D

Y digo yo... ¿La oferta es a través de un portal de empleo?

Porque si es así podríais poner el enlace y organizamos un "Curriculum bombing"; es decir, empezamos todos a mandar curriculums a saco y cuando nos llamen les preguntamos el sueldo, nos reímos en su cara y les puteamos un poco. Porque joder, donde las dan las toman... Igual si los 20 primeros hacen así suben la cosa y alguno acaba pillando un sueldo decente.

Yomisma123

#17 mola eso del curriculum bombing, estoy imaginándome la cara de extrañeza que pondrían los de recursos humanos

Kumiko
capitan_alatriste

#17 y porque no bombardeamos el correo de la empresa con correos amenazantes e insultantes?

D

Bueno, no está nada mal para ser mi primer envío

Y ahora en serio. Si leéis otros posts de Roger veréis (bueno, se deduce ya de este) que el problema no es que los jovenes españoles no estéis (estemos) poco preparados. Las cosas han venido dadas así, y punto. Lo que sostiene es que es curioso que teniendo en cuenta que una generación entera va a estar muuuyyy jodida, no nos organicemos para ejercer de "lobby de presión" contra los políticos. Es decir, los funcionarios (es sólo un ejemplo) sufren una bajada de sueldo y, dentro de lo que cabe, se organizan, hacen huelga, hacen ruido y seguramente en las próximas elecciones cambien el sentido de su voto. Nosotros no. Tanto el PP como el PSOE saben que da igual lo que hagan con nosotros porque no tenemos -si se me permite la terminología marxista- conciencia de clase.

Si un partido, el que sea, en el gobierno, viera que si hace una ley que jode a esa "clase" se arriesga a perder 4 millones de votos, otro gallo nos cantaría. Pero no, somos o del PP o del PSOE o de IU o de lo que sea antes que jóvenes. Y así nos va.

¿Para cuándo un sindicato de jóvenes?

k

#188 nah, no hay conciencia de clase porque no hay clase que concienciar

las clase que hoy día podemos denominar proletaria está integrada masivamente por inmigrantes, básicamente preocupados por la supervivencia y el día a día... ocupando los puestos de trabajo de peor caliddad.

Las clases trabajadoras ya no son proletarias, han pasado a tener propiedades... mayores o menores pero propiedades... es lo que ha conllevado la revalorización de los inmuebles, hemos pasado de no tener nada a tener patrimonios millonarios ¿donde está el espacio para la gran protesta social?

La gran masa de jóvenes que ocupa estas cifras son hijos de estos, y bajo la red de apoyo familiar pueden formarse o seguir formándose y cualificándose, luchar por un espacio en sus respectivos ámbitos laborales, o esperar tiempos mejores, pero sabiendo que los trabajos cualificados ya no son lo que eran. Otra cosa son los "ninis", que pueden esperar bajo esa protección a que trabajos menos cualificados como la construcción vuelvan a tirar del carro... lo llevan bastante crudo. Pero en definitiva, no es una generación que tenga las cosas más difíciles que los que salimos al mercado laboral en la crisis de principios de los 90, muchos también tuvimos que comer mucha mierda. Eso sí, mientras nosotros nos comimos un año de mili, ellos se pueden comer un año de Erasmus.

Otra gran masa en riesgo excluidos, trabajadores cualificados en paro reciente, bajo el paraguas temporal de la prestación por desempleo pero condenados a asumir un trabajo de inferior (o muy inferior) categoría al que tenías, lo que es muy muy chungo... aguantas mientras puedes y a ver si los tiempos escampan.

Otra masa de trabajadores funcionarios, cabreados porque les bajan un 5% pero con un blindaje del que no disfruta ningún otro trabajador, muchos de ellos son gente muy profesional pero también con un buen volumen de auténticos gañanes, profesionales del arte de rascarse los güebos a dos manos y que suponen un buen lastre que tenemos que pagar entre todos. Como ha fracasado la huelga de funcionarios que convocaban porque les bajaban el 5%, ahora resulta tenemos que hacer huelga general todos (la va a hacer su puta madre).

¿Por qué no se protesta? Pues porque como cantaba Lennon en God: "I don't believe in Beatles,
I just believe in me" y "the dream is over"; el sueño se terminó, el ser humano no da para más, así que mejor que dediques todas tus energías a sobrevivir. Por definición, "clase" es un término que determina una homogeneidad de individuos con unos intereses comunes, y hoy en día la masa trabajadora es cualquier cosa menos una masa homogénea. En tales condiciones no puede haber conciencia de clase, porque hay muchas "clases". Cada cual mira el mundo a través del agujero de su culo, así que no hay que esperar demasiado de nadie. Sobrevive, que nadie va arriesgar nada por tí.

La izquierda lleva demasiado tiempo atocinada, sin ser consciente del brutal cambio sociológico que todos estos factores han ido ocurriendo, y sólo da una respuesta enrocada en la tradicional retórica que nada tiene que ver con la realidad actual. Mientras no se haga una reflexión intelectual sólida que afronte con realismo la realidad de la masa trabajadora actual, el perfil de empresario tipo Diaz Ferrán va a seguir pudiendo hacer lo que le de la puta gana.

D

#6 yo también creo que por ahí van los tiros, pero... ¿Podemos hacer algo para cambiarlo? O mejor, ¿hasta cuándo aguantaremos?

#2 #10 Yo también soy de los que huyó :_(

D

#2, #10, #11, Aquí otro que también ha huido…

En España desempleado casi 5 años (con curros chapuza cortos entre medio) y la gente llamándote vago y diciéndote (indirectamente) que no tienes curro porque no buscas… Fuera de España en año y medio solo 3 meses desempleado, contando el tiempo que tardé en "asentarme" y luego en cambiar de trabajo. No creo que seamos los jóvenes, creo que está claro que es el país.

