#137 O sea que al final los alemanes no son tan correctos como su fama indica . Desde luego cuando vienen aquí parecen sacados de una peli de toretto pero sin la familia por detrás
Hombre... si limitas a 16-18 el tema de la licencia no creo que sea mucho porque iría asociado a las que ya existen de ciclomotor y coche o moto en el caso de los 18 años. Es un poco como cuando añades un vehículo que se maneja con otra licencia, se hace con camioneros y gente que tiene roulottes y remolques no tanto a que un chiquillo de 13 años se saque una licencia.
#48 Es un problema múltiple que no se resuelve con poder echar al inquilino el mes siguiente porque para empezar hacer negocios con bienes básicos tiene asociado riesgos como éste (alquila oficinas y no te pasaría) pero es que además hay mucho jeta en ambas partes, entre propietarios hay bastantes que pasan de contratos, que inventan mil excusas para finalizar contrato porque quiere sacar más pasta (pasándolo a VUT por ejemplo) o subidas de alquiler pasándose por el forro la ley o que se niegan a tener el piso en condiciones. Por parte de los inquilinos tienes gente MUY jeta que pasa de pagar, se meten a okupar con la ley por delante o hacen mil perrerías para que no les puedan echar en años. Y así tenemos el problema actual, propietarios que no se fían e inquilinos que no pueden alquilar y los extranjeros aprovechando el tirón. Y así nos va.
Guste o no, la vivienda no puede ser un negocio así que mas nos vale cambiar de mentalidad y por supuesto hay que retocar la ley porque hay absurdos muy serios.
#135 Sí, si al final la educación tiene que ir por delante junto con medidas que hagan fácil pero sobretodo seguro el ir en bici/patinete. Siempre habrá algún cafre pero se reduce bastante si tienes una buena educación y medidas.
En Alemania he escuchado que sí y que no necesitas licencia para la bicicleta pero creo que como es un estado federal tendrás zonas que sí lo tengan y otras no aunque lo último que escuché es que necesitas licencia si tiene asistencia eléctrica o sea que ir en bici normal no pasa nada pero si tiene motor ya sí que lo necesitas (y que con la de conducir te vale). Esto es de cuando miré para alquilar para poder dar una vuelta así que no sé si ha cambiado la cosa. También te digo que comparar a un alemán con un español pues es comparar peras con manzanas porque somos bastante diferentes y medidas que funcionan en otros países pueden no funcionar aquí.
Edit: efectiva sí que la veo y barata... pues no creo que sea algo tan caro, sobretodo cuando se trata de evitar accidentes
#18 El machado era la antigua universidad laboral así que tenía medios para aburrir, si rehabilitaran todo eso sería un pedazo centro de 3 pares... De hecho tenía más pisos antiguamente (no sé qué habría en ellos)
#9 Añade que ese terreno no era de la iglesia ni se compró, se le dio tal cual a la iglesia por parte del alcalde anterior. Tuvo muchas críticas porque inicialmente era segregado, no sé si seguirá así.
#132 Poniendo un carril bici/patinete bien puesto (segregado y protegido de la calzada) baja la siniestralidad sin duda porque indudablemente chocar contra un mostrenco de 2tm pues tienes las de perder. Ahora se ven los carriles de 30 que son compartidos por ciclistas y coches pero yo no lo veo solución porque a 30 incluso, sales afectado contra un coche aunque no sea siniestro serio por lento que vaya el coche. Aun así yo sigo insistiendo en licencia y seguro porque no es un juguete y si no es un juguete, un crío no lo puede usar.
De todas formas es un debate bastante viejo porque también pasa con las bicicletas. Compartir carril con un vehículo que no pasa de 18-20km/h y no tiene aceleración para poderse apartar pues es una putada para los ciclistas (por no decir que muy pocos respetan lo del metro y medio de distancia y que si llueve pasan mojándote hasta el culo)
#130 Sí, si como digo, no puedes ponerle puertas al campo pero si pones el seguro y la licencia más de un padre o bien no compra el patinete o bien se encargará de que el crío no haga el cafre (mucho, que sabemos que en cuanto no miran los padres los críos aprovechan) pero la visión del patinete ya cambia de juguete a medio de transporte "serio". A fin de cuentas algunos sólo reaccionan si les pones trabas o le tocas el bolsillo.
La medida que yo indico es más bien un añadido a la educación ya que a la larga no será necesario regular tanto porque los chavales sabrán al menos de qué va la cosa pero de mientras es la opción que mejor veo para frenar y evitar accidentes (sobretodo en el plano de no trucar el patinete que gracias a graciosillos de esos ya no se pueden llevar en casi ningún transporte). Es como todo, al inicio toca ser un poco más rígido y luego relajar porque a la edad que se usan los patinetes no esperes que escuchen ni entiendan realmente por qué tanta regulación.
