Esto debería ser la Noticia del día: 300 embarcaciones en la ría de Arousa acompañando al buque de @greenpeace_esp para protestar contra la papelera de Altri.
"No me puedo ir a dormir tranquilo después de lo que he leído. Acaban de subir el vídeo donde yo he quedado campeón de Europa y en los comentarios se leen cosas que yo no sé si estamos en el siglo XXI"
#178 vaya tonterías que dices. Y lo dices sin despeinarte
La crisis de 2008 duró 1 año en Alemania y el norte de Europa
Cuatro - cinco en EEUU
En España y Grecia, en 2020 aún no teníamos el nivel de 2008 en empleo y renta
Tú mételo todo en el mismo saco, a ver si cuela
Matar de hambre a la gente es cosa de comunistas. Pasó en la URSS, pasó en China. Está claro. No le pasará a Milei.
Porque las fronteras están abiertas.
#4 De ahí que lo único que les interese mantener sean la policía, jueces y ejército, no sea qué "el populacho no entienda que es por su bien, para convertirlos en triunfadores hechos a sí mismos".
#22 Exacto. Es decir, un microestado policial destinado en exclusiva a oprimir a la gran mayoría del pueblo para proteger a una pequeña élite extractiva y acaparadora.
Pero no les llames fascistas, que lo suyo es la auténtica libertad. Putos liberatas.
#22 #23 Yo cuando discuto con liberales les comento: Ok, implántenos vuestro sistema, impuestos cercanos a 0. Pero yo no voy a pagar la seguridad y la justicia de nadie. No tengo objetos de valor, no necesito policía que me proteja, no pienso pagar la seguridad de los demás. Si quieres que te protejan te lo pagas.
#153 Lo malo de tu argumentación, por lo demás muy válida, es que sí tienen medios para pagarse la seguridad. Ya pasaba en el feudalismo y volvería a pasar.
#170 La verdad que igual me precipito cuando discuto con uno de éstos porque siempre pienso que ninguno es rico. No creo que esté discutiendo con Ana Botín o alguien así, no se si me explico. Incluso tengo miedo que alguno sea un muerto de hambre que defienda ese discurso pensando que algún día será rico. Yo entiendo a Elon Musk o gente así que sean liberales, tienen para pagarse lo que sea, lo que no entiendo es gente que no tiene donde caerse muerto piense de esa manera.
#153 Pregunto, ¿tu vida, tu trabajo no tiene valor?
Quitas seguridad y justicia y obtienes maras. Luego viene un dirigente tipo Bukele.
Si me vas a decir que las Maras llegaron de Estados Unidos, ahórratelo. Es un ejemplo de lo que ocurre cuando te cargas la ley y el orden.
#202 Si los hay que opinan que cosas tan insignificantes como que cada uno se pague la salud o su pensión yo también opino que cada uno se pague la seguridad de su bolsillo. No voy a pagar lo que le interesen a cuatro ricos y no lo que la gente realmente necesita.
#208 sugiero que se vaya a vivir a Haití. Allí justamente viven así. Deberás pagarte tu seguridad de tu bolsillo, aunque recomiendo que aprendas a usar armas de fuego.
#220 Yo no quiero vivir en un país que es el ideal del liberalismo. Yo prefiero sociedades más socialistas como las que tenemos en Europa (aunque cada vez menos)
#221 Pues muy bien, quédate por Europa mientras tengas capacidad. En Europa nos podemos permitir sociedades más socialistas porque somos sociedades ricas en capitales, con una moneda fuerte que genera confianza en los inversores. El problema del socialismo es que se acaba cuando se acaba el dinero de los demás, porque el gobierno no genera el dinero, nunca lo ha hecho.
Eso no quita, que hay momentos en la historia, en el que a una sociedad le viene bien una temporada de socialismo y en otros tiempos les viene mejor algo de liberalismo económico. Depende del momento histórico.
#225 Yo creo que no me has entendido. No tengo ganas de explicarte las cosas como a un niño de 5 años, por lo que te sugiero que te vayas a algún país de esos donde no hay estado de ningún tipo, ni siquiera cumpliendo unos mínimos.
#41 El tema en ese caso es que estás dando el poder a un grupo que no tiene el control... el cual no tardará en querer tener el poder y el control y cuando más poder les des (que será necesario mucho para poder controlar al "populacho") más fácil tendrán el obtener el control.
#50 De una manera u otra acabas creando sistemas que se parezcan a estados. En un sistema capitalista puro como los que visionan los autodenominados "libertarios", aka liberales o seguidores de "esa cosa", en el que todo esta privatizado. Al final lo que se acabaría creando son estados-corporación. En el que las corporaciones forman sus propios mini estados..
Como bien dices, le das el poder a otros, simplemente. Las empresas serán quienes tendrán la mayor parte del poder.
#57 Como todo, al final, muy al final la cosa se regula de una forma u otra, si privatizas la defensa al final las empresas tendrán el poder, pero a su vez si estas explotan en exceso a la población la población se revelará de una forma u otra. Si en lugar de privatizarla aumentas el poder de la policía y el ejercito al final van a querer hacerse con el control... lo cual redundará en que empiece a fragmentarse el poder y de nuevo alguno se pondrá de lado de la población, habrá un golpe, volverá la democracia... surgirán nuevas élites que tomarán el control y querrán controlar al populacho... así que vuelta a la casilla de salida.
#22 Es cierto y ellos tienen armas, pero hay un momento que ya hemos visto en películas como por ejemplo Bichos o V de vendetta que esto dura hasta que el "populacho" entienden que son 20 a 1 y cuando ya no tienes nada que perder, te da igual todo.
No sé hasta donde llegará esto, pero es posible que veamos de nuevo una escena a lo Mussolini si la desesperación sigue avanzando
#51 No lo tengo tan claro, no es lo mismo una imposición (llegada al poder por las bravas) que aupado por millones de indigentes intelectuales que creen que pasar por esto les va a ayudar. Incluso están más cerca de utilizar la violencia encabronados por el discurso de Milei.
#22 Y esto ya sabemos en qué desemboca: en que el "populacho" en la miseria ya no tiene nada que perder y se levanta para arrasar todo y a todos.
#240 Eso no te lo discuto, pero nunca va a estar todo unido. En este caso tiene a un montón de fieles que, aparentemente, dan más prioridad a "joder a los zurdos" que a que sus vidas mejoren.
#22 Exacto. Es decir, un microestado policial destinado en exclusiva a oprimir a la gran mayoría del pueblo para proteger a una pequeña élite extractiva y acaparadora.
Pero no les llames fascistas, que lo suyo es la auténtica libertad. Putos liberatas.
#22 #23 Yo cuando discuto con liberales les comento: Ok, implántenos vuestro sistema, impuestos cercanos a 0. Pero yo no voy a pagar la seguridad y la justicia de nadie. No tengo objetos de valor, no necesito policía que me proteja, no pienso pagar la seguridad de los demás. Si quieres que te protejan te lo pagas.
#153 Lo malo de tu argumentación, por lo demás muy válida, es que sí tienen medios para pagarse la seguridad. Ya pasaba en el feudalismo y volvería a pasar.
#170 La verdad que igual me precipito cuando discuto con uno de éstos porque siempre pienso que ninguno es rico. No creo que esté discutiendo con Ana Botín o alguien así, no se si me explico. Incluso tengo miedo que alguno sea un muerto de hambre que defienda ese discurso pensando que algún día será rico. Yo entiendo a Elon Musk o gente así que sean liberales, tienen para pagarse lo que sea, lo que no entiendo es gente que no tiene donde caerse muerto piense de esa manera.
#153 Pregunto, ¿tu vida, tu trabajo no tiene valor?
Quitas seguridad y justicia y obtienes maras. Luego viene un dirigente tipo Bukele.
Si me vas a decir que las Maras llegaron de Estados Unidos, ahórratelo. Es un ejemplo de lo que ocurre cuando te cargas la ley y el orden.
#202 Si los hay que opinan que cosas tan insignificantes como que cada uno se pague la salud o su pensión yo también opino que cada uno se pague la seguridad de su bolsillo. No voy a pagar lo que le interesen a cuatro ricos y no lo que la gente realmente necesita.
#208 sugiero que se vaya a vivir a Haití. Allí justamente viven así. Deberás pagarte tu seguridad de tu bolsillo, aunque recomiendo que aprendas a usar armas de fuego.
#220 Yo no quiero vivir en un país que es el ideal del liberalismo. Yo prefiero sociedades más socialistas como las que tenemos en Europa (aunque cada vez menos)
#221 Pues muy bien, quédate por Europa mientras tengas capacidad. En Europa nos podemos permitir sociedades más socialistas porque somos sociedades ricas en capitales, con una moneda fuerte que genera confianza en los inversores. El problema del socialismo es que se acaba cuando se acaba el dinero de los demás, porque el gobierno no genera el dinero, nunca lo ha hecho.
Eso no quita, que hay momentos en la historia, en el que a una sociedad le viene bien una temporada de socialismo y en otros tiempos les viene mejor algo de liberalismo económico. Depende del momento histórico.
#225 Yo creo que no me has entendido. No tengo ganas de explicarte las cosas como a un niño de 5 años, por lo que te sugiero que te vayas a algún país de esos donde no hay estado de ningún tipo, ni siquiera cumpliendo unos mínimos.
#42 Se nos olvida que este insensato tiene a los militares de su lado. Veo un feo futuro para Argentina....espero equivocarme.
#169 Tiene a militares nacionalistas que no toleran entregar Malvinas, les prometió mediante su vice que liberarían a los detenidos por delitos de lesa humanidad, en algún momento ese pacto se romperá, ya que la sociedad no permitirá eso, menos los tratados internacionales de los cuales Argentina es parte y no permiten que se indulten crímenes de tales caracteristicas.
#38 Si no tienes ni para comer, vas a robar la comida porque no vas a poder permitirte emigrar.
Cualquiera que se crea "elegido por dios" es un loco delirante y o se le trata correctamente o sera un peligro para si mismo y la gente que le siga.
#3 sí, ya sabemos que para la turboderecha, su versión de los escraches incluye las amenazas, violencia verbal y física , siempre justificada contra los españoles de mal.
#162 JAJAJAJAJAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJAJAJA
Una crisis a nivel global provocada por el cejitas jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjaaaaaaaaaaaajjajajajjajajjajaj.
Me río por no llorar porque tienes la gracia donde amargan los pepinos.
#178 vaya tonterías que dices. Y lo dices sin despeinarte
La crisis de 2008 duró 1 año en Alemania y el norte de Europa
Cuatro - cinco en EEUU
En España y Grecia, en 2020 aún no teníamos el nivel de 2008 en empleo y renta
Tú mételo todo en el mismo saco, a ver si cuela
#4 Es que el neoliberalismo es pueril y simplista. Es la pataleta de un niño cuando le toca pagar impuestos y dice que no quiere jugar más en este juego.
Como ha señalado #2, una sociedad simplista como la planteada por los neoliberales no es una sociedad. Y es curioso que quienes abanderen esta ideología (porque lo es, encurtida en vinagres no sólo económicos) hayan nacido y crecido en países donde el Estado les ha garantizado un cierto nivel de bienestar. Como les ha ido bien, reniegan y ahora no quieren contribuir a ese estado que tanto les ha beneficiado, aunque no lo sepan.
Es agotador y aburrido debatir con neoliberales. No se dan cuenta de que no podrían ni haberse planteado esa forma de pensar en un sitio donde sólo contara la ley del mercado, porque probablemente no estarían entre los favorecidos por esa ley, estarían en la miseria, mutilados o muertos. Estarían viviendo en la Mesopotamia del siglo II a.C. sin saber que existe un modelo que funciona y que ha hecho prosperar las sociedades, es decir, un Estado organizado que garantiza un mínimo de bienestar a los ciudadanos.
#9 Decir que el neoliberalismo consiste en tener un estado mínimo que se reduzca a la justicia y fcse es lo mismo que decir que la izquierda consiste en matar gorriones y enviar a la población urbana a campos de arroz.
Entre medias está la práctica totalidad del debate y la gente no extremadamente polarizada. Hay críticas a los chiringuitos, debatir sobre competitividad fiscal (dentro de la UE, sin necesidad de competir con Andorra), estudiar cuánta gente vive del estado y cuánta gente lo mantiene, etc. Eso no es pretender volver al Oeste de EEUU en 1850.
#10 Efectivamente, la gente civilizada, entre los que supongo nos encontramos ambos, tienen un inmenso campo de debate entre cualquier extremo y este otro, el que he caricaturizado (para dummies) en este artículo. Sin embargo, ten en cuenta que, para la masa de los votantes, su ideología se reduce a un par de ideas, que bien pueden ser las de las citas presentadas. Y algunos políticos, como es el caso del argentino de moda, basan todo su discurso en ese mantra. No hablo del neoliberalismo teórico, sino del real, el que acaba transformándose en el discurso radical y simplista de una propuesta ya de por sí bastante extrema:
Qué es el fanatismo. El caso Milei
#0 Eso que comentas no lo pongo en duda. Lo que pongo en duda es esa visión que tienen. Si el único vínculo que tenemos como sociedad se reduce a "jueces, policías y ejército", esa sociedad es una mierda. Si mis impuestos, reducidos evidentemente, sólo van a servir para pagar sueldos de jueces y policías para garantizar, no "que se cumplan los contratos", si no los privilegios de los más ricos, me niego a formar parte de esa sociedad, a pagar esos "menos impuestos" y me animo a mandarles a tomar por saco.
Una sociedad constituida en torno al poder económico y ausente de cualquier valor no es una sociedad.
#2 Coincido plenamente
#0 Falta alguna pieza ahí. A no ser que las leyes las entregue dios escritas en piedra y duren por los siglos de los siglos...
Así que, oh, ya tenemos políticos.
Y si hay estado, aún el mínimo citado, hay que recaudar. Y si hay que recaudar...
Oh, vaya, tampoco te has librado de hacienda.
Pasa que en esas pelis lo cierto es que nunca se ve quién paga al Sheriff.
Y si hay ley... pues habrá cárceles. Oh, vaya, ya tienes obra pública, aunque se reduzca a una soga.
Y con políticos, impuestos y obra pública... oh, vaya, ya tienes corrupción
#4 Es el equivalente a volver a la edad media.
Un estado que lo único que te puede dar son palos y no te va a salvar de recibirlos a través del poder económico.
Para los de siempre, genial.
#2
Una sociedad constituida en torno al poder económico y ausente de cualquier valor no es una sociedad.
Si te fijas el modelo responde a anular la superioridad física, típica de la juventud, para que la superioridad económica campe a sus anchas, más típica de otras etapas más "establecidas". Y sobre todo de ciertas posiciones.
Sabiendo como opera el poder económico, la violencia, lejos de desaparecer, sólo cambia de manos y formas.
No creo que ni siquiera se le pueda llamar progreso respecto al feudalismo.
No más que una revolución del tipo "quítate tú para ponerme yo" con algo de cosmética. Y esa es la única "ética" que se puede hallar ahí.
El andamiaje intelectual del liberalismo tiene más de patraña para imponer ciertos intereses que de cualquier suerte de doctrina o principio filosófico, no se lo creen ni ellos. Es un envoltorio para tratar de vendérselo al incauto despistao. Y venderte la idea de que puedes ser como ellos dejándote 4 migas mientras se llevan el pan.
Y lo peor de todo: el desbaratamiento de recursos que genera no es que resulte ineficiente, es que roza el absurdo. Si la "mano invisible del mercado" es lo mejor a lo que podemos aspirar como especie, apaga y vámonos.
Es como pretender resolver un puzzle de 5000 piezas tirándolas todas al aire esperando que encajen.
Y bueno, "ya se irán acomodando"
Cuando lo cierto es que es una renuncia explícita a abordar el problema que supone la organización de una sociedad al grito de "sálvese quien pueda", proferido además por los que, con esas reglas, pueden.
No es difícil prever que cualquier sociedad con ese tipo de estructura está abocada a ser superada por cualquier otra con la capacidad organizativa de una comunidad de vecinos.
Pero oye, de gente que aún usa el sistema imperial, qué se puede esperar.
Pues que su forma de entender la seguridad es que vayan todos armados
Dicen que dios creo a los hombres y que Colt los hizo iguales.
Siempre que pudieran comprar un Colt, claro.
No hay principios ahí, es sólo dinero.
#2 Un amigo sociólogo me explicaba que las sociedades nacieron por culpa de un río y un tronco muy pesado... Era una broma (un cuento sencillito) para contar que para una persona sola mover el enorme tronco del árbol para ponerlo a modo de puente y cruzar al otro lado del río era imposible, hasta que se unieron varios humanos y entre todos arrastraron, pensaron y decidieron cómo dejar caer el enorme tronco y que hiciera de puente, a uno se le ocurrió calzar el tronco circular en este lado del río, otro más ágil y gateando paso al otro lado y calzó el tronco en el otro lado, a otro se le ocurrió poner un quitamiedos muy sencillo, etc.
#4 Es que el neoliberalismo es pueril y simplista. Es la pataleta de un niño cuando le toca pagar impuestos y dice que no quiere jugar más en este juego.
Como ha señalado #2, una sociedad simplista como la planteada por los neoliberales no es una sociedad. Y es curioso que quienes abanderen esta ideología (porque lo es, encurtida en vinagres no sólo económicos) hayan nacido y crecido en países donde el Estado les ha garantizado un cierto nivel de bienestar. Como les ha ido bien, reniegan y ahora no quieren contribuir a ese estado que tanto les ha beneficiado, aunque no lo sepan.
Es agotador y aburrido debatir con neoliberales. No se dan cuenta de que no podrían ni haberse planteado esa forma de pensar en un sitio donde sólo contara la ley del mercado, porque probablemente no estarían entre los favorecidos por esa ley, estarían en la miseria, mutilados o muertos. Estarían viviendo en la Mesopotamia del siglo II a.C. sin saber que existe un modelo que funciona y que ha hecho prosperar las sociedades, es decir, un Estado organizado que garantiza un mínimo de bienestar a los ciudadanos.
#9 Decir que el neoliberalismo consiste en tener un estado mínimo que se reduzca a la justicia y fcse es lo mismo que decir que la izquierda consiste en matar gorriones y enviar a la población urbana a campos de arroz.
Entre medias está la práctica totalidad del debate y la gente no extremadamente polarizada. Hay críticas a los chiringuitos, debatir sobre competitividad fiscal (dentro de la UE, sin necesidad de competir con Andorra), estudiar cuánta gente vive del estado y cuánta gente lo mantiene, etc. Eso no es pretender volver al Oeste de EEUU en 1850.
#10 Efectivamente, la gente civilizada, entre los que supongo nos encontramos ambos, tienen un inmenso campo de debate entre cualquier extremo y este otro, el que he caricaturizado (para dummies) en este artículo. Sin embargo, ten en cuenta que, para la masa de los votantes, su ideología se reduce a un par de ideas, que bien pueden ser las de las citas presentadas. Y algunos políticos, como es el caso del argentino de moda, basan todo su discurso en ese mantra. No hablo del neoliberalismo teórico, sino del real, el que acaba transformándose en el discurso radical y simplista de una propuesta ya de por sí bastante extrema:
Qué es el fanatismo. El caso Milei
#120 A ti te parecerán una broma esos recortes, pero a la gente que no tiene ahorros porque paga con su sueldo mileurista las facturas mes a mes, no lo es tanto. El déficit quién lo causó...banca y ladrillo y que yo sepa esos campos son tendencias más "liberales" que "socialista". La gran crisis del 2008 la causaron las avariciosas políticas neoliberales pero nadaaa....tú a lo tuyo.
#144 la gran crisis de 2008 aquí en España la provocó la caradura del presidente de entonces, ZP, incapaz de hacer una reforma a tiempo porque al calor de la burbuja se vivía muy bien
#162 JAJAJAJAJAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJAJAJA
Una crisis a nivel global provocada por el cejitas jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjaaaaaaaaaaaajjajajajjajajjajaj.
Me río por no llorar porque tienes la gracia donde amargan los pepinos.
#178 vaya tonterías que dices. Y lo dices sin despeinarte
La crisis de 2008 duró 1 año en Alemania y el norte de Europa
Cuatro - cinco en EEUU
En España y Grecia, en 2020 aún no teníamos el nivel de 2008 en empleo y renta
Tú mételo todo en el mismo saco, a ver si cuela
#1 Efectivamente. Yo soy independentista vasco y estos genocidas se pueden meter su reconocimiento por el culo.
#77 Te noto un poco desinformado
https://www.eitb.eus/es/noticias/economia/detalle/968851/recortes-rajoy--principales-recortes-rajoy-sanidad-educacion/Pero no hubo "apenas "recortes ¿eh campeón?
#113 pues "sólo" tardó 6 años en bajar del 10% de déficit al 2%, con unas cuantas subidas de impuestos intermedias
Vaya motosierra
#120 A ti te parecerán una broma esos recortes, pero a la gente que no tiene ahorros porque paga con su sueldo mileurista las facturas mes a mes, no lo es tanto. El déficit quién lo causó...banca y ladrillo y que yo sepa esos campos son tendencias más "liberales" que "socialista". La gran crisis del 2008 la causaron las avariciosas políticas neoliberales pero nadaaa....tú a lo tuyo.
#144 la gran crisis de 2008 aquí en España la provocó la caradura del presidente de entonces, ZP, incapaz de hacer una reforma a tiempo porque al calor de la burbuja se vivía muy bien
#162 JAJAJAJAJAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAAAAAAAAAAAAAAAAJAJAJAJAJAJA
Una crisis a nivel global provocada por el cejitas jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjaaaaaaaaaaaajjajajajjajajjajaj.
Me río por no llorar porque tienes la gracia donde amargan los pepinos.
#178 vaya tonterías que dices. Y lo dices sin despeinarte
La crisis de 2008 duró 1 año en Alemania y el norte de Europa
Cuatro - cinco en EEUU
En España y Grecia, en 2020 aún no teníamos el nivel de 2008 en empleo y renta
Tú mételo todo en el mismo saco, a ver si cuela
#174 mira, pasar de un 49'5 a un 46'4 es un "recorte" de menos de tres puntos. Al nivel del recorte hecho por nuestro gobierno actual entre 2021 y 2022. Tres puntos de mierda. Jamás eliminamos nuestra deuda y jamás ha dejado de crecer el gasto en general.
Es que hablamos de esclavitud "sólo" al 50% de todo lo que hacemos. Sólo nos roban la mitad y a algunos os parece que es muy poco.
#65 Estás aquí defendiendo a un liberal, hablando de la crisis del 2008 culpando a ZP cuando esa crisis es la máxima expresión de la idiotez que es seguir las políticas neoliberales.
#133 La gestión fue mala, pero la europa frugal fue la más culpable junto con la codicia nacional.
¿Como se quita la mierda esta de la ventanita del Twitch? ... no me cierra cagada esta.
#10 Si no te deja con su boton para ello cargate la capa en consola con esto: document.getElementById("live-window").remove()
Puedes instalarte un addon de ejecucion de js por dominio y decir que lo ejecute siempre y asi te quitas de problemas
#23 O más fácil: Agregando un marcador que tenga éste "enlace":
javascript: (() => )();
#113 Yo emito mi opinión, al igual que tú. ¿O no puedo? Y seguir obviando los problemas mentales de Milei hace flaco favor a los argentinos...en mi humilde opinión.
#13 Dices que como mínimo es economista, pero también habla con un perro muerto y eso me dice más de sus capacidades intelectuales que lo primero. Poner la vida de los argentinos a cargo de una persona desequilibrada me parece un suicidio colectivo.
EL tío estaba ayer en un estadio dando un concierto de rock. Tras haberse peleado con 10 países.
O no se toma muy enserio el cargo que ostenta, o no sabe cómo desempeñarlo, o simplemente no está a la altura de gobernar un país.
#20 Lo que debería notarse en ésos 100 días es que si la situación en su país era tan crítica, en vez de dedicarse a discutirse con los líderes del resto del mundo, quizá debería preocuparse más por esos problemas internos. O por lo menos, hacerlo ver.
Y ahí se ve lo que es una dictadura. Para los que llaman dictador a Sánchez.
#8 #5 Todos los liberales que conozco, justifican parasitar del estado con la excusa de " me obligan a pagar impuestos, ergo me roban".
Lo que pasa es que aunque no pagaran impuestos, seguirían parasitando.