GamusinoAtomico

A ver yo soy de izquierdas, y esto está claro que es la polémica para correr el tupido velo en prensa del descanso de 5 días del presidente, y ya de paso, hacer algo de campaña catalana, porque es la zona de la península ibérica con menor aprobación de los toros. La realidad es que este anuncio no llega ni a paños calientes. Una medida con más ruido que chicha, nada que pudiera hacerme mover mi voto hacia el psoe o sumar.

T

#6 Siento decirte que, con todos mis respetos, como réplica a mi comentario el tuyo sólo sirve para imprimirlo en papel higiénico.

Hablas de gentes que no me incluyen porque yo en ningún momento he dicho, ni mucho menos, que Zapatero fuese el causante de la crisis. Ni podría aunque quisiese. Su origen es más complicado que decir que fue tal o cual y en ningún momento es mi interés entrar en eso ahora. Decir que todo fue Aznar y no tener en cuenta las subprime, Lehman Brothers y otros es, no ha de un simplismo absurdo, denota fanatismo por tu parte. Ojito, que no estoy defendiendo a Aznar, digo que hay más factores, bastantes más.

Mi comentario, creo que era evidente, va por la reacción a la misma. Incluso Solbes, su ministerio de economía durante largo tiempo, llegó a reconocer, más o menos, que Zapatero insistió en negarlo contra toda evidencia. Solbes, no uno del PP, Solbes.

Su problema no fue no detectar, fue negarlo. Los datos estaban ahí, se lo preguntaban y él lo negó hasta que ya no se pudo negar más. A mi juicio, fue un comportamiento entre niño pequeño y flower power: si lo niego y hago como qie no está, no existe. Es como una tía que conocí una vez, que queriéndose ligar a otro le dijo a éste que ella cuando le ponía los cuernos a su novio, luego se autoconvencía de que eso no había pasado, y si ella estaba convencida de que no había pasado, es que no había pasado. Una lógica "inapelable".

Zapatero no sólo fue un incapaz, fue un mentiroso. El Plan E fue un patadón adelante para renovar aceras, no para hacer proyectos de futuro. Supongo que habrá alguna excepción entre los más de 10.000 millones de euros tirados por el retrete pero eso, la excepción.

¿Te pareció tambiém decente los 400 euros de deducción de irpf? Fue un argumento electoral que implicó lo más parecido que recuerdo a una compra de votos con dinero público. Barra libre para todos, daba igual que fueses currito o presidente de banco. Fue indecente con ganas. Más que los 400 euros del bono cultural a los que cumplan 18 años de Sánchez.

¿Te pareció decente que quisiera ponerle una medalla a Bomo (el de La Mancha, no el irlandés) por retirar las tropas de Irak? Ojo, que no entro en la decisión de las tropas, entro en la decisión de darle una medalla por eso. Cuando se supo fue tal la crítica que se echó para atrás, pero fue de lo prinero que hizo en 2004.

¿Sabes de lo último que hizo en 2004? Aprobar la LIVG, por la cual se extinguió la igualdad ante la ley por cuestión de sexo.

Te recuerdo que fue a Zapatero a quien le montamos el 15M, que igual habrá quien piense que fue a Rajoy. Lo mismo que la modificación de la Constitución a última hora.

Llamar a Zapatero decente es estar lejos de la realidad. Y con esto, aviso para los dicotómicos de siempre, no estoy diciendo que los demás presidentes sean ejemplares. En absoluto.

T

#16 Lástima de lo que cuento en #14

ChukNorris

#17 Eso es sabido, sigo diciendo lo mismo que en #16

T

#20 Es tu opinión. Bien por ti. Mi opinión es que todos, de alguna manera u otra, son igual de malos. Lo que no voy a decir es que Zapatero fue decente porque no lo fue. Si ya antes de llegar al gobierno nos metió en un lío con USA al no levantarse en el desfile aquel. Que yo no digo que no tuviese motivos válidos, digo que esa no es la manera de hacer la protesta, más propia de veinteañeros exaltados que de alguien que pretende ser presidente del gobierno.

oceanon3d

#14 Paja ... solo has comentado paja insustancial con una fuerte carga ideológica. El Plan E, la violencia de genero ...

Solo sois radicales que no sabéis salir del pozo ideológico en el que os habéis metido, NI ASOMAR LA NARIZ DEL FANGO PARA OLER FRESCO FUERA.

Cundo estallo la crisis del sector inmobiliario España estaba condenada... no había nada que hacer. Pero sirvió para entrar el PP y meternos en un pozo del mierda, con recortes absurdos e injustos, del que aún no hemos salido.

No hace falta que me cites; no hablo con curas de Dios ni con radicales de derechas de política.

T

#19 Hostias... que no me había dado cuenta de con quién estaba "conversando".

Mira, niño, a mí te me diriges en singular, yo hablo por mí y ya. Decir además que es "ideología" hablar del despilfarro del plan E es como para que te lo hagas ver. Decir que es ideología decir que la LIVG acabó con la igualdad por cuestión de sexo ante la ley es como para que te lo hagas ver muy seriamente.

No, si ya sé que no hace falta que te cite, pero sí que voy a dejar claro que eres un impresentable cuando tu única capacidad de respuesta, que no de réplica, es meter a tu interlocutor en el saco de gente que no te gusta asociándole a determinados grupos, cuando yo soy completamente independiente de todos los partidos políticos.

Hale, a pastar, impresentable.

Machakasaurio

#21 si usas el argumentario de OKdiario, el Inmundo y demas fachosfera, no te quejes de que te echen en cara no usar TUS argumentos, niñato.

No hablas con curas dices?
Pues vas pontificando que da gusto.


Eso si, argumentos tuyos propios, o el más minimo rastro de pensamiento crítico no se ven en tus comentarios.
Solo argumentario
Asique no llores que te echen en cara la dura realidad.
Mejora tus argumentos.

c

#19 Cuando estalló la crisis no había nada que hacer, pero tres años antes sí.

Eso es lo que se le reprocha con toda la razón

Machakasaurio

#29 no preever la crisis 3 años antes?
a Pedro Sanchez le van a echar en cara no preveer la pandemia 3 años antes?
Por que es igual de factible hacer lo uno que lo otro.

c

#19 Que hizo por la sanidad pública durante los años de bonanza? Y por el SMI? Acabo con los falsos autónomos o con las ETTs?

Que medidas de izquierdas de calado hizo aparte de las mejoras LGTBI? Sólo se me ocurre la hucha de las pensiones, pero anda que no pudo hacer más.

Drebian

#51 Yo te digo dos:

- Acabó con el grupo de liberación Vasco.
- Devolvió (mal repartido) patrimonio a los sindicatos robado por el franquismo.

f

#14 No creo que sea cierto, o no del todo. Creo que su pecado (su primer pecado) no fue negar a crisis, fue pensar que era una crisis "normal".

¿Aznar no fue el responsable de la crisis? Por supuesto, pero sí contribuyo a que la crisis fuera mucho más dañina con la burbuja inmobiliaria.

¿Zapatero negó la crisis? Claro. Es de primero de economía. Si sales anunciando que hay una crisis, la gente se acojona y la crisis aumenta, o se forma si no existía. En economía las profecías autocumplidas funcionan muy bien.

¿El plan E fue una cagada? Sí, totalmente. Pero en un primer momento no tenía por qué serlo. Si tienes una crisis y sostienes con dinero público (qué había gracias al superhabit anterior) los sectores en crisis consigues que la crisis no sea tan profunda y salir antes y más fuerte de la crisis. Es por ejemplo lo que se ha hecho en el COVID con muy buenos resultados. El problema fueron dos, lo primero que la crisis era mucho más profunda de lo esperado. El segundo, que la política que se impuso desde foros europeos fue todo lo contrario. Dicho sea de paso, con resultados desastrosos en el sur de Europa.

#26 Si hubiera pinchado la burbuja, la crisis hubiera empezado en España, y mucho más grave que la que tuvimos. Intentó desinflarla lentamente... que no era nada fácil, y que no tuvo absolutamente ningún éxito (tampoco creo que tomara las medidas correctas)

T

#38 La negó cuando ya nadie la negaba, mucho más tarde, en cualquier otro país ya lo decían y aquí seguíamos en las mismas. Solbes estaba un poco hasta los cojones con él al respecto. Solbes, no Rajoy, no Aznar, Solbes.

Rubalcaba dijo el 13M: "nos merecemos un gobierno que no nos mienta". El problema de negar la crisis no es sólo mentir, es que llega un momento en el que te conviertes en una parodia.

Fue una cagada porque sólo sirvió para aplazar lo inevitable. Fue un gasto, que no inversión, para mantener empleos a corto plazo, no para modernizar nada.

f

#44 Ya estoy explicando por qué se niegan muchas veces las crisis, y creo que este caso fue uno.

Y sí, pensó que la crisis era mucho menos profunda de lo que realmente fue, y las medidas que tomó fueron no sólo insuficientes, contraproducentes. Minimizar la crisis y el plan E hubieran sido unas medidas adecuadas para una crisis menor, y en un contexto internacional diferente.

Y sí, el Plan E buscaba mantener los empleos con obras rápidas y que se pudieran hacer sin mucho retraso, era gasto. Una inversión hubiera llevado un tiempo mucho más largo, y no se huberan mantenido los puestos de trabajo que pretendía mantener.

Otra cosa que hay que contar ese contexto internacional cuya única solución eran los recortes y la austeridad. Se demostró que los resultados fueron catastróficos; quizá con una política más parecida a la del COVID (cuando curiosamente la austeridad no interesaba al norte) esas medidas no hubieran sido tan catastróficas.

c

#38 No he dicho que su primer pecado fuera negar la crisis. Su primer y peor pecado fué negar la burbuja inmobiliaria en su primer mandato después de haberla denunciado en campaña.

La cosa tenía remedio en cierto grado (amortiguando luego tremendamente el efecto de la crisis desencadenada por EEUU) en su primera legislatura pinchando la burbuja e impulsando industrias alternativas. Había músculo financiero para hacerlo y la situación era propicia.

Una vez nos estalló la mierda en la cara, ya era tarde.

f

#89 Yo recuerdo que estuvo tres años hablando de como desinflar la burbuja sin pincharla. No negó que existiera. Lo que no hizo fue pincharla, porque decía (con razón) que si explota no sería bueno para nadie. Y fue el primero que habló de transformación y de invertir en I+D+I

Eso sí, las medidas que tomó para intentar desincharla no sirvieron para nada. Por no decir que ni siquiera sirvieron para que dejara de crecer.

iñakiss

#38 siempre he pensado lo mismo porque siempre lo vi obviamente logico, alarmar con la crisis no traería más que más colapso y es por ello que veo lógico se intentase negar ante lo que era evidente, no lo iba a ser para el gobierno? Aguantar la embestida ante lo inevitable con los errores que se podían producir y más en un país basada su economía en la especulación y el ladrillo.

c

#14 Pues estoy de acuerdo.

La gente decente y digna de alabanza es la que busca el bien comun pese a que le perjudique a uno mismo. Y este señor está lejos de ello.

No recuerdo ninguna medida economica de izquierdas de calado, si no mas bien todo lo contrario, mas lo que comentas.

Dicho lo cual, esta lejos de otros presidentes, pero más por demeritos de ellos que por méritos propios.

T

#42 A mí me pareció de lo más nefasto de la historia democrática española, y mira que venía de manifestarme contra el PP por la LOU, que si el Prestige...

T

#41 No he venido a comparar, he venido a decir que ZP no me parece decente. Y me remito a #14 para ello.

Machakasaurio

#47 no, has venido a soltar mierda, a partes iguales.
A tratar de dejarlos a todos por igual, y camarada, no lo son.
Por mucho que te esfuerces.
Y lo sabes.
Asique deja de retorcer la realidad y los hechos para poner a parir a los que no piensan como tu.


Solo estas metiendo mierda a la Democracia misma....

T

#56

Q

#47 Curiosidad. ¿Cuál es el que te parece el más decente, de los que han habido?

T

#72 Ninguno.

T

#59 Me remito a lo indicado en #14 y lo dejo aquí. Gracias!

ElTioPaco

#63 y aún así, me reitero, de los más sino el más decente de los presidentes desde la transición, no por mérito suyo sino por demérito del resto, incluyendo a González y Sánchez.

O.OOЄ

#14 "Te recuerdo que fue a Zapatero a quien le montamos el 15M, que igual habrá quien piense que fue a Rajoy. Lo mismo que la modificación de la Constitución a última hora."

El 15M se montó contra el bipartidismo. Porque es cierto que no queríamos a Zapatero, pero mucho menos a Rajoy.

T

#103 Y el 15M fomentó que entrase Rajoy en tanto que el cabreo era con el gobierno en curso, el de Zapatero.

T

#109 Gracias por, posiblemente, el comentario más tranquilo de los de este hilo.

Conste que yo no estaba comparando, estaba comentando sobre el propio Zapatero, de quien he puesto una lista de motivos poco decentes en #14.

Saludos.

#111 Si, si te entendí bastante bien, que hasta yo mismo cuando lo de la desaceleración me pareció una cagada, entendible, pero cagada. No sé intento aplicar lo más posible una unidad de criterio mínima y reconozco que la cuerda de cada uno pesa mucho, pero si me quejo (que lo hago) sobre la polarización y demás pues no puedo contribuir con mi minúsculo granito de arena.

He tenido conversaciones de lo más interesantes con gente (aqui y en reddit) que van desde liberales, monárquicos y gente muy diferente a mí en términos políticos. Gracias a poder mantener las formas, un respeto mínimo y una intención genuina por entender al otro, se han sacado conclusiones desde lo que tenemos en común. Y sorprendentemente en muchos casos es mucho más de lo que nos separa. Para mí ese es el espíritu de la política. Por eso me duele tanto que se deslegitima una victoria electoral.

PD: Te he votado negativo en otro comentario por error, te lo compenso.

T

#117 Empezando por el final, el karma (mientras me permita interactuar) me tira de un pie, no te preocupes.

Sí, se pueden tener conversaciones interesantes por aquí, pero por desgracia cuando uno expresa sus opiniones y no coinciden con los de la mayoría local, te suelen etiquetar en ciertos grupos y ahí ya se jode todo.

En fin, gracias, saludos.

oceanon3d

#2 Siento decirte que cuando se desato la crisis MUNDIAL inmobiliaria estábamos condenados gobernara el Psoe, el PP o Jesucristo en persona; todas las medidas posibles eran solo tiritas. De esto ya hay ríos de tinta para personas que quieran no conformase con mendrugos.

El pecado de ZP fue no detectar/tener valor cuando todos éramos ricos y un obrero de la construcción ganaba 5.000€ al mes y España iba de pelotazo en pelotazo que todo era un castillo de naipes. ¿Pero quién puede reprocharle que no lo hiciera? que dijera ¿Chicos vivimos por encima de nuestras posibilidades y esto en el FUTURO no va a hundir; hay que frenar? Se lo hubieran comido vivo. Llegados a este punto solo hay que tener dos neuronas y saber analizar quien empezó todo: Aznar y su ley del suelo que fue el inicio de la carrera del pelotazo urbanístico mientras terminaba de liquidar todas las empresas públicas rentables.

Así que sí; en verdadero culpable de esa crisis como siempre fue el PP... pero ya sé que a los pensadores simples el culpable fue ZP y el sol no calienta y el agua no moja.

El mejor presidente de la democracia y el que más avances sociales introdujo es una España aún pequeñita.

T

#6 Siento decirte que, con todos mis respetos, como réplica a mi comentario el tuyo sólo sirve para imprimirlo en papel higiénico.

Hablas de gentes que no me incluyen porque yo en ningún momento he dicho, ni mucho menos, que Zapatero fuese el causante de la crisis. Ni podría aunque quisiese. Su origen es más complicado que decir que fue tal o cual y en ningún momento es mi interés entrar en eso ahora. Decir que todo fue Aznar y no tener en cuenta las subprime, Lehman Brothers y otros es, no ha de un simplismo absurdo, denota fanatismo por tu parte. Ojito, que no estoy defendiendo a Aznar, digo que hay más factores, bastantes más.

Mi comentario, creo que era evidente, va por la reacción a la misma. Incluso Solbes, su ministerio de economía durante largo tiempo, llegó a reconocer, más o menos, que Zapatero insistió en negarlo contra toda evidencia. Solbes, no uno del PP, Solbes.

Su problema no fue no detectar, fue negarlo. Los datos estaban ahí, se lo preguntaban y él lo negó hasta que ya no se pudo negar más. A mi juicio, fue un comportamiento entre niño pequeño y flower power: si lo niego y hago como qie no está, no existe. Es como una tía que conocí una vez, que queriéndose ligar a otro le dijo a éste que ella cuando le ponía los cuernos a su novio, luego se autoconvencía de que eso no había pasado, y si ella estaba convencida de que no había pasado, es que no había pasado. Una lógica "inapelable".

Zapatero no sólo fue un incapaz, fue un mentiroso. El Plan E fue un patadón adelante para renovar aceras, no para hacer proyectos de futuro. Supongo que habrá alguna excepción entre los más de 10.000 millones de euros tirados por el retrete pero eso, la excepción.

¿Te pareció tambiém decente los 400 euros de deducción de irpf? Fue un argumento electoral que implicó lo más parecido que recuerdo a una compra de votos con dinero público. Barra libre para todos, daba igual que fueses currito o presidente de banco. Fue indecente con ganas. Más que los 400 euros del bono cultural a los que cumplan 18 años de Sánchez.

¿Te pareció decente que quisiera ponerle una medalla a Bomo (el de La Mancha, no el irlandés) por retirar las tropas de Irak? Ojo, que no entro en la decisión de las tropas, entro en la decisión de darle una medalla por eso. Cuando se supo fue tal la crítica que se echó para atrás, pero fue de lo prinero que hizo en 2004.

¿Sabes de lo último que hizo en 2004? Aprobar la LIVG, por la cual se extinguió la igualdad ante la ley por cuestión de sexo.

Te recuerdo que fue a Zapatero a quien le montamos el 15M, que igual habrá quien piense que fue a Rajoy. Lo mismo que la modificación de la Constitución a última hora.

Llamar a Zapatero decente es estar lejos de la realidad. Y con esto, aviso para los dicotómicos de siempre, no estoy diciendo que los demás presidentes sean ejemplares. En absoluto.

T

#16 Lástima de lo que cuento en #14

ChukNorris

#17 Eso es sabido, sigo diciendo lo mismo que en #16

oceanon3d

#14 Paja ... solo has comentado paja insustancial con una fuerte carga ideológica. El Plan E, la violencia de genero ...

Solo sois radicales que no sabéis salir del pozo ideológico en el que os habéis metido, NI ASOMAR LA NARIZ DEL FANGO PARA OLER FRESCO FUERA.

Cundo estallo la crisis del sector inmobiliario España estaba condenada... no había nada que hacer. Pero sirvió para entrar el PP y meternos en un pozo del mierda, con recortes absurdos e injustos, del que aún no hemos salido.

No hace falta que me cites; no hablo con curas de Dios ni con radicales de derechas de política.

T

#19 Hostias... que no me había dado cuenta de con quién estaba "conversando".

Mira, niño, a mí te me diriges en singular, yo hablo por mí y ya. Decir además que es "ideología" hablar del despilfarro del plan E es como para que te lo hagas ver. Decir que es ideología decir que la LIVG acabó con la igualdad por cuestión de sexo ante la ley es como para que te lo hagas ver muy seriamente.

No, si ya sé que no hace falta que te cite, pero sí que voy a dejar claro que eres un impresentable cuando tu única capacidad de respuesta, que no de réplica, es meter a tu interlocutor en el saco de gente que no te gusta asociándole a determinados grupos, cuando yo soy completamente independiente de todos los partidos políticos.

Hale, a pastar, impresentable.

c

#19 Cuando estalló la crisis no había nada que hacer, pero tres años antes sí.

Eso es lo que se le reprocha con toda la razón

c

#19 Que hizo por la sanidad pública durante los años de bonanza? Y por el SMI? Acabo con los falsos autónomos o con las ETTs?

Que medidas de izquierdas de calado hizo aparte de las mejoras LGTBI? Sólo se me ocurre la hucha de las pensiones, pero anda que no pudo hacer más.

f

#14 No creo que sea cierto, o no del todo. Creo que su pecado (su primer pecado) no fue negar a crisis, fue pensar que era una crisis "normal".

¿Aznar no fue el responsable de la crisis? Por supuesto, pero sí contribuyo a que la crisis fuera mucho más dañina con la burbuja inmobiliaria.

¿Zapatero negó la crisis? Claro. Es de primero de economía. Si sales anunciando que hay una crisis, la gente se acojona y la crisis aumenta, o se forma si no existía. En economía las profecías autocumplidas funcionan muy bien.

¿El plan E fue una cagada? Sí, totalmente. Pero en un primer momento no tenía por qué serlo. Si tienes una crisis y sostienes con dinero público (qué había gracias al superhabit anterior) los sectores en crisis consigues que la crisis no sea tan profunda y salir antes y más fuerte de la crisis. Es por ejemplo lo que se ha hecho en el COVID con muy buenos resultados. El problema fueron dos, lo primero que la crisis era mucho más profunda de lo esperado. El segundo, que la política que se impuso desde foros europeos fue todo lo contrario. Dicho sea de paso, con resultados desastrosos en el sur de Europa.

#26 Si hubiera pinchado la burbuja, la crisis hubiera empezado en España, y mucho más grave que la que tuvimos. Intentó desinflarla lentamente... que no era nada fácil, y que no tuvo absolutamente ningún éxito (tampoco creo que tomara las medidas correctas)

T

#38 La negó cuando ya nadie la negaba, mucho más tarde, en cualquier otro país ya lo decían y aquí seguíamos en las mismas. Solbes estaba un poco hasta los cojones con él al respecto. Solbes, no Rajoy, no Aznar, Solbes.

Rubalcaba dijo el 13M: "nos merecemos un gobierno que no nos mienta". El problema de negar la crisis no es sólo mentir, es que llega un momento en el que te conviertes en una parodia.

Fue una cagada porque sólo sirvió para aplazar lo inevitable. Fue un gasto, que no inversión, para mantener empleos a corto plazo, no para modernizar nada.

c

#38 No he dicho que su primer pecado fuera negar la crisis. Su primer y peor pecado fué negar la burbuja inmobiliaria en su primer mandato después de haberla denunciado en campaña.

La cosa tenía remedio en cierto grado (amortiguando luego tremendamente el efecto de la crisis desencadenada por EEUU) en su primera legislatura pinchando la burbuja e impulsando industrias alternativas. Había músculo financiero para hacerlo y la situación era propicia.

Una vez nos estalló la mierda en la cara, ya era tarde.

iñakiss

#38 siempre he pensado lo mismo porque siempre lo vi obviamente logico, alarmar con la crisis no traería más que más colapso y es por ello que veo lógico se intentase negar ante lo que era evidente, no lo iba a ser para el gobierno? Aguantar la embestida ante lo inevitable con los errores que se podían producir y más en un país basada su economía en la especulación y el ladrillo.

c

#14 Pues estoy de acuerdo.

La gente decente y digna de alabanza es la que busca el bien comun pese a que le perjudique a uno mismo. Y este señor está lejos de ello.

No recuerdo ninguna medida economica de izquierdas de calado, si no mas bien todo lo contrario, mas lo que comentas.

Dicho lo cual, esta lejos de otros presidentes, pero más por demeritos de ellos que por méritos propios.

T

#42 A mí me pareció de lo más nefasto de la historia democrática española, y mira que venía de manifestarme contra el PP por la LOU, que si el Prestige...

T

#41 No he venido a comparar, he venido a decir que ZP no me parece decente. Y me remito a #14 para ello.

Machakasaurio

#47 no, has venido a soltar mierda, a partes iguales.
A tratar de dejarlos a todos por igual, y camarada, no lo son.
Por mucho que te esfuerces.
Y lo sabes.
Asique deja de retorcer la realidad y los hechos para poner a parir a los que no piensan como tu.


Solo estas metiendo mierda a la Democracia misma....

Q

#47 Curiosidad. ¿Cuál es el que te parece el más decente, de los que han habido?

T

#59 Me remito a lo indicado en #14 y lo dejo aquí. Gracias!

ElTioPaco

#63 y aún así, me reitero, de los más sino el más decente de los presidentes desde la transición, no por mérito suyo sino por demérito del resto, incluyendo a González y Sánchez.

O.OOЄ

#14 "Te recuerdo que fue a Zapatero a quien le montamos el 15M, que igual habrá quien piense que fue a Rajoy. Lo mismo que la modificación de la Constitución a última hora."

El 15M se montó contra el bipartidismo. Porque es cierto que no queríamos a Zapatero, pero mucho menos a Rajoy.

T

#103 Y el 15M fomentó que entrase Rajoy en tanto que el cabreo era con el gobierno en curso, el de Zapatero.

T

#109 Gracias por, posiblemente, el comentario más tranquilo de los de este hilo.

Conste que yo no estaba comparando, estaba comentando sobre el propio Zapatero, de quien he puesto una lista de motivos poco decentes en #14.

Saludos.

#111 Si, si te entendí bastante bien, que hasta yo mismo cuando lo de la desaceleración me pareció una cagada, entendible, pero cagada. No sé intento aplicar lo más posible una unidad de criterio mínima y reconozco que la cuerda de cada uno pesa mucho, pero si me quejo (que lo hago) sobre la polarización y demás pues no puedo contribuir con mi minúsculo granito de arena.

He tenido conversaciones de lo más interesantes con gente (aqui y en reddit) que van desde liberales, monárquicos y gente muy diferente a mí en términos políticos. Gracias a poder mantener las formas, un respeto mínimo y una intención genuina por entender al otro, se han sacado conclusiones desde lo que tenemos en común. Y sorprendentemente en muchos casos es mucho más de lo que nos separa. Para mí ese es el espíritu de la política. Por eso me duele tanto que se deslegitima una victoria electoral.

PD: Te he votado negativo en otro comentario por error, te lo compenso.

ChukNorris

#6 ¿Pero quién puede reprocharle que no lo hiciera? que dijera ¿Chicos vivimos por encima de nuestras posibilidades y esto en el FUTURO no va a hundir; hay que frenar?

Era su principal propuesta de campaña, acabar con la burbuja inmobiliaria ... Que al final lo hizo, pero dejando que explotase.

c

#18 Exactamente. Una propuesta que olvidó de repente pasando a negar su existencia.

Un gran punto negro que pagamos carísimo.

c

#6 Exacto. ZP ganó sus primeras elecciones denunciando una burbuja inmobiliaria que después negó.

Ese fué su pecado.

También es cierto que si revienta la burbuja nos hubiera ido mejor pero no hubiera gobernado la legislatura siguiente.

Eso implicaría por ejemplo la continuidad de ETA o que no existiera el matrimonio entre personas del mismo sexo entre otras cosas

Machakasaurio

#26 ZP SOLO ganó por el 11M...

c

#54 En absoluto.

Y si no hubiera ganado ZP nos habría ido mucho, mucho peor a todos.

Y se hubiera perpetuado en el gobierno una generación de políticos corruptos y delincuentes.

P

#54 Si eso fuese cierto, que vete a saber....

ZP GANO SOLO PORQUE UNOS HIJOSDEPUTA SE PUSIERON A MENTIR A SABIENDAS CON LOS CUERPOS AUN CALIENTES.

Pero a lo mejor debemos echarle la culpa a ZP no te jode

T

#6 Ahora el pecado de Sanchez, Feijoo y toda esta purria de politicuchos de tres al cuarto que tenemos es el pufo de las pensiones. Se ve que está petando por todos lados y en vez de hacer algo las siguen subiendo...
¿Te parece bien?
 
El futuro depende lo que hacemos hoy, y hoy estamos haciendo mierda, ya nos la comeremos...
Si eres un presidente del Gobierno de un país, deberías tener el valor de hacer lo mejor para el país, no para tu partido, y aquí la política nunca ha ido de hacer el bien para el país, primero para mi y los míos y luego ya veremos... Que se coma el marrón otro.
Y es lo que va a pasar con las pensiones.
Pobrecito ZP que no asumió lo que tenía encima, pobrecito Aznar con las concesiones, autovías; pobrecito Rajoy con la crisis que se comió, pobrecito Sanchez que el critican... etc.  Pobrecitos todos ellos... Ricos y nosotros comiendo mierda, anda y que les den a todos.

c

#27 Yo diría que la gestión de la pandemia fue digna de elogio (una vez entrados en ella, porque las medidas preventivas...). Al César lo que es del César.

Eso sí, empezando por la protección de los puestos de trabajo, que ya sabemos de dónde partió.

m

#6 Ahora que hay cierta perspectiva, complemento tu razonamiento. La única opción válida en ese momento era dar dinero a aquellos sectores que iban a caer y si con suerte la caída no se prolongaba demasiado en el tiempo se habrían minimizado daños.

c

#6 respuesta tipo de votante socialista.
-La culpa de lo malo es del PP (aunque no gobierne)
-Durante el gobierno socialista todo lo bueno lo hizo el PSOE y se si hizo algo mal fue porque se vieron obligados por la situación/el contexto internacional/la providencia/la herencia del PP/el exceso de bondad/el amor al prójimo 
La cultura de responsabilidad 0 que tan buenos resultados ha dado en ningun sitio de ninguna parte del mundo.
 

Autarca

#1 Decente de que??

Podemos acusar a estos dos de sus conspiraciones para negar la burbuja inmobiliaria

#6 ¿¿Que crisis inmobiliaria?? ¿La que estos señores negaban hasta que nos estalló en la cara?

Y el argumento de que ZP tenía "el deber" de seguir adelante con el pelotazo, hasta que el castillo de naipes se nos cayera encima, es bastante triste.

Lo hizo por intereses partidistas, no nos olvidemos de ello.

WarDog77

#127 ZP no podía decir que había una burbuja, solo esperar a ver si se desincharba poco a poco.

Autarca

#144 No podemos aceptar que nuestros representates tienen derecho a mentirnos, de hecho tienen el deber de decirnos la verdad.

La burbuja era mas que evidente en los años de Zapatero y de Aznar, y no la reconocieron porque les interesaba presumir de datos.

f

#144 Podía decirlo, y lo decía. Que yo me acuerdo.

Lo que también podía decir y decía era que la burbuja había que desincharla pero no pincharla porque los resultados podrían ser muy nocivos. (cc #154)

#146 No falló sólo por eso. Falló porque la crisis era mucho más seria de lo que se imaginaba, y falló porque desde Europa en lugar de echar una mano la echó al cuello, y no dejó medidas de estímulo de la economía. Sólo recortes y austeridad, que se sabía perfectamente que las consecuencias en el sur iban a ser catastróficas pero...

#159 La verdad es que sí dijo que existía burbuja, aunque no la pinchara ni hiciera pronosticos catastrofistas. La verdad es que sí dijo que había problemas económicos, aunque no lo llamara crisis.

Hay que saber diferenciar entre mentir y decir las cosas de una forma u otra. Y en un gobierno se espera la diplomacia.

yopasabaporaqui

#6 Su gran pega fue cambiar la constitución para favores los acreedores de la deuda sobre la población. En todo lo demás, de acuerdo.

Manolitro

#6 Tremenda vergüenza ajena que dais repitiendo los mantras que os pasa el amo sin saber ni de lo que habláis. Que la ley del suelo del 98 fue el origen de la crisis inmobiliaria? lol lol lol lol lol lol lol lol

Por cierto, que dos líneas más arriba has dicho que la crisis inmobiliaria era MUNDIAL y por eso el pobre Zapatero no podía hacer nada para pararla. Que ya sabemos que para vosotros, pensar por uno mismo es de fachas, pero cuando hagáis copypaste del argumentario, dadle una vuelta antes de pulsar enviar.

ElTioPaco

Afirmaciones como esta dejan completamente claro que el público objetivo de Feijoo son los subnormales profundos.

Y por el número de votos que se lleva cada vez que hay elecciones, España está abarrotada de subnormales profundos.

Pablosky

#8 Pues yo he leído por Twitter a gente supuestamente culta que dice que la culpa o es de los dos (del PSOE por no proponer la votación y del PP por no negociar) o que directamente es culpa del PSOE.

A saber lo que contarán en los medios de desinformación de derechas sobre este tema, es que no quiero ni mirarlo...

El_Tron

Otro plato de cacahuetes para el voluntario

oghaio

#1 Toma, ahí tienes:

El_Tron

#15 te equivocas de destinatario.
Por cierto, mira mi perfil.

sotillo

#1 Muchos cacahuetes come el Ferreras , ni se como quedan para los votantes del pp

Capitan_Centollo

#16 Es que, aunque los llamen cacahuetes, en realidad son boñigas de cabra.

v

#10 si claro y un parlamentario en españa puede decir que hay un holocausto de feminicidios/ Oleada criminal de inmigrantes y representa a España, pero no es la postura del gobierno de España

MirandesOnline

#13 el parlamento no funciona igual que la ONU.

Además estás comparando organismos de la ONU que SÍ son la voz de la ONU con un parlamentario.

Churras con merinas y tal.

Cc #10

k

#13 Oye, que si quieres te presto otro clavo ardiendo para que te agarres, que a ese no le queda mucho

Top_Banana

#13 "Un informe elaborado conjuntamente por el relator especial de la ONU sobre Verdad, Justicia y Reparación, el relator de Ejecuciones Extrajudiciales, el Grupo de Trabajo sobre las Desapariciones Forzadas y la Oficina del Alto Comisionado para los DDHH"

No son nadie. Tiene mucha más importancia lo que diga cualquier mierdecilla del PP o VOX.

v

#74 relator especial de la ONU, no es la palabra de la ONU.

es como si un diputado de VOX o Sumar en el parlamento dice cualquier barbaridad, no es lo que dice el gobierno de España

Saludos

ÚltimoHombre

#83 Si un diputado dice una barbaridad y no sale su partido a contradecirle qué pasaría? Pues eso.

Top_Banana

#83 "es como si un diputado de VOX o Sumar en el parlamento dice cualquier barbaridad"

No, para nada. Lo que dicen estos organismos es mucho más importante.

Dicen las cosas bastante claras. ¿Estás de acuerdo con lo que dice el informe?

El PP, que acusa de mentir a estos organismos, parece que no está de acuerdo por un defecto de forma (plan en vez de ley). Supongo que tus fundamentos, si los tienes, serán mejores.

Pd: La Oficina del Alto Comisionado para los DDHH, tampoco es la ONU. Son unos que pasaban por allí.

Saludos.

p

#83 ¿no te has dado cuenta aún que la senda se acabó hace varios comentarios?

Tyler.Durden

#100 lo del tonto y la linde en todo su esplendor.

j

#83 si lo dice un diputado de vox no representa en nada al gobierno. Si lo dice una diputada de sumar, lo dice una ministra y por tanto el gobierno, sea o no una barbaridad

v

#102 todos los diputados de sumar son ministros? cuéntame más

j

#108 Ninguno de vox lo es

D

#13 pero sí de la soberanía nacional, que está por encima de cualquier gobierno.

v

Los diarios de izquierdas y sus personalidades ya han esparcido el bulo de que ha sido la ONU quien ha hecho la resolución, cuando han sido relatores que trabajan de forma "voluntaria"

Pero bueno, el fango y tal

v

#10 si claro y un parlamentario en españa puede decir que hay un holocausto de feminicidios/ Oleada criminal de inmigrantes y representa a España, pero no es la postura del gobierno de España

MirandesOnline

#13 el parlamento no funciona igual que la ONU.

Además estás comparando organismos de la ONU que SÍ son la voz de la ONU con un parlamentario.

Churras con merinas y tal.

Cc #10

k

#13 Oye, que si quieres te presto otro clavo ardiendo para que te agarres, que a ese no le queda mucho

Top_Banana

#13 "Un informe elaborado conjuntamente por el relator especial de la ONU sobre Verdad, Justicia y Reparación, el relator de Ejecuciones Extrajudiciales, el Grupo de Trabajo sobre las Desapariciones Forzadas y la Oficina del Alto Comisionado para los DDHH"

No son nadie. Tiene mucha más importancia lo que diga cualquier mierdecilla del PP o VOX.

D

#13 pero sí de la soberanía nacional, que está por encima de cualquier gobierno.

MirandesOnline
pedrario

#10 No realmente, la ONU se pronuncia sobre un tema cuando hay una moción y se vota.

Esos informes se pueden llegar a votar y si salen aprobados, representaran la opinión de la ONU, de momento no es el caso.

#16 de momento el informe de los relatores " instar al Gobierno de su Excelencia, incluidas las autoridades legislativas pertinentes, a que adopte todas las medidas necesarias para garantizar el estricto respeto de los estándares internacionales de los derechos humanos en materia de preservación de la memoria histórica de las graves violaciones de los derechos humanos"
https://www.heraldo.es/uploads/files/2024/05/03/DownLoadPublicCommunicationFile%20-1-.pdf

K

#10 No es lo que dice la Wikipedia en inglés:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_special_rapporteur

cc #7

v

#24 el fango ya tal

#24 Me da igual. Por mucho que le queráis quitar importancia, es una lacra para España que esto suceda,

K

#35 Seguramente no te hayas leído ni las leyes ni el informe, así que imagínate lo que me importa a mí esa opinión.

MirandesOnline

#7 enfangas con mentiras y sin pruebas, y acusas a los demás de enfangar.

¿Cuánto cobras del entorno pp y/o de vox?

