte, porque implica que hay movilidad de profesionales.

Como digo en #49, cuando se van a otro país, ¿tampoco van a poder aprender el idioma oficial del país? ¿O por el contrario, en Inglaterra sí van a tener que aprenderlo? ¿Allí no es una suerte que vaya alguien a atenderte en castellano porque implica que hay movilidad de profesionales? No, allí no, porque la lógica te dice que el paciente no te va a entender. Pero en Baleares, porque por cojones tienen que saber castellano, nos podemos mear en su derecho a una atención en catalán. ¿Es eso, no? Básicamente, eso es lo que estás defendiendo rey.

Existen soluciones, algunas de ellas ya en práctica, para intentar que a los ciudadanos les atiendan en el idioma que prefieran, en la medida de lo posible. Existe siempre una parte de la población variable (a veces alto) que no va a saber el idioma cooficial (por edad, por ser inmigrantes recientes o porque no han querido/podido por la razón que sea) y hay mayor parte aún que son bilingües sin preferencia, y esos pueden ser atendidos en castellano sin problema.

La solución es sencilla: cumplir con los requisitos para el puesto. ¿Si fuera una empresa privada y no la contratasen por no hablar catalán que es requisito en esa empresa, montaríais el mismo cirio, o sólo porque es un puesto de trabajo público? Detrás de todos estos casos siempre hay una motivación política.

Estoy de acuerdo en que esta mujer tendría que haberse puesto las pilas, pero es ridículo que le quiten la plaza y se cubra por gente que tampoco tiene el idioma. Seguramente no existe el mecanismo, pero le podrían dar un toque y prorrogar el tiempo del que dispone para sacarlo, o aconsejarle que mueva su plaza a otra comunidad.

No es ridículo: es lógico. Si tu estás temporalmente en un puesto, se hace la excepción. La plaza fija es para el que cumple con las exigencias de dicho puesto. Ella no las cumple, se le ha acabado el tiempo: fuera y se pone a otro. Porque eso es lo que tiene que quedar claro: para poner a alguien que no cumple los requisitos, hay candidatos de sobra. El puesto fijo es para el que los cumple. La próxima vez que se espabile.

#151 falacia de autoridad? Lo he mencionado para defenderme, ya que me has dicho que desprecio los derechos de los demás, algo bastante ofensivo por cierto. No para apoyar ningún argumento concreto, que es el objetivo de las falacias.

Te resulta ofensivo, pero sigues insistiendo en defender que se meen en los derechos lingüísticos de los demás. Cuanto menos, contradictorio. Por lo general, dicen que la verdad duele, quizá por eso te ofende tanto.

Dejemos la dificultad de lado porque no me parece importante y parece que intentas decir con más palabras que a ti tampoco.

Te ha costado, mira que en #146 te lo dije con pocas palabras.

"No puedes comparar con Inglaterra porque la situación es completamente diferente, ni la movilidad nacional/intraestatal con la internacional (¿falacia de falsa equivalencia?). Al menos compara con un lugar con varias lenguas cooficiales."

¿Quieres que hablemos de lo que tiene que hacer un médico de un cantón suizo francófono si se va a otro cantón suizo germanófono a ejercer? Es muy sencillo: hay unos requisitos, cúmplelos.

Por último, que sea la consecuencia lógica de aplicación de la ley/norma la que ha provocado esa retirada de plaza no quita que pueda resultarnos una situación ridícula a algunos. Pero vale, se le puede retirar la plaza porque estaba en las condiciones (ojo, en otros sitios hay muchas plazas con perfil lingüístico preceptivo ocupadas por médicos sin él y nunca se llega a hacer, por lo que sea) y dejar a alguien menos preparado. No creo que sea buena publicidad para las Baleares, pero si mayormente están (¿estáis?) de acuerdo con ello como sociedad, adelante.

Y volvemos con el argumento estrella: "no es buena publicidad", "la formación del médico", BLA, BLA, BLA. Vuelvo a repetirte: para poner un oncólogo que no hable catalán, hay mil opciones. El catalán es requisito para el puesto fijo, si no lo cumples, no lo obtienes: la responsabilidad en este caso es de quien sabiendo lo que se le pide, le suda la polla. ¿Por qué defiendes a una irresponsable? Te lo vuelvo a preguntar: si fuera una empresa privada, ¿berrearías igual?

Te insisto: es una cuestión de derechos. Como le contesté en #65 a otro "gran defensor de la pluralidad lingüística de nuestro país": el punto tres del artículo 4 del estatuto de las Islas Baleares.

Una vez más, a ver si esta vez lo entiendes: no hay debate posible aquí. Los requisitos son los que son, si no los cumplease, ciao. Solo hay debate si hay una motivación política. Solo una persona que tiene una incapacidad absoluta de comprender la importancia del respeto a los derechos lingüísticos ajenos soltaría esta soflama: "Por último, que sea la consecuencia lógica de aplicación de la ley/norma la que ha provocado esa retirada de plaza no quita que pueda resultarnos una situación ridícula a algunos."

Una vez más, repite conmigo: "Si no cumplo los requisitos para una plaza fija y la pierdo, la culpa es mía". No hay mala publicidad: hay cumplimiento de la ley. No hay peor formación del profesional: si es tan vaga para no cumplir los requisitos, ¿en qué otras cosas actuará con la misma desidia? Sólo una persona que siente un profundo desprecio por el derecho de los pacientes catalanohablantes (en este caso), no puede ver que ni es mala publicidad, ni es una pérdida valiosa. El que quiere realmente el puesto, se lo saca. El lloriqueos sólo se da cuando hay causas políticas detrás.

¿Lo entiendes ya o te lo explico en catalán? Igual se te da mejor.

#36 Hala, venga, insulta y difama que total esto es anónimo

#139 ¿Por llamar vaga a una persona que no le da la gana de cumplir las exigencias para el puesto al que aspira? Se ha difamado ella sola: o la causa es política, por lo que su decisión es aún más despreciable, o la causa es pura vagancia. La cuestión es que ella sabía lo que había, y punto. No hay debate aquí: ella se ha buscado el resultado solita. Que tú no lo veas debe de ser porque piensas igualito que ella y, o bien es desdén por el catalán, o bien es vagancia pura

Que tengas un buen día,.

#4 No, si a los que tiene que gustar es a los pacientes...

Quiero decir, que gobiernen su autonomía como quieran, simplemente digo que sean conscientes de que a veces en la vida hay que elegir, y que acepten las consecuencias de sus medidas. Son libres de exigir a los oncólogos catalán, y los oncológos de preferir otros destinos sin esa condición extra de la lengua regional.

Yo doy mucha más importancia a la formación médica que a la lengua regional. Pero quién exija que la sepa, tiene que aceptar que los médicos pueden descartar esos destinos por otras comunidades, de la misma manera q muchos sanitarios se van de España a UK, Alemania o Noruega por los sueldos y condiciones.

Lo importante es no engañarse y pensar que se puede tener todo a la vez.

#20

Es evidente que a más requisitos, menor el círculo.

Se trata de saber si al final el círculo es lo suficientemente grande como para no notar su reducción.

#20 Pues, como médico, te digo que es muchísimo más importante la comunicación que el "nivel técnico" (sea lo que sea eso. Todos sabemos lo mismo y consultamos las mismas fuentes).
Y el castellano también es una "lengua regional", por cierto

#20 ¿Y dime, esos que van a UK, Alemania o Noruega atienden sólo en castellano o aprenden la lengua del lugar? Y si allí la aprenden, ¿Porqué aquí no? ¿Vagancia o desdén? Porque si allí no supone un problema en su formación médica aprender idiomas que son muy distintos del castellano, no extiendo cómo aprender el catalán, que es primo hermano del castellano, cuesta tanto y sí afecta, misteriosamente, a su nivel formativo como médicos. Es raro, ¿No? Igual es supremacismo, no sé... Se me ocurre que puede ser que, como los demás estamos obligados a aprender castellano, pues nos tenemos que joder y bailarle las gracias a la pava esta. Y cuando el tiro le sale por la culata, a llorar y a buscar el apoyo de energúmenos que siempre sueltan el mismo puto argumento de mierda de la puta formación médica. SI PUEDES SACARTE LA CARRERA DE MEDICINA, EL CATALÁN TE LO SACAS CON EL NABO.

