#60 No entiendo bien (estaré espeso) lo que defiendes... quizás es que me he perdido en el culebrón. ¿Me lo podrías explicar para tontos (yo)? Es que no lo pillo.

#77 Un troll que odia a podemos pone una excusa para votar el envío negativo.

#56 "No voy a borrar la noticia, que es portada"

Vamos, que aqui lo que interesa es el karma?
Porque tu voto no esta en la "relacionada" aun siendo fuente primaria (y unica) de este envio.

Espero que te paguen despues por el karma o te contraten de CM de spanishrevolution.

#60 No entiendo bien (estaré espeso) lo que defiendes... quizás es que me he perdido en el culebrón. ¿Me lo podrías explicar para tontos (yo)? Es que no lo pillo.

#77 Un troll que odia a podemos pone una excusa para votar el envío negativo.

#50 Cuando beneficia a Podemos o cuando se trata de insultar a Ayuso o a Vox, lo de duplicada no existe aquí en MNM.
Para la izquierda, las normas son para el resto, no para ellos.

#80 Vota duplicada, que para eso está. O irrelevante, o te vuelves a ForoCoches.

#84 Pues tiene toda la razón

#84 o a la ciénaga de la que salió

#42 Donde acusa a Podemos de mentir es el video.
El video no es toda su intervencion en el programa. Es la introduccion del programa.

La noticia son las declaraciones de Ferreras al arrancar Al Rojo Vivo. Que es exactamente el video de la noticia original.

Que te guste leer la transcripcion del video no lo hace ni relevante ni noticia.
Una noticia relacinada seria un desarrollo de las declaraciones de Ferreras.

#56 "No voy a borrar la noticia, que es portada"

Vamos, que aqui lo que interesa es el karma?
Porque tu voto no esta en la "relacionada" aun siendo fuente primaria (y unica) de este envio.

Espero que te paguen despues por el karma o te contraten de CM de spanishrevolution.

#60 No entiendo bien (estaré espeso) lo que defiendes... quizás es que me he perdido en el culebrón. ¿Me lo podrías explicar para tontos (yo)? Es que no lo pillo.

#77 Un troll que odia a podemos pone una excusa para votar el envío negativo.

#50 Cuando beneficia a Podemos o cuando se trata de insultar a Ayuso o a Vox, lo de duplicada no existe aquí en MNM.
Para la izquierda, las normas son para el resto, no para ellos.

#80 Vota duplicada, que para eso está. O irrelevante, o te vuelves a ForoCoches.

#84 Pues tiene toda la razón

#84 o a la ciénaga de la que salió

#7 No, no lo es. Ad hominem sería atacar a la persona que le hace la pregunta. Lo que hace es cambiar de foco.

#20 falacia igual.

#26 mmm no.

#32 pero Nadal se retiró de Wimbledon.

#20 esto es una farlopacia ad narco gallegum.

#7 Es un "zasca" de éstos que engrandecen la nueva política.

#7 Es el nivel de la ministra y de sus mamporreros en redes

#67 del tío que pueda que presida España subido a un yate con el narcotraficante más famoso del país, de eso no dices nada ?

#67 ¡¡Hombre, Manolo otra vez aquí
La Lola, el caudillo y la Guardia Civil!!

#7 No, no lo es.

Un ad hominem sería decirle a alguien "no es cierto que subir el SMI aumente la infracción porque eres amigo de un narco". Feijoo no ha expresado ningún razonamiento que Montero trate de atacar con falacias, sino que sencillamente están intercambiando insultos.

#7 Gracias a tu comentario me he dado cuenta de que había leido mal la noticia.

Había entendido que Ayuso le había soltado esa pedazo de puñalada a Feijóo comenzando una sangrienta guerra civil en el PP, la 2.0, siendo la de Pablo Casado el aperitivo.

Y cuando vuelvo con el cuenco de las palomitas me encuentro con que había leido mal y que es otra vez la pelma de Nazirene Montero poniéndose histérica y soltando ladridos en modo hater contra todo lo que se mueva. Qué coñazo de personaja, madre del amor hermoso.

#4 el mayor gasto son los sueldos y pensiones, si no los subes reduces el déficit.

#3 Se reduce el déficit pero todavía no tienes superávit. Sigues perdiendo dinero cada año qué pasa y dependiendo de los préstamos para cuadrar las cuentas.

#3 pero los medios no los controlaba la derecha? O según lo que queramos defender los controla uno u otro?
Qué lío, Bro

#9 cada grupo controla sus medios. Obviamente, el PP no controla El Pais, por ponerte un ejemplo.
Pero hay otras izquierdas que no controlan ningun medio y por tanto estan silenciadas.
Como pasa en otros grupos de derechas.

#3 ¿Tu has oído hablar de la deuda y el déficit?

#13 yes sir!

#5 Que ahora el intermediario es él.

#17 a ver qué tal lleva el tema del stock

#5 #17 ¡Quiero ser califa en lugar del califa!

#28 No es eso. Es que él es además de el vendedor también el intermediario, y eso hace que el intermediario realmente haya desaparecido.

#5 Hay más intermediarios.

#23 pero entonces no prescinde de intermediarios (2. intr. Abstenerse, privarse de algo, evitarlo.)

Cuanta gente ha leido la entradilla, ha visto la primera frase que puse y ha votado sin leer que realmente esta cambiando de intermediarios (o yo que se que esta haciendo)?

#5 El único intermediario de comestibles del que tengo noticia es el novio de una compañera de trabajo. El hombre tiene 5 coches de lujo en su garaje (Ferrari, Lamborghini ...) Es una pobre estadística, lo sé.

#47 a ver si va a ser por el sueldo de tu compañera de trabajo y no por el de el

#74 No, tranquilo, no tiene nada de extraño siendo intermediario. Al contrario, ella tal vez se porte bien con él por motivos diversos.

#74 #77 Ella es una mileurista, interina, separada, con 2 bambinos... y una carrocería al nivel de las otras adquisiciones del intermediario. Ella tenía a todo el personal babeando a su alrededor hasta que se presentó el precitado sujeto.

#47 Exacto, por eso han subido el precio de los alimentos y nadie les ha dicho nada; porque tienen pasta para aburrir y se han convertido en gente muy poderosa.

#30 detalle clave en esta discusión, que todos están pasa do por alto

#30 Gracias por el comentario, es muy interesante eso que planteas.

#30 IMPOSIBLE.


Con lo barata y rentable que es la nucelar!

#44 Hombre, EDF era publica y se privatizo con una deuda enorme.
No creo que sea muy acertado tu comentario.

#30 Pues mira, exactamente igual pasa con el ejército de la OTAN. Te dicen en todas partes que van a invertir, que van a ampliar con 300k efectivos, bla bla bla... En medio de la mayor crisis que ha conocido occidente desde que el capitalismo nos dice cómo vivir. Al final pondrán setos con uniforme porque me da a mí que no va a haber pasta para tal inversión ni que pongan todo su empeño en ello. Eso sí, la gente ya se va mentalizando de guerra abierta, apocalipsis nuclear, etc. Así que estarán predispuestos a ser violados en todos los sentidos con tal de no fallecer.

Es para desorinarse.

El mundo está como una puta cabra.

#63 ¿Y quién dices que tiene el 15% por ciento restante? ¿El Estado francés? ¿Tal vez sus trabajadores?

Anda léete a #30, guapi.

A ver quién te crees que se va a comer al final el marrón de una empresa que está "virtualmente quebrada" si no es el contribuyente.

#69 Si está virtualmente quebrada como dices, entonces ha sido el estado francés quien la ha quebrado. Ya que es quien la controla al 100%

El problema no es ese sino otro, han decidido invertir 300.000 millones en renovables y 65.000 millones en nuclear para poder cerrar todas las fósiles.

#30 Joder, alguien que sabe lo que dice, que haces en Menéame?

#30 con este comentario me sobran el resto de comentarios. Incluso la noticia.

Enhorabuena por la sintetizacion y redacción. En el twiteame es dificil leer algo con fundamento

#30 así se entiende mejor. Gracias

Me encanta de de comentarios de habitantes de Narnia que se piensan que es un ramalazo comunista y se lanzan a celebrarlo.

Menuda retratada..

Goto #9 y #30

#30 Privatizarla ya si eso después de que la taxonomía verde a la nuclear permita sanearla con dinero europeo, que de eso va el rollo.

#30 Menos el contribuyente europeo, que lo de la taxonomía verde a la nuclear va precisament de que todos paguemos el puro francés en EDF.

#26 leyes hechas por burocratas. Que se podia esperar?

#26 es tan facil como decirles , no podeis usar técnicas de tragaperras y juegos de azar para enganchar a los usuarios en vuestras apps
No podeis hacer un algoritmo que premie en destacados los contenidos magufos y terraplanistas a segun que perfil psicologico que teneis detectado

como la hagan para que la AI o el algoritmo cumpla lo que europa les diga es ya cosa suya

#80 "entonces, que aporta esta noticia?
Que en un momento de la historia un grupo de gente se equivocaba?"

Efectivamente, lo que aporta esta noticia es dejar claro que hasta en los casos donde esa medida fue más exitosa, había un grupo de comerciantes ruidosos oponiéndose a ella. Por fin lo entiendes, enhorabuena. Y no, ni es la primera vez que pasa, ni la última, ni está de más recordarlo.

#82 No, no lo deja claro porque no da datos.
Eres tu quien no lo entiende.
Si no da los datos de como evoluciono algo no esta probado.
Que haya salido bien (a partir de cuando? 10 anyos despues? donde estan los datos?) aqui y en otros sitios NO IMPLICA que siempre salga bien.

Ademas, todo el mundo en estas noticia esta tratando a los "comerciantes" como ente unica.
Cuando es probable que algunos tuviesen que cerrar y (1) abriesen otros o (2) ya no haya local comercial alli.

Te falta (y a todos los que comentan) perspectiva y dejar de juntar a todo el mundo en una sola entidad.

#60 https://tienda.mercadona.es/product/13388/caramelos-con-palo-4-sabores-chupa-chups-limon-fresa-cola-fresanata-paquete toma, para ti.

Correlación seguiría sin implicar causalidad aunque se mostraran esos datos específicos de las ventas durante la campaña de Navidad del 1968 que tanto reclamas, así que si los pides no es por eso. Los pides porque sabes que no están disponibles, aunque la noticia no hable de ellos, sino de las quejas de los comerciantes sumadas a la realidad de lo que significó (con total seguridad a medio y largo plazo, pero descuida que también a corto e inmediato plazo) esa peatonalización. Si no eres capaz de ver la relación causal entre la afluencia de gente y el número de paseantes, voy a tener que cambiar los chupas por otros de marca blanca.

#68 entonces, que aporta esta noticia?
Que en un momento de la historia un grupo de gente se equivocaba?
Sera la primera vez que pasa.

#80 "entonces, que aporta esta noticia?
Que en un momento de la historia un grupo de gente se equivocaba?"

Efectivamente, lo que aporta esta noticia es dejar claro que hasta en los casos donde esa medida fue más exitosa, había un grupo de comerciantes ruidosos oponiéndose a ella. Por fin lo entiendes, enhorabuena. Y no, ni es la primera vez que pasa, ni la última, ni está de más recordarlo.

#82 No, no lo deja claro porque no da datos.
Eres tu quien no lo entiende.
Si no da los datos de como evoluciono algo no esta probado.
Que haya salido bien (a partir de cuando? 10 anyos despues? donde estan los datos?) aqui y en otros sitios NO IMPLICA que siempre salga bien.

Ademas, todo el mundo en estas noticia esta tratando a los "comerciantes" como ente unica.
Cuando es probable que algunos tuviesen que cerrar y (1) abriesen otros o (2) ya no haya local comercial alli.

Te falta (y a todos los que comentan) perspectiva y dejar de juntar a todo el mundo en una sola entidad.