No hace falta que respondas.

XtrMnIO

#7 Estás practicando el principio de transposición de Goebbels al pie de la letra.

Caravan_Palace

#7 El PP ha optado por cargar con dureza contra la ONU

Si es un bulo porque carga el PP contra la ONU?

Sadalsuud

#23 ¡Zas! En toda la boca. Ahora tendrá que esperar a que le manden nuevas directivas desde Genova X
y a rezar porque no le quiten los cacahuetes o no cena esta noche.

vvjacobo

#7 Te doy dos opciones ante tu comentario: Dime que eres subnoraml porque no has podido comprender el texto claro de la ONU o dime que eres un fascista por defender con mentiras a los fascistas que critica la ONU. Ojo, también puedes escoger ambas. Ah y no te lo tomes como insulto, ya que subnormal dice la rae que es persona con capacidad menor de lo normal, lo que tu comentario da probado al 100%

v

#26 te doy la opción a ti de leerte que es un relator

https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_special_rapporteur

eso si sabes inglés.....que lo dudo mucho

Desideratum

#7 Al PP y sus mamporerillos, podría ser tu caso, les ha sentado como una soberana andanada de patadas en los huevos que la ONU concluya que su ley es una fascistada del quinto y medio, y que solo unos fascistas de mierda o unos blanqueadores de fascistas de mierda, habrían elaborado semejante monstruosidad. Una ley que se mea, se caga, sodomiza, viola, pisotea y arrasa, no solo la dignidad de los fusilados y represaliados, sino los mismísimos derechos humanos.

Los fachifascistas son así. Que se les pone el espejito de los organismos internacionales delante, un chivato sin piedad, y que constata que son una una basura moral, y encima se encabronan.

Si no fuera por lo tremendamente inquietante de las implicaciones sería para partirse de la risa.

v

#56 Si, estoy de acuerdo, no ya con el tema de la ley en sí sino, el tema de la guerra civil y los asesinados a sangre fria, represalias... es una mancha triste en nuestra historia como pais. No debemos olvidar nunca la barbarie para que no se repita. Pero no debemos tambien olvidar que para la coexistencia hay que perdonar.

Pero no vale sacar esto todos los dias como arma politica, porque entonces se saca a la ETA y otros a Franco y así ad infinitum

El_Tio_Istvan

#7 Bulo.

@todos los demás reportad los bulos. No cuesta nada.

v

#57 No es bulo, tu eres el que esparce el bulo, lee un poquito, igual leer sabes, pero comprender lo que lees, lo mismo ya te cuesta

El_Tio_Istvan

#65 Buleeeeero. ¡No te sulfures, bulero! lol

v

#66 #65 relatores, gente independiente, no la ONU

Se que os ciega el odio, pero bueno, que la realidad no os duela muy fuerte

https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_special_rapporteur

Ludovicio

#69 Del artículo en español ( https://es.wikipedia.org/wiki/Relator%C3%ADa_especial_de_las_Naciones_Unidas )
"Los títulos de relator especial, el de experto independiente y de miembro del grupo de trabajo son otorgados a personas que trabajan en nombre de las Naciones Unidas (ONU)"

A esa gente se le ha encargado investigar y relatar la que viene siendo la versión oficial de la ONU.

Se que os ciega el odio, pero bueno, que la realidad no os duela muy fuerte
Le dijo la sartén al cazo.

Caravan_Palace

#69 insisto en mi pregunta anterior. Si son relatores y gente independiente. Por qué el PP ha optado por cargar contra la ONU?

Suker

#7 no podéis ser tan inútiles, es imposible.

v

#58 y tu eres útil? lol

Suker

#64 procuro no hacer el ridículo a cambio (espero) de un plato de lentejas. Algo es algo.

Ludovicio

#7 Justo al revés. A algún listo se le ha ocurrido una forma estúpida de justificar que no lo ha dicho la ONU y todos lo repetís como loros.
Esta noticia es prueba de que el PP es plenamente consciente de que si viene de la ONU.

danymuck

#7 si no es la ONU...me puedes explicar por qué el PP se refiere a este informe como la ONU?

“Lo que dice ese informe es mentira, debería haber más seriedad. Esto deja en mal lugar a la ONU, que no ha contado con Aragón para hacer este informe”

Hasta el propio PP reconoce que es la ONU la que ha redactado ese informe. Pero oye, que alguien os ha dicho por Telegram que patatas y todos a repetirlo porque a ver si así se convierte en verdad. Y no, no me pases otra vez el enlace de la Wikipedia.

Es increíble, el propio PP asume que ha sido la ONU pero cuatro fanboys se apresuran a intentar solucionar la mierda que tienen con argumentos de mierda. Alucinante el nivel.

v

#85 porque el PP no da para más, son subnormales profundos, igual que los de VOX


Saludos

T

#5 cuidadín con generalizar, el gobierno de Israel no es Israel.

Es como si me meten a mí en el saco de la basura de vecinos que tengo que votan a narcotraficantes a alcaldías de Marbella. Yo no soy esa clase de mierda ni es justo que me confundan con ellos.

manbobi

#19 Las líneas están muy difusas.

T

#20 se arregla con gafas. A ver si va a ser presbicia o miopía.

manbobi

#22 Ambas se compensan

r

#19 casi el 90% de los israelíes está de acuerdo con esto. Creo que es una cifra más que suficiente para generalizar.

T

#27 eso es en tu cabeza?

HeilHynkel

#27

Solo por ese 10% ya merece la pena diferenciar judíos de sionistas.

a

#64 Correcto, y quien sea capaz de pasarlo por alto no es muy diferente de Netanyahu identificando a todo palestino con Hamas.

io1976

#19 La pregunta es, se generaliza al decir que los israelíes han votado a partidos de extrema derecha y ultraortodoxos, yo creo que no. Que hay israelíes que no han votado a esa gentuza, sí, pero por desgracia muy pocos, y los gobiernos se constituyen con mayorias; y la mayoría del gobierno de Israel es de extrema derecha y ultraortodoxos que han crecido además gracias a los asentamientos ilegales y criminales de Cisjordania.

T

#33 matemos a todos los murcianos entonces. Por cierto, en tu gráfico quién es el segundo en votos?

S

#40 otros que harían lo mismo que Netanyahu, porque son la misma mierda sionista.

io1976

#40 Es una especie de Ciudadanos, ese partido de "centro" que se siente muy comodo haciendose la foto de Colón con la extrema derecha. Se dicen centristas pero por la unidad y la defensa de Israel maaaatan, y también apoyan el genocidio, de hecho, su diputada Merav Ben-Ari, dijo en el Parlamento israelí aquello de “los niños de Gaza se lo han buscado”...

s

#40 un partido de derechas... El primero es de ultraderecha, y los que aparecen a la derecha del todo, imagínate.

s

#33 Hitler al menos tuvo que currarse una Ley Habilitante para tener el poder. Estos criminales han llegado al gobierno con mayorías populares elegidas voluntariamente.

io1976

#41 Y sabiendo conscientemente a que basura votaban.

Jakeukalane

#33 por cierto, el que haya hecho ese gráfico se ha lucido eligiendo los colores...

B

#52 Son los colores de los partidos. Y domina el azul porque el sionismo coge el azul de la estrella de David.

a

#33 Te remito a mi comentario #81.