#149 lo primero, no hables de mí porque no tienes ni idea de mi situación, ya que yo mismo estoy aprendiendo un idioma cooficial.

Congratulations, pero no recuerdo haberte preguntado nada al respecto, ¿lo hice? No. ¿Aporta algo? No. ¿Es un triste intento de falacia de autoridad? Sí.

Te estoy haciendo preguntas para ver si entiendes que no es tan sencillo como parece.

Es más sencillo de lo que parece. ¿Le piden el título de medicina? Sí. Si no lo tuviera, ¿podría acceder al puesto? Según tu lógica, es un tema complejo, porque patatas. Según la mía: no, no podría. Con el título de catalán pasa absolutamente igual: ¿se lo piden? Sí. ¿Lo tiene? No. Fin del debate. Solo hay debate si hay otras motivaciones detrás: por ejemplo, atacar de nuevo el derecho de los catalanohablantes a tener una atención sanitaria pública en su puto idioma. Y aún con esas es sencillo: ¿Hay una motivación política? OBVIAMENTE que la hay. De no haberla, no habría debate: es un requisito que no cumple, es una puta no-notica.

Lo segundo, la dificultad la habías sacado tú a colación, yo solo te he preguntado por ello.

La dificultad la he sacado como un ejemplo más para destacar que solo hay dos motivos por los que alguien berrearía por un caso así: la dificultad, que no es excusa (y en el caso del catalán menos), porque sería muestra de vagancia; o una motivación política. Que tu lo hayas querido traspasar al vasco y convertirlo en el tema central demuestra bastante poca comprensión lectora.

Lo tercero, por supuesto que hay debate y no es uno sencillo, aprende a debatir. La situación que te planteo en mi última pregunta es real, no todos los especialistas van a poder saber el idioma cooficial, y en realidad esto es una suerte, porque implica que hay movilidad de profesionales.

Como digo en #49, cuando se van a otro país, ¿tampoco van a poder aprender el idioma oficial del país? ¿O por el contrario, en Inglaterra sí van a tener que aprenderlo? ¿Allí no es una suerte que vaya alguien a atenderte en castellano porque implica que hay movilidad de profesionales? No, allí no, porque la lógica te dice que el paciente no te va a entender. Pero en Baleares, porque por cojones tienen que saber castellano, nos podemos mear en su derecho a una atención en catalán. ¿Es eso, no? Básicamente, eso es lo que estás defendiendo rey.

Existen soluciones, algunas de ellas ya en práctica, para intentar que a los ciudadanos les atiendan en el idioma que prefieran, en la medida de lo posible. Existe siempre una parte de la población variable (a veces alto) que no va a saber el idioma cooficial (por edad, por ser inmigrantes recientes o porque no han querido/podido por la razón que sea) y hay mayor parte aún que son bilingües sin preferencia, y esos pueden ser atendidos en castellano sin problema.

La solución es sencilla: cumplir con los requisitos para el puesto. ¿Si fuera una empresa privada y no la contratasen por no hablar catalán que es requisito en esa empresa, montaríais el mismo cirio, o sólo porque es un puesto de trabajo público? Detrás de todos estos casos siempre hay una motivación política.

Estoy de acuerdo en que esta mujer tendría que haberse puesto las pilas, pero es ridículo que le quiten la plaza y se cubra por gente que tampoco tiene el idioma. Seguramente no existe el mecanismo, pero le podrían dar un toque y prorrogar el tiempo del que dispone para sacarlo, o aconsejarle que mueva su plaza a otra comunidad.

No es ridículo: es lógico. Si tu estás temporalmente en un puesto, se hace la excepción. La plaza fija es para el que cumple con las exigencias de dicho puesto. Ella no las cumple, se le ha acabado el tiempo: fuera y se pone a otro. Porque eso es lo que tiene que quedar claro: para poner a alguien que no cumple los requisitos, hay candidatos de sobra. El puesto fijo es para el que los cumple. La próxima vez que se espabile.