#53 Los datos son, te lo puso más arriba #5:

- Los comerciantes se quejaron de la peatonalización en su momento, como se puede ver en los recortes de prensa.
- La calle Preciados fue la primera en peatonalizarse y acabó por convertirse en el principal polo comercial del país, creo que no hacen falta datos específicos acerca de esto porque es de sobra conocido, pero para muestra el enlace de la noticia: https://www.lavanguardia.com/vangdata/20150609/54432163100/calles-comerciales-mas-caras-espana.html pero hay más a mínimo que lo busques https://www.madridiario.es/461272/preciados-carmen-peatonalizacion.

#56 ¿Y a mí qué me preguntas? Lo que hay dentro de sus cabezas y qué les lleva a actuar de forma ilógica lo desconozco, pero vamos, ni que fueran las primeras personas que actúan en contra de sus intereses. De eso va la noticia. Suele ser por ideología, pero también puede ser por miedo.

#58 correlacion no implica causalidad

#60 https://tienda.mercadona.es/product/13388/caramelos-con-palo-4-sabores-chupa-chups-limon-fresa-cola-fresanata-paquete toma, para ti.

Correlación seguiría sin implicar causalidad aunque se mostraran esos datos específicos de las ventas durante la campaña de Navidad del 1968 que tanto reclamas, así que si los pides no es por eso. Los pides porque sabes que no están disponibles, aunque la noticia no hable de ellos, sino de las quejas de los comerciantes sumadas a la realidad de lo que significó (con total seguridad a medio y largo plazo, pero descuida que también a corto e inmediato plazo) esa peatonalización. Si no eres capaz de ver la relación causal entre la afluencia de gente y el número de paseantes, voy a tener que cambiar los chupas por otros de marca blanca.

#68 entonces, que aporta esta noticia?
Que en un momento de la historia un grupo de gente se equivocaba?
Sera la primera vez que pasa.

#80 "entonces, que aporta esta noticia?
Que en un momento de la historia un grupo de gente se equivocaba?"

Efectivamente, lo que aporta esta noticia es dejar claro que hasta en los casos donde esa medida fue más exitosa, había un grupo de comerciantes ruidosos oponiéndose a ella. Por fin lo entiendes, enhorabuena. Y no, ni es la primera vez que pasa, ni la última, ni está de más recordarlo.

#82 No, no lo deja claro porque no da datos.
Eres tu quien no lo entiende.
Si no da los datos de como evoluciono algo no esta probado.
Que haya salido bien (a partir de cuando? 10 anyos despues? donde estan los datos?) aqui y en otros sitios NO IMPLICA que siempre salga bien.

Ademas, todo el mundo en estas noticia esta tratando a los "comerciantes" como ente unica.
Cuando es probable que algunos tuviesen que cerrar y (1) abriesen otros o (2) ya no haya local comercial alli.

Te falta (y a todos los que comentan) perspectiva y dejar de juntar a todo el mundo en una sola entidad.

#56 Una lógica muy común, no sé de qué te extrañas. ¿O acaso no hay gente que vota a partidos que claramente no les favorece?

#56 Ninguna, pero en su cabeza suena espectacular.

#53 Los datos son, te lo puso más arriba #5:

- Los comerciantes se quejaron de la peatonalización en su momento, como se puede ver en los recortes de prensa.
- La calle Preciados fue la primera en peatonalizarse y acabó por convertirse en el principal polo comercial del país, creo que no hacen falta datos específicos acerca de esto porque es de sobra conocido, pero para muestra el enlace de la noticia: https://www.lavanguardia.com/vangdata/20150609/54432163100/calles-comerciales-mas-caras-espana.html pero hay más a mínimo que lo busques https://www.madridiario.es/461272/preciados-carmen-peatonalizacion.

#56 ¿Y a mí qué me preguntas? Lo que hay dentro de sus cabezas y qué les lleva a actuar de forma ilógica lo desconozco, pero vamos, ni que fueran las primeras personas que actúan en contra de sus intereses. De eso va la noticia. Suele ser por ideología, pero también puede ser por miedo.

