Azogue_

#24 Vuelve a leer mi comentario, que en comprensión lectora vas regular.

sonixx

#55 a ver si eres tú el que no entiendes que no rompe ningún esterotipo, en Andalucia hay miles y mejores casos y siguen los estereotipos, a esta chica mañana aquí no la recuerda ni dios

Azogue_

#58 Qué pereza intentar razonar contigo nene

sonixx

#61 no estás razonando en ningún momento, solo lee mi comentario, vuelve a leer mi comentario,...
Chicho lee tu el de resto de personas, razonador

Azogue_

#15 Pues sí, soy andaluz, voy muy sobrado de lectura y soy un férreo defensor de mi tierra. Creo que no has comprendido mi comentario; era una crítica a todos aquellos que levantan una ceja cuando se enteran de que una andaluza ha ganado un concurso de lectura, para acto seguido decir "a mí me encanta Andalucía", como bien dices. Creo que has caído en tu propia crítica.

sacaelwhisky

#54 Gracias. Acabas de hacerme ganar 10 € lol

Azogue_

#59 Sigue intentándolo, algún día harás reir a alguien

sacaelwhisky

#60 Me has hundido en la miseria :_(

Azogue_

A más de uno le explotará la cabeza la idea de que una lavandera andaluza gane premios de poesía. Enhorabuena y a seguir rompiendo estereotipos 💞

sacaelwhisky

#6 Al final de este comentario mío seguro que me dirás "pero si yo soy andaluz" o "tengo familia andaluza" o "algún antepasado mío era andaluz". Bien, vamos allá:

¿Sabías que en Andalucía buena parte de la población sabe escribir y leer? ¿Y que en la mayor parte de las viviendas hay electricidad y, dicen las malas lenguas, hasta microondas? La escritura llegó a Andalucía en los primeros 80 con El Libro Gordo de Petete. A aquellas generaciones andaluzas les extrañaba que un muñeco pudiera hablar y mucho más leer, cuando obviamente ellos mismos no sabían ni lo que era un libro. Así que empezaron a enviar fuera a sus retoños, que a la sazón dejaron genes andaluces esparcidos por toda Iberia, y consiguieron traer un libro en uno de los atillos que usaban para el equipaje, estilo Carpanta (ya se sabe que en Andalucía todo el mundo es pobre, no hay árboles y nunca llueve). Hacia mediados de los 90, ya terminada la Expo'92, un ilustre andaluz, Dionisio el de los botijos, hijo de la Mari y nieto de la Carmen la botijera, descifró con enorme esfuerzo el guirigái de cositas negras que estaban en las páginas de dicho libro. Hacia 2001, Dionisio ya había aprendido a leer por su cuenta, a base de insistir, y empezó a enseñar al resto.

Yo mismo aprendí el año pasado.

StarlightHunter.com

#15 Tío, dedicate a escribir. La historia de ciencia ficción que te ha salido mola mazo.

sacaelwhisky

#19 Ciencia ficción, que he metido El Libro Gordo de Petete. Finura total.

Azogue_

#15 Pues sí, soy andaluz, voy muy sobrado de lectura y soy un férreo defensor de mi tierra. Creo que no has comprendido mi comentario; era una crítica a todos aquellos que levantan una ceja cuando se enteran de que una andaluza ha ganado un concurso de lectura, para acto seguido decir "a mí me encanta Andalucía", como bien dices. Creo que has caído en tu propia crítica.

sacaelwhisky

#54 Gracias. Acabas de hacerme ganar 10 € lol

Azogue_

#59 Sigue intentándolo, algún día harás reir a alguien

sacaelwhisky

#60 Me has hundido en la miseria :_(

sonixx

#6 alma de cantaro, Andalucía en letras va sobradisimo, ahora que me dices en leerselas

Azogue_

#24 Vuelve a leer mi comentario, que en comprensión lectora vas regular.

sonixx

#55 a ver si eres tú el que no entiendes que no rompe ningún esterotipo, en Andalucia hay miles y mejores casos y siguen los estereotipos, a esta chica mañana aquí no la recuerda ni dios

Azogue_

#58 Qué pereza intentar razonar contigo nene

sonixx

#61 no estás razonando en ningún momento, solo lee mi comentario, vuelve a leer mi comentario,...
Chicho lee tu el de resto de personas, razonador

Azogue_

#42 Yo los reconozco y no soy de su familia. ¿Te digo algo que no tiene sentido? Que un hombre lleve bigote y una mujer tacones. De todas formas tu opinión importa poco, es hacia donde se dirige la sociedad te guste o no.

nadal.batle

#59 Búscate la definición de reconocer en la RAE anda.

seby

#59 La sociedad se dirige a la mierda.
De eso estamos seguro.

Azogue_

#46 Tú sabes que sociedad está a años luz de dar medallas... Por lo general se humilla, agrede o insulta. Una cosa es el mundo virtual y otra la calle. Sólo están pidiendo visibilidad y respeto.

Dikastis

#55 Jope, pero es que no lo entiendo... qué es pedir visibilidad? y respeto? Cómo se otorga? Y si hay alguna manera, que lo dudo, por qué no me la dan a mí también?

Varlak

#61 En tu DNI pone tu nombre y tú género correctamente? Pues en el suyo no. Eso es uno de tantos ejemplos en los que no hay visibilidad ni respeto.

Dikastis

#74 Yo diría que lo que pone es mi sexo, no mi género, pero vamos, que si desapareciese tampoco habría ningún problema...

Si tantos ejemplos hay, te agradecería por favor que me dieras más...

Varlak

#77 Prueba a usar lenguaje no binario aquí en menéame si quieres ejemplos.

Dikastis

#84 No sé muy bien cómo se hace eso, pero ¿debo entender entonces que tú no tienes más ejemplos?

Varlak

#85 No, no debes entender eso, puedes entender que no tengo más tiempo si quieres.

Azogue_

#48 Uno de cada cuatro sitúa el porcentaje entre el 21y el 25%, y habla exclusivamente de menores de 30. Además habla de personas "que no se sienten 100% hombres o mujeres, no necesariamente gente no binaria.

Azogue_

#23 Aparecer en espacios públicos y privados y en la vida social y laboral de forma normalizada y segura. Es que si te paras a pensar, un hombre que sale a la calle con un vestido y tacones porque le apetece, y sin hacer daño a absolutamente nadie, se expone a mofas, insultos, vejaciones, agresiones y cosas peores. Mi pregunta es: ¿por qué no debería estar normalizado? Si reflexionas sobre ello no encuentras ninguna razón para que no lo esté. Es una cuestión exclusiva de prejuicios. Los roles de género siguen siendo increíblemente inmóviles aunque no nos lo parezca.

Dikastis

#34 Joder, es que yo no puedo entender que haya gente así...

#37 Pero ese tipo de humor no va a dejar de existir, no?

#38 Yo es que sería más de penar esos comportamientos con castigos ejemplares, porque ese tipo de gente me parece que no entiende las cosas de otra manera.... Y por eso no se exactamente lo que se pide, no se qué significa... Tampoco es que haya que darle una medalla a nadie por ir diferente a la mayoría no?

Lo dicho, yo soy más partidario de castigar al intolerante con severidad....

Azogue_

#46 Tú sabes que sociedad está a años luz de dar medallas... Por lo general se humilla, agrede o insulta. Una cosa es el mundo virtual y otra la calle. Sólo están pidiendo visibilidad y respeto.

Dikastis

#55 Jope, pero es que no lo entiendo... qué es pedir visibilidad? y respeto? Cómo se otorga? Y si hay alguna manera, que lo dudo, por qué no me la dan a mí también?

Varlak

#61 En tu DNI pone tu nombre y tú género correctamente? Pues en el suyo no. Eso es uno de tantos ejemplos en los que no hay visibilidad ni respeto.

Dikastis

#74 Yo diría que lo que pone es mi sexo, no mi género, pero vamos, que si desapareciese tampoco habría ningún problema...

Si tantos ejemplos hay, te agradecería por favor que me dieras más...

Varlak

#77 Prueba a usar lenguaje no binario aquí en menéame si quieres ejemplos.

Azogue_

#24 Pero estas personas en concreto,según lo que he entendido, están abogando por destruir las barreras de género, es decir, por echar abajo las monolíticas etiquetas de hombre/mujer, no?

Azogue_

Si, como dice el artículo, 1 de cada 4 menores de 30 años no se identifica al 100& como hombre o mujer, entonces estamos ante un asunto que hay que abordar; ridiculizarlo nos convierte en personas más catetas, ignorantes y alejadas de la realidad actual. A mi me parece genial que desafíen el género, y ojalá lleguemos a un punto en el que una persona pueda llevar un vestido, pintarse las uñas, llevar un bigote o lo que le dé la gana sin que importe lo que tenga entre las piernas. Sería un mundo con mucho más sentido y probablemente más democrático y justo.

D

#25 ese dato de 1 de cada 4 es absurdo, apenas hay 10.000 transexuales en toda España y la población homosexual no pasa del 6-7%

Azogue_

#48 Uno de cada cuatro sitúa el porcentaje entre el 21y el 25%, y habla exclusivamente de menores de 30. Además habla de personas "que no se sienten 100% hombres o mujeres, no necesariamente gente no binaria.

Varlak

#48 creo que mezclas cosas

D

#25 aún recuerdo cuando tuvimos que abordar el tema de la emos. Fue incluso más duro que cuando tuvimos que abordar el tema de los punks y su nemesis, los rockers.

Pero nada de eso se puede comparar al día en que tuvimos que abordar el tema de la mods. Aquello sí fue duro.

Azogue_
Varlak

#13 Estamos en ello.

Azogue_

#6 El asunto con estas personas va precisamente de rechazar etiquetas, no de inventar nuevas. Si es que...

Azogue_

#3 ¿Qué es esto, el comentario cuñado de la semana? Las personas no binarias son reales y están a tu alrededor, no hacen ningún mal a nadie y están pidiendo que se las reconozca.

Dikastis

#10 Desde el respeto de alguien que no tiene ni idea del tema... ¿podrías decirme que significa lo que dices sobre "pedir que se las reconozca"?

D

#23 por ejemplo que sus padres no les peguen por serlo

Dikastis

#34 Joder, es que yo no puedo entender que haya gente así...

#37 Pero ese tipo de humor no va a dejar de existir, no?

#38 Yo es que sería más de penar esos comportamientos con castigos ejemplares, porque ese tipo de gente me parece que no entiende las cosas de otra manera.... Y por eso no se exactamente lo que se pide, no se qué significa... Tampoco es que haya que darle una medalla a nadie por ir diferente a la mayoría no?

Lo dicho, yo soy más partidario de castigar al intolerante con severidad....

Azogue_

#46 Tú sabes que sociedad está a años luz de dar medallas... Por lo general se humilla, agrede o insulta. Una cosa es el mundo virtual y otra la calle. Sólo están pidiendo visibilidad y respeto.

Dikastis

#55 Jope, pero es que no lo entiendo... qué es pedir visibilidad? y respeto? Cómo se otorga? Y si hay alguna manera, que lo dudo, por qué no me la dan a mí también?

Varlak

#61 En tu DNI pone tu nombre y tú género correctamente? Pues en el suyo no. Eso es uno de tantos ejemplos en los que no hay visibilidad ni respeