@CartDestr @aselag, tengo un amigo que un año, con la beca de la universidad, lo primero que hizo fue comprarse la Play 3...
#138 y los zapatos y gafas? y con qué te afeitas? tienes coche o moto? usas gomina? compruebas la procedencia de todos los alimentos que consumes? Tienes hijos o les has comprado alguna vez un videojuego o aparato electrónico? Vas al cine? Compras medicamentos? Es más, sabes que los medicamentos que tomas han sido antes testados en animales?
En conlusión, eres un ermitaño que vive en una cueva con un módem de madera? A ver si te crees que la batería de tu móvil y de tu portátil la ensamblan en tu barrio.
El ser humano es un virus con patas, pero no vengas con el rollo del maltrato animal como si fuéramos los únicos pestosos del planeta.
#141, vaya, veo que usas el típico argumento español del "mal de muchos, consuelo de tontos". Lo que quería decir en mi comentario era que es muy fácil quejarse solo de un problema y después decir que claro, que si nos ponemos es imposible vivir porque todo es así. Pues si todo es así tenemos dos opciones:
1.- Jodernos.
2.- Intentar cambiar cosas sin pensar que nuestro punto de vista es el correcto siempre, y que para algunos el maltrato del toro es una tradición bonita y para otros no, y que para un vegano comer huevos es una aberración y para un omnívoro no, y que para unos comprar unas zapatillas "Nike" es lo más y para otros es un gasto absurdo de dinero.
#142 Te comprendo porque pienso como tú, aunque no soy vegano. Creo en un consumo responsable de carne como creo en un consumo responsable y concienciado en general. Lo que intento explicarte es que todos estamos pringados sin saberlo, y ahora que empezamos a saber, deberíamos mosquearnos con todo. Me parece estupendo que se le de cobertura mediática a los actos en contra del maltrato animal, pero sin olvidarnos que el maltrato humano está a la orden del día y está totalmente aceptado.
pd. Creo que no hay diferencia entre disfrutar del resultado del sufrimiento animal y disfrutar del sufrimiento en sí.
Vuelvo al tema de los medicamentos para rebatirte este argumento.
#142 "para un vegano comer huevos es una aberración y para un omnívoro no"
Los veganos también son biológicamente omnívoros, pero su ideología es contraria a la de los omnívoros que eligen consumir productos y servicios de origen animal.
#150, pero me has entendido, que es lo importante.
#138, Qué problema hay si a alguien le gustan los huevos revotando en el culo.. ¿también eres homofobo? joer chico lo tienes todo, te estás luciendo. Por cierto, ¿ como has asociado mi argumentación a que me gustan los huevos revotando en el culo?. he intentado meterme en la mete de un psicópata que disfruta con la tortura animal y no encuentro una asociación.
De donde saco que te gusta el maltrato animal,?¿ hombre, principalmente porque lo defiendes con la misma tontería que el resto de paletos poco evolucionados que se la pone dura ver como torturan a un animal hasta su muerte, pero nada...tu mismo...y por otro lado no ves la diferencia entre disfrutar del maltrato.. o sea tener un sentimiento agradable mientras ves como se tortura a un animal y comer carne...
saludos.
#143, te equivocas, no soy homófobo, y creo que deberías revisar tu comprensión lectora, porque yo no he dicho que disfrute con el maltrato animal. Creo que estás encerrado en una opinión que te has creado porque mi comentario estaba en gris y no eres capaz de entender lo errado que estás.
#144, ¿no es comparable? Aun sabiendo que las gallinas pasan una vida a oscuras sin dormir poniendo huevos 24 horas, nosotros disfrutamos de las tortillas; aun sabiendo que los pollos viven hacinados e inflados de proteínas para que crezcan en dos semanas, nos seguimos comiendo los pollos asados como si nada.¿Alguien ha dejado de comer huevos o pollo porque sabe cómo se matan? Creo que no hay diferencia entre disfrutar del resultado del sufrimiento animal y disfrutar del sufrimiento en sí.
#146 Efectivamente, yo por saber que miles de bichos quedan atrapados para morir en mis mucosas no me suicido, y tampoco hago nada por evitarlo (no se, tratando de vivir en una burbuja por ejemplo). Pero si veo a un niño machacando a un ratoncillo se lo quito, aunque luego si tengo una plaga de ratones los extermino sin compasión. La diferencia es siempre que no podemos hacer un espectáculo del maltrato, en cuanto lo hacemos nos ponemos nerviosos y tachamos al que lo hace de perturbado, y desconfiamos, porque al final la práctica de maltratar bichos esta demasiado relacionada con la de maltratar humanos.
#153 "Pero si veo a un niño machacando a un ratoncillo se lo quito, aunque luego si tengo una plaga de ratones los extermino sin compasión"
Joder, que filosofía mas "guay"... niño malo porque machaca un ratoncillo.... niño bueno porque extermina a 200 ratoncillos (que claro, el raticida tiene que ser una muerte muy agradable)
Resumiendo tu filosofía: ojos que no ven... corazón que no siente. No importa el fin (la muerte del bicho), lo que importa es el como
#157 No es mi filosofía, es la filosofía de todo el mundo, incluidos los taurinos. Lo único que hacen los taurinos es una excepción con el toro: no les molesta el maltrato a los toros en su juego, porque están condicionados desde pequeños a verlo como algo normal (no son sádicos), pero si ven a una pandilla maltratando a un gato los tildan de salvajes y les llaman la atención como todo el mundo y, por cierto, a muchos taurinos les parece el mismo tipo de barbaridad lo de Tordesillas. Lo que digo es que no se trata de la muerte o las condiciones de vida de los animales sino de hacer un espectáculo con el maltrato y la muerte. Si tu zampas un filete de un bicho muerto de mala manera en un matadero, la sociedad no se pone nerviosa contigo y si además te lamentas de las condiciones del pobre bicho y haces algo para mejorarlas incluso te miran bien, pero si necesitas presenciar la muerte del animal para disfrutar plenamente de tu filete, por ejemplo reponiéndola en vídeo delante de tus comensales para compartir tu afición y que ellos también disfruten de su filete, pues con seguridad la gente te va a ver como un perturbado o algo peor.
#157 No es ninguna filosofía extraña el mismísimo Buda murió a resulta de consumir carne de cerdo contaminada.
De lo cual deducimos que existen tres casos, en los cuales la carne puede ser consumida: cuando no se vio, no se escuchó ni se sospecha [que el ser vivo haya sido sacrificado para uno mismo]. Yo digo que se puede consumir la carne en esos tres casos.
El sacrificio y espectáculo cruento envilece a sus oficiantes y espectadores, pero no a los que consumen la carne resultante para que no se pudra y desperdicie.
#67, veo que predicas la tolerancia mediante el insulto, un buen sistema.
#32 y #33, veo más grave la tortura de cientos de miles de gallinas ponedoras durante toda su vida que lo de los toros. ¿No os dais cuenta de que vuestra escala de valores no es igual que la de los demás? Y claro, no es tan malo que un animal sufra por codicia capitalista, porque lo dices tú, a parte que el consumo de huevos también se podría considerar diversión de cuatro retrasados, teniendo en cuenta que hay muchos más alimentos que consumir sin hacer daño a los animales.
#131 Yo no predico la tolerancia. Soy totalmente intolerante con ciertas actitudes, como el maltrato animal por diversión. Las granjas son un mal menor para que a cambio la mayor cantidad de gente posible tenga acceso a una dieta equilibrada lo más económicamente posible. Y comparar a una panda de sádicos sanguinarios a los que sólo se les pone dura haciendo sangrar a un animal con una granja en la que se produce comida, es un insulto a los demás. Con esa demagogia que te gastas nos estás llamando tontos a todos, por tanto yo no he hecho más que devolverte el insulto.
#134, no, no compro esas marcas, compro en comercios textiles de producción propia.
