#23, yo he trabajado en Holanda (Utrecht) durante un año y medio y te puedo asegurar que la sanidad me parece lamentable. Yo cobraba algo más que el sueldo mínimo (unos 1550 Euros), quitando impuestos y el mínimo seguro médico no me quedaban ni 1100 Euros. Bien es cierto, que recibía una ayuda del estado, pero ésta cubría el 80% del seguro mínimo. Una persona que cobra el sueldo mínimo, oficialmente 1400 Euros, en realidad recibe unos 950 Euros para vivir.
El seguro mínimo eran unos 120 Euros al mes que prácticamente no me cubría nada, ni seguro dental, un límite de consultas al médico, y lo peor y lo más extravagante: Me rompí una pierna allí y por supuesto fui a Urgencias. Por supuesto me pasaron una factura, ingenuo de mí al pensar que la pagaría mi seguro. Que va! Mi seguro no cubría urgencias. Por lo que tuve que pagar unos 150 Euros por la asistencia a Urgencias, mas otros 20 euros por el alquiler de las muletas. Menos mal, que a mi con 22 años no me preocupaba mucho la salud, pero no me quería imaginar cómo se las apañaban familias con hijos.
Pero es que mi hermana trabaja de médico en Alemania, y eso sí que da para otro hilo aparte. Presión de los gestores para hacer pruebas inútiles médicamente hablando a los pacientes con mejores seguro médico, presión para hacer las menos pruebas y echar a los pacientes con menor seguro (principalmente los que mas lo necesitan, alcoholicos, drogadictos...), operaciones y tratamientos inútiles a los pacientes como mejor seguro médico (buscad la cantidad de gente operada de apendicitis en alemania y comparadla con las de aquí por ejemplo), escasez masiva de médicos en los hospitales (un médico para dos plantas de urgencias en turnos de noche), negligencias por todos lados por la falta de atención a ciertos pacientes... En fin, que trabajando ella 5 años allí no te imaginas lo defensora que se ha vuelto del modelo de la sanidad española.
#1 No sé lo que pagas tú de Seguridad Social, pero estás desinformado, el presupuesto para sanidad se financia mediante las transferencias a las comunidades autónomas que hace el Estado a través de los presupuestos generales del estado (que se recaudan mediante impuestos como el IVA, IRPF.. y de impuestos especiales que van directamente a las propias CC.AA. como el de hidrocarburos, conocido como céntimo sanitario. Las CCAA tienen transferidas las competencias, con carácter general, desde 1986.
Desde mediados de los años 90, la Seguridad Social y la sanidad pública no tienen nada que ver. La primera es el organismo que recauda las cotizaciones de los trabajadores (y empresas) para pagar las pensiones y prestaciones de desempleo.
Es decir, la sanidad pública es una prestación no contributiva así que en ese sentido puedes quejarte los impuestos que pagas y no de lo que te descuentan de la seguridad social, que sirve para pagar las pensiones.
En el sistema sanitario público español se invierte el 6,6% del PIB, es decir, cerca de 70.000 millones, lo que supone algo más de 1.400 euros por persona y año. Lógicamente si en Holanda se pagan 350 euros por persona al año, esa cantidad es totalmente insuficiente.
#12 Los médicos de cabecera si evalúan temas financieros. Cuentan con numerosos protocolos y guías que intentan facilitar la práctica del diagnóstico y tratamiento para hacerlos cada día más efectivos y eficientes. La no utilización de esas pautas y la prescripción excesiva de medicamentos o pruebas puede representar para el médico tener que justificar los motivos que le han llevado a ello, pues son datos que se controlan mucho.
#30 Los médicos Alemanes no son los únicos que hacen eso, si ves la cantidad de pruebas, medicamentos, cesáreas y operaciones inútiles que se hacen en las clínicas privadas te caes de culo.
#39 Si los recortes en la pública nos están llevando a una situación de mínimos, los mismos recortes en la privada (que también los hay y muy fuertes) la llevan a estar bajo cero. Es muy dificil rentabilizar un negocio como el de la sanidad y más cuando lo que prima son los servicios de hostelería y no los de salud.
A nivel de personal y como trabajadora tanto de la sanidad pública como de la privada, si comparamos tecnología, investigación, recursos etc. no hay nada como la sanidad pública. Pero si lo que te gusta es comer a la carta y tener una habitación privada aunque todo el resto sea muchísimo peor, para gustos están los colores.
#61 Estoy de acuerdo: el (único) problema es la mala gestión, tenemos una gentuza que da pena, no se pueden hacer las cosas peor.
#30, lo que cuentas de Alemania lo he sufrido yo, que tengo el seguro médico obligatorio. En Urgencias entré con una conmoción cerebral, pues nadie me quería atender porque no tenía seguro privado.
Estuve ingresado en un hospital, también por una conmoción cerebral, y la comida era lo más insano que te puedes imaginar.
En Alemania los médicos son malos y lo único que buscan es sacarte el dinero. Es una pita mierda
#19, a mi no me preguntes, solo soy una chica!
Ser emprendedor es una solución a largo plazo al problema del empleo. De verdad alguien piensa que una empresa abre un negocio pequeño y empieza a contratar empleados a porrón?
#8 El empleo no tiene soluciones a corto plazo. Bueno si la de gastarte una pasta en sacar un plan E, claro que a los seis meses vuelves a tener el mismo número de parados y has incrementado tu deuda e intereses a pagar.
Ya basta de soluciones a corto plazo para poder ganar las proximas elecciones, lo que se tiene que hacer es un cambio en el modelo productivo y eso se hace fomentando la creación de nuevas empresas,. Es cierto que el 80% de esas empresas fracasaran, pero el 20% que se mantengan son los que van a crear empleos dentro de 5 años. Si no el futuro si no se basa en el turismo y en ser la mano de obra barata de Europa.
Tampoco es para tanto. Los ciclistas por no tener, no tenemos ni carriles bicis en las principales ciudades españolas y nadie pone el grito en el cielo.
Pues se van a acabar dando de tortas la de la Dgt y la de fomento, porque el único interés de una es bajar las cifras de siniestralidad más que su antecesor y a la otra no gastarse un duro más de lo que le diga Naniano...
Aunque bueno, siempre pueden volver a bajar los límites más aún, pero entre que no se hace mucho caso de los límites y que las carreteras están hechas mierda... Pues difícil lo va a tener.
Pero vamos, que entre unas carreteras así y un parque automovilístico envejeciendo cada vez más, jodido lo tenemos los conductores.
#16 yo es que lo de este país de querer moverlo todo por carretera con el gasto y dependencia energética que conlleva no lo he entendido en mi vida, y no sólo de mercancías, es que de personas esta casi igual, trenes caros y poco prácticos que te acaban haciendo coger el coche por la poca diferencia.
#23 una cosa es no tenerlos (que si hacen falta habrá que pedirlos) y otra tenerlos y dejar que se echen a perder por no mantenerlos.
#8 hombre, yo diría que la de la foto es bien nueva y esa grieta ha sido provocada por no haberla hecho bien... Quizás deberían hacer un peritaje del tramo y de como se ha hecho, para meterle un multazo a la empresa que la hizo... Aunque claro, eso sería en un país normal! 
...Y lo digo porque conozco a un tipo que trabajaba llevando materiales de construcción para una autopista. Según lo planeado, debería trabajar x días llevando camiones cargados para la capa que sirve para achicar el agua. Acabó su trabajo en un cuarto del tiempo estimado.
Su teoría entonces era que en esa autopista iba a haber muchísimos charcos, y se ha cumplido mágicamente!
#24 esta semana ha descarrilado por lo menos un tren de mercancías que yo sepa, por el mal estado de las vías... No es solo con los coches!
Si esto no es noticia que baje Dios y lo vea.
Reenviada sin enlaces a miembros del AEDE.
#36 y amen, por una vez podremos descongestionar las ciudades de coches. Está claro que la única forma es tocando el bolsillo y eliminando aparcamientos gratuitos en el centro de las ciudades.
Aquí la gente hablando de los tártaros como si fueran una nación independiente o algo cuando no es mas que un grupo étnico que tiene ciudadanía rusa en su mayoría. Sabéis cuantos grupos étnicos conviven en Rusia además de los rusos eslavos? Solo de Tartaros, existen casi 7 millones viviendo en Rusia.
Son reconocidos como nación dentro de Rusia y tienen los mismos derechos que cualquier otro ruso, además de una protección y educacion de su lengua y costumbres.
Stalin deportó a muchas etnias a siberia. Conocí a una rusa que su familia era de los alemanes del volga (alemanes que vivían en Rusia desde el siglo XVIII) y los deportaron a Kazajistán por la misma epoca.
Pero el permiso de que pudieran volver a sus tierras también vino de la URSS. Prácticamente Ucrania no ha hecho nada por ellos. Y dudo que ahora con los ultranacionalistas en el poder, no tendrán ninguna prioridad en crear leyes para integrar a los tártaros en Ucrania.
#13, con un 25% se considera lengua vehicular? Mmmm.. Bien, ahora ya podre poner en mi currículum que fui educado en un colegio con lengua vehicular en ingles por tener 2 asignaturas en ese idioma.
#17 con un 25% se considera lengua vehicular?
No.
¿Que tiene que ver eso con mi comentario?
#19 Esto es mentira, lo que se pide en cataluña es una enseñanza bilingüe.
La LOMCE propone que si el alumno no puede ser escolarizado en español en la escuela pública lo haga en una escuela privada y el coste de esa escuela concertada lo asuma la Comunidad Autónoma.
Esta es la base para la reclamación del meneo.
la ley establece finalmente que la Secretaría de Estado de Educación, Formación Profesional y Universidades adelantará el coste de escolarizar en castellano en colegios privados a los alumnos que hayan elegido esta lengua como vehicular cuando la comunidad autónoma no la oferte en el sistema público o el concertado, aunque luego lo recuperará detrayéndolo de la financiación autonómica.
Fuente: http://www.periodistadigital.com/ciencia/educacion/2013/10/10/las-8-claves-de-la-lomce-la-reforma-educativa-tambien-llamada-ley-wert.shtml
c/c #17
#21 Esta es noticia de hoy.
No. La sentencia a la que haces referencia no es la aplicación de la LOMCE.
Del texto del meneo:
ha demanat al ministre de Cultura espanyol, José Ignacio Wert, l'aplicadió de la LOMCE en el seu cas. És a dir, la família demana que l’administració es faci càrrec de la despesa que significa dur la seva filla a una escola cooperativa que ofereix ensenyament en català;
Este es el contexto del meneo que estamos comentando. Tiene como base lo que indico en #20.
#22, En burgos, el bulevar tenia 2 catriles de coche, uno de bicis y otro peatonal. O sea un 40% para el coche, un 40% para el peaton y un 20% para bicis. te has parado a pensar que lo anormal es tener un 80% para el coche y un 20% para el peaton? te has parado a pensar que la alternativa a no tener aparcamiento no es pagarlo sino utilizar otros medios de transporte?
#80: ¿Espacio público privatizado por dejar un coche? A cualquier cosa la llamáis privatización.
No, un aparcamiento público es para todos, cualquiera que se compre un coche (también vale de segunda mano) puede aparcar.
En cuanto al coste de tener coche... si, muy bonita la teoría, pero ese barrio son casas antiguas que no tenían garaje. La idea de hacer un garaje subterráneo no es mala, PERO ES QUE ESTAMOS EN CRISIS Y NO ES EL MOMENTO, la gente no puede pagar ese dinero ahora, y tampoco puedes renunciar al coche si muchos trabajos te exigen tener uno para trabajar.
Esta obra hubiera sido mejor hace 10 años, que la gente tenía más dinero, no ahora.
#83: A última hora si lo cambiaron, pero la idea que se venía barajando hasta hace poco era quitar totalmente los coches, dejando sólo los autobuses, los taxis y los vehículos de emergencias. Aún así, es una arteria de la ciudad, no tiene sentido dejar un carril sólo.
Si peatonalizas, lo suyo sería peatonalizar las calles adyacentes, no la calles que sirve para entrar y salir del centro de la ciudad.
Es que es muy simple, es como si pretendiéramos que el cuerpo humano sólo tuviera capilares y no hubiera venas y arterias.
Dicho de otra forma: de la misma forma que el cuerpo humano no puede estar todo lleno de venas y arterias, ni tampoco todo de capilares, una ciudad tampoco puede estar 100% peatonalizada ni tampoco 100% destinada a los coches, llenando todas las calles de carriles.
En este caso es una avenida, y como tal, con dos carriles está bien. Si dejas uno dificultas la entrada y salida al centro.
Recuerdo que en Burgos NO HAY METRO.
#16 claro que el que quiera tiene derecho a tener a coche, pero al igual que se paga el impuesto de circulación, seguro y gasolina, que cada uno se pague el parking. Lo que no puede ser es que las vías publicas estén subordinadas al coche, que es como están todas las ciudades españolas.
#21: Las ciudades se diseñan de acuerdo a un consenso de dejar espacio para los peatones, para los coches, para las bicis... En el proyecto de Burgos se preveía quitar por completo el coche, y por eso la gente protestó.
Y si la gente tuviera mucho dinero, pues si, podría plantearse el aparcamiento subterráneo, pero ahora la gente no tiene dinero, con lo que no puedes exigir que compren una plaza de garaje.
#22, En burgos, el bulevar tenia 2 catriles de coche, uno de bicis y otro peatonal. O sea un 40% para el coche, un 40% para el peaton y un 20% para bicis. te has parado a pensar que lo anormal es tener un 80% para el coche y un 20% para el peaton? te has parado a pensar que la alternativa a no tener aparcamiento no es pagarlo sino utilizar otros medios de transporte?
#80: ¿Espacio público privatizado por dejar un coche? A cualquier cosa la llamáis privatización.
No, un aparcamiento público es para todos, cualquiera que se compre un coche (también vale de segunda mano) puede aparcar.
En cuanto al coste de tener coche... si, muy bonita la teoría, pero ese barrio son casas antiguas que no tenían garaje. La idea de hacer un garaje subterráneo no es mala, PERO ES QUE ESTAMOS EN CRISIS Y NO ES EL MOMENTO, la gente no puede pagar ese dinero ahora, y tampoco puedes renunciar al coche si muchos trabajos te exigen tener uno para trabajar.
Esta obra hubiera sido mejor hace 10 años, que la gente tenía más dinero, no ahora.
#83: A última hora si lo cambiaron, pero la idea que se venía barajando hasta hace poco era quitar totalmente los coches, dejando sólo los autobuses, los taxis y los vehículos de emergencias. Aún así, es una arteria de la ciudad, no tiene sentido dejar un carril sólo.
Si peatonalizas, lo suyo sería peatonalizar las calles adyacentes, no la calles que sirve para entrar y salir del centro de la ciudad.
Es que es muy simple, es como si pretendiéramos que el cuerpo humano sólo tuviera capilares y no hubiera venas y arterias.
Dicho de otra forma: de la misma forma que el cuerpo humano no puede estar todo lleno de venas y arterias, ni tampoco todo de capilares, una ciudad tampoco puede estar 100% peatonalizada ni tampoco 100% destinada a los coches, llenando todas las calles de carriles.
En este caso es una avenida, y como tal, con dos carriles está bien. Si dejas uno dificultas la entrada y salida al centro.
Recuerdo que en Burgos NO HAY METRO.
#22 Las ciudades se diseñan de acuerdo a un consenso ¿consenso?¿qué consenso? Imagino que será como el contrato que sostienen las sociedades. A mí nunca me han preguntado, ¡qué suerte que a ti si que te preguntan!
ahora la gente no tiene dinero, con lo que no puedes exigir que compren una plaza de garaje. El coche, ese bien de primera necesidad; el aire que se respira, el espacio que se transita, el silencio que se vive... son pequeñeces que no deben estorbar el sacrosanto derecho a comprar el pan en coche.
#8 servicios de urgencia, ambulancias, policía, limpieza, bomberos, transporte de mercancías para comercios y particulares, mensajería, movilidad de minusválidos, taxi Aunque pareces confundir el camión con el coche, lo que se reclama es el fin del coche privado. ¿En serio no habéis visto calles peatonales donde pueden circular todos esos servicios sin menoscabo de la prohibición?¿o es que simplemente no podéis concibir tal cosa?
#26 es un símbolo [...] de libertad individual
Quédate con tus símbolos mientras se destruyen.
El ciclista como sujeto revolucionario para liberar a la ciudad del despotismo automovilístico.
All Cars Are Bastards
#32, no sé si eres ciclista, a mí me han dicho muchas veces en discusiones sobre la movilidad de mi ciudad que cómo puedo apoyar la bicicleta y tener coche, que es absurdo que quiera que se saquen los coches de las ciudades y que para ir a mi pueblo (a 85km) vaya en coche, que los ciclistas contaminamos y chorradas del estilo. Siempre, siempre, sale alguno con lo de las ambulancias, piensan que queremos que hasta los bomberos vayan en bici... Un nivel acojonante.
#52: No lo olvides, que para más de uno todos vivimos en ciudades con metro, con transporte público urbano 24 horas, todos somos jóvenes, nadie tenemos alguna discapacidad... en fin. Yo soy el primero que no defiende el abuso del coche, pero tampoco me parece buena idea prohibir su uso y tenencia, puesto que hay gente que no lo usa por capricho, sino por necesidad.
#32: A mi tampoco me han preguntado, pero más de una vez me han traído de una discoteca en uno, por ejemplo.
Para mi eso es consenso de que aunque no tengo coche, SI lo necesito y si me viene bien que haya coches en la ciudad.
#22 Pues se hace como en Japón:
Coste de tener coche = lo que cuesta el coche en el concesionario + impuestos + espacio para aparcarlco
Y si no posees un parking, como si quieres tener un hijo viviendo en la calle, no se puede y te lo quitan.
Porque si no es toda la gente que no tenemos ni queremos coche los que pagamos el espacio de aparcamiento de los quieroynopuedos: espacio público privatizado.
#12 Otro que cree que todo es gratis. Y que las carreteras, las aceras, las calles y tal vienen de la nada y no de los numeros impuestos que pagamos. Gratis dice. Vaya chorrada.
#80 Está muy bien lo de citar Japón, pero cítalo todo. El sistema e infraestructura de transporte público (esencialmente tren) y su coste (sin hacer muchos viajes se te van más de 50 pavos a la semana, por ejemplo y eso aún teniendo tarjetas como la PASMO) que a pesar de no tener coche, si no tienes parking, en Tokyo y otros muchos sitios hay muchos coches y atascos como en cualquier otra gran ciudad.
No es un modelo directamente extrapolable a ciudades como Madrid, simplemente.
Y lo de "privatizar el espacio público" es ya un argumento de risa. Por cierto, la gente con coche suele pagar más impuestos/tasas precisamente por usar el espacio público.
Los más graciosos son esos que hablan de devolverle las ciudades a la gente. Como si las ciudades hubieran empezado a existir ayer y no se hubieran desarrollado y crecido durante todo el siglo XX gracias a la automoción. Y como si dentro de los vehículos no fuera gente y se movieran por si mismos.
Por otro lado, con el desarrollo de los vehículos electritos las excusas del ruido y la contaminación prácticamente desaparecen.
#21 No es que lo de la noticia me parezca mala idea a priori, habría que analizarlo, pero el impuesto al que te refieres, ¿no se paga ya? Además del impuesto de circulación se paga el "numerito" al ayuntamiento.
Y en Burgos la gente quemando contenedores porque les quitan sus plazas de aparcamiento (que sí, que hay otras razones detrás, pero el desencadenante han sido las plazas de parking gratuítas). Así va el país. Yo vivo en Valencia, y aquí hay calles que son 3/4 para los coches, además de 2 carriles para circular en una zona con poco tráfico, hay aparcamientos de baterías a ambos lados, y por supuesto, todos gratis. Con aceras de metro y medio y sin carril bici. Y si a alguien se le ocurriera quitar todos esos aparcamientos, dejando una sola vía y zona peatonal, mis vecinos sin dudarlo quemarían el ayuntamiento como poco, porque toda familia en España tiene el derecho a que cada miembro mayor de 20 años posea un coche y tenga sitio para aparcarlo gratuitamente. En España, aguantamos todo, menos que nos quiten el fútbol y el coche.
En Alemania hay una burbuja inmobiliaria, no me extrañaría que este proyecto sea una consecuencia de ello, buscando hacer obras o lo que sea.
#5: Pues a mi como peatón me molestan las bicicletas, yo creo que todo debería ser llevado a pie o en burro (sin carro).
Y además, ¿Que hay más ecológico que un burro rechoncho y cariñoso que te lleva de un sitio a otro?
Vaya, veo que me votaste negativo. ¿Quieres #tenis?
#9: ¿Lo de la nevera y el mueble? Todo eso va por "vías veredas", transportado en bici.
Antiguamente se usaban sucios trenes ruidosos y contaminantes, pero los han quitado, han desmantelado las vías para poner un carril bici, y ahora todo se lleva en bici, que es más ecológica.
#12 y #14: Progresismo es que si la gente quiere ir en coche, tiene derecho a ir en coche.
Y en cuanto a la contaminación, es posible que en 20 años deje de haberla.
#21: Las ciudades se diseñan de acuerdo a un consenso de dejar espacio para los peatones, para los coches, para las bicis... En el proyecto de Burgos se preveía quitar por completo el coche, y por eso la gente protestó.
Y si la gente tuviera mucho dinero, pues si, podría plantearse el aparcamiento subterráneo, pero ahora la gente no tiene dinero, con lo que no puedes exigir que compren una plaza de garaje.
#22, En burgos, el bulevar tenia 2 catriles de coche, uno de bicis y otro peatonal. O sea un 40% para el coche, un 40% para el peaton y un 20% para bicis. te has parado a pensar que lo anormal es tener un 80% para el coche y un 20% para el peaton? te has parado a pensar que la alternativa a no tener aparcamiento no es pagarlo sino utilizar otros medios de transporte?
#22 Las ciudades se diseñan de acuerdo a un consenso ¿consenso?¿qué consenso? Imagino que será como el contrato que sostienen las sociedades. A mí nunca me han preguntado, ¡qué suerte que a ti si que te preguntan!
ahora la gente no tiene dinero, con lo que no puedes exigir que compren una plaza de garaje. El coche, ese bien de primera necesidad; el aire que se respira, el espacio que se transita, el silencio que se vive... son pequeñeces que no deben estorbar el sacrosanto derecho a comprar el pan en coche.
#8 servicios de urgencia, ambulancias, policía, limpieza, bomberos, transporte de mercancías para comercios y particulares, mensajería, movilidad de minusválidos, taxi Aunque pareces confundir el camión con el coche, lo que se reclama es el fin del coche privado. ¿En serio no habéis visto calles peatonales donde pueden circular todos esos servicios sin menoscabo de la prohibición?¿o es que simplemente no podéis concibir tal cosa?
#26 es un símbolo [...] de libertad individual
Quédate con tus símbolos mientras se destruyen.
El ciclista como sujeto revolucionario para liberar a la ciudad del despotismo automovilístico.
All Cars Are Bastards
#32, no sé si eres ciclista, a mí me han dicho muchas veces en discusiones sobre la movilidad de mi ciudad que cómo puedo apoyar la bicicleta y tener coche, que es absurdo que quiera que se saquen los coches de las ciudades y que para ir a mi pueblo (a 85km) vaya en coche, que los ciclistas contaminamos y chorradas del estilo. Siempre, siempre, sale alguno con lo de las ambulancias, piensan que queremos que hasta los bomberos vayan en bici... Un nivel acojonante.
#52: No lo olvides, que para más de uno todos vivimos en ciudades con metro, con transporte público urbano 24 horas, todos somos jóvenes, nadie tenemos alguna discapacidad... en fin. Yo soy el primero que no defiende el abuso del coche, pero tampoco me parece buena idea prohibir su uso y tenencia, puesto que hay gente que no lo usa por capricho, sino por necesidad.
#32: A mi tampoco me han preguntado, pero más de una vez me han traído de una discoteca en uno, por ejemplo.
Para mi eso es consenso de que aunque no tengo coche, SI lo necesito y si me viene bien que haya coches en la ciudad.
#22 Pues se hace como en Japón:
Coste de tener coche = lo que cuesta el coche en el concesionario + impuestos + espacio para aparcarlco
Y si no posees un parking, como si quieres tener un hijo viviendo en la calle, no se puede y te lo quitan.
Porque si no es toda la gente que no tenemos ni queremos coche los que pagamos el espacio de aparcamiento de los quieroynopuedos: espacio público privatizado.
#80: ¿Espacio público privatizado por dejar un coche? A cualquier cosa la llamáis privatización.
No, un aparcamiento público es para todos, cualquiera que se compre un coche (también vale de segunda mano) puede aparcar.
En cuanto al coste de tener coche... si, muy bonita la teoría, pero ese barrio son casas antiguas que no tenían garaje. La idea de hacer un garaje subterráneo no es mala, PERO ES QUE ESTAMOS EN CRISIS Y NO ES EL MOMENTO, la gente no puede pagar ese dinero ahora, y tampoco puedes renunciar al coche si muchos trabajos te exigen tener uno para trabajar.
Esta obra hubiera sido mejor hace 10 años, que la gente tenía más dinero, no ahora.
#83: A última hora si lo cambiaron, pero la idea que se venía barajando hasta hace poco era quitar totalmente los coches, dejando sólo los autobuses, los taxis y los vehículos de emergencias. Aún así, es una arteria de la ciudad, no tiene sentido dejar un carril sólo.
Si peatonalizas, lo suyo sería peatonalizar las calles adyacentes, no la calles que sirve para entrar y salir del centro de la ciudad.
Es que es muy simple, es como si pretendiéramos que el cuerpo humano sólo tuviera capilares y no hubiera venas y arterias.
Dicho de otra forma: de la misma forma que el cuerpo humano no puede estar todo lleno de venas y arterias, ni tampoco todo de capilares, una ciudad tampoco puede estar 100% peatonalizada ni tampoco 100% destinada a los coches, llenando todas las calles de carriles.
En este caso es una avenida, y como tal, con dos carriles está bien. Si dejas uno dificultas la entrada y salida al centro.
Recuerdo que en Burgos NO HAY METRO.
#12 Otro que cree que todo es gratis. Y que las carreteras, las aceras, las calles y tal vienen de la nada y no de los numeros impuestos que pagamos. Gratis dice. Vaya chorrada.
#80 Está muy bien lo de citar Japón, pero cítalo todo. El sistema e infraestructura de transporte público (esencialmente tren) y su coste (sin hacer muchos viajes se te van más de 50 pavos a la semana, por ejemplo y eso aún teniendo tarjetas como la PASMO) que a pesar de no tener coche, si no tienes parking, en Tokyo y otros muchos sitios hay muchos coches y atascos como en cualquier otra gran ciudad.
No es un modelo directamente extrapolable a ciudades como Madrid, simplemente.
Y lo de "privatizar el espacio público" es ya un argumento de risa. Por cierto, la gente con coche suele pagar más impuestos/tasas precisamente por usar el espacio público.
Los más graciosos son esos que hablan de devolverle las ciudades a la gente. Como si las ciudades hubieran empezado a existir ayer y no se hubieran desarrollado y crecido durante todo el siglo XX gracias a la automoción. Y como si dentro de los vehículos no fuera gente y se movieran por si mismos.
Por otro lado, con el desarrollo de los vehículos electritos las excusas del ruido y la contaminación prácticamente desaparecen.
#21 No es que lo de la noticia me parezca mala idea a priori, habría que analizarlo, pero el impuesto al que te refieres, ¿no se paga ya? Además del impuesto de circulación se paga el "numerito" al ayuntamiento.
#12 falso. Los vecinos han presentado planes alternativos de peatonalización. Por no decir que Hamburgo no está endeudada como Burgos ni se está cargando el transporte público.
#94, No, se pondrá CAS o ESP indistintamente. La comparación de el castellano/español con el Argentino no es comparable, en argentina siempre se le ha denominado castellano/español. Valenciano es la denominación que desde hace siglos se le ha dado al catalán en Valencia, es más su denominación como catalán es del siglo XIX https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Nom_valencia.jpg . Yo no niego que sean la misma lengua (aunque con sus variaciones propias), pero mantengamos las denominaciones, que al igual que yo no digo que el señor de girona habla valenciano, porque nunca se ha denominado así en su zona, yo no hablo catalán, sino valenciano.
#33 Confundes idioma con dialecto.
No seré yo el que niegue la diferencia entre un dialecto y otro, ahora bien, yo he puesto el idioma que habla este señor, no el dialecto.
#36 ¿Y que problema hay en decir que habla valenciano? Si, ya sé que la lengua que habla (y hablamos los valencianos) es catalán pero mira, somos orgullosos de nuestro dialecto y nos gusta referirnos a nuestro dialecto por su nombre y no por el nombre de la lengua.
Al final me parece que lo que se busca es tocar la moral...
p.d. Valenciano también es aplicable a quien habita en Girona ya que también es nombre válido para referirse a la lengua catalana.
#33 Has buscado LA diferencia entre la traducción oficial de la Constitución Europea de "ambos" idiomas...
#46 no personalices, aquí uno que reconoce abiertamente que siendo "Valenciano" habla Catalán. Y por cierto, no buscan tocar la moral, mas bien el divide y vencerás, que, desgraciadamente les ha salido estupendamente.
#47 Tocar la moral era referido a los que cuando decimos hablar valenciano saltan con "no no, habla catalán".
Si tu hablas catalán me parece perfecto, sinceramente. Yo hablo valenciano. ¿Y porqué digo esto? Pues porque uso las formas propias del valenciano, concretamente apitxat, así como su pronunciación. Puedo decir que hablo catalán, no tengo ningún problema con ello pero el caso es que hablo el catalán típico de la zona de l'horta de Valencia, que se agrupa dentro de los subdialectos del valenciano y, puesto que es así, digo que hablo valenciano. ¿Donde está el problema?
De todas formas convendrás conmigo que los que decís hablar catalán en la CV no sois, precisamente, la mayoría.
#46 Pues tío porque si te miras las reglas de menéame:
Si la noticia que enlazas está en un idioma diferente del castellano, indícalo entre corchetes al final del título. Usa la lista de códigos ISO 639-2, donde los más habituales en menéame son [cat] catalán, [glg] gallego, [eus] euskera, [eng] inglés y [fra] francés.
http://www-01.sil.org/iso639-3/documentation.asp?id=cat
El sufijo oficial es el CAT.
Pero de verdad... ¿Tanto te molesta que te diga que hablo catalán en valencia?
#57 Lo que me molesta es que cada vez que alguien diga hablar valenciano o salga una noticia "en valenciano" enseguida se empiece con lo de "es catalán". Como ya he dicho: si, es catalán. Pero decir valenciano es perfectamente correcto y además, que esto es lo que se pasa por alto, el valenciano (el nombre del dialecto) es como la mayoría de valencianos nos referimos a nuestra lengua (el catalán, que quede claro) y lo que decimos hablar. Y eso no tiene nada que ver con secesionismos, negaciones de la unidad ni magufadas. Es un término perfectamente aceptado por todas las academias (que, además, han escrito rios de tinta sobre el tema) e implantado en la sociedad valenciana.
Sinceramente no entiendo esa necesidad de remarcarlo continuamente cuando es sabido que son la misma lengua, que el valenciano es una forma dialectal de la misma y que es el nombre típico que se le da en estas tierras.
Si en Argentina, por ejemplo, hubiese una fuerte implantación del termino "argentino", un trabajo normativo (compatible con la RAE, como lo es el valenciano de la AVL con la norma del IEC), y siglos de historia escritos/hablados con dicho dialecto me parecería perfectamente entendible que usasen el término "ARG" (como en ocasiones se usa, incluso existen traductores específicos a "argentino").
Y es que al final parece que los valencianoparlantes tenemos que enterrar nuestro dialecto y eso tampoco creo que sea bueno ni para la riqueza de la lengua ni para acabar con el secesionismo (además de que no me sale de ahí). De hecho esa postura es la que en ocasiones más ha jodido a la izquierda valenciana y más ha fortalecido las posturas secesionistas (y no precisamente las más razonables).
Estoy con #75
Soy valenciano y hablo el valenciano. Pero me ofende que digais que es [CAT] cuando es [VAL].
Ya que yo nada mas con el acento del hombre lo distingo de un catalan.
Que si que el valenciano y el catalan para la mayoria sera igual pero como buen español se que en Valencia seria [VAL] y en Cataluña [CAT].
No por normas del Meneame, si no por respeto.
#57 Molesta porque los valencianos llevamos siglos llamando valenciano a nuestra lengua, es una denominación histórica y es la nuestra, a lo que hablaban los catalanes les decíamos barceloní, etc, eso no niega que sea la misma lengua que el catalán, es obvio, pero es nuestro nombre para nuestra lengua. Como si nos tuviéramos que cambiar como nos llamamos nosotros mismos. Es como si queriéndonos quitar el nombre de valenciano sintiéramos un robo en algo que nos distingue e identifica como pueblo. ¿Si el castellano puede llamarse castellano y español, por qué el catalán no puede llamarse valenciano?
#33 ok, pues a partir de ahora si colgamos una noticia de un diario argentino pondremos [ARG] y si es del Canal Sur pondremos [AND], ¿de acuerdo?
Dicho esto, ya que toda esta gentuza va a salir impune y más rica que antes de la crisis, al menos que pasen vergüenza por la calle y tengan que encerrarse en sus casas.
#94, No, se pondrá CAS o ESP indistintamente. La comparación de el castellano/español con el Argentino no es comparable, en argentina siempre se le ha denominado castellano/español. Valenciano es la denominación que desde hace siglos se le ha dado al catalán en Valencia, es más su denominación como catalán es del siglo XIX https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Nom_valencia.jpg . Yo no niego que sean la misma lengua (aunque con sus variaciones propias), pero mantengamos las denominaciones, que al igual que yo no digo que el señor de girona habla valenciano, porque nunca se ha denominado así en su zona, yo no hablo catalán, sino valenciano.
Pues yo veo el vídeo y me parece una buena solución para una calle (quizá algo pomposa para la situación económica). La gente no ha protestado por gasto de tanto dinero o tantos meses de obra o por los supuestos entramados de corrupción. Los vecinos han salido a la calle porque les quitan el aparcamiento GRATIS de delante de su casa. Si la gente no puede aparcar en espacios públicos, que se jodan, que utilicen sus parkings privados y si tienen otro coche que paguen por tenerlo aparcado. O que utilicen el bus o la bicicleta. Vivimos en un país en el que parece que el coche es sagrado, y los espacios públicos tienen que estar subordinados a ellos. Este tipo de bulevares están en todas las ciudades holandesas y no pasa nada. Yo viví 2 años en Holanda y el encontrarte una calle con mas de dos carriles para coches era muy raro de ver, como mucho, uno para bus y otro para coches. Y quieres tener tu coche aparcado en la calle? Impuestazo. Quieres tener mas de un coche por familia? Doble impuestazo. Impuesto de matriculación? Otro impuestazo de 4 veces el de españa. Con ese dinero se puede financiar el transporte público y las adaptaciones a vías ciclistas.
Quizá este caso en burgos es una implementación chocante y muy poco gradual, pero no veo que tiene de malo peatonizar, dar protagonismo a las bicis en el espacio público y eliminar plazas de parking que ocupan el espacio público de todos.
#22 ¿De dónde sacas que "los vecinos han salido a la calle porque les quitan el aparcamiento"? ¿Es una opinión tuya o tienes algún dato? Yo he oído declaraciones de unos cuantos hablando de que no es el momento de gastarse más de 8 millones de euros en eso, y de que no quieren que, otra vez, el 'político' de turno se lo lleve crudo.
¿Alguien sabe más sobre los supestos heridos por bala de goma?
¿De dónde son los antidisturbios? Yo se que ha habido algunos refuerzos desde #Valladolor , pero si son refuerzos, tiene que haber más, y suelen ser de otras ciudades para evitar que la gente les reconozca la cara.
Creo que es muy importante desvelar sus identidades, así no podrán sentirse impunes cuando golpeen a la gente.
Yo tengo un amigo que se metió a poli, no se dónde se metió en concreto, pero si le reconozco la cara, se entera.
#28: No, si al final los típicos "perroflautas izquierdosos bicicletistas" van a acabar haciendo el trabajo sucio al PP.
Porque vamos a ver, esto va más allá de unas plazas de aparcamiento o de unos carriles de circulación:
- Es el despilfarro de dinero.
- Es que la opción elegida no era la más barata, y existen sospechas de que se quería ayudar a cierto empresario.
- Van a sustituir el aparcamiento de la calle gratuito por otro de pago (y además, escaso).
- Van a eliminar una vía de comunicación urbana sin que existan alternativas.
#22, no provienen de una lengua. Son una misma lengua (cada una con sus variaciones y sus características propias), que en Cataluña se denomina Catalán y en Valencia valenciano. Simplemente. Y que se ha llamado así desde siempre, Valenciano. Ahora que si me quieres decir que yo hablo Catalán, yo te diré que sí, y tú, si eres de girona, hablarás valenciano.
#25, amén.
#26 he buscado un poco y he encontrado esto, se ve como dices que se llama "de siempre" valenciano en el País Valencià. A parte se han usado otras denominaciones, pero es la que se ha usado más seguido ha sido, y lo mismo ha pasado en Mallorca. http://ca.wikipedia.org/wiki/Denominacions_de_la_llengua_catalana
#25 #26 Todos los hablantes lo son de un dialecto. Mi variante del catalán-valenciano es diferente de la vuestra, seguramente, pero la comunidad científica está generalmente de acuerdo en que hablamos la misma lengua. La denominación es bastante poco importante, mientras no nos pretendamos inventar que son idiomas diferentes
#26 Lo de que era madrileño era cierto... solo tengo dos idiomas y no tengo la suerte de tener un tercero como pueda ser el catalán mismamente... sea del dialecto que sea
#25 ¿Me puedes explicar, entonces, de qué derivan el valenciano y catalán, poniéndoles a la par, como si uno no fuera uno una variación del otro? Porque habría que reescribir muchos libros.
Porque no se trata de ideologías ni nacionalismos, simplemente es lo que se estudia y es el consenso que existe.
#13, #15, #16 Que el valenciano y el catalán sean diferentes variaciones de una misma lengua no quita que se utilicen las diferentes denominaciones indistintamente. Pero, oye, que si no te convence, espero que en el próximo video en el que aparezca una señora de Girona hablando le pongáis VAL, a ver si entonces la denominación es indistinta.
#19 ¿De qué misma lengua proceden esas dos variaciones, valenciano y catalán, según tú?
El catalán y el valenciano no son diferentes variaciones de una misma lengua. Uno lo es del otro, pero no ambos de un tercero. Y lo de Gerona como que sobra, porque para eso el ejemplo tendría que haber sido [GIR] o como se le llame al dialecto de la zona (¿catalán norteño? ), porque aquí se ha utilizado el meta que tendría que utilizarse para todas sus variaciones, así como no se pone [LAT] cuando envían artículos con alguna palabra típica del español de Suramérica.
#22, no provienen de una lengua. Son una misma lengua (cada una con sus variaciones y sus características propias), que en Cataluña se denomina Catalán y en Valencia valenciano. Simplemente. Y que se ha llamado así desde siempre, Valenciano. Ahora que si me quieres decir que yo hablo Catalán, yo te diré que sí, y tú, si eres de girona, hablarás valenciano.
#25, amén.
#26 he buscado un poco y he encontrado esto, se ve como dices que se llama "de siempre" valenciano en el País Valencià. A parte se han usado otras denominaciones, pero es la que se ha usado más seguido ha sido, y lo mismo ha pasado en Mallorca. http://ca.wikipedia.org/wiki/Denominacions_de_la_llengua_catalana
#25 #26 Todos los hablantes lo son de un dialecto. Mi variante del catalán-valenciano es diferente de la vuestra, seguramente, pero la comunidad científica está generalmente de acuerdo en que hablamos la misma lengua. La denominación es bastante poco importante, mientras no nos pretendamos inventar que son idiomas diferentes
#26 Lo de que era madrileño era cierto... solo tengo dos idiomas y no tengo la suerte de tener un tercero como pueda ser el catalán mismamente... sea del dialecto que sea
#25 ¿Me puedes explicar, entonces, de qué derivan el valenciano y catalán, poniéndoles a la par, como si uno no fuera uno una variación del otro? Porque habría que reescribir muchos libros.
Porque no se trata de ideologías ni nacionalismos, simplemente es lo que se estudia y es el consenso que existe.
#19 Siempre he pensado que ESE es el problema. Si la raíz común que comparten valenciano y catalán y de la que derivan ambas LENGUAS (no dialectos) se denominara LEVANTINO (incluyendo el Mallorquín en la equación, por supuesto), se iban a acabar muchas tonterías, además de evitar discusiones estériles sobre qué habla cada uno... Como la que nos ha llevado hasta aquí.
#25 ¿De dónde sacas que son lenguas diferentes? Yo tambien he pensado siempre que un nombre diferente a una de sus partes sería mucho menos problemático para los que creen que todo pretende ser una invasión catalanista. Por mi parte yo considero que hablo catalán con una variante dialectal que los de Cataluña no entienden ni a la de tres de la misma forma que yo no entiendo ni jota cuando oigo hablar a mis tíos andaluces y todos hablamos en español.
#25 ¿Incluyendo el mallorquín? Y ¿el menorquín? y ¿el ibicenco? ¿No existen?
#29 Que variedad dialectal hablas que los catalanes no entienden? Yo hablo mallorquín y me entienden, más o menos. Aunque muchas veces no, mi acento los descoloca
Podemos dejar la discusión sobre la lengua, por cierto. Que no viene al tema.
#19 A ver, que aquí parece que no nos enteramos. El idioma común, para todos, es el catalán, pues así se llama. Ahora, hay gente que habla la variedad de catalán llamada catalán septentrional, o tortosí, o balear, o valenciano, o apitxat (este mapa no me gusta mucho, los llama por las ciudades cuando tienen otros nombres, pero las zonas se ven claras).
Si el idioma se llamase Chorizo, en meneame aparecería [CHOR] independientemente si el que habla en el video lo hace en un catalán central o en un apixat, y a nadie le extrañaría.
#52 Otro que no se entera, no se llama Catalán, se llama LAPAO.
http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_aragonesa_propia_del_%C3%A1rea_oriental
Y en que el PP pase a gobernar Cataluña, el catalán pasará a ser LCPTC: Lengua catalana propia de toda Cataluña.
#54 Se llama LAPAO en Aragón. Ni en Cataluña, ni en la Comunidad Valenciana, ni en Baleares se llama nunca LAPAO.
#57 Bueno, en Aragón ahora se llama así, legalmente. Otra cosa es que sea una basura y la gente le siga llamando como le salga de las narices. Como cuando la RAE dijo que "sólo" ya no existía, que había que quitarle el acento.
#52 Déjanos disfrutar de nuestra lengua y de nuestra cultura. Aquí en Valencia, se habla el valenciano, los ciudadanos, llamamos así a la lengua, no catalán. Por mucho que te emperres en decidir por nosotros, ningún valenciano de pueblo te va a decir que el habla el catalán. Si a un catalán le dijeses que habla valenciano, también le jodería, así que deja de joder.
#61 Jajajaja, y tu quién te crees? En Valencia os han vendido el valenciano como arma política, si practicamente nadie de la capital lo habla (unos pocos barrios si, pero en la ciudad casi nadie). Y yo soy de Castellón, y hablo el dialecto valenciano, pero se que son la misma lengua. Así que no es por joder. Relájate.
#62 Por culpa de gente como tu la gran mayoría vota al PP y luego nos tenemos que joder todos. Yo también se que son la misma lengua, pero lo de llamar catalán a lo de valencia no es justo, es saltarse las tradiciones y la memoria histórica del pueblo valenciano donde tradicionalmente, siempre se ha empleado la denominación "Valenciano" para la lengua, y no catalán como nos quieren imponer ya desde hace bastante tiempo. Dejad en paz a nuestra cultura.
#63 ¿Disculpa? ¿Por gente como yo? Ya, claro. La gran mayoría vota al PP porque no tiene dos dedos de frente. Si son la misma lengua, son la misma lengua, no hay más vueltas. A mi no me molesta que le digan Valenciano (variedad dialectal de aquí) o Catalán (lengua común de todo un territorio). Si, repito el mensaje que me has citado primero, la lengua se llamase Chorizo, podrían llamarle Valenciano o Chorizo, y nunca Catalán.
Y repito, la gente en Valencia se ofende porque quiere. La mayoría ni habla ni entiende el valenciano (y se de lo que hablo, que tengo familia) pero se enfadan cuando alguien les dice que es la misma lengua. ¿Porqué? Propaganda política del PP. Por eso la gente vota.
Nadie os quiere imponer nada. Pero os inculcan ese sentimiento, y por eso votais al PP.
Edito: Y para que conste, yo siempre me refiero a mi lengua como valenciano. Soy valencianoparlante. Y a mucha honra (cosa que no puede decir la mayoría de gente de esta comunidad). Pero, si alguien le llama catalán, no me ofendo, porque es el nombre de la lengua común.
#64 ¿Votáis? Yo no voto al pp. Puede que tu padre si. "Y para que conste, yo siempre me refiero a mi lengua como valenciano. Soy valencianoparlante. Y a mucha honra" Después de soltar las lindezas que has soltado defendiendo el catalán, ahora pones eso. Tu lo que eres es un tocapelotas, de alto calibre.
Molt bona la resposta.
Pero VAL, no CAT.
#12 "Molt bona la resposta"
Perdona, te lo he traducido al catalán, para que te entiendan los que no hablan valenciano
Con cariño, un madrileny.
#13, #15, #16 Que el valenciano y el catalán sean diferentes variaciones de una misma lengua no quita que se utilicen las diferentes denominaciones indistintamente. Pero, oye, que si no te convence, espero que en el próximo video en el que aparezca una señora de Girona hablando le pongáis VAL, a ver si entonces la denominación es indistinta.
#19 ¿De qué misma lengua proceden esas dos variaciones, valenciano y catalán, según tú?
El catalán y el valenciano no son diferentes variaciones de una misma lengua. Uno lo es del otro, pero no ambos de un tercero. Y lo de Gerona como que sobra, porque para eso el ejemplo tendría que haber sido [GIR] o como se le llame al dialecto de la zona (¿catalán norteño? ), porque aquí se ha utilizado el meta que tendría que utilizarse para todas sus variaciones, así como no se pone [LAT] cuando envían artículos con alguna palabra típica del español de Suramérica.
#22, no provienen de una lengua. Son una misma lengua (cada una con sus variaciones y sus características propias), que en Cataluña se denomina Catalán y en Valencia valenciano. Simplemente. Y que se ha llamado así desde siempre, Valenciano. Ahora que si me quieres decir que yo hablo Catalán, yo te diré que sí, y tú, si eres de girona, hablarás valenciano.
#25, amén.
#26 he buscado un poco y he encontrado esto, se ve como dices que se llama "de siempre" valenciano en el País Valencià. A parte se han usado otras denominaciones, pero es la que se ha usado más seguido ha sido, y lo mismo ha pasado en Mallorca. http://ca.wikipedia.org/wiki/Denominacions_de_la_llengua_catalana
#25 #26 Todos los hablantes lo son de un dialecto. Mi variante del catalán-valenciano es diferente de la vuestra, seguramente, pero la comunidad científica está generalmente de acuerdo en que hablamos la misma lengua. La denominación es bastante poco importante, mientras no nos pretendamos inventar que son idiomas diferentes
#26 Lo de que era madrileño era cierto... solo tengo dos idiomas y no tengo la suerte de tener un tercero como pueda ser el catalán mismamente... sea del dialecto que sea
#25 ¿Me puedes explicar, entonces, de qué derivan el valenciano y catalán, poniéndoles a la par, como si uno no fuera uno una variación del otro? Porque habría que reescribir muchos libros.
Porque no se trata de ideologías ni nacionalismos, simplemente es lo que se estudia y es el consenso que existe.
#19 Siempre he pensado que ESE es el problema. Si la raíz común que comparten valenciano y catalán y de la que derivan ambas LENGUAS (no dialectos) se denominara LEVANTINO (incluyendo el Mallorquín en la equación, por supuesto), se iban a acabar muchas tonterías, además de evitar discusiones estériles sobre qué habla cada uno... Como la que nos ha llevado hasta aquí.
#25 ¿De dónde sacas que son lenguas diferentes? Yo tambien he pensado siempre que un nombre diferente a una de sus partes sería mucho menos problemático para los que creen que todo pretende ser una invasión catalanista. Por mi parte yo considero que hablo catalán con una variante dialectal que los de Cataluña no entienden ni a la de tres de la misma forma que yo no entiendo ni jota cuando oigo hablar a mis tíos andaluces y todos hablamos en español.
#25 ¿Incluyendo el mallorquín? Y ¿el menorquín? y ¿el ibicenco? ¿No existen?
#29 Que variedad dialectal hablas que los catalanes no entienden? Yo hablo mallorquín y me entienden, más o menos. Aunque muchas veces no, mi acento los descoloca
Podemos dejar la discusión sobre la lengua, por cierto. Que no viene al tema.
#19 A ver, que aquí parece que no nos enteramos. El idioma común, para todos, es el catalán, pues así se llama. Ahora, hay gente que habla la variedad de catalán llamada catalán septentrional, o tortosí, o balear, o valenciano, o apitxat (este mapa no me gusta mucho, los llama por las ciudades cuando tienen otros nombres, pero las zonas se ven claras).
Si el idioma se llamase Chorizo, en meneame aparecería [CHOR] independientemente si el que habla en el video lo hace en un catalán central o en un apixat, y a nadie le extrañaría.
#52 Otro que no se entera, no se llama Catalán, se llama LAPAO.
http://es.wikipedia.org/wiki/Lengua_aragonesa_propia_del_%C3%A1rea_oriental
Y en que el PP pase a gobernar Cataluña, el catalán pasará a ser LCPTC: Lengua catalana propia de toda Cataluña.
#54 Se llama LAPAO en Aragón. Ni en Cataluña, ni en la Comunidad Valenciana, ni en Baleares se llama nunca LAPAO.
#52 Déjanos disfrutar de nuestra lengua y de nuestra cultura. Aquí en Valencia, se habla el valenciano, los ciudadanos, llamamos así a la lengua, no catalán. Por mucho que te emperres en decidir por nosotros, ningún valenciano de pueblo te va a decir que el habla el catalán. Si a un catalán le dijeses que habla valenciano, también le jodería, así que deja de joder.
#61 Jajajaja, y tu quién te crees? En Valencia os han vendido el valenciano como arma política, si practicamente nadie de la capital lo habla (unos pocos barrios si, pero en la ciudad casi nadie). Y yo soy de Castellón, y hablo el dialecto valenciano, pero se que son la misma lengua. Así que no es por joder. Relájate.
#62 Por culpa de gente como tu la gran mayoría vota al PP y luego nos tenemos que joder todos. Yo también se que son la misma lengua, pero lo de llamar catalán a lo de valencia no es justo, es saltarse las tradiciones y la memoria histórica del pueblo valenciano donde tradicionalmente, siempre se ha empleado la denominación "Valenciano" para la lengua, y no catalán como nos quieren imponer ya desde hace bastante tiempo. Dejad en paz a nuestra cultura.
#15 Aquí tienes la respuesta:
"Per què merda en valencià es diu ¡merda! i no merda com en català
Merda pa valencia!!"
Por que mierda en valenciano se llama ¡mierda! y no mierda como en catalán
Mierda pa valencia!!
#36 Lo he traducido con el softcatalà
#72 En realidad debería haberlo traducido yo, que soy habitante de las tierras altas de Valencia, pero la perrería me puede.
#37 Valencia no es Cataluña.
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