D

Nada nuevo en el horizonte, llevan así decenios. De acuerdo, Berlusconi es un desastre. Pero miras a la izquierda italiana y te entran ganas de llorar. Bersani es un fulano de 60 años que ha pasado por casi todos los últimos gobiernos de izquierda que ha habido en Italia. ¿Para cuándo un cambio generacional de verdad? Hay mucha gente que votaría a la izquierda, pero tienen el voto dividido (aquí en el Piemonte gobierna la Lega Nord precisamente por eso).

En serio, Italia hace que España sea un paraíso político. Manda huevos.

D

Pues a mi esto me suena UPDATE PHONECALL SET IDCUSTOMER='9334532' WHERE PHONENUMBER LIKE '905%' hecho así sin pensar dos veces. Os digo yo que esas cosas pasan

D

En muchos libros la acción se desarrolla en lugares imaginarios.. y mola! Quién no se conoce casi de memoria la Tierra Media?

D
D

¿Y si hacemos mundiales cada cuatro meses? A mi no es que me apasione el fútbol, pero la excusa para liar a tus amigos para unas cañas es buenísima!

D

Más o menos lo que hacemos aquí con el Papa... e igual de efectivo

D

Donde esté un cochinillo asado... eso sí, con un par de hojitas de lechuga al lado, para adelgazar

D

#62 ¿Y como les pagan hay que mandarlos en bolas y atados de pies y manos?

Que yo lo que digo es que las guerras no molan. Y que lo de estar en Afganistán tampoco. Y que aquello es una guerra de las de verdad, y no una "misión de paz". Y que los talibanes disparan con balas de verdad. Y que no mola haber llegado a esta situación, pero mientras se deciden en sacar a la gente de allí (se pueden defender las dos posturas a la vez, ojo) pues que los nuestros disparen con lo mejor que le podamos dar. Que, en caso de duda, que no sea mi mujer la viuda.

D

#39 me gustaría verte en una situación en la que un grillado (me da igual su origen: talibán, de Wisconsin o de Parla) está a punto de pegarle un tiro a tu padre y violar a tu madre y a tu hermana. Y posiblemente a ti también. Seguro que le decías "Perdone, señor asesino, le importaría no hacernos daño? Ya sabe, hay que ser buenos y tal".

No es que sea apología a hechos consunados, es que ¡son hechos consumados! Supongo que tú no, pero yo conozco a una persona que estuvo allí. Un amigo de toda la vida. Y podré maldecir a este gobierno y al anterior por meternos en fregados que no nos incumben (o sí), y estoy contigo en que las guerras son una mierda, pero el problema es que los humanos somos malos. Tu y yo a lo mejor no, pero hay otros que sí. Y si mi amigo, cuando estaba en las montañas de Afganistán se hubiera encontrado a un talibán dispuesto a mandarlo al otro barrio, te digo de todo corazón que ojalá le hubiera reventado la cabeza de un balazo. Porque hubiera sido uno o otro, y en caso de duda, me quedo con el mío.

p

Joder #57, no sabía que ya tenemos a los talibanes a las puertas de casa dispuestos a violarnos. O eso o es que los soldados españoles se llevan con ellos a toda la familia (en plan vacaciones, con el perro y todo) y claro, para protegerlos de asesinatos y violaciones van por ahí masacrando (ya se sabe que es mejor prevenir que curar). O a lo mejor es que te gusta exagerar, no se.

Por cierto #41, te voy a enseñar una tabla de lo más interesante, para que hables luego de yonkis sonámbulos y de cómo la guerra evita su aparición: http://www.marketoracle.co.uk/images/2010/Jan/afghanistan-31-5.gif

D

#60 Si te refieres a que los talibanes prohibieron el cultivo de opio, es cierto, pero no lo erradicaron, entre otras cosas porque ni siquiera controlaban todo el país, y lo hicieron como hacían todo, bajo amenazas.
#67 No, se aliaba con los afganos, los talibanes no existían.
#73 En el mundo hay fabricantes de armas, rebaja tu dosis de Disney Channel.
#71 Si las FARC hicieran algo parecido al 11S estaría dispuesto ayudar a combatir a los que los patrocinaran. No compararía lo de Afganistán con Al-Qaueda, o lo de Libia en los 70 y 80 con lo que presuntamente pasa en Venezuela, así que no, no apoyaría una acción sobre Venezuela de producirse hoy un caso parecido.
A mi no me parece ineficiente la guerra en Afganistán, es donde Al-Qaeda es realmente fuerte. Está tratando de buscar localizaciones en paises desestructurados, islámicos y con accidentes geográficos difíciles, como Mauritania, Argelia, Niger, Sudan o Yemen, pero en ninguno de ellos las cosas son como en Afganistán.

p

#72, bien, pues habré visto uno de los vídeos. Los audios ya te digo yo por dónde me los paso, en el momento en que no veo al que habla pierde toda la credibilidad que pudiera tener. Y aunque vea al que habla, como no se árabe, no se si lo que pone en los subtítulos es realmente lo que está diciendo o no. De todas maneras parece que esté mal que dude. Qué pasa, ¿tengo que tragármelo todo como un niño bueno porque son mensajes provenientes de los malvados islamistas?

Conozco los atentados que mencionas, de hecho hace no mucho estuve consultando noticias de la época referentes al atentado del USS Cole así como a los atentados de las embajadas y es curioso como, pese a que ahora esos atentados se atribuyen a Al-Qaeda sin ninguna duda, en su día las noticias hablaban simplemente de atentados islamistas, como mucho se menciona a la Yihad Islámica (de los cuales no se habla desde hace años). Es más, en el caso del USS Cole, hasta 2008 no se confirmó que el atentado fuese perpetrado por Al-Qaeda. Resulta chocante que se haya tardado 8 años en confirmar esto y actualmente cuando hay un atentado, el mismo día que se produce ya se atribuye a Al-Qaeda. Y por cierto, los atentados de las embajadas no los cometió Al-Qaeda, fue la Yihad Islámica Egipcia (y sí, ya se que en teoría la Yihad se fusionó con Al-Qaeda más adelante) supuestamente con financiación por parte de Bin Laden.