Noeschachi

#33 A ver si te crees que los votantes de Yair Lapid tienen alguna intención de cambiar la naturaleza de Israel como etnoestado y el régimen de Apartheid. Coincidio en que no cabe generalizar y existen los israelies conscientes como Gideon Levy o Ilan Pappé por poner un par de ejemplos - pero pensar que el problema es el Likud y los frikis a su derecha es engañarse. El sionismo como todo nacionalismo supremacista impregna todo el Knesset por pura identidad nacional y porque la promesa de seguridad a traves del monopolio de la violencia en la región es el mayor movilizador de votos - aunque sea evidente que solo hace al pais mas inseguro y menos prospero.

io1976

#96 No he sido yo el que ha preguntado quienes son los de Yair Lapid, no tengo ninguna duda que son parte de la basura genocida que gobierna Israel.

perrico

#19 Ha sido ampliamente votado.
Y según todas las encuestas, la mayoría de los Israelís están a favor de lo que se está haciendo en Gaza.
Básicamente la única discrepancia es por los rehenes.

T

#51 no ha sido ampliamente votado y llevan queriendo echarlo de ahí mucho antes del comienzo de la guerra.

Si hay elecciones, Netanyahu sale. De todas formas, no se puede generalizar. Es una puta barbaridad y te pone a la misma altura del genocida.

a

#51 Seguro que sin vivir ahí y con el férreo control de los medios de comunicación del gobierno de Israel tienes una foto clarísima de lo que se mueve en las bases populares que estén contra el genocidio. No te quepa duda.

Cuando alguien te presente una foto en blanco y negro ten por seguro que te faltan muchos datos.

Si no acabas haciendo como Netanyahu y equiparas palestinos con Hamas. Eso y equiparar israelies con genocidas es una generalización burda en ambos casos.

perrico

#85 Yo solo digo que el gobierno ha sido elegido democráticamente y la invasión de Gaza cuenta según encuestas con un respaldo aún más grande. De más del 60% de la población. Por supuesto que no quiero generalizar, pero que tampoco se piense que lo que está pasando es culpa exclusiva e Netanyahu como si él fuese el único responsable de lo que sucede. En su gobierno hay muchos incluso más radicales que él.
Si no contase con la aprobación de la mayoría de la gente, habría más protestas en Israel.
Y solo parece haber protestas porque el gobierno pasa de los rehenes. No por el genocidio.

gauntlet_

#19 No te creas; en torno al 90% de la población está a favor de genocidar Palestina. El resto son árabes israelíes.

a

#60 Segun una encuesta de la Universidad de Myballs.

SubeElPan

#19 Esa afirmación está por demostrar. Desde luego no lo parece.

s

#19 tampoco los palestinos son Hamas, y poco o nada les importa a la mayoría de judios.

Generalizar no es bueno. Pero extrañamente unos lo hacen impunemente, con consecuencias devastadoras.

a

#73 Hagamos lo mismo! Gran idea!!

s

#88 pues qué quieres que te diga... a mí no me lo parece...

No sé qué solución habrá ni cual será la mejor, pero hacer lo mismo... como que no...

MorrosDeNutria

#19 En principio creo que puedes tener razón, pero no he visto muchas protestas internas o falta de soporte a su gobierno.
Tienes datos / noticias de esa falta de apoyo a su gobierno?

Al final las redes sociales son cámaras de eco y puede que esté desinformado, yo por aquí solo he visto militares de Israel jactándose de asesinar a indefensos y a civiles de Israel escupiendo a pacifistas en el extranjero.

Esa es mi visión del pueblo de Israel ahora mismo, me gustaría pensar que hay gente que no está de acuerdo con lo que su gobierno hace pero no los veo por ningún lado.

MorrosDeNutria

#116 Mil gracias

n

#19 Israel es lo que apoya la mayoría popular. Y la mayoría popular apoya en esto a su gobierno, por lo que el gobierno en este caso sí es un reflejo social.

#145 me estás mezclando a mí con la narco de Marbella pq tiene mayoría absoluta? O a los estafadores de la kitchen, sobrecitos, sedes en b y golpistas con el poder judicial pq son el partido más votado?

CiudadanoDeArda

Cuando vuestro primo mayor implosione seréis pasto de los buitres, genocidas asquerosos

sotillo

#2 Estos ya no levantan cabeza, el día que se tuerza la cosa….

s

#9 el problema es que tampoco la levantaremos el resto del mundo... nos arrastrarán con ellos.

estos tarados están locos de remate.

CC #2

a

#71 cuanta razón

Noeschachi

#2 Israel está forzada a cambiar desde dentro por sus propias contradicciones insostenibles y por su propia supervivencia. O el sionismo terminará por devorar a sus propios hijos.

Wachoski

#2 eso no creo que pase... O espero que no: Armamento nuclear en manos de fanáticos ... Ufff

Yo veo la hoja de ruta clara... Terminan con palestina, cambia el gobierno, con un esfuerzo total para limpiar su imagen, otorgar derechos a los gentiles , acercamiento total a los derechos, valores y métodos occidentales .... Y a correr

Un tiempo después ya no habrá tanto rechazo mundial, tendrán su principio de gran Sión, y podrán dar el siguiente paso.

Siempre ha pasado, cambias a los que manejan la situación sin ceder nada de lo conseguido y a ver quien les dice nada.

Ha ocurrido constantemente en la historia, y lo saben.

jobar

#3 Yo propondría que una vez caducado el mandato de los vocales se cortan de golpe todo tipo de retribuciones dietas y complementos, eso sí con una incompatibilidad absoluta respecto a cualquier otra actividad, bajo pena de separación de la carrera judicial o prohibición de ocupar cargo público.

Ya verás cómo al mes están todos dimitidos y no queda ni un okupa en el CGPJ. Porque serán muy "patriotas" pero para palmar pasta seguro que prefieren que se coma el marrón otro.

H

#6 Más de uno no se imagina que el cónclave para elegir Papa viene de esto mismo.

El pueblo acabó harto de los cardenales, les encerró a pan y agua hasta que eligiesen... y captaron la indirecta porque tardaron nada y menos en ponerse de acuerdo. Hoy día el encierro sigue existiendo simbólicamente como recuerdo de que tienen que tomarse la elección en serio.

¿Mandato caducado y no hay razones para una prórroga extraordinaria? Se cierra el grifo y listo, así tendría que ser con todo.

Robus

#11 Mejor poner a los del CGPJ encerrados "con clave" y a pan y agua unos mesecitos... independientemente de que se elijan nuevos miembros.

d

#11 Cojonudo. Pero eso lo tendrás que hacer con los que tienen el deber y la obligación de renovar el CGPJ, no con los jueces.

Es como si para elegir al Papa en vez de encerrar a los cardenales encierras a los bedeles

H

#160 El Papa tiene elección vitalicia y gobierna hasta su muerte o renuncia. La renuncia ni siquiera tiene que ser aceptada porque para los asuntos religiosos no hay nadie por encima de él, ni siquiera a la misma altura. Sólo se exige que sea clara y voluntaria.

Los jueces del CGPJ saben que tienen un mandato limitado en el tiempo. Desde el mismo momento en que ellos mismos no dicen en voz alta "qué pasa con la renovación" son corresponsables. Hasta ahora se han limitado a tímidas quejas, cuando tendrían que haber puesto de su parte y haber dimitido en bloque.

En cuanto a los que tienen la responsabilidad de ejecutar la renovación, aquí ya se sabe de qué pie se cojea. Ya se empezó mal cuando no se puso un poder judicial realmente independiente. Si se trataba de poner un contrapeso, se podía haber hecho como los "checks and balances" de los estadounidenses, que con sus fallos en eso funcionan mejor que aquí. Es decir, poder judicial independiente, pero con la potestad de destituir al que saque los pies del tiesto. Pero si se acepta el juego de que el poder político elige a la mayoría judicial, lo que no puede ser es que en 2013 la derecha imponga su mayoría porque puede, y cinco años después se bloquee la renovación porque patatas se quiere gobernar por la puerta de atrás.

d

#186 Se podía haber hecho de muchas formas mejores pero ya nadie va a abrir ese melón, porque los políticos quieren tener influencia en la justicia. Tanto para evadir y ocultar sus chanchullos como para impulsar cosas que se puedan saltar la Constitución.