#135, de manera que para ti el fin justifica los medios, puesto que para que la mayoría de la gente (del primer mundo, claro) tenga acceso a huevos todos los días, pues maltratamos a las gallinas, que al fin y al cabo es un mal menor. Por otro lado veo que ignoras el significado de la palabra demagogia, así que míralo en el diccionario, porque eso no te hace ser tonto, sino inculto. Y por último, no sé dónde has visto que a mí me guste que se maltrate animales, lo único que digo es que quejarse de que se maltratan toros (que al final la carne del toro se come, no lo olvides) por diversión es muy fácil si se hace sentado en el sofá de casa con una buena tortilla de patatas, un bocata de paté o un par de pechugas de pollo.
#136, no sé dónde has leído tú que a mí me guste el maltrato a los toros. EDITO: por cierto, la carne del toro también se come, no te creas que la tiran después de la corrida.
#137, aprende a argumentar, porque con la tontería que me estás diciendo me estás reconociendo que te gustan los huevos rebotándote en el culo. ¿Dónde lees que a mí me guste el maltrato animal?
#138 y los zapatos y gafas? y con qué te afeitas? tienes coche o moto? usas gomina? compruebas la procedencia de todos los alimentos que consumes? Tienes hijos o les has comprado alguna vez un videojuego o aparato electrónico? Vas al cine? Compras medicamentos? Es más, sabes que los medicamentos que tomas han sido antes testados en animales?
En conlusión, eres un ermitaño que vive en una cueva con un módem de madera? A ver si te crees que la batería de tu móvil y de tu portátil la ensamblan en tu barrio.
El ser humano es un virus con patas, pero no vengas con el rollo del maltrato animal como si fuéramos los únicos pestosos del planeta.
#141, vaya, veo que usas el típico argumento español del "mal de muchos, consuelo de tontos". Lo que quería decir en mi comentario era que es muy fácil quejarse solo de un problema y después decir que claro, que si nos ponemos es imposible vivir porque todo es así. Pues si todo es así tenemos dos opciones:
1.- Jodernos.
2.- Intentar cambiar cosas sin pensar que nuestro punto de vista es el correcto siempre, y que para algunos el maltrato del toro es una tradición bonita y para otros no, y que para un vegano comer huevos es una aberración y para un omnívoro no, y que para unos comprar unas zapatillas "Nike" es lo más y para otros es un gasto absurdo de dinero.
#142 Te comprendo porque pienso como tú, aunque no soy vegano. Creo en un consumo responsable de carne como creo en un consumo responsable y concienciado en general. Lo que intento explicarte es que todos estamos pringados sin saberlo, y ahora que empezamos a saber, deberíamos mosquearnos con todo. Me parece estupendo que se le de cobertura mediática a los actos en contra del maltrato animal, pero sin olvidarnos que el maltrato humano está a la orden del día y está totalmente aceptado.
pd. Creo que no hay diferencia entre disfrutar del resultado del sufrimiento animal y disfrutar del sufrimiento en sí.
Vuelvo al tema de los medicamentos para rebatirte este argumento.
#142 "para un vegano comer huevos es una aberración y para un omnívoro no"
Los veganos también son biológicamente omnívoros, pero su ideología es contraria a la de los omnívoros que eligen consumir productos y servicios de origen animal.
#150, pero me has entendido, que es lo importante.
#138, Qué problema hay si a alguien le gustan los huevos revotando en el culo.. ¿también eres homofobo? joer chico lo tienes todo, te estás luciendo. Por cierto, ¿ como has asociado mi argumentación a que me gustan los huevos revotando en el culo?. he intentado meterme en la mete de un psicópata que disfruta con la tortura animal y no encuentro una asociación.
De donde saco que te gusta el maltrato animal,?¿ hombre, principalmente porque lo defiendes con la misma tontería que el resto de paletos poco evolucionados que se la pone dura ver como torturan a un animal hasta su muerte, pero nada...tu mismo...y por otro lado no ves la diferencia entre disfrutar del maltrato.. o sea tener un sentimiento agradable mientras ves como se tortura a un animal y comer carne...
saludos.
#143, te equivocas, no soy homófobo, y creo que deberías revisar tu comprensión lectora, porque yo no he dicho que disfrute con el maltrato animal. Creo que estás encerrado en una opinión que te has creado porque mi comentario estaba en gris y no eres capaz de entender lo errado que estás.
#144, ¿no es comparable? Aun sabiendo que las gallinas pasan una vida a oscuras sin dormir poniendo huevos 24 horas, nosotros disfrutamos de las tortillas; aun sabiendo que los pollos viven hacinados e inflados de proteínas para que crezcan en dos semanas, nos seguimos comiendo los pollos asados como si nada.¿Alguien ha dejado de comer huevos o pollo porque sabe cómo se matan? Creo que no hay diferencia entre disfrutar del resultado del sufrimiento animal y disfrutar del sufrimiento en sí.
#146 Efectivamente, yo por saber que miles de bichos quedan atrapados para morir en mis mucosas no me suicido, y tampoco hago nada por evitarlo (no se, tratando de vivir en una burbuja por ejemplo). Pero si veo a un niño machacando a un ratoncillo se lo quito, aunque luego si tengo una plaga de ratones los extermino sin compasión. La diferencia es siempre que no podemos hacer un espectáculo del maltrato, en cuanto lo hacemos nos ponemos nerviosos y tachamos al que lo hace de perturbado, y desconfiamos, porque al final la práctica de maltratar bichos esta demasiado relacionada con la de maltratar humanos.
#153 "Pero si veo a un niño machacando a un ratoncillo se lo quito, aunque luego si tengo una plaga de ratones los extermino sin compasión"
Joder, que filosofía mas "guay"... niño malo porque machaca un ratoncillo.... niño bueno porque extermina a 200 ratoncillos (que claro, el raticida tiene que ser una muerte muy agradable)
Resumiendo tu filosofía: ojos que no ven... corazón que no siente. No importa el fin (la muerte del bicho), lo que importa es el como
#157 No es mi filosofía, es la filosofía de todo el mundo, incluidos los taurinos. Lo único que hacen los taurinos es una excepción con el toro: no les molesta el maltrato a los toros en su juego, porque están condicionados desde pequeños a verlo como algo normal (no son sádicos), pero si ven a una pandilla maltratando a un gato los tildan de salvajes y les llaman la atención como todo el mundo y, por cierto, a muchos taurinos les parece el mismo tipo de barbaridad lo de Tordesillas. Lo que digo es que no se trata de la muerte o las condiciones de vida de los animales sino de hacer un espectáculo con el maltrato y la muerte. Si tu zampas un filete de un bicho muerto de mala manera en un matadero, la sociedad no se pone nerviosa contigo y si además te lamentas de las condiciones del pobre bicho y haces algo para mejorarlas incluso te miran bien, pero si necesitas presenciar la muerte del animal para disfrutar plenamente de tu filete, por ejemplo reponiéndola en vídeo delante de tus comensales para compartir tu afición y que ellos también disfruten de su filete, pues con seguridad la gente te va a ver como un perturbado o algo peor.
#157 No es ninguna filosofía extraña el mismísimo Buda murió a resulta de consumir carne de cerdo contaminada.
De lo cual deducimos que existen tres casos, en los cuales la carne puede ser consumida: cuando no se vio, no se escuchó ni se sospecha [que el ser vivo haya sido sacrificado para uno mismo]. Yo digo que se puede consumir la carne en esos tres casos.
El sacrificio y espectáculo cruento envilece a sus oficiantes y espectadores, pero no a los que consumen la carne resultante para que no se pudra y desperdicie.