Respecto a lo que dices en #75, no me refiero a que los talibanes prohibieran el consumo del opio, me refiero a que tras el inicio de la guerra, Afganistán ha pasado de una producción muy pequeña a producir el 93% de la heroína mundial, y es algo que me parece cuanto menos sospechoso teniendo en cuenta que en la guerra de Vietnam sucedió lo mismo y casualmente uno de los bandos es el mismo en ambas guerras. Si en el caso de Vietnam hacían un negocio de la ostia, ¿qué les impide hacer lo mismo ahora?

Con lo de Rambo es verdad que he patinado con los talibanes (hace mil que la vi). He estado consultando un poco y eran muyahidines, fallo mío.

DORAP

#76 A mi no me parece ineficiente la guerra en Afganistán, es donde Al-Qaeda es realmente fuerte. Está tratando de buscar localizaciones en paises desestructurados, islámicos y con accidentes geográficos difíciles, como Mauritania, Argelia, Niger, Sudan o Yemen, pero en ninguno de ellos las cosas son como en Afganistán.

¿Contra quién dices que están luchando nuestros Manolos en Afganistán?

http://abcnews.go.com/Blotter/president-obamas-secret-100-al-qaeda-now-afghanistan/story?id=9227861

President Obama's Secret: Only 100 al Qaeda Now in Afghanistan
With New Surge, One Thousand U.S. Soldiers and $300 Million for Every One al Qaeda Fighter

http://www.huffingtonpost.com/2009/09/11/mcchrystal-no-major-al-qa_n_283634.html

http://motherjones.com/kevin-drum/2010/07/how-big-al-qaeda-afghanistan

http://www.cbsnews.com/stories/2009/11/11/politics/washingtonpost/main5613564.shtml

Ahora ve y dime que todo eso es precisamente gracias a la actuación internacional, pero ha quedado demostrado que o no sabes nada sobre el conflicto afgano, o que no has leído nada sobre él en los últimos 9 años y sigues anclado en el discurso post-11S

p

#79, no me riñas a mí, riñe a #75

D

#79 Eso es lo que dice ABC que un oficial de inteligencia dice de un informe que no conocemos. 3 de esas noticias se basan en esos mismos datos. Queda claro que los yankees están buscando definir la situación, con Al-quaeda más hacia Pakistán. Y lo que hemos visto despues de ese informe es la salida de la tropas de Iraq (no del todo pero si mucho), lo que va a permitir liberar muchas tropas para la guerra en Afganistán, la sustitución de McCrystal, y la fijación 2014 para abandonar Afganistán. Desde luego redefinir la estrategia lo han hecho.
Pero ¿y Al-Qaeda? dice uno de esos artículos que los talibanes son muchos más... pues menuda novedad, siempre lo han sido. ¿Quiere eso decir que Al-Qaeda está descabezada? En absoluto, ni Bin Laden, ni Al-Zawahiri, ni el mulá Omar (del que por cierto tuvimos alguna noticia despues de varios años http://timesofindia.indiatimes.com/world/south-asia/NATO-intercepts-Mullah-Omars-letter/articleshow/6184605.cms), han sido atrapados; si es cierto que ha habido éxitos como este http://abcnews.go.com/Blotter/al-qaeda-number-al-yazid-killed/story?id=10793370, pero también que otros lideres siguen emitiendo sus mensajes como siempre: http://abcnews.go.com/Blotter/al-qaeda-message-ayman-zawahiri-threatens-us-attacks/story?id=11262121
Además hablar de talibanes y Al-qaeda como cosas separadas, en mi opinión tiene pocos pases. Si bién no son lo mismo, y entre los talibanes, es muy posible que la gran mayoría sea gente con poca instrucción en inteligencia, también lo es que los habrá que no, y que siguen siendo una cantera natural para ellos.
Por otra parte es un informe de inteligencia, supongo que te refieres a esa misma inteligencia que usa los drones a cascoporro matando más civiles que miembros de Al-Qaeda o talibanes, y supongo que será esa misma inteligencia que hace unos meses recibió un bombazo en todos los morros en uno de los centros desde donde dirigen esos drones cuando un tipo se les metió hasta la cocina con un cinturón de explosivos.
Luego hablas de las declaraciones de McCrystal, ese general que patrocino la estrategia de dejad que cultiven opio para que nos ayuden contra los talibanes, que tan buen éxito ha dado hasta el punto de que ha propiciado el fortalecimiento de los talibanes precisamente en el sur donde los cultivos se han multiplicado, y bajo control yankee; general que ha perdido el mando, y que ha sido el máximo responsable de como está la situación allí hasta hoy. Sería bueno que lo leyeras bien porque lo que dice no es que Al-Qaeda no esté, que su presencia es escasa, pero no dice nada de Pakistán, y añade:
"...But he warned that Osama bin Laden's network still maintains contact with insurgents and seeks to use areas of Afghanistan they control as bases..."
...Earlier this year, President Barack Obama ordered 21,000 more troops to Afghanistan, which will bring the total number of U.S. forces there to 68,000 by the end of the year...

Lo realmente a destacar de este artículo sigue siendo el bajísimo número de tropas que los yankees mantienen en Afganistán desde el comienzo de la guerra. Siendo Iraq 2/3 de Afganistán en superficie, y con una orografía mucho menos complicada el máximo de tropas que han tenido por allí ha rondado los 300.000 y en Afganistán los 80.000. Y ahora que sacan tropas de Iraq de forma que en Iraq a fin de este mes van a quedar 50.000 de 168.000 hasta 2011, en Afganistán al mismo tiempo sólo habrá 68.000 soldados según ese artículo. Esta guerra los yankees no la llevan bien, si es esa la eficiencia de la que hablabas, te lo concedo plenamente; pero yo no me estaba refieriendo a esa, sino a la importancia de la guerra en si como forma de obstaculización de Al-Qaeda.