#58 correlacion no implica causalidad

#60 https://tienda.mercadona.es/product/13388/caramelos-con-palo-4-sabores-chupa-chups-limon-fresa-cola-fresanata-paquete toma, para ti.

Correlación seguiría sin implicar causalidad aunque se mostraran esos datos específicos de las ventas durante la campaña de Navidad del 1968 que tanto reclamas, así que si los pides no es por eso. Los pides porque sabes que no están disponibles, aunque la noticia no hable de ellos, sino de las quejas de los comerciantes sumadas a la realidad de lo que significó (con total seguridad a medio y largo plazo, pero descuida que también a corto e inmediato plazo) esa peatonalización. Si no eres capaz de ver la relación causal entre la afluencia de gente y el número de paseantes, voy a tener que cambiar los chupas por otros de marca blanca.

#68 entonces, que aporta esta noticia?
Que en un momento de la historia un grupo de gente se equivocaba?
Sera la primera vez que pasa.

#80 "entonces, que aporta esta noticia?
Que en un momento de la historia un grupo de gente se equivocaba?"

Efectivamente, lo que aporta esta noticia es dejar claro que hasta en los casos donde esa medida fue más exitosa, había un grupo de comerciantes ruidosos oponiéndose a ella. Por fin lo entiendes, enhorabuena. Y no, ni es la primera vez que pasa, ni la última, ni está de más recordarlo.

#82 No, no lo deja claro porque no da datos.
Eres tu quien no lo entiende.
Si no da los datos de como evoluciono algo no esta probado.
Que haya salido bien (a partir de cuando? 10 anyos despues? donde estan los datos?) aqui y en otros sitios NO IMPLICA que siempre salga bien.

Ademas, todo el mundo en estas noticia esta tratando a los "comerciantes" como ente unica.
Cuando es probable que algunos tuviesen que cerrar y (1) abriesen otros o (2) ya no haya local comercial alli.

Te falta (y a todos los que comentan) perspectiva y dejar de juntar a todo el mundo en una sola entidad.

#2 #11 Exacto. Además teniendo Gran Vía al lado y comparablemente comercial, habría que por lo menos comparar las tendencias de ambas aunque empezaran un poco dispares.

#10 se quejaron de que les bajaron las ventas. Que en el 68, en plena expansión económica, les bajasen las ventas de verdad no se lo cree ni El Tato. Si se hubiesen quejado de que no habían subido tanto como esperaban aún podía ser creíble, pero ese discurso se lo traían aprendido de antes. Y los datos te los han dejado ya claros, la calle se peatonalizó y se convirtió en el centro comercial del país.

#36 pues por eso digo que sin numeros esta noticia es irrelevante. Hay que leer los comentarios de la gente hasta el final

#53 Los datos son, te lo puso más arriba #5:

- Los comerciantes se quejaron de la peatonalización en su momento, como se puede ver en los recortes de prensa.
- La calle Preciados fue la primera en peatonalizarse y acabó por convertirse en el principal polo comercial del país, creo que no hacen falta datos específicos acerca de esto porque es de sobra conocido, pero para muestra el enlace de la noticia: https://www.lavanguardia.com/vangdata/20150609/54432163100/calles-comerciales-mas-caras-espana.html pero hay más a mínimo que lo busques https://www.madridiario.es/461272/preciados-carmen-peatonalizacion.

#56 ¿Y a mí qué me preguntas? Lo que hay dentro de sus cabezas y qué les lleva a actuar de forma ilógica lo desconozco, pero vamos, ni que fueran las primeras personas que actúan en contra de sus intereses. De eso va la noticia. Suele ser por ideología, pero también puede ser por miedo.

#58 correlacion no implica causalidad

#60 https://tienda.mercadona.es/product/13388/caramelos-con-palo-4-sabores-chupa-chups-limon-fresa-cola-fresanata-paquete toma, para ti.