Dicho esto que subían los jueves crea más problemas de los que silicona si no hay renovación. Tu propuesta no tiene ningún sentido. Volviendo a la analogía del papa lo que propones es que una vez renuncie encerrarle a el en un cónclave hasta que los cardenales decidan. No tiene ningún sentido. Tienes que " encerrar" a los que tienen la capacidad y la obligación de designar al sucesor.

vacuonauta

#11 una guerra en la que estás en la trinchera y matas a distancia con un rifle... No necesitas el mismo cuerpo que para una travesía de varios días entre montañas de miles de metros, mal clima, cero equipos y ríos con corrientes traicioneras. Reincido en lo del equipo. Con equipo ni los animales ni los ríos ni el clima son problemas.

s

#6 Si te pagan con retribuciones a futuro o con embajadas a 8000€ al mes aunque no hables el idioma, tu plan no tiene futuro.

jobar

#13 Pues régimen de incompatibilidades estricto y hacienda muy pendiente.

p

#6 mi propuesta es mejor, cuando cumpla el mandato se les asesina, aunque haya acuerdo para renovar, asi seguro que no hay bloqueo.

Puestos a decir gilipolleces....

jobar

#14 Pues enhorabuena, has ganado por aclamación.

p

#17 mi gilipollez tiene 3 adhesiones, la tuya 81.

Robus

#14 Mejor se les asesína si siguen en el puesto al terminar el mandato... así que ya se espabilarán para eso no ocurra.

Arkhan

#14 Tampoco dice una gilipollez tan grande, están ocupando un cargo sin tener derecho a ello ya que su mandato está caducado. no deberían estar cobrando.

d

#74 Una gilipollez como una casa. La renovación del CGPJ se hace mediante acuerdo con mayoría cualificada entre la cámara alta y la cámara baja. Son los diputados y los senadores los que tienen el deber y la obligación de renovarla. Son todos ellos los que no están haciendo su trabajo.

https://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Consejo-General-del-Poder-Judicial/Informacion-Institucional/Composicion/#:~:text=El%20CGPJ%20se%20renueva%20en,reelegidos%20en%20el%20Consejo%20siguiente.

Es como si dices que habría que matar a los trabajadores de una empresa porque el empresario no ha pagado sus cotizaciones sociales...

p

#74 como dice #111 quienes no están haciendo su trabajo son quienes tienen que renovar el consejo y esos son políticos.

Cierto es que estar en ese cargo supongo que bien remunerado por responsabilidad es más agradable que si el cargo fuese limpiando letrinas.

cuatroD2

#6 se tendría que cortar el sueldo a los parlamentarios que son los que eligen el CGPJ, parece que se olvida.

jobar

#22 Los parlamentarios cuando se acaba la legislatura se van a su casa, en el CGPJ no. Si no se ha renovado es por una táctica de filibusterismo del PP el resto no tienen la culpa.

pedrario

#6 Entiendo que tu recomendación va dirigida a los políticos, en especial el Presidente del Congreso y del Senado, que son los responsables legales de la renovación.

El CGPJ ya hizo su parte en 2018 >https://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/Consejo-General-del-Poder-Judicial/Renovacion-del-CGPJ/Inicio-del-procedimiento/

jobar

#23 El presidente del congreso y senado cuando acaba su mandato se va a su casa. Si en estos casos no se produce la salida automática debe forzarse su dimisión para evitar que partidos como el partido popular haga. Filibusterismo bloqueando el acuerdo

pedrario

#25 ¿En los casos en los que el Presidente del Congreso y Senado no hacen su trabajo hay que forzar la dimisión de quién?

¿No te vale con quitarles el sueldo por dejación de funciones a esos presidentes?

>El Consejo General del Poder Judicial se renovará en su totalidad cada cinco años, contados desde la fecha de su constitución. Los Presidentes del Congreso de los Diputados y del Senado deberán adoptar las medidas necesarias para que la renovación del Consejo se produzca en plazo.

jobar

#28 Mira, dejate de historias para tapar el filibusterismo para otros, los presidentes del congreso y el senado pueden ir de peregrinación a Lourdes a la pata coja si quieren pero el que está bloqueando la renovación es el Partido Popular por no acepta que haya una composición distinta a la actual, y ya ni se molestan en inventarse excusas

d

#25 Ese es el problema. Que tanto diputados como senadores se van para su casa sin hacer el trabajo por el cual les pagamos. Y de ahí la medida de no pagarles hasta que no hagan su trabajo que es renovar el CGPJ.

Si se fuerza la dimisión de los representantes del CGPJ con mandato caducado y los diputados y senadores siguen sin hacer su trabajo lo único que consigues es que descarrile uno de los tres poderes del estado, el judicial.

jobar

#112 No descarrilas nada. Si esos parlamentarios son responsables de la elección también lo son de la falta de ella.

Manolitro

#6 eso no soluciona nada. Los partidos del congreso y el senado se siguen teniendo que poner de acuerdo para elegir a los vocales aunque todos hayan dimitido

jobar

#36 Ya, pero quedará un vacío de poder que producirán unos efectos que hasta los propios jueces exigirán a los partidos que se dejen de filibusterismo y de bloqueo.

Manolitro

#37 Esos efectos ya se producen desde Marzo de 2021, cuando se hizo una reforma que impide a un CGPJ en funciones hacer nombramientos. Y ya ves que 3 años después siguen sin renovarlo.

jobar

#43 No es suficiente con los nombramientos, a la vista está.

Nyarlathotep

#6 Cobrarían retribuciones en diferido.

black_spider

#6 como ya te dije Manolitro, eso no cambia nada porque tienen que elegir a los nuevos igualmente.

Al margen de esto. Los poderes tienen autoridad para decidir sus propias renumeraciones, ya que es la forma de evitar que les presionen economicamente. Te imaginas que el presidente del gobierno pudiera elegir la renumeracion de un alcalde? Significaria de facto que el presidente puede manipular a los alcaldes a sus antojo. O le bailan el agua, o les quita el sueldo.

jobar

#94 El parlamento ya puede legislar sobre la remuneración del alcalde. Y me parece perfecto que el CGPJ se pongan el sueldo que les de la gana mientras tengan su mandato vigente, yo digo que una vez caducado se les corte el grifo como a la mayoría de cargos.

black_spider

#106 El parlamento ya puede legislar sobre la remuneración del alcalde

El parlamento del gobierno de España?

Me parece raro que se pueda votar en el congreso la renumeracion del alcalde de Tomelloso.

jobar

#110 Claro, de hecho ya se regula en dos leyes de ámbito estatal, como la Ley reguladora de bases del régimen local y mediante la Ley de presupuestos generales del estado que establecen los límites a la retribución de los miembros de la corporación.

d

#6 ¿Y porqué los vocales? ¿Acaso son ellos los encargados de la renovación?.
Esas medidas hay que aplicarlas a quienes tienen el deber y la obligación de llegar a un acuerdo para la renovación del CGPJ. Es decir la cámara baja (todos los diputados) y la cámara alta (todos los senadores).

Son los diputados y los senadores los que no están haciendo el trabajo por el que se les paga.
Ya verás como en una tarde llegan a un acuerdo.

yoma

#6 Es mas simple, cuando termina tu mandato cesas ese mismo día. ¿Te imaginas que un presidente del gobierno al terminar su mandato se niegue a convocar elecciones y se ate al poder de forma indefinida?