D

#76 Duda lo que quieras, hay una guerra, festival de la propaganda.
Para ti un audio puede perder toda credibilidad sobre su procedencia, pero resulta que para los servicios de inteligencia que los analizan no, puedes creer que aciertan o no, yo personalmente sí, y creo que tiene mucha importancia el lugar en el que aparezcan publicados.

La organización Al-Qaeda como tal ha ido tomando forma desde finales de los 80, y hasta 1998 con los atentados de las embajadas de Kenia y Tanzania, la prensa yankee no se fijó claramente en Bin Laden y sus actividades, o porque no tenía la sufiente información de inteligencia, o porque prefería hablar del caso Lewinsky. Pero con toda probabilidad los servicios de inteligencia si sabían de los movimientos de sus miembros, pero no lo hicieron público. Al menos eso hacen pensar las actividades que llevaba a cabo Al-Qaeda (aunque algunas no fueran reivindicadas o fueran reividicadas por la Yihad Islamica, pues ya eran materialmente lo mismo desde años atras aunque no formalmente), son cosas que no pasan desapercibidas:
- Las bombas contra los hoteles Movenpick y Goldmohur en Yemen en 1992 cuando el ejercito de US paraba allí camino de Sudan en misión de la ONU muy recordada por http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Mogadiscio con Bin Laden y Al-Zawahiri ya presentes en Sudan.
- El resurgimiento desde 1990 de los atentados, de la yihad islámica, que había sido expulsada de Egipto a mediados de los 80, incluyendo magnicidios e intestos de magnicidios, atentados contra embajadas y masacres de turistas; atentados que desembocaron en 1998 en la detención de varios de sus miembros en Albania por los yankees para su posterior entrega y juicio en Egipto http://en.wikipedia.org/wiki/Returnees_from_Albania lo que sirvio de excusa para los atentados de las embajadas africanas.
- El desbaratado atentado con bomba contra Clinton en Filipinas en 1996 http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/philippines/6867331/Osama-bin-Laden-came-within-minutes-of-killing-Bill-Clinton.html
- La bomba contra las torres Khobar http://en.wikipedia.org/wiki/Khobar_Towers, que aunque inicialmente fue atribuido a Hezbollah, por sus caracteristicas hace pensar que fue al menos participado por Al-Qaeda, especialmente si se piensa en que iba contra una destacamento de tropas yankees en Arabia, que es justo por lo que Bin Laden criticaba a su país y se opuso a la monarquía de los Saud.
En fin que todo esto podía no ser destacado por la prensa, pero si conocido por la inteligencia, de ahí esta reacción 15 días depues de la bombas de las embajadas:
- http://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Afghanistan_and_Sudan_%28August_1998%29
- Y el posterior desbaratamiento de otro atentado con bomba contra la embajada de US en Uganda en base a información de inteligencia.
Yo creo que todo esto es más que suficiente como para tener claro quien fue el que hizo estallar el USS Cole en 2000 en Yemen, aunque no tuvieran una confirmación clara del origen del plan hasta más adelante.

En cuanto a la producción de opio en Afganistán, si es cierto que la estrategia del Gobierno de Bush con McCrystal al frente de dejar a los campesinos afganos que cultivaran opio para que las tribus subsistieran y les ayudaran a erradicar a los talibes fue una gilipollez como la copa de un pino e incluso ha sido adoptada como estrategía por los talibanes que ven en esto una victoria desestabilizadora. Rusia y sus antiguas repúblicas ya han puesto el grito en el cielo públicamente, por los problemas de drogradicción que están apareciendo, y supongo que no van a ser los únicos, empezando por las potencias de alrededor y por los propios yankees. No obstante, según los datos más frescos que encuentro, eso ya esta revirtinedo: http://www.poliblogger.com/wp-content/uploads/2009/10/image.png

D

#59 +1

Lo que tenemos que decir es NO A LA HIPOCRESIA, esa que nos acompaña en cada minuto de nuestras vidas, la guerra la permitimos nosotros, lisa y llanamente, por cierto #57, dile a tu amigo quien le obligó a ir a Afganistan y si lo hizo por unos cuantos ceros en su cuenta bancaria.

D

#62 ¿Y como les pagan hay que mandarlos en bolas y atados de pies y manos?

Que yo lo que digo es que las guerras no molan. Y que lo de estar en Afganistán tampoco. Y que aquello es una guerra de las de verdad, y no una "misión de paz". Y que los talibanes disparan con balas de verdad. Y que no mola haber llegado a esta situación, pero mientras se deciden en sacar a la gente de allí (se pueden defender las dos posturas a la vez, ojo) pues que los nuestros disparen con lo mejor que le podamos dar. Que, en caso de duda, que no sea mi mujer la viuda.

M

#62 Se nota que no has pasado muchas fatigas. Supongo que papá y mamá te dan tu buena paga a fin de mes y no necesitas ningún trabajo duro, explotador, sacrificado ni desagradable para sobrevivir. Enhorabuena, pero deja a los demás que se ganen la vida "honradamente" (y lo pongo entre comillas por lo desagradable y duro de ese trabajo: básicamente matar asesinos en defensa propia, porque, por desgracia, alguien tiene que hacerlo, igual que en muchas ocasiones lo hace la policía, y no me meto en si debémos o no estar allí, aunque posiblemente más de un afgano nos lo agradecerá)
A ver déjanos tus datos que informemos a los militares que en caso de no estar de acuerdo con su trabajo no tienen de qué preocuparse tú te ocupas mientras encuentran otro. Gracias por tu colaboración

Ddb

#57 Tío, directamente al TOP de discursos "John James Rambo". Bruuuuuuuuuuuuutal!!!!

p

Ahora que habla #63 de Rambo. ¿Es que ya nadie se acuerda de Rambo III? ¿Con quién se aliaba Rambo para luchar con los malvados comunistas? Con los talibanes señores, con los talibanes. De hecho, al final dedican la película a los "valientes luchadores de Afganistán". Claro, cuando luchaban contra los viejos "malos" (comunistas) los talibanes eran de los "buenos". Ahora que supuestamente ayudan a los nuevos "malos" (Al-Qaeda), pues ya no son de los "buenos", ale.

DORAP

#57 Debería existir una variable de la ley Goodwin referente a este argumento de "imagínate que a tu madre y hermana les pasa bla bla".

#41 Vale, me he leído todo tu mensaje... ¿Si las FARC atacaran a ciudadanos americanos estarías dispuesto a que España desplegara tropas en Venezuela? Incluso dentro de tu lógica de que el deber de España es descuageringar a Al Qaeda, teniendo en cuenta que esta organización está montada a partir de células independientes, ir a pegarle tiros a los milicianos talibanes de Afganistán teniendo células terroristas a cuatro pasos de nuestra casa es la muestra más ineficiente de fuerza militar que he visto en mi vida.

D

#22 ¿Has probado a emigrar? No ya al extranjero, sino moverte a otras partes de España. Funciona, en serio. Y si no, pues más lejos. Te lo digo yo que estoy a unos cuantos miles de kilómetros de donde nací...
Por curiosidad, ¿qué estudiaste?

D

#6 Y lo hará. El mundial empieza en la fase previa, la clasificación para la fase final que es la que se jugará en Brasil.

miguelitor

#1541 #1542 #1543 #1544 Supongo que vuestras razones tendréis para hacer lo que habéis hecho, espero que no vuelva a ocurrir. Gracias

No pongáis mas comentarios, gracias.

Gracias.

escuzaillo

Hola #1545, que tal?

D

Y otro para #1001 #1002 #1003 #1004 #1005 #1006 #1007 #1008 #1009 #1010 #1011 #1012 #1013 #1014 #1015 #1016 #1017 #1018 #1019 #1020 #1021 #1022 #1023 #1024 #1025 #1026 #1027 #1028 #1029 #1030 #1031 #1032 #1033 #1034 #1035 #1036 #1037 #1038 #1039 #1040 #1041 #1042 #1043 #1044 #1045 #1046 #1047 #1048 #1049 #1050 #1051 #1052 #1053 #1054 #1055 #1056 #1057 #1058 #1059 #1060 #1061 #1062 #1063 #1064 #1065 #1066 #1067 #1068 #1069 #1070 #1071 #1072 #1073 #1074 #1075 #1076 #1077 #1078 #1079 #1080 #1081 #1082 #1083 #1084 #1085 #1086 #1087 #1088 #1089 #1090 #1091 #1092 #1093 #1094 #1095 #1096 #1097 #1098 #1099 #1100 #1101 #1102 #1103 #1104 #1105 #1106 #1107 #1108 #1109 #1110 #1111 #1112 #1113 #1114 #1115 #1116 #1117 #1118 #1119 #1120 #1121 #1122 #1123 #1124 #1125 #1126 #1127 #1128 #1129 #1130 #1131 #1132 #1133 #1134 #1135 #1136 #1137 #1138 #1139 #1140 #1141 #1142 #1143 #1144 #1145 #1146 #1147 #1148 #1149 #1150 #1151 #1152 #1153 #1154 #1155 #1156 #1157 #1158 #1159 #1160 #1161 #1162 #1163 #1164 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Sin olvidarme de #2001 #2002 #2003 #2004 #2005 #2006 #2007 #2008 #2009 #2010 #2011 #2012 #2013 #2014 #2015 #2016 #2017 #2018 #2019 #2020 #2021 #2022 #2023 #2024 #2025 #2026 #2027 #2028 #2029 #2030 #2031 #2032 #2033 #2034 #2035 #2036 #2037 #2038 #2039 #2040 #2041 #2042 #2043 #2044 #2045 #2046 #2047 #2048 #2049 #2050 #2051 #2052 #2053 #2054 #2055 #2056 #2057 #2058 #2059 #2060 #2061 #2062 #2063 #2064 #2065 #2066 #2067 #2068 #2069 #2070 #2071 #2072 #2073 #2074 #2075 #2076 #2077 #2078 #2079 #2080 #2081 #2082 #2083 #2084 #2085 #2086 #2087 #2088 #2089 #2090 #2091 #2092 #2093 #2094 #2095 #2096 #2097 #2098 #2099 #2100 #2101 #2102 #2103 #2104 #2105 #2106 #2107 #2108 #2109 #2110 #2111 #2112 #2113 #2114 #2115 #2116 #2117 #2118 #2119 #2120 #2121 #2122 #2123 #2124 #2125 #2126 #2127 #2128 #2129 #2130 #2131 #2132 #2133 #2134 #2135 #2136 #2137 #2138 #2139 #2140 #2141 #2142 #2143 #2144 #2145 #2146 #2147 #2148 #2149 #2150 #2151 #2152 #2153 #2154 #2155 #2156 #2157 #2158 #2159 #2160 #2161 #2162 #2163 #2164 #2165 #2166 #2167 #2168 #2169 #2170 #2171 #2172 #2173 #2174 #2175 #2176 #2177 #2178 #2179 #2180 #2181 #2182 #2183 #2184 #2185 #2186 #2187 #2188 #2189 #2190 #2191 #2192 #2193 #2194 #2195 #2196 #2197 #2198 #2199 #2200 #2201 #2202 #2203 #2204 #2205 #2206 #2207 #2208 #2209 #2210 #2211 #2212 #2213 #2214 #2215 #2216 #2217 #2218 #2219 #2220 #2221 #2222 #2223 #2224 #2225 #2226 #2227 #2228 #2229 #2230 #2231 #2232 #2233 #2234 #2235 #2236 #2237 #2238 #2239 #2240 #2241 #2242 #2243 #2244 #2245 #2246 #2247 #2248 #2249 #2250 #2251 #2252 #2253 #2254 #2255 #2256 #2257 #2258 #2259 #2260 #2261 #2262 #2263 #2264 #2265 #2266 #2267 #2268 #2269 #2270 #2271 #2272 #2273 #2274 #2275 #2276 #2277 #2278 #2279 #2280 #2281 #2282 #2283 #2284 #2285 #2286 #2287 #2288 #2289 #2290 #2291 #2292 #2293 #2294 #2295 #2296 #2297 #2298 #2299 #2300 #2301 #2302 #2303 #2304 #2305 #2306 #2307 #2308 #2309 #2310 #2311 #2312 #2313 #2314 #2315 #2316 #2317 #2318 #2319 #2320 #2321 #2322 #2323 #2324 #2325 #2326 #2327 #2328 #2329 #2330 #2331 #2332 #2333 #2334 #2335 #2336 #2337 #2338 #2339 #2340 #2341 #2342 #2343 #2344 #2345 #2346 #2347 #2348 #2349 #2350 #2351 #2352 #2353 #2354 #2355 #2356 #2357 #2358 #2359 #2360 #2361 #2362 #2363 #2364 #2365 #2366 #2367 #2368 #2369 #2370 #2371 #2372 #2373 #2374 #2375 #2376 #2377 #2378 #2379 #2380 #2381 #2382 #2383 #2384 #2385 #2386 #2387 #2388 #2389 #2390 #2391 #2392 #2393 #2394 #2395 #2396 #2397 #2398 #2399 #2400 #2401 #2402 #2403 #2404 #2405 #2406 #2407 #2408 #2409 #2410 #2411 #2412 #2413 #2414 #2415 #2416 #2417 #2418 #2419 #2420 #2421 #2422 #2423 #2424 #2425 #2426 #2427 #2428 #2429 #2430 #2431 #2432 #2433 #2434 #2435

DayMan

#2435 gracias... me vas a hacer llorar

ronko

#2435 Me has llenado una página y media de conversación llena de números, parece Matrix comprada por ing lol .

miguelitor

Hola, soy Santy, el de los comentarios #1540 y #1545, me sigue haciendo ilusión poner el último comentario de esta noticia. No pongáis más comentarios, gracias.

Cierro el hilo, gracias.

Gracias

Astrofa

#2046 No te preocupes, ya no ponemos mas.

Upps¡

k

#2046 Pos vas a tener que venir cuando pasemos de los 2718...
Te esperamos!!!!!!

wtfucker

¿Pero todavía seguís comentando aquí? Hasta que no lleguéis al record no pararéis...
Por cierto, #2046, si haces el comentario 2719 seguro que nadie escribe detrás.

ronko

#2046 ¿Y cuanto dices que es para cada uno por dejarte hacer eso?. A ver songohan haz cuentas y piensa que #0 se debe llevar algo.

D

#2072 No tengo mucha liquidez en estos momentos, por menos de 60.000 euros a cada uno no hay trato.

clinteastwood

#2046 Pues es una buena pregunta, que seguramente ya se habrá formulado aquí, pero paso de leerme 2100 comentarios. ¿Cuál y de quién será el último comentario?

Astrofa

#2171 Tuyo, tuyo.

D

Bueno, yo vi el partido desde Italia y ha sido algo impresionante. Españoles de todos los sitios nos hemos juntado en una fuente, abrazándonos
, cantando... gente de todas las regiones de España que me hicieron sentir que no estaba tan lejos de casa.
No soy un gran fan del fútbol, pero hoy me siento feliz. Los compañeros del trabajo te felicitan, los amigos italianos te llaman...
Y lo mejor, sin duda, eso: que en esto estamos todos unidos independiente de la región de procedencia. A ver si ahora sabemos capitalizar la euforia acumulada!

D

Y otro para #1001 #1002 #1003 #1004 #1005 #1006 #1007 #1008 #1009 #1010 #1011 #1012 #1013 #1014 #1015 #1016 #1017 #1018 #1019 #1020 #1021 #1022 #1023 #1024 #1025 #1026 #1027 #1028 #1029 #1030 #1031 #1032 #1033 #1034 #1035 #1036 #1037 #1038 #1039 #1040 #1041 #1042 #1043 #1044 #1045 #1046 #1047 #1048 #1049 #1050 #1051 #1052 #1053 #1054 #1055 #1056 #1057 #1058 #1059 #1060 #1061 #1062 #1063 #1064 #1065 #1066 #1067 #1068 #1069 #1070 #1071 #1072 #1073 #1074 #1075 #1076 #1077 #1078 #1079 #1080 #1081 #1082 #1083 #1084 #1085 #1086 #1087 #1088 #1089 #1090 #1091 #1092 #1093 #1094 #1095 #1096 #1097 #1098 #1099 #1100 #1101 #1102 #1103 #1104 #1105 #1106 #1107 #1108 #1109 #1110 #1111 #1112 #1113 #1114 #1115 #1116 #1117 #1118 #1119 #1120 #1121 #1122 #1123 #1124 #1125 #1126 #1127 #1128 #1129 #1130 #1131 #1132 #1133 #1134 #1135 #1136 #1137 #1138 #1139 #1140 #1141 #1142 #1143 #1144 #1145 #1146 #1147 #1148 #1149 #1150 #1151 #1152 #1153 #1154 #1155 #1156 #1157 #1158 #1159 #1160 #1161 #1162 #1163 #1164 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Sin olvidarme de #2001 #2002 #2003 #2004 #2005 #2006 #2007 #2008 #2009 #2010 #2011 #2012 #2013 #2014 #2015 #2016 #2017 #2018 #2019 #2020 #2021 #2022 #2023 #2024 #2025 #2026 #2027 #2028 #2029 #2030 #2031 #2032 #2033 #2034 #2035 #2036 #2037 #2038 #2039 #2040 #2041 #2042 #2043 #2044 #2045 #2046 #2047 #2048 #2049 #2050 #2051 #2052 #2053 #2054 #2055 #2056 #2057 #2058 #2059 #2060 #2061 #2062 #2063 #2064 #2065 #2066 #2067 #2068 #2069 #2070 #2071 #2072 #2073 #2074 #2075 #2076 #2077 #2078 #2079 #2080 #2081 #2082 #2083 #2084 #2085 #2086 #2087 #2088 #2089 #2090 #2091 #2092 #2093 #2094 #2095 #2096 #2097 #2098 #2099 #2100 #2101 #2102 #2103 #2104 #2105 #2106 #2107 #2108 #2109 #2110 #2111 #2112 #2113 #2114 #2115 #2116 #2117 #2118 #2119 #2120 #2121 #2122 #2123 #2124 #2125 #2126 #2127 #2128 #2129 #2130 #2131 #2132 #2133 #2134 #2135 #2136 #2137 #2138 #2139 #2140 #2141 #2142 #2143 #2144 #2145 #2146 #2147 #2148 #2149 #2150 #2151 #2152 #2153 #2154 #2155 #2156 #2157 #2158 #2159 #2160 #2161 #2162 #2163 #2164 #2165 #2166 #2167 #2168 #2169 #2170 #2171 #2172 #2173 #2174 #2175 #2176 #2177 #2178 #2179 #2180 #2181 #2182 #2183 #2184 #2185 #2186 #2187 #2188 #2189 #2190 #2191 #2192 #2193 #2194 #2195 #2196 #2197 #2198 #2199 #2200 #2201 #2202 #2203 #2204 #2205 #2206 #2207 #2208 #2209 #2210 #2211 #2212 #2213 #2214 #2215 #2216 #2217 #2218 #2219 #2220 #2221 #2222 #2223 #2224 #2225 #2226 #2227 #2228 #2229 #2230 #2231 #2232 #2233 #2234 #2235 #2236 #2237 #2238 #2239 #2240 #2241 #2242 #2243 #2244 #2245 #2246 #2247 #2248 #2249 #2250 #2251 #2252 #2253 #2254 #2255 #2256 #2257 #2258 #2259 #2260 #2261 #2262 #2263 #2264 #2265 #2266 #2267 #2268 #2269 #2270 #2271 #2272 #2273 #2274 #2275 #2276 #2277 #2278 #2279 #2280 #2281 #2282 #2283 #2284 #2285 #2286 #2287 #2288 #2289 #2290 #2291 #2292 #2293 #2294 #2295 #2296 #2297 #2298 #2299 #2300 #2301 #2302 #2303 #2304 #2305 #2306 #2307 #2308 #2309 #2310 #2311 #2312 #2313 #2314 #2315 #2316 #2317 #2318 #2319 #2320 #2321 #2322 #2323 #2324 #2325 #2326 #2327 #2328 #2329 #2330 #2331 #2332 #2333 #2334 #2335 #2336 #2337 #2338 #2339 #2340 #2341 #2342 #2343 #2344 #2345 #2346 #2347 #2348 #2349 #2350 #2351 #2352 #2353 #2354 #2355 #2356 #2357 #2358 #2359 #2360 #2361 #2362 #2363 #2364 #2365 #2366 #2367 #2368 #2369 #2370 #2371 #2372 #2373 #2374 #2375 #2376 #2377 #2378 #2379 #2380 #2381 #2382 #2383 #2384 #2385 #2386 #2387 #2388 #2389 #2390 #2391 #2392 #2393 #2394 #2395 #2396 #2397 #2398 #2399 #2400 #2401 #2402 #2403 #2404 #2405 #2406 #2407 #2408 #2409 #2410 #2411 #2412 #2413 #2414 #2415 #2416 #2417 #2418 #2419 #2420 #2421 #2422 #2423 #2424 #2425 #2426 #2427 #2428 #2429 #2430 #2431 #2432 #2433 #2434 #2435

DayMan

#2435 gracias... me vas a hacer llorar

ronko

#2435 Me has llenado una página y media de conversación llena de números, parece Matrix comprada por ing lol .

D

Uhm humor si, pero un humor un tanto triste, en el fondo. Es cierto que una gran parte de la gente ve estos problemas de la economía así, en clave de buenos y malos. Los bancos son malos por querer ganar dinero y yo soy bueno porque... porque... porque ejem, no tengo herramientas para hacer lo propio, que si pudiera forrarme, me forraba.
Que bueno, que todo bien, pero esto luego hace que al final la gente acabe votando desde un punto de vista populista. Populismo que ejercen tanto PSOE como PP, por otra parte...

D

Bueno... la verdad es que tampoco puede decir otra cosa. Porque nadie se creerá que esta señora puede salir diciendo "Oigan, no compren casa al menos por un par de años, que los precios se van a dar una leche de espanto". Supongo que algo informada estará de cómo está la cosa, y se le estará cayendo la cara de verguenza al tener que hacer esas declaraciones. Pero claro, si no le gusta, que dimita.

La hostia el la vivienda es inevitable, y teniendo en cuenta que un 19%(creo recordar) del PIB español está generado por la construcción, imaginen la que va a caer. Ahora se trata de ver como hacer que duela menos. Y a lo mejor eso implica que los últimos pardillos piquen y se compren unas casas ahora, no se...

D

Si logran aislar monopolos magnéticos... ya podemos ir tirando todos los libros de física actuales porque las ecuaciones de Maxwell se nos van al carajo. Sería una conmoción tremenda para la ciencia moderna. De todas formas dudo mucho que se puedan encontrar (al fin y al cabo el electromagnetismo está bastante bien probado, hemos hecho hasta iPads!). A mi me huele a clásico bulo del laboratorio para conseguir fondos, al estilo de los móviles perpetuos.

Pero oye, nunca se sabe... al fin y al cabo la ciencia se caracteriza por no tener problemas en derrumbar sus bases si la evidencia las contradice!

D

#6 ¿ein? ¿conmoción? ¿que las ec. de Maxwell se van al carajo? Las leyes de Mawell no prohíben los monopolos magnéticos ni mucho menos.

Si las deduces usando la formulación covariante de la relatividad (lo más usual, vamos) te queda que la divergencia del campo magnético es igual a cero por conveniencia. Pero si consideras que te da un cierto valor no ocurre nada en especial.

Esta deducción la puedes ver desarrollada por mi amigo y colega n0mad aquí: http://foro.migui.com/smf/index.php/topic,2907.0.html

Nada prohibe que existan monopolos aislados. Y ya se han conseguido cosas que funcionan como monopolos magnéticos (http://arxiv.org/abs/0908.3568v2).

Si los monopolos existen, las ecuaciones de Maxwell son más bonitas no se van al carajo.

A la física fundamental le afectaría más si fuera una partícula elemental la que se comportara como un monopolo magnético, pero no ha ocurrido ni tiene pinta de suceder.

Echa un vistazo a : http://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_monopole

Pocas cosas hay en la Física más sólidas que las ecuaciones de Maxwell.

inconnito

#6 Tal y como explica #8, nada prohíbe en las ecuaciones de Maxwell la existencia del monopolo magnético.

De hecho, hay tratados enteros que desarrollan todo lo posible las ecuaciones de Maxwell suponiendo que la divergencia del campo magnético es distinta de cero. Si algún día se descubre el monopolo magnético hay una garantía prácticamente del 100% de que las ecuaciones de Maxwell explicarán su funcionamiento a la perfección y no tendremos que tirar nada de lo que sabemos.

Ni siquiera habrá que modificar las ecuaciones o ponerse a estudiarlas de nuevo para el caso de que divB!=0: ya está hecho, sólo hay que encontrar el caso real.

D

#8 Totalmente cierto. Para cálculos en según qué tipo de antenas (en aperturas), las ecuaciones de Maxwell ya se expresan como si existiesen los monopolos magnéticos, y de hecho es de esa forma donde se aprecia totalmente la dualidad de los campos magnético y eléctrico, ya que quedan totalmente simétricas dos a dos.

Stash

#8 Palabra de Migui. Te alabamos señor.

Bazofio

#8 No entiendo nada de lo que pones, pero te voto positivo porque me has dejado asombrado, de verdad.

D

#23 podría haber sido más didáctico la verdad pero mi respuesta era concreta para el usuario, no para alguien que no sabe de física lol

#25 es lo más usual porque es la forma más rigurosa y simple de hacerlo. Y hablo de Física, porque las ECM son Física

Otra forma es definiendo invariantes, que a fin de cuentas es usar la forma covariante. Vamos, lo típico.

Otra cosa es que si los ingenieros no tenéis formación de álgebra tensorial es lógico que no os expliquen la formulación covariante.

silencer

#29
Otra forma es definiendo invariantes, que a fin de cuentas es usar la forma covariante. Vamos, lo típico.
Otra cosa es que si los ingenieros no tenéis formación de álgebra tensorial es lógico que no os expliquen la formulación covariante.

Un "poquito" de algebra tensorial sí que se da sí, mal iban a ir las asignaturas de mecanica vectorial, estructuras, elasticidad y demás si no fuera así.

La respuesta es más sencilla, covariantes sí, pero lo que es relatividad...No, por "relatividad" en ingenieria no me viene nada

D

#30 hombre, pues por eso, con razón no se emplea.

El significado de "covariante" en Física no es el matemático.

silencer

#8 Si las deduces usando la formulación covariante de la relatividad (lo más usual, vamos)
lol
Será lo más usual para los físicos, en ingeniería no se explican así

Pocas cosas hay en la Física más sólidas que las ecuaciones de Maxwell.
La 2ª ley de la Termodinámica?
Un, dos tres, responda otra vez...

Gracias por tu apunte

f

#8, a ver si me puedes resolver esta duda que he tenido de toda la vida:

¿La ecuación de la fuerza de Lorentz, el famoso F=q (E + v x B), de dónde sale?

No es parte de las ecuaciones de Maxwell, y es lo único que las vincula al mundo real.

El campo electromagnético me parece una entelequia que sólo se manifiesta en forma de fuerza sobre las cargas según esa ecuación. Sólo veo real el concepto de carga (en tanto que es aditivo, se puede contar) y el de fuerza (en tanto que se traduce en aceleración, en cambio de posición), pero ¿el de campo electromagnético?

D

#32 si me dices qué es el concepto de carga... La física no puede definir la "carga" sin usar la carga

La idea de campo de fuerzas clásico, te puede servir. Aunque sabemos que es algo más general. Pero bueno, en este contexto nos puede servir, para entendernos.

La deducción más sencilla que recuerde es como esta: http://cdsweb.cern.ch/record/630753/files/0307133.pdf

bradbury9

#6 Te he votado positivo por "Pero oye, nunca se sabe... al fin y al cabo la ciencia se caracteriza por no tener problemas en derrumbar sus bases si la evidencia las contradice!" la verdad es que desconocia las ecuaciones de maxwell