#108 #33 #29 #135 #137 No es comparable la costumbre de los carnívoros de zampar filetes con lo que ocurre en Tordesillas o en la tauromaquia porque éstas dos tradiciones son juegos, y por lo tanto tienen unas reglas inmutables, en las que eternamente se va a maltratar del mismo modo a los animales. En esos juegos el maltrato es un mecanismo imprescindible para obtener placer. Mientras que criar animales para matarlos y comérselos es un proceso abierto a mejora de las condiciones de los animales, porque el maltrato no forma parte del placer, porque ignorando el maltrato que sufre la vaca en la granja o en el matadero la experiencia placentera de comerse el filete es la misma. Y si se sabe lo que le ha ocurrido a esa vaca, su sufrimiento no añade un plus al placer, sino que puede de hecho empeorar la experiencia. Por otra parte el problema es puramente humano, porque somos responsables de la muerte de miles de animales al cabo del día, sólo con respirar (sólo con vivir), y en eso no hay forma de mejorar sus condiciones de vida mientras quedan atrapados en nuestras mucosas en indescriptible agonía, pero el hecho es que si vemos a alguien torturando a un bicho nos indignamos (taurinos incluidos mientras no se trate de un toro) o por lo menos nos inquieta su conducta: la asociamos con un perturbado o un psicópata, y es porque esto es un problema más relacionado con nuestra seguridad (con nuestra convivencia social) que con el bienestar de los bichos. Por eso no es comparable la acción del señor que se come el filete con la del tipo que se complace en torturar o en ver torturar a bichos.
#131
No sé si yo no entiendo tu respuesta o tu no entendiste la mía.
A mi me parece muy mal el maltrato a las gallinas ponedoras, así como la vida que se ofrece a toda clase de animales vinculados con la industria alimentaria. Me parece completamente condenable. Y reconozco que, si yo mismo sigo consumiendo sus productos, es porque desgraciadamente carezco de la voluntad suficiente como para renunciar a ellos y hacerme vegetariano. Seguramente esto me convierte en hipócrita, lo reconozco.
Pero el maltrato a los toros, su asesinato y tortura públicos es una clase completamente distinta de problema; aquí es donde no acabo de entender tu respuesta. A los toros se les tortura solo, única y exclusivamente, por diversión; por sadismo.
#23, claro, como me voy a comer el hígado de un pato, no importa que sufra, o como me encantan las tortillas, pues que sufran las gallinas poniendo todo el día. Hasta la polla de idiotas que no se cuestionan las cosas.
#28, no, pero contestaba a alguien que sí parece tener una cámara en el entrecejo de todos los vecinos de Tordesillas que por cobardes no dicen nada ni se quejan. Y no me tienes que explicar la diferencia entre matar para comer y matar por diversión, sino entre maltratar para comer y matar por diversión.
#31 ¿España un país de paletos? No sé, no los conozco a todos para poder afirmar tal cosa. Lo cierto es que como la legislación española deja torturar a bovinos pues es difícil que se prohiba y cuando las administraciones no hacen su trabajo es al pueblo (paleto o no) al que le toca movilizarse.
#29 Por supuesto que no apoyo las granjas actuales de producción cárnica industrial, pero es mucho menos grave que los animales sufran por codicia capitalista que por la diversión de cuatro retrasados mentales que consideran que clavarle cosas a un animal es divertido.
#29
No es que no se cuestionen las cosas; soy consciente de como funciona la industria cárnica, y me encantaría tener la fuerza de voluntad suficiente como para ser vegetariano. Y mientras no lo sea, también protestaré por estas condiciones.
Pero el asunto del toro de la vega, de la tauromaquia, tiene algo que lo hace completamente distinto y mucho más repugnante; no es solo la muerte y tortura de un animal, es que se convierte en un espectáculo para el disfrute de cuatro retrasados. Si lo primero ya es bastante grave, lo segundo es atroz y dice muy poco de cualquier sociedad que lo permita.
editado:
disculpa, #32, me he solapado un poco
#67, veo que predicas la tolerancia mediante el insulto, un buen sistema.
#32 y #33, veo más grave la tortura de cientos de miles de gallinas ponedoras durante toda su vida que lo de los toros. ¿No os dais cuenta de que vuestra escala de valores no es igual que la de los demás? Y claro, no es tan malo que un animal sufra por codicia capitalista, porque lo dices tú, a parte que el consumo de huevos también se podría considerar diversión de cuatro retrasados, teniendo en cuenta que hay muchos más alimentos que consumir sin hacer daño a los animales.
#131 Yo no predico la tolerancia. Soy totalmente intolerante con ciertas actitudes, como el maltrato animal por diversión. Las granjas son un mal menor para que a cambio la mayor cantidad de gente posible tenga acceso a una dieta equilibrada lo más económicamente posible. Y comparar a una panda de sádicos sanguinarios a los que sólo se les pone dura haciendo sangrar a un animal con una granja en la que se produce comida, es un insulto a los demás. Con esa demagogia que te gastas nos estás llamando tontos a todos, por tanto yo no he hecho más que devolverte el insulto.
#134, no, no compro esas marcas, compro en comercios textiles de producción propia.
#135, de manera que para ti el fin justifica los medios, puesto que para que la mayoría de la gente (del primer mundo, claro) tenga acceso a huevos todos los días, pues maltratamos a las gallinas, que al fin y al cabo es un mal menor. Por otro lado veo que ignoras el significado de la palabra demagogia, así que míralo en el diccionario, porque eso no te hace ser tonto, sino inculto. Y por último, no sé dónde has visto que a mí me guste que se maltrate animales, lo único que digo es que quejarse de que se maltratan toros (que al final la carne del toro se come, no lo olvides) por diversión es muy fácil si se hace sentado en el sofá de casa con una buena tortilla de patatas, un bocata de paté o un par de pechugas de pollo.
#136, no sé dónde has leído tú que a mí me guste el maltrato a los toros. EDITO: por cierto, la carne del toro también se come, no te creas que la tiran después de la corrida.
#137, aprende a argumentar, porque con la tontería que me estás diciendo me estás reconociendo que te gustan los huevos rebotándote en el culo. ¿Dónde lees que a mí me guste el maltrato animal?
#138 y los zapatos y gafas? y con qué te afeitas? tienes coche o moto? usas gomina? compruebas la procedencia de todos los alimentos que consumes? Tienes hijos o les has comprado alguna vez un videojuego o aparato electrónico? Vas al cine? Compras medicamentos? Es más, sabes que los medicamentos que tomas han sido antes testados en animales?
En conlusión, eres un ermitaño que vive en una cueva con un módem de madera? A ver si te crees que la batería de tu móvil y de tu portátil la ensamblan en tu barrio.
El ser humano es un virus con patas, pero no vengas con el rollo del maltrato animal como si fuéramos los únicos pestosos del planeta.
#141, vaya, veo que usas el típico argumento español del "mal de muchos, consuelo de tontos". Lo que quería decir en mi comentario era que es muy fácil quejarse solo de un problema y después decir que claro, que si nos ponemos es imposible vivir porque todo es así. Pues si todo es así tenemos dos opciones:
1.- Jodernos.
2.- Intentar cambiar cosas sin pensar que nuestro punto de vista es el correcto siempre, y que para algunos el maltrato del toro es una tradición bonita y para otros no, y que para un vegano comer huevos es una aberración y para un omnívoro no, y que para unos comprar unas zapatillas "Nike" es lo más y para otros es un gasto absurdo de dinero.
#138, Qué problema hay si a alguien le gustan los huevos revotando en el culo.. ¿también eres homofobo? joer chico lo tienes todo, te estás luciendo. Por cierto, ¿ como has asociado mi argumentación a que me gustan los huevos revotando en el culo?. he intentado meterme en la mete de un psicópata que disfruta con la tortura animal y no encuentro una asociación.
De donde saco que te gusta el maltrato animal,?¿ hombre, principalmente porque lo defiendes con la misma tontería que el resto de paletos poco evolucionados que se la pone dura ver como torturan a un animal hasta su muerte, pero nada...tu mismo...y por otro lado no ves la diferencia entre disfrutar del maltrato.. o sea tener un sentimiento agradable mientras ves como se tortura a un animal y comer carne...
saludos.