#123 Yo mas que nada lo veo más inseguro por el uso que se le da ahora mismo que es el de compartir vía con vehículos de varias toneladas y otros de muchos kg, de usarse sólo en carriles bici y aceras pues ahí no sería lo mismo. Sin duda tienes razón en que la mortalidad aumenta con la velocidad pero también hay que ver un impacto entre coche y patinete con el de moto y coche o el de moto con patinete o bicicleta. Al usarse zigzagueando entre coches y encima tener menos estabilidad la probabilidad de accidente aparatoso también aumenta. La moto algo para el golpe y la bici un pelín también pero el patinete absolutamente nada.
#122 Eso por supuesto. De nada sirve poner regularizaciones si no se les da espacio para moverse, aunque sea un carril limitado o uno específico si el tráfico no lo permite (los exteriores es bastante fácil que ir a 30 sea peor que ir un poco más rápido). Se trata de que se pueda usar con responsabilidad y seguridad.
Puedes meter mucha educación pero al final si no pones regularizaciones los padres pasarán del tema y se lo comprarán, un adolescente no tiene madurez por lo general en temas de autocontrol y es parte de su proceso desafiar esas normas. Es más sencillo poner una licencia sencilla tipo ir a la DGT, te haces el examen allí (que puede ser digital y no requiere apenas coste) y luego un seguro simple (que para patinete los tienes por 30-40 euros al año) y por lo menos te aseguras que el padre medio se lo piensa antes de darle el patinete. Un poco como cuando te sacabas la licencia de ciclomotor antes de la mayoría de edad que como tenía que ir tu padre a sacarte el seguro ya podías comportarte porque ya era "en serio". No te garantiza que no vayan a hacer el cafre pero por lo menos obligas a que se lean el reglamento (antes hacían muchas campañas de educación vial con karts pero hace mucho que ni les mencionan la seguridad vial mas allá de no cruzar en rojo el semáforo). Si no se permite a un menor de 16 tener ni ciclomotor por qué sí pueden usar un patinete.
La educación sería lo suyo porque es más eficaz pero es más lenta y seamos francos, si algo está permitido, los críos lo harán y usarán como justo ningún adulto pensaría que se podría usar y de la forma más peligrosa pero yo lo veo más simple, si eres pequeño para llevar una moto, lo eres para ir con patinete.
#114 No, o por lo menos yo no lo veo así. No he hablado de contaminación, eso lo has metido tú por ejemplo, por eso lo he dicho pero vamos que si para ti es un todo pues vale.
La seguridad de los patinetes es bastante pobre por cómo es el aparato (yo tengo uno y un bache o resalto un poco alto te comes un frenazo que pa qué) en términos de tamaño de rueda y altura de la tabla si lo comparas con una bicicleta o una moto. Tanto motos como bicicletas tienen dos frenos y el patinete uno (lo más habitual aunque tienes patinetes que tienen dos) lo que te deja más vendido para frenar sin irte hacia delante, no se te ve tanto como con la bicicleta o una moto pero tienes bastante velocidad y una maniobrabilidad bastante mala como tengas que hacer un giro un poco brusco y como tienes menos cuerpo, eres más ligero sí pero también te comes con más cuerpo tuyo en caso de accidente, lo bueno es que no pasa como con la moto que si te cae encima te puedes hacer bastante daño. No es un vehículo que tenga mucha visibilidad ni por luces ni tampoco mucha estabilidad pero sí que tiene ventajas muy buenas como su portabilidad y su precio. Permite ir a 30 con una batería que se carga en unas horas y tienes una autonomía decente en la mayoría de casos pero como digo, no es un juguete que es el mayor problema que veo, que la gente lo tiene como un juguete y no lo es.
Lo del seguro y la licencia es más para que quien lo use, tenga unas nociones de cómo funciona el tráfico y poder responder si provoca un accidente pero sobretodo es para concienciar a quien lo compra como un juguete para el crío. No se le puede poner puertas al campo pero puedes educar en su uso que sería el objetivo de la licencia y la limitación de edad (con 17 ya te podrías sacar la licencia) además del uso de casco y reflectantes para que se les vea bien en carretera. Actualmente lo que más se ve son críos de 13 años que van 3 en patinete y lo usan zigzagueando entre el tráfico yendo a 30 o más en algunos casos así que poniendo normas deberíamos poder aprovechar las ventajas del patinete (que las tiene)
Nah no creo que les haga vagos, creo que es la vespino de estos días pero más barato y sí, puestos a pedir, que sea bici o incluso una moto eléctrica lo que se use de normal en ciudades. Nos ahorramos bastantes problemas y ruido también.