#150 falacia de autoridad? Lo he mencionado para defenderme, ya que me has dicho que desprecio los derechos de los demás, algo bastante ofensivo por cierto. No para apoyar ningún argumento concreto, que es el objetivo de las falacias.

Dejemos la dificultad de lado porque no me parece importante y parece que intentas decir con más palabras que a ti tampoco.

No puedes comparar con Inglaterra porque la situación es completamente diferente, ni la movilidad nacional/intraestatal con la internacional (¿falacia de falsa equivalencia?). Al menos compara con un lugar con varias lenguas cooficiales.

Por último, que sea la consecuencia lógica de aplicación de la ley/norma la que ha provocado esa retirada de plaza no quita que pueda resultarnos una situación ridícula a algunos. Pero vale, se le puede retirar la plaza porque estaba en las condiciones (ojo, en otros sitios hay muchas plazas con perfil lingüístico preceptivo ocupadas por médicos sin él y nunca se llega a hacer, por lo que sea) y dejar a alguien menos preparado. No creo que sea buena publicidad para las Baleares, pero si mayormente están (¿estáis?) de acuerdo con ello como sociedad, adelante.

#151 falacia de autoridad? Lo he mencionado para defenderme, ya que me has dicho que desprecio los derechos de los demás, algo bastante ofensivo por cierto. No para apoyar ningún argumento concreto, que es el objetivo de las falacias.

Te resulta ofensivo, pero sigues insistiendo en defender que se meen en los derechos lingüísticos de los demás. Cuanto menos, contradictorio. Por lo general, dicen que la verdad duele, quizá por eso te ofende tanto.

Dejemos la dificultad de lado porque no me parece importante y parece que intentas decir con más palabras que a ti tampoco.

Te ha costado, mira que en #146 te lo dije con pocas palabras.

"No puedes comparar con Inglaterra porque la situación es completamente diferente, ni la movilidad nacional/intraestatal con la internacional (¿falacia de falsa equivalencia?). Al menos compara con un lugar con varias lenguas cooficiales."

¿Quieres que hablemos de lo que tiene que hacer un médico de un cantón suizo francófono si se va a otro cantón suizo germanófono a ejercer? Es muy sencillo: hay unos requisitos, cúmplelos.

Por último, que sea la consecuencia lógica de aplicación de la ley/norma la que ha provocado esa retirada de plaza no quita que pueda resultarnos una situación ridícula a algunos. Pero vale, se le puede retirar la plaza porque estaba en las condiciones (ojo, en otros sitios hay muchas plazas con perfil lingüístico preceptivo ocupadas por médicos sin él y nunca se llega a hacer, por lo que sea) y dejar a alguien menos preparado. No creo que sea buena publicidad para las Baleares, pero si mayormente están (¿estáis?) de acuerdo con ello como sociedad, adelante.

Y volvemos con el argumento estrella: "no es buena publicidad", "la formación del médico", BLA, BLA, BLA. Vuelvo a repetirte: para poner un oncólogo que no hable catalán, hay mil opciones. El catalán es requisito para el puesto fijo, si no lo cumples, no lo obtienes: la responsabilidad en este caso es de quien sabiendo lo que se le pide, le suda la polla. ¿Por qué defiendes a una irresponsable? Te lo vuelvo a preguntar: si fuera una empresa privada, ¿berrearías igual?

Te insisto: es una cuestión de derechos. Como le contesté en #65 a otro "gran defensor de la pluralidad lingüística de nuestro país": el punto tres del artículo 4 del estatuto de las Islas Baleares.

Una vez más, a ver si esta vez lo entiendes: no hay debate posible aquí. Los requisitos son los que son, si no los cumplease, ciao. Solo hay debate si hay una motivación política. Solo una persona que tiene una incapacidad absoluta de comprender la importancia del respeto a los derechos lingüísticos ajenos soltaría esta soflama: "Por último, que sea la consecuencia lógica de aplicación de la ley/norma la que ha provocado esa retirada de plaza no quita que pueda resultarnos una situación ridícula a algunos."

Una vez más, repite conmigo: "Si no cumplo los requisitos para una plaza fija y la pierdo, la culpa es mía". No hay mala publicidad: hay cumplimiento de la ley. No hay peor formación del profesional: si es tan vaga para no cumplir los requisitos, ¿en qué otras cosas actuará con la misma desidia? Sólo una persona que siente un profundo desprecio por el derecho de los pacientes catalanohablantes (en este caso), no puede ver que ni es mala publicidad, ni es una pérdida valiosa. El que quiere realmente el puesto, se lo saca. El lloriqueos sólo se da cuando hay causas políticas detrás.

¿Lo entiendes ya o te lo explico en catalán? Igual se te da mejor.

#20 Yo doy mucha más importancia a la formación médica que a la lengua regional.

peor sería irse fuera, que debes de aprenderlo por narices.

Pero vamos, que a los funcionarios se les da facilidades para ello, no te pienses que es como a los de la privada, con cursos por fuera y apañetales como puedas.

#4 En Ibiza prácticamente nadie habla catalán. Se perjudica a los ciudadanos por una cuestión identitaria.
Luego nos sorprendemos cuando VOX se convierte tercera fuerza en Baleares, cuando dan a elegir entre oncología o catalán.

#23

No dan a elegir, piden ambas, y como las consiguen, siguen. De hecho, la misma noticia dice que ya tienen a otros en su puesto.

#32 Que tampoco tienen el catalán.
Pierden la oncóloga que demostró ser la mejor en oposiciones y ponen a otro peor.
Y con el problema de cambiar de medico a pacientes enfermos de cáncer.
 

#42 ¿Te ha pasado no entenderte con tu médico? Porque yo sí conozco casos.
Lo repito mucho, pero es que me traumatizó: cuando tengad que estar presente en la exploración genital de tu señora abuela de 90 años para hacer de traductor, ya verás cómo valoras el idioma, más de si tiene una estancia o no en el John Hopkins.

#60 En Ibiza todo el mundo habla un castellano perfecto. Hasta el último payes lo habla muy bien.
Es una norma impuesta desde las otras islas. El voto nacionalista en Ibiza es casi inexistente.

#88 La derecha gobierna en Baleares hoy. Es con este gobierno de derechas que esta oncóloga se larga.

#42

Esto de que es peor tendría que verse. No han cogido al que quedó segundo, han pedido gente nueva. Puede ser mejor o peor.

No tienen el catalán, pero disponen de un tiempo para tenerlo, y visto el precedente, seguro que lo acreditan.

#63 El precedente es que se larguen cuando encuentren otro puesto en otro hospital.
El precio de la vivienda y la insularidad hace que falten profesionales habitualmente en Ibiza y que los enfermos deban viajar a Palma a pasar consulta.

#42 pierden a la oncologa ue demostró no querer cumplir las normas básicas para seguir en su puesto… y como muy bien dicen hay muchos más, supongo que estos aprenderan la lengua.

#72 Lo más probable es que cuando puedan se larguen de Ibiza dado los altos precios de la vivienda, que es lo que pasa normalmente.
 

#5 Si lees simplemente la entradilla, en ella se indica que ha quedado la plaza desierta y se ha otorgado, me imagino que de forma provisional, a alguien que no se le exige ese conocimiento de catalán.

#5 Supongo que ella prefirió estudiar más temas de oncología.

#27 No es que el catalán sea tan difícil como para no poder compaginarlo. Yo me decanto por vagancia o desdén: si es la primera, se lo ha buscado por vaga, si es la segunda, que se vaya a la mierda: si tan poco le gusta el catalán que se mueva a una comunidad monolingüe.

#36 Sea lo que sea. Los ibicencos seguirán con sus problemas de falta de oncólogos.
Luego nos sorprendemos que voten casi en un 60% a la derecha.

#47 Ajá, votan a la derecha para tener oncólogos, sí. No votan a la derecha porque les da carta blanca para destrozar la puta isla a base de masificación turística, no: es por los oncólogos.

#47 Es la derecha la que obliga a la oncóloga a acreditar conocimiento de catalán.
No entiendo muy bien tu punto.

#36 y qué opinas del euskera pues?

#101 Lo mismo, aunque es cierto que es más difícil. Si para esta gente el catalán es un problema, el Euskera ni te digo. Pero un euskaldun debería tener derecho a ser atendido en su lengua materna, ¿no? Es lo lógico, y vivimos en un estado de derecho que reconoce el euskera como lengua cooficial.

Quizá, si realmente es mucho más difícil (que dudo que sea para tanto), quizá se le puede dar más tiempo para aprenderlo. Pero vamos, que todo son excusas: ses fácil o difícil es una cuestión de derecho.

#118 Mmm entonces la dificultad/facilidad del idioma parece que ya no es el tema. ¿Y si no hay suficientes oncólogos o médicos de la especialidad que sea que sepan el idioma?

#135 Nunca fue el tema: la dificultad o utilidad del idioma es la excusa de aquellos que despreciáis los derechos de los demás. El tema siempre fue: ¿Para obtener la plaza le exigen esa titulación? Sí. ¿La tiene? No. Pues no hay debate. ¿Viste que sencillo? ¿O es que el castellano tampocylo entiendes tú? ¿Te lo explico en catalán, en inglés...?

#36 Hala, venga, insulta y difama que total esto es anónimo

#139 ¿Por llamar vaga a una persona que no le da la gana de cumplir las exigencias para el puesto al que aspira? Se ha difamado ella sola: o la causa es política, por lo que su decisión es aún más despreciable, o la causa es pura vagancia. La cuestión es que ella sabía lo que había, y punto. No hay debate aquí: ella se ha buscado el resultado solita. Que tú no lo veas debe de ser porque piensas igualito que ella y, o bien es desdén por el catalán, o bien es vagancia pura

Que tengas un buen día,.

#27 más bien supongo que ella decidió pasar de cumplir los requisitos para conservar su puesto.

#27 va a estar en un entorno que tiene esa lengua materna, si a ella le jode o tiene prejuicios y su odio a parte de España le impide sacarse esa cutre formalidad, pues que se vaya a su casa la doctora. Con sus prejuicios intactos.

Yo veo fantástico que un medico que venga a ejercer a Galicia no trate de subnormales ni de ignorantes a unos señores que vengan de santa comba y sepa entender lo que dicen. Respeto, nada más. Se hace un curso como se hacen cuarenta bastante más inútiles para mil mierdas. Tus pacientes se expresan así.

#116 Te montas la película que odia el idioma, cuando pone que lo habla pero seguramente no lo escribe. No lo odia, sino que no tiene interés en aprenderlo.
En Ibiza se habla mayoritariamente castellano y todos los controlan perfectamente. Lo que faltan son oncólogos, que es lo que piden los enfermos de cáncer.

#120 pues si no puedes sacarse ese curso, no pasa nada. Que deje sitio al siguiente.

#124 Y mientras los pacientes sufriendo por las ocurrencias de nacionalistas de otras islas, donde no faltan médicos 
https://www.abc.es/sociedad/precarios-enfermos-cancer-ibiza-oncologo-ojala-viniera-20230306190243-nt.html

#133 #124 En Madrid, para plaza de profesor de niños de 0 a 3 años, te piden un C1 de inglés. Y en otros puestos de la administración tienes pruebas de inglés.

No veo ningún artículo llorando por eso.

El inglés es por tema de acceder a documentación (seguro que le pasa lo mismo a esta mujer), y el catalán por tema de atender a tus pacientes. Todo relacionado con el trabajo.

Lo raro es que te pidieran islandés, que sería para quejarte.

#155 La cuestión es que los ibicencos NO piden médicos con nivel B2 de catalán, sino que funcione el servicio de oncología y haya médicos oncólogos que se queden en la isla.
Y lo de Madrid, pedir C1 a profesores de infantil es una chorrada populista. Enseñar inglés en esas edades es una pérdida de tiempo y un derroche de dinero. 

#5 No.

En el artículo indican que la médico misma denuncia que han otorgado la plaza a médicos sin la acreditación lingüística que le exigen a ella:


"La médico ha denunciado también que las plazas quedaron desiertas y, a la postre, han sido ocupadas por médicos que no han acreditado el nivel de idioma requerido en el concurso oposición.'

#119 Pero no de funcionario. Estará de interino y le darán un tiempo para que se saque el catalán. Es igual para todos.

Ella eligió no sacarse un titulo de catalán después de llevar 3 años ahí y lo siento de verdad, pero para ser funcionario allí te exigen un título de catalán.

Y hay que ser muy muy cenutrio para no sacarte el B2 siendo castellano hablante, es super fácil.

#119 "La médico ha denunciado también que las plazas quedaron desiertas y, a la postre, han sido ocupadas por médicos que no han acreditado el nivel de idioma requerido en el concurso oposición.'

Esos son interinos, y por ello, con un tiempo limitado. Ya no se puede hacer eso de tener a la gente interina durante años.

#5 Yo, que soy catalanoparlante, prefiero que la oncólga emplee su tiempo en estudiar sobre el cáncer que en estudiar el catalán. El talibanismo os puede, y los conversos sois los peores.

#131 Sóc andalús. No sé de que parles. Jo prefereixo que estigui preparada per poder comunicar-se amb qualsevol persona que pugui parlar-li a la seva àrea d'influència. Ella pot estar posant en perill als seus pacients, ja que molta gent gran potser l'hi costa parlar castellà i la comunicació metge-pacient és vital.

Les regles están per complir-se. Potser siguis tu el taliban per no entendre que negar-se a fer un petit esforç només la deixa com una gilipolles, i ara ha pagat la seva imbecil·litat.

#137 Las reglas dicen que todo español tiene que saber hablar castellano. Queda muy poca gente en España que no haya accedido a la educación básica, así que todo el mundo con un DNI debería saber castellano. Si no lo hablan, entonces tenemos un problema en la educación y hay que hacer cambios para que todo el mundo sea competente en castellano.

Y, antes de que me llames monolingüe fascista y otras chorradas, me puedo comunicar en más de 6 idiomas, de los cuales en 3 tengo un nivel C2 acreditado (entre ellos el valenciano/catalán).

#137 goto #131. El catalán no va a curar tu cáncer. Que el médico sepa del último tratamiento disponible, o de alguna reacción, o de cómo un síntoma indica esto o aquello, sí te salvará. Háztelo mirar.

#5 Pues mira, es absurdo e innecesario. En toda España se habla español, y largar a una profesional cojonudísima y necesaria porque no sabe una lengua regional es estúpido de cojones. Es de un gilipollas que no tiene parangón en ningún país europeo de nuestro entorno, y que tendría que ser absolutamente ilegal.

La de chorradas que hacemos en este país por jugar a la puta torre de Babel.

#143 Lo siento, en este país hay otros idiomas oficiales y una cultura relacionada con ellos. Yo si me siento orgulloso de que en nuestro país se cuide esa cultura.

No le dieron la plaza porque no le dio la gana aprender después de 3 años a pesar de que sabía que era un requisito. Eso sí que es estúpido de cojones. Ahora está mujer puede coger su estupidez e irse a casa con ella. Seguro que su castellano grande y único le da comer

#152 Le da de comer ser una profesional enorme, y que la Administración balear no quiere mantener por un requisito estúpido y la manía de meter la lengua regional con calzador.
Una cosa es cuidar, y otra cosa meter por el garganchón algo que todos sabemos que es inútil.

#3#5 De la propia noticia:

Si (también de la propia noticia) entiende a la perfección el catalán, sacarse el título le habría supuesto un mero trámite por lo que entiendo que no ha querido sacarlo.

#16 Tiene un B2 que es nivel medio alto

#46 B2 es no hablar el idioma.

C es el nivel medio que te dan al terminar la secundaria, así que el C más bien sería medio bajo, ya que se lo dan a todo el mundo aunque no lo sepa bien.

#46 Eso no lo pone en la noticia. Si tiene un B2 no lo ha acreditado.

#1 de tu gato dices?