#143, te equivocas, no soy homófobo, y creo que deberías revisar tu comprensión lectora, porque yo no he dicho que disfrute con el maltrato animal. Creo que estás encerrado en una opinión que te has creado porque mi comentario estaba en gris y no eres capaz de entender lo errado que estás.
#144, ¿no es comparable? Aun sabiendo que las gallinas pasan una vida a oscuras sin dormir poniendo huevos 24 horas, nosotros disfrutamos de las tortillas; aun sabiendo que los pollos viven hacinados e inflados de proteínas para que crezcan en dos semanas, nos seguimos comiendo los pollos asados como si nada.¿Alguien ha dejado de comer huevos o pollo porque sabe cómo se matan? Creo que no hay diferencia entre disfrutar del resultado del sufrimiento animal y disfrutar del sufrimiento en sí.
#146 Efectivamente, yo por saber que miles de bichos quedan atrapados para morir en mis mucosas no me suicido, y tampoco hago nada por evitarlo (no se, tratando de vivir en una burbuja por ejemplo). Pero si veo a un niño machacando a un ratoncillo se lo quito, aunque luego si tengo una plaga de ratones los extermino sin compasión. La diferencia es siempre que no podemos hacer un espectáculo del maltrato, en cuanto lo hacemos nos ponemos nerviosos y tachamos al que lo hace de perturbado, y desconfiamos, porque al final la práctica de maltratar bichos esta demasiado relacionada con la de maltratar humanos.
#153 "Pero si veo a un niño machacando a un ratoncillo se lo quito, aunque luego si tengo una plaga de ratones los extermino sin compasión"
Joder, que filosofía mas "guay"... niño malo porque machaca un ratoncillo.... niño bueno porque extermina a 200 ratoncillos (que claro, el raticida tiene que ser una muerte muy agradable)
Resumiendo tu filosofía: ojos que no ven... corazón que no siente. No importa el fin (la muerte del bicho), lo que importa es el como
#157 No es mi filosofía, es la filosofía de todo el mundo, incluidos los taurinos. Lo único que hacen los taurinos es una excepción con el toro: no les molesta el maltrato a los toros en su juego, porque están condicionados desde pequeños a verlo como algo normal (no son sádicos), pero si ven a una pandilla maltratando a un gato los tildan de salvajes y les llaman la atención como todo el mundo y, por cierto, a muchos taurinos les parece el mismo tipo de barbaridad lo de Tordesillas. Lo que digo es que no se trata de la muerte o las condiciones de vida de los animales sino de hacer un espectáculo con el maltrato y la muerte. Si tu zampas un filete de un bicho muerto de mala manera en un matadero, la sociedad no se pone nerviosa contigo y si además te lamentas de las condiciones del pobre bicho y haces algo para mejorarlas incluso te miran bien, pero si necesitas presenciar la muerte del animal para disfrutar plenamente de tu filete, por ejemplo reponiéndola en vídeo delante de tus comensales para compartir tu afición y que ellos también disfruten de su filete, pues con seguridad la gente te va a ver como un perturbado o algo peor.
#157 No es ninguna filosofía extraña el mismísimo Buda murió a resulta de consumir carne de cerdo contaminada.
De lo cual deducimos que existen tres casos, en los cuales la carne puede ser consumida: cuando no se vio, no se escuchó ni se sospecha [que el ser vivo haya sido sacrificado para uno mismo]. Yo digo que se puede consumir la carne en esos tres casos.
El sacrificio y espectáculo cruento envilece a sus oficiantes y espectadores, pero no a los que consumen la carne resultante para que no se pudra y desperdicie.
#108 #33 #29 #135 #137 No es comparable la costumbre de los carnívoros de zampar filetes con lo que ocurre en Tordesillas o en la tauromaquia porque éstas dos tradiciones son juegos, y por lo tanto tienen unas reglas inmutables, en las que eternamente se va a maltratar del mismo modo a los animales. En esos juegos el maltrato es un mecanismo imprescindible para obtener placer. Mientras que criar animales para matarlos y comérselos es un proceso abierto a mejora de las condiciones de los animales, porque el maltrato no forma parte del placer, porque ignorando el maltrato que sufre la vaca en la granja o en el matadero la experiencia placentera de comerse el filete es la misma. Y si se sabe lo que le ha ocurrido a esa vaca, su sufrimiento no añade un plus al placer, sino que puede de hecho empeorar la experiencia. Por otra parte el problema es puramente humano, porque somos responsables de la muerte de miles de animales al cabo del día, sólo con respirar (sólo con vivir), y en eso no hay forma de mejorar sus condiciones de vida mientras quedan atrapados en nuestras mucosas en indescriptible agonía, pero el hecho es que si vemos a alguien torturando a un bicho nos indignamos (taurinos incluidos mientras no se trate de un toro) o por lo menos nos inquieta su conducta: la asociamos con un perturbado o un psicópata, y es porque esto es un problema más relacionado con nuestra seguridad (con nuestra convivencia social) que con el bienestar de los bichos. Por eso no es comparable la acción del señor que se come el filete con la del tipo que se complace en torturar o en ver torturar a bichos.
#131
No sé si yo no entiendo tu respuesta o tu no entendiste la mía.
A mi me parece muy mal el maltrato a las gallinas ponedoras, así como la vida que se ofrece a toda clase de animales vinculados con la industria alimentaria. Me parece completamente condenable. Y reconozco que, si yo mismo sigo consumiendo sus productos, es porque desgraciadamente carezco de la voluntad suficiente como para renunciar a ellos y hacerme vegetariano. Seguramente esto me convierte en hipócrita, lo reconozco.
Pero el maltrato a los toros, su asesinato y tortura públicos es una clase completamente distinta de problema; aquí es donde no acabo de entender tu respuesta. A los toros se les tortura solo, única y exclusivamente, por diversión; por sadismo.
#2 ¿Es cobardía no querer irte de tu pueblo porque una vez al año hagan algo que no te gusta? ¿Es terrorismo matar a un toro, por muy salvaje que sea? Por favor, no seas tan valiente de decir en un foro de internet que la gente es cobarde y acércate por allí con una cámara y a decirles lo mal que está, a ver qué te pasa.
Ah, y supongo que no serás de los que comen pollo, huevos o paté, por eso del maltrato animal más que nada.
EDITO: bueno, supongo que desde el sofá de tu casa ahora me dirás que sí lo comes, pero que todo lo compras en el mercado ecológico, aunque en realidad te vayas al Mercadona porque sale más barato.
#23, claro, como me voy a comer el hígado de un pato, no importa que sufra, o como me encantan las tortillas, pues que sufran las gallinas poniendo todo el día. Hasta la polla de idiotas que no se cuestionan las cosas.
#28, no, pero contestaba a alguien que sí parece tener una cámara en el entrecejo de todos los vecinos de Tordesillas que por cobardes no dicen nada ni se quejan. Y no me tienes que explicar la diferencia entre matar para comer y matar por diversión, sino entre maltratar para comer y matar por diversión.
#31 ¿España un país de paletos? No sé, no los conozco a todos para poder afirmar tal cosa. Lo cierto es que como la legislación española deja torturar a bovinos pues es difícil que se prohiba y cuando las administraciones no hacen su trabajo es al pueblo (paleto o no) al que le toca movilizarse.
#29 Por supuesto que no apoyo las granjas actuales de producción cárnica industrial, pero es mucho menos grave que los animales sufran por codicia capitalista que por la diversión de cuatro retrasados mentales que consideran que clavarle cosas a un animal es divertido.
#29
No es que no se cuestionen las cosas; soy consciente de como funciona la industria cárnica, y me encantaría tener la fuerza de voluntad suficiente como para ser vegetariano. Y mientras no lo sea, también protestaré por estas condiciones.
Pero el asunto del toro de la vega, de la tauromaquia, tiene algo que lo hace completamente distinto y mucho más repugnante; no es solo la muerte y tortura de un animal, es que se convierte en un espectáculo para el disfrute de cuatro retrasados. Si lo primero ya es bastante grave, lo segundo es atroz y dice muy poco de cualquier sociedad que lo permita.
editado:
disculpa, #32, me he solapado un poco
#67, veo que predicas la tolerancia mediante el insulto, un buen sistema.
#32 y #33, veo más grave la tortura de cientos de miles de gallinas ponedoras durante toda su vida que lo de los toros. ¿No os dais cuenta de que vuestra escala de valores no es igual que la de los demás? Y claro, no es tan malo que un animal sufra por codicia capitalista, porque lo dices tú, a parte que el consumo de huevos también se podría considerar diversión de cuatro retrasados, teniendo en cuenta que hay muchos más alimentos que consumir sin hacer daño a los animales.
#131 Yo no predico la tolerancia. Soy totalmente intolerante con ciertas actitudes, como el maltrato animal por diversión. Las granjas son un mal menor para que a cambio la mayor cantidad de gente posible tenga acceso a una dieta equilibrada lo más económicamente posible. Y comparar a una panda de sádicos sanguinarios a los que sólo se les pone dura haciendo sangrar a un animal con una granja en la que se produce comida, es un insulto a los demás. Con esa demagogia que te gastas nos estás llamando tontos a todos, por tanto yo no he hecho más que devolverte el insulto.
#134, no, no compro esas marcas, compro en comercios textiles de producción propia.
#135, de manera que para ti el fin justifica los medios, puesto que para que la mayoría de la gente (del primer mundo, claro) tenga acceso a huevos todos los días, pues maltratamos a las gallinas, que al fin y al cabo es un mal menor. Por otro lado veo que ignoras el significado de la palabra demagogia, así que míralo en el diccionario, porque eso no te hace ser tonto, sino inculto. Y por último, no sé dónde has visto que a mí me guste que se maltrate animales, lo único que digo es que quejarse de que se maltratan toros (que al final la carne del toro se come, no lo olvides) por diversión es muy fácil si se hace sentado en el sofá de casa con una buena tortilla de patatas, un bocata de paté o un par de pechugas de pollo.
#136, no sé dónde has leído tú que a mí me guste el maltrato a los toros. EDITO: por cierto, la carne del toro también se come, no te creas que la tiran después de la corrida.
#137, aprende a argumentar, porque con la tontería que me estás diciendo me estás reconociendo que te gustan los huevos rebotándote en el culo. ¿Dónde lees que a mí me guste el maltrato animal?
#138 y los zapatos y gafas? y con qué te afeitas? tienes coche o moto? usas gomina? compruebas la procedencia de todos los alimentos que consumes? Tienes hijos o les has comprado alguna vez un videojuego o aparato electrónico? Vas al cine? Compras medicamentos? Es más, sabes que los medicamentos que tomas han sido antes testados en animales?
En conlusión, eres un ermitaño que vive en una cueva con un módem de madera? A ver si te crees que la batería de tu móvil y de tu portátil la ensamblan en tu barrio.
El ser humano es un virus con patas, pero no vengas con el rollo del maltrato animal como si fuéramos los únicos pestosos del planeta.
#141, vaya, veo que usas el típico argumento español del "mal de muchos, consuelo de tontos". Lo que quería decir en mi comentario era que es muy fácil quejarse solo de un problema y después decir que claro, que si nos ponemos es imposible vivir porque todo es así. Pues si todo es así tenemos dos opciones:
1.- Jodernos.
2.- Intentar cambiar cosas sin pensar que nuestro punto de vista es el correcto siempre, y que para algunos el maltrato del toro es una tradición bonita y para otros no, y que para un vegano comer huevos es una aberración y para un omnívoro no, y que para unos comprar unas zapatillas "Nike" es lo más y para otros es un gasto absurdo de dinero.
#138, Qué problema hay si a alguien le gustan los huevos revotando en el culo.. ¿también eres homofobo? joer chico lo tienes todo, te estás luciendo. Por cierto, ¿ como has asociado mi argumentación a que me gustan los huevos revotando en el culo?. he intentado meterme en la mete de un psicópata que disfruta con la tortura animal y no encuentro una asociación.
De donde saco que te gusta el maltrato animal,?¿ hombre, principalmente porque lo defiendes con la misma tontería que el resto de paletos poco evolucionados que se la pone dura ver como torturan a un animal hasta su muerte, pero nada...tu mismo...y por otro lado no ves la diferencia entre disfrutar del maltrato.. o sea tener un sentimiento agradable mientras ves como se tortura a un animal y comer carne...
saludos.
#143, te equivocas, no soy homófobo, y creo que deberías revisar tu comprensión lectora, porque yo no he dicho que disfrute con el maltrato animal. Creo que estás encerrado en una opinión que te has creado porque mi comentario estaba en gris y no eres capaz de entender lo errado que estás.
#144, ¿no es comparable? Aun sabiendo que las gallinas pasan una vida a oscuras sin dormir poniendo huevos 24 horas, nosotros disfrutamos de las tortillas; aun sabiendo que los pollos viven hacinados e inflados de proteínas para que crezcan en dos semanas, nos seguimos comiendo los pollos asados como si nada.¿Alguien ha dejado de comer huevos o pollo porque sabe cómo se matan? Creo que no hay diferencia entre disfrutar del resultado del sufrimiento animal y disfrutar del sufrimiento en sí.
#146 Efectivamente, yo por saber que miles de bichos quedan atrapados para morir en mis mucosas no me suicido, y tampoco hago nada por evitarlo (no se, tratando de vivir en una burbuja por ejemplo). Pero si veo a un niño machacando a un ratoncillo se lo quito, aunque luego si tengo una plaga de ratones los extermino sin compasión. La diferencia es siempre que no podemos hacer un espectáculo del maltrato, en cuanto lo hacemos nos ponemos nerviosos y tachamos al que lo hace de perturbado, y desconfiamos, porque al final la práctica de maltratar bichos esta demasiado relacionada con la de maltratar humanos.
#108 #33 #29 #135 #137 No es comparable la costumbre de los carnívoros de zampar filetes con lo que ocurre en Tordesillas o en la tauromaquia porque éstas dos tradiciones son juegos, y por lo tanto tienen unas reglas inmutables, en las que eternamente se va a maltratar del mismo modo a los animales. En esos juegos el maltrato es un mecanismo imprescindible para obtener placer. Mientras que criar animales para matarlos y comérselos es un proceso abierto a mejora de las condiciones de los animales, porque el maltrato no forma parte del placer, porque ignorando el maltrato que sufre la vaca en la granja o en el matadero la experiencia placentera de comerse el filete es la misma. Y si se sabe lo que le ha ocurrido a esa vaca, su sufrimiento no añade un plus al placer, sino que puede de hecho empeorar la experiencia. Por otra parte el problema es puramente humano, porque somos responsables de la muerte de miles de animales al cabo del día, sólo con respirar (sólo con vivir), y en eso no hay forma de mejorar sus condiciones de vida mientras quedan atrapados en nuestras mucosas en indescriptible agonía, pero el hecho es que si vemos a alguien torturando a un bicho nos indignamos (taurinos incluidos mientras no se trate de un toro) o por lo menos nos inquieta su conducta: la asociamos con un perturbado o un psicópata, y es porque esto es un problema más relacionado con nuestra seguridad (con nuestra convivencia social) que con el bienestar de los bichos. Por eso no es comparable la acción del señor que se come el filete con la del tipo que se complace en torturar o en ver torturar a bichos.
#131
No sé si yo no entiendo tu respuesta o tu no entendiste la mía.
A mi me parece muy mal el maltrato a las gallinas ponedoras, así como la vida que se ofrece a toda clase de animales vinculados con la industria alimentaria. Me parece completamente condenable. Y reconozco que, si yo mismo sigo consumiendo sus productos, es porque desgraciadamente carezco de la voluntad suficiente como para renunciar a ellos y hacerme vegetariano. Seguramente esto me convierte en hipócrita, lo reconozco.
Pero el maltrato a los toros, su asesinato y tortura públicos es una clase completamente distinta de problema; aquí es donde no acabo de entender tu respuesta. A los toros se les tortura solo, única y exclusivamente, por diversión; por sadismo.
#23 Es cierto que no se les mata por placer, pues si no te comes a otros animales mueres jóven, es una necesidad.
Vegan strongman lifts record breaking 550kg
http://metronews.ca/news/toronto/789154/vegan-strongman-shoulders-550-kg-unofficially-breaks-world-record/
#55 "Es cierto que no se les mata por placer, pues si no te comes a otros animales mueres jóven, es una necesidad"
Eso ve a contárselo a los esquimales, por ejemplo, o a las tribus cazadoras-recolectoras que aun quedan por las selvas y desiertos de este planeta.
Diles que se están equivocando, que podrían sobrevivir solo comiendo plantas (que ya me dirás como las encuentra un esquimal).
Ser vegano en el primer mundo, donde hay miles de productos para tal fin es muy guay. Serlo en otras partes podría costarte la salud o la vida directamente.
Además, no solo están las personas, sino también los animales. Mi perro es carnívoro; ¿Que hago, lo enseño a cazar y comer carne cruda?¿le doy comida vegana a un animal carnívoro?¿Lo dejo que se muera de hambre?
#70
Dices: "Eso ve a contárselo a los esquimales, por ejemplo, o a las tribus cazadoras-recolectoras que aun quedan por las selvas y desiertos de este planeta."
Yo no te estoy hablando sobre qué come la gente en un determinado sitio (también pueden no tener carne y no comerla) sino sobre nutrición. Por supervivencia puede ser necesario comer carne (carne humana incluida), pero nutricionalmente no lo es.
Dices: "Además, no solo están las personas, sino también los animales. Mi perro es carnívoro; ¿Que hago, lo enseño a cazar y comer carne cruda?¿le doy comida vegana a un animal carnívoro?¿Lo dejo que se muera de hambre?"
Los humanos son animales de la especie Homo sapiens. Da lo mismo lo que sea tu perro, lo importante es que esté sano.
#70 No discutas, es inútil. Esa discusión se mueve en el plano religioso.
#23 Por favor!!!! mezclar el toro de la vega con esto:
http://victoriadelaluzsazo.blogspot.com.es/2012/10/las-gallinas-ponedoras-y-sus-crias-una_29.html
Que idiotas!!!
menos mal que hay gente inteligente como tú para distinguir lo que es maltrato!!!!
A Tordesillas hay que hacerle como a Sudáfrica en tiempos del Apartheid, marginarlos, que sientan lo que es el rechazo, que se les cuestione, boicotear todo lo que tenga que ver con ellos y no estará de más que se metiera PETA o alguna organización pro-derechos de los animales a reventarles la fiesta y ya de paso el pueblo también.
#15 ¿Te tenemos que explicar la diferencia entre matar para alimentarte y matar por diversión? ¿Tienes una cámara instalada en el entrecejo de cada meneante para poder hacer afirmaciones de lo que comen y dónde compran?
#28 Curioso concepto de justicia.
Osea, como no me gusta lo que hace cierta gente en Tordesillas, vamos a putear a todo Tordesillas.
Osea que si yo soy un empresario de Tordesillas y a mí el toro ni me va ni me viene, tú, en tu aplicación de ley, juez y verdugo me vas a putear mi empresa.
Creo que eres algo retrasado si piensas sí.
Y por cierto todos esos periféricos que habláis de paletos sobre los de Tordesillas, id a la Sidi Proba de Marquina, en Euskal Herria, a ver quién es más paleto.
#15 A ver idiota, no es lo mismo matar un animal con el mínimo dolor posible para comer, que torturar un animal hasta la muerte por diversión. Y si no ves la diferencia es que a lo mejor te ha faltado riego a cerebro en algún momento o eres un paleto de mierda como los de tordesillas buscando excusas absurdas para justificar tu sadismo y tus ansias de torturar e infligir dolor.
#68 si la alternativa es que haya personas desnutridas porque otro tipo de crianza es inviable economicamente para la mayoría de los consumidores, pues es un mal necesario, a parte de que existen normativas para minimizar el sufrimiento animal en la medida de lo posible. No me gusta que sufran los animales, pero hay que comer. La ENOOOOORME diferencia radica en hacer sufrir a los animales por diversión y para que una manada de paletos se sientan más hombres.
#75 cultivar grano y verduras es inviable? tú no sabes los recursos que emplea la ganadería en comparación con la agricultura ¿no? Si ya solo en el caso del agua es escandaloso...
#15 pues espero que jamás hayas comprado en inditex, nike, adidas, fila, convrerse, gap, apple...
#15 con la tontería que dices me estas admitiendo que vas a los mataderos a ver como matan a los animales y disfrutas con ello...¿te has mirado eso?, no sé, busca ayuda profesional la necesitas...la tontería de comes carne está muy usada... es un poco ridícula usarla, si no ves la diferencia entre comer carne y disfrutar viendo como se tortura a un animal hasta su muerte, tienes un problema enorme..
No se si te das cuenta que la gente civilizada no disfruta, incluso sufre, viendo como se tortura a un animal hasta su muerte...pero la clave está en gente civilizada y evolucionada, en ese pueblacho están en la edad media.. algunos incluso decían que había que matar a los que protestaban otros que eran guarros y maleantes... en fin, a mi me da pena la gente de ese pueblo, tiene que ser patético vivir así...
Y desde luego los que sí me dan pena son los que estado civilizados tienen que soportar vivir con trogloditas... yo desde luego no podría me habría marchado del pueblo...
Saludos.
@Toño, tío bueno.
Esto ya pasa de castaño oscuro, y todos aclamando. Este señor y su mujer son unos sinvergüenzas que solo están amenazando para salir cuanto antes de la cárcel y no pisarla, y solo lo hacen por su beneficio personal, no están sacando las cosas por el bien del país, sino para salvar su culo. Por mí que les den.
#4 Por favor, aprende la diferencia entre "a ver" y "haber". Gracias.
#20 Realmente comprendo que se confunda con tanta facilidad y aparezca mal escrito en tantos comentarios. "A ver" en casos como este se usa algo así como una interjección, se está hablando de que "se ve algo", pero algunas personas usan la expresión con el significado de que "hay algo", y no saben que lo usan de forma diferente hasta que lo escriben.
@gandalf_el_blanco, por supuesto, se llama el overcraft.
Leo por ahí que si "crack", y esas cosas. Este señor es un sinvergüenza que está sacando la información con cuentagotas por si puede salvar su culo. Si estuviera un pelín arrepentido ya habría tirado de la manta y se habría cargado todo, pero su forma de pensar es la misma que antes, no nos equivoquemos.
#34 Sinceramente, tienes razón, pero mientras saque información que de alguna posibilidad de meter a la panda de malnacidos que están en ese nido de mierda en la cárcel, me parece genial.
Espero que para salvar su culo necesite sacar muuucha más mierda, la suficiente para que tengan que edificar una cárcel nueva.
Y no estaría mal que al PSOE le saliese otro Bárcenas, sería lo más parecido a un reseteo que podríamos tener en este país.
Bueno, pues cambiando de tema, una pregunta que siempre viene bien recordar y que en mi grupo de amigos se hace mucho:
¿Piscina de semen o piscina de caca?
@Die_Spinne, veo que te han convencido que los que no somos catalanes somos "marca España". Pues nada, amigo, tú mismo.
EDITO: y voy a lo mismo, y es que antes os parecía muy bien lo de la solidaridad entre comunidades pero ya no os los parece tanto. De todas formas, y como opinión personal, siempre me dio bastante asco la gente que piensa que es superior por ser de algún sitio, y es justo lo que parece que te pasa a ti (aunque ojalá me equivoque), pero me parece un poco pretencioso decir que todos los catalanes se quieres independizar, así que habría que ver cuál es el porcentaje para averiguar de la misma forma qué porcentaje del PIB es una razón tan poderosa.
@Soriano77, me parece correctísimo lo que dices, la CE habría que cambiarla siempre que el pueblo quisiera, pero para eso tenemos las elecciones, para votar a partidos dispuestos a hacerlo, y por lo que veo no se quiere cambiar ni en Cataluña ni en el resto de España.
@Die_Spinne, yo tampoco voté la CE y no por ello pido que se incumpla. Si os ha puteado Pujol, Zetaparo o Suárez, no es culpa del resto de los españoles. El concierto vasco es una aberración y un incumplimiento grosero de la CE, y lo que busca ahora Cataluña es incumplir la constitución de la misma manera. Pues ya sé con quién no firmar nunca un contrato ni con quién someter nada a votación, oye. La votación de la CE no cuenta, pero la de la independencia de ahora sí. De verdad que me parece penoso.
@Soriano77, ¿lo dices en serio? O sea, como los políticos se mean en la constitución, los catalanes también. A mí lo que de verdad me duele es que la independencia se pide solo por motivos económicos disfrazados de patriotismo y nacionalismo absurdo, porque eso de la solidaridad entre comunidades (que también aprobasteis en la CE) ya no os va.
@NegraSombra de tu cita: aunque no en la Declaración Universal de los Derechos Humanos, que es la única vinculante. Muy bien, cogiendo solo la información que te apetece.
Y respecto a lo de inculto, es una falta clara de cultura decir que la Constitución Española no recoge los derechos fundamentales, no te lo tomes como algo personal. Yo no discuto de física porque no tengo ni idea, si tú dices cosas de la constitución sin tener ni idea, te expones a que te digan eso.
@NegraSombra "La constitución no recoge los derechos fundamentales"
¿Lo dices en serio? Leerse la constitución no hace daño, hombre. Y que digas que la ONU otorga derechos a los países... No sé, creo que la incultura te aflora.
@Muzaman, entiendo que no lo entiendas, pero eso no es así. Si todos los pueblos españoles votaron una constitución que habla de la indisolubilidad de la nación española, no pueden decir, después de haber dicho que están de acuerdo con eso, que ya no quieren que seamos amigos y que mejor se van ellos solitos a cuidar de sus cosas. Para eso habría, repito, que modificar la CE para permitírselo. Porque si ellos se pueden saltar la constitución, ¿puedo yo saltarme los derechos fundamentales? YO TAMBIÉN QUIERO LA INDEPENDENCIA DE MI CASA.
@NegraSombra
Así de sencillas están las cosas.
#7, eso lo digo yo porque para trabajar en la panadería de la esquina te piden dos idiomas, y esta señora es la alcaldesa de la capital de España y no sabe casi ni castellano. Y si no sabe inglés, que no haga el ridículo. Y si es una inepta que no ha tenido tiempo de aprender inglés en su vida por lavarle la ropa a Aznar, que no sea alcaldesa.
#8 Que te los pidan no quiere decir que consigan contratar a alguien con esos requisitos. En las ofertas de trabajo, por pedir que no quede. Igual que los que ponen que saben muchos idiomas o inglés avanzado y se aleja de la realidad. Yo he sido profesor de inglés y de español tanto de niños como de adultos y también soy traductor e intérprete y me asombra el baremo que pone la gente aquí con el inglés de Ana Botella. Si los profesores de muchos que critican a Ana Botella hubieran usado con ellos la vara de medir inglés que están usando con Ana Botella, todavía estarían en el instituto convalidando la asignatura de inglés (y lo mismo pasaría en otras asignaturas).
#13 Tal vez se le deberá exigir, que no exijir.
Yo creo que no. Es una representante elegida democráticamente. Bueno, Ana Botella no lo es, pero sí que está ahí por vías democráticas. Su trabajo como alcaldesa de Madrid no requiere de inglés, al igual que no requiere de un conocimiento científico avanzado. Por tanto, no es necesario que tenga un nivel alto de inglés.
Luego ya podemos hablar de si fue acertada la decisión de permitir que diera un discurso en inglés cuando no tiene fluidez en el idioma.
#8 Si en la panadería piden inglés, tal vez sea porque a esa panadería van clientes ingleses que necesitan que les atiendan en su idioma.
Pero si es que habló como si tuviera 10 años y estuviera en una clase del cole ante sus compañeros, cojones.
#6 Eso lo dices porque tú probablemente tienes mejor nivel de inglés. Pero ponte en el lugar de alguien que está aprendiendo ahora mismo (tal vez con 30 ó 40 tacos) para poner en el CV, que no llega ni de lejos a ese nivel, y ve cómo se pitorrea la gente (no de la alcaldesa, como sería comprensible, sino de su nivel de inglés)... es desmoralizante para esa persona. Y no se aprende ningún idioma cuando tienes miedo de equivocarte.
#7, eso lo digo yo porque para trabajar en la panadería de la esquina te piden dos idiomas, y esta señora es la alcaldesa de la capital de España y no sabe casi ni castellano. Y si no sabe inglés, que no haga el ridículo. Y si es una inepta que no ha tenido tiempo de aprender inglés en su vida por lavarle la ropa a Aznar, que no sea alcaldesa.
#8 Que te los pidan no quiere decir que consigan contratar a alguien con esos requisitos. En las ofertas de trabajo, por pedir que no quede. Igual que los que ponen que saben muchos idiomas o inglés avanzado y se aleja de la realidad. Yo he sido profesor de inglés y de español tanto de niños como de adultos y también soy traductor e intérprete y me asombra el baremo que pone la gente aquí con el inglés de Ana Botella. Si los profesores de muchos que critican a Ana Botella hubieran usado con ellos la vara de medir inglés que están usando con Ana Botella, todavía estarían en el instituto convalidando la asignatura de inglés (y lo mismo pasaría en otras asignaturas).
#13 Tal vez se le deberá exigir, que no exijir.
Yo creo que no. Es una representante elegida democráticamente. Bueno, Ana Botella no lo es, pero sí que está ahí por vías democráticas. Su trabajo como alcaldesa de Madrid no requiere de inglés, al igual que no requiere de un conocimiento científico avanzado. Por tanto, no es necesario que tenga un nivel alto de inglés.
Luego ya podemos hablar de si fue acertada la decisión de permitir que diera un discurso en inglés cuando no tiene fluidez en el idioma.
#8 Si en la panadería piden inglés, tal vez sea porque a esa panadería van clientes ingleses que necesitan que les atiendan en su idioma.
#7 Eso lo dices porque tú probablemente tienes mejor nivel de inglés.
He visto macetas de claveles con mejor nivel de inglés que esa mujer... pero con más criterio y no se ponen a hablar ante el mundo entero.
#7 CLARO q se pitorrean de su nivel de inglés!! ... pq es malísimo!! ... no es el panadero del barrio, que no necesita el inglés para nada ... es la alcaldesa de una ciudad candidata a los JJOO haciendo una presentación a nivel mundial!!
No entiendes la diferencia? ... no te parece que se le debe EXIJIR un buen nivel de inglés (amén de otras muchísimas cosas) al representante de la ciudad de Madrid, más en esas circunstancias?
#13 Claro que entiendo la diferencia. Sólo pienso que se están sacando las cosas de quicio, como si toda la candidatura dependiera del nivel de inglés de la alcaldesa y no de su viabilidad más que dudosa en plena crisis. Y como han dicho otros, creo que era más penoso el contenido del discurso lleno de tópicos, lugares comunes y sandeces varias, y la puesta en escena como si hablase para retrasados en vez de para extranjeros. Eso no tiene nada que ver con el nivel de inglés y seguro que tuvo más impacto en el jurado. Al fin y al cabo, puestos a votar una decisión como esa, ¿qué pesa más, el nivel de inglés de la alcaldesa o el hecho comprobable de que la candidatura no es viable y la inversión va a acabar en el bolsillo de cuatro sinvergüenzas?
Por cierto, para criticar a alguien el dominio de una lengua extranjera, igual conviene revisar el dominio de la propia: "Exigir" es con "g"
#7 Se por donde vas, y te entiendo y apoyo. Yo no me reiría de un pobre tipo de 40 y tantos años que se acaba de dar cuenta, recien despedido, que los años de francés que estudió de joven no valieron para nada. Le animo a hablar como un indio, porque por lo menos está hablando y comunicándose.
Pero a cada cual se le exige como lo que es. Y si eres alcalde de Madrid, ¡de la capital de un país!, tienes que saber inglés. BUEN inglés, porque te vas a relacionar con tus iguales (alcaldes y gobernantes de otros paises). Hoy en día, no saber inglés en según que puestos es inadmisible.
Si eres el alcalde de Villarubia del Carajo, pues no pasa nada.
Si eres el alcalde de una capital de provincia, mal.
Si eres el alcalde de LA capital, peor.
Si eres el presidente del gobierno, absolutamente imperdonable.
#1 Tu comentario es muy gracioso. De verdad que no entiendo que la gente vote negativo a un comentario con tanto humor. Parece ahora que estos 90 que se han muerto en el accidente del tren eran más importantes que todos los que se mueren de sida, los negritos de África o los que se mueren en el coche o víctimas de violencia doméstica. Pues no, señores, y el humor negro hay que saber aceptarlo.
Lo triste es que el juez y el registrador no usen 5 minutos de su tiempo en ver si ha habido un error de verdad y subsanarlo de oficio. Se tarda cinco minutos en arreglar, pero a la gente no le sale el gusto de la picha. Recordemos que detrás de todo hay personas que no quieres arreglar las cosas.
#199, te olvidas de una cosa: en el momento en que hay lesiones el procedimiento es penal, aunque después no haya más que responsabilidades civiles. A lo que voy es que será el juez quien decida si le corresponde al seguro pagar o no, el seguro no puede hacer lo que quiera.
#47, #110. No solo hay que ver quién tenía la culpa, sino que una falta administrativa no puede anular un seguro de responsabilidad civil de otro vehículo. Además, en cualquier caso, en caso de que se demostrara que por culpa de la ITV o por ir por un carril prohibido para ciclomotores han provocado el accidente, habría concurrencia de culpas y sería el juez quien determinara, una vez estudiado el atestado de la policía, en qué porcentaje ha sido culpa de cada uno.
#198 Pues me estas rompiendo los esquemas. Las compañías de Seguros que históricamente han tenido poco de ONG han buscado SIEMPRE cualquier recoveco, falta, injerencia o defecto de cualquier tipo para evitar los pagos. Cada una de las compañías va a tirar de su lado, y en medio está el usuario, que es quien en el 99,9% de los casos, paga los platos rotos. No veo porque ahora va a ser diferente sino es por la causa que he mencionado anteriormente.
#199, te olvidas de una cosa: en el momento en que hay lesiones el procedimiento es penal, aunque después no haya más que responsabilidades civiles. A lo que voy es que será el juez quien decida si le corresponde al seguro pagar o no, el seguro no puede hacer lo que quiera.
#83, mira, te voy a poner yo un ejemplo: ¿qué te parecería si en unas fiestas del País Vasco hay una manifestación a la que va la gente, no lo políticos, sino el pueblo, y piden que vuelva ETA, dicen que esos eran buenos tiempos y que matarile al estado español y que más bombas? Pues seguramente tú seas de los que se echaría las manos a la cabeza. La verdad es que no sé qué me da más pena, si alguien que canta eso, alguien que defiende que lo canten, o toda la gente del pueblo que pasan de todo.
#132, creo que no has entendido mi comentario.
#130
No, se soluciona con un Estado que coloque a las policías y militares debajo de las instituciones democráticas y de gobiernos democráticos que no toleren esa conducta social. Hay fotografías y vídeos de policías y guardias civiles con símbolos fascistas que en cualquier País democrático significaría su cese, por no hablar del mencionado homenaje a la División azul hecho desde la Guardia Civil y el Gobierno, que sería un escándalo en cualquier democracia de Europa. Lo cual excluye al Reino de España (lo de democracia europea, digo).
Es decir, teniendo las policías sometidas a la democracia, y no golpeando a demócratas pacíficos. Cogiendo por los cojones el poder político, y no dejando que sean los agentes del fanatismo quienes se hagan contodas las instituciones y estamentos de tu Estado.
#134
Te aseguro que nadie en CAV-CFN desea que vuelva esa violencia de ETA. Ninguna forma de violencia. Créeme.
#123, no, se soluciona con el diálogo y el talante, y manifestándose en Madrid con flores para la policía y votando cada cuatro años.
#130
No, se soluciona con un Estado que coloque a las policías y militares debajo de las instituciones democráticas y de gobiernos democráticos que no toleren esa conducta social. Hay fotografías y vídeos de policías y guardias civiles con símbolos fascistas que en cualquier País democrático significaría su cese, por no hablar del mencionado homenaje a la División azul hecho desde la Guardia Civil y el Gobierno, que sería un escándalo en cualquier democracia de Europa. Lo cual excluye al Reino de España (lo de democracia europea, digo).
Es decir, teniendo las policías sometidas a la democracia, y no golpeando a demócratas pacíficos. Cogiendo por los cojones el poder político, y no dejando que sean los agentes del fanatismo quienes se hagan contodas las instituciones y estamentos de tu Estado.
#134
Te aseguro que nadie en CAV-CFN desea que vuelva esa violencia de ETA. Ninguna forma de violencia. Créeme.
#83, mira, te voy a poner yo un ejemplo: ¿qué te parecería si en unas fiestas del País Vasco hay una manifestación a la que va la gente, no lo políticos, sino el pueblo, y piden que vuelva ETA, dicen que esos eran buenos tiempos y que matarile al estado español y que más bombas? Pues seguramente tú seas de los que se echaría las manos a la cabeza. La verdad es que no sé qué me da más pena, si alguien que canta eso, alguien que defiende que lo canten, o toda la gente del pueblo que pasan de todo.
#132, creo que no has entendido mi comentario.
#134, no, no compro esas marcas, compro en comercios textiles de producción propia.
#135, de manera que para ti el fin justifica los medios, puesto que para que la mayoría de la gente (del primer mundo, claro) tenga acceso a huevos todos los días, pues maltratamos a las gallinas, que al fin y al cabo es un mal menor. Por otro lado veo que ignoras el significado de la palabra demagogia, así que míralo en el diccionario, porque eso no te hace ser tonto, sino inculto. Y por último, no sé dónde has visto que a mí me guste que se maltrate animales, lo único que digo es que quejarse de que se maltratan toros (que al final la carne del toro se come, no lo olvides) por diversión es muy fácil si se hace sentado en el sofá de casa con una buena tortilla de patatas, un bocata de paté o un par de pechugas de pollo.
#136, no sé dónde has leído tú que a mí me guste el maltrato a los toros. EDITO: por cierto, la carne del toro también se come, no te creas que la tiran después de la corrida.
#137, aprende a argumentar, porque con la tontería que me estás diciendo me estás reconociendo que te gustan los huevos rebotándote en el culo. ¿Dónde lees que a mí me guste el maltrato animal?