#109 Hombre... El usar un transporte más ecológico no te hace automáticamente mejor... Aunque uses una moto eléctrica o un patinete si eres un incívico puedes matar a alguien igualmente o herirlo si no acabas tú en el otro barrio... De todas formas no mezclemos churras con merinas que estamos hablando del uso del patinete vs otros medios en el plano de la seguridad y uso. La contaminación es algo aparte que se da en los motores de combustión sean el vehículo que sean.
Yo creo que el patinete tiene que tener aparejado las reglas de motos y ciclomotores y eso incluye seguro, medidas de seguridad acordes y licencia porque no deja de ser un vehículo a motor, aunque sea eléctrico pero sí que me parece que es una buena forma de moverte de forma más ecológica.
#101 También digo que te quitas unos problemas pero tienes otros, no he mencionado nada del casco en Holanda porque allí no es un problema pero como Holanda no es España pues me parecía absurdo hacer comparaciones con el tema del casco. Aquí sí que veo necesario tirar de casco. Me he centrado en el tema del civismo porque parece que la bici es la panacea y no es así, tampoco es lo mismo el ciclista español que el de fuera ni las ciudades son todas iguales.
#90 Yo teniendo uno he comprobado que los patinetes al tener las ruedas más pequeñas y por la altura que tienen de la tabla, se quedan atrancados en cualquier lado y el frenazo que te comes por una tontada que una bici, una moto y un coche pasan sin problemas es de órdago, es que me ha pasado hasta con aceras algo altas y sin saltar con el patinete, éste se frena y te desequilibras más fácilmente de ahí que diga que tienen más peligro. Es cosa de la relación de tamaño de las ruedas y la altura además lo más frecuente es que tengan sólo freno trasero o delantero según esté colocado el motor lo que tampoco ayuda mucho (si acaso los traseros sí que tienes más control).
El patiente su ventaja e inconveniente es su ligereza en caso de frenada porque te puedes ir al suelo con la gorra pero los ciclomotores precisamente por peso tardas más pero sí te puede pasar que te caiga encima y te las veas para salir. No me refiero a motos de 125 para arriba sino a las que normalmente la gente compraba cuando no había para un coche que solían ser de 50 o incluso de 75 cc que pesan menos obviamente.
#86 El patinete tiene sus ventajas y bien usado tiene ventajas que las motos y coches no tienen pero se tiene que ver como lo que es, un vehículo sin carenado ni protección alguna que alcanza 30km/h con la gorra con un motor eléctrico. No es un juguete ni está pensado para que lo usen críos de 13 años como veo a diario, es un vehículo motorizado, plegable, no contaminante y muy accesible en precio pero sigue siendo un vehículo y bastante más frágil que la bici y la moto lo que tiene que tener aparejado unos requisitos para usarse.
Una licencia sencilla de la DGT y un seguro que cubra más que nada daños a terceros junto con casco y reflectantes sumado a al menos tener 17 años para su uso es más que suficiente para disuadir a padres que les compren el capricho y luego olvidarse y también permite a la gente tener su propio vehículo sin los problemones que tiene tener moto o coche.
#70 Yo creo que es la vespino actual pero el único problema que le veo es que la gente los compra como quien se compra un juguete y no lo es por lo que necesita de licencia y seguro como cualquier vehículo. Tiene muchísimo potencial pero no nos engañemos, no es un juguete y a los críos por supuesto toca educarlos porque con una vespino tienes cierto margen para baches y golpes pero un patinete un mal bache enano a 30 te vas al suelo con una facilidad pasmosa.
#43#63 Y por menos de un pimiento te soplan hasta las ruedas. He ido a clases con la mía y una buena bici bien cuidada es un tesoro pero yo te digo que temía encontrarla sin ruedas o directamente no encontrármela porque algún gracioso me la guindase mientras estaba en clases. Afortunadamente lo máximo que pasó fue rayarme alguna cosa o tirarme el guardabarros.
#60 Como dicen arriba es simplemente la vespino barata de estos tiempos con la ventaja de que no necesita los requisitos de la moto. No tiene mucho misterio.
#31#62 Yo moto no tengo pero prefiero una al uso actual del patinete que lo usan como si fuera un juguete en vez de un vehículo que llega a 30 con la gorra y como no requiere ni licencia ni seguro ni nada lo usan críos y no tan críos como les sale del papo. Tiene muchísimo potencial por lo que decís pero es lo que es y requiere que tenga su regulación y seguro como cualquier vehículo motorizado. En cuanto metas que hay que hacer como las motos, ya la cosa cambia bastante y al menos las pirulas las reduces.
Hombre... si limitas a 16-18 el tema de la licencia no creo que sea mucho porque iría asociado a las que ya existen de ciclomotor y coche o moto en el caso de los 18 años. Es un poco como cuando añades un vehículo que se maneja con otra licencia, se hace con camioneros y gente que tiene roulottes y remolques no tanto a que un chiquillo de 13 años se saque una licencia.