Correlación seguiría sin implicar causalidad aunque se mostraran esos datos específicos de las ventas durante la campaña de Navidad del 1968 que tanto reclamas, así que si los pides no es por eso. Los pides porque sabes que no están disponibles, aunque la noticia no hable de ellos, sino de las quejas de los comerciantes sumadas a la realidad de lo que significó (con total seguridad a medio y largo plazo, pero descuida que también a corto e inmediato plazo) esa peatonalización. Si no eres capaz de ver la relación causal entre la afluencia de gente y el número de paseantes, voy a tener que cambiar los chupas por otros de marca blanca.

#68 entonces, que aporta esta noticia?
Que en un momento de la historia un grupo de gente se equivocaba?
Sera la primera vez que pasa.

#36 pero añado, por que se iban a quejar si les favorecia? Que clase de logica seria esa?

#56 Una lógica muy común, no sé de qué te extrañas. ¿O acaso no hay gente que vota a partidos que claramente no les favorece?

#56 Ninguna, pero en su cabeza suena espectacular.

En mi ciudad los comerciantes montaron una plataforma contra la peatonalización que promovió un alcalde del PSOE, que no revalidó provablemente por ello.
Luego finalmente todo se peatonalizó, con mas zonas, las ventas en el centro se dispararon, y ahora gran parte de esos comerciantes y herederos viven de las rentas millonarias sin trabajar.

#2

#4 Que si que si, que aqui todos sabemos que decisiones son buenas y malas despues de ver los resultados.
El problema es cuando hay que decidir y si sale mal te quedas sin trabajo.

#2 #11 Exacto. Además teniendo Gran Vía al lado y comparablemente comercial, habría que por lo menos comparar las tendencias de ambas aunque empezaran un poco dispares.

#4 y ahora gran parte de esos comerciantes y herederos viven de las rentas millonarias sin trabajar.

¿Tienes datos precisos o información de primera mano sobre ello?

Lo habitual es que al hacerse más cara la calle el alquiler se haga innacesible para el pequeño comercio y sean las multinacionales las que van, poco a poco, haciéndose con los bajos.

Supongo que de los comercios que había antes a los que hay ahora repiten solo uno o dos.


CC #9 Los casos que yo conozco no terminan con los comerciantes "encantados con la idea", porque las multinacionales ofrecen mucho más por los alquileres y tienen que cerrar.

#22 Por eso he dicho "parte de ellos" que son los que eran propietarios de los locales (en mi ciudad la mayoría).

Por supuesto los comerciantes tradicionales que no eran propietarios han desaparecido porque con el aumento de visitas subieron los precios y fueron expulsados. Quedó la hostelería, la moda los chinos y poco más.

#5

Pero a ver, que durante el tiempo de prueba que hicieron en navidad les bajaron las ventas.

Deberian haberlo apoyado aun viendo que perdian ventas?

#10 se quejaron de que les bajaron las ventas. Que en el 68, en plena expansión económica, les bajasen las ventas de verdad no se lo cree ni El Tato. Si se hubiesen quejado de que no habían subido tanto como esperaban aún podía ser creíble, pero ese discurso se lo traían aprendido de antes. Y los datos te los han dejado ya claros, la calle se peatonalizó y se convirtió en el centro comercial del país.

#36 pues por eso digo que sin numeros esta noticia es irrelevante. Hay que leer los comentarios de la gente hasta el final

#53 Los datos son, te lo puso más arriba #5:

- Los comerciantes se quejaron de la peatonalización en su momento, como se puede ver en los recortes de prensa.
- La calle Preciados fue la primera en peatonalizarse y acabó por convertirse en el principal polo comercial del país, creo que no hacen falta datos específicos acerca de esto porque es de sobra conocido, pero para muestra el enlace de la noticia: https://www.lavanguardia.com/vangdata/20150609/54432163100/calles-comerciales-mas-caras-espana.html pero hay más a mínimo que lo busques https://www.madridiario.es/461272/preciados-carmen-peatonalizacion.

#56 ¿Y a mí qué me preguntas? Lo que hay dentro de sus cabezas y qué les lleva a actuar de forma ilógica lo desconozco, pero vamos, ni que fueran las primeras personas que actúan en contra de sus intereses. De eso va la noticia. Suele ser por ideología, pero también puede ser por miedo.

#58 correlacion no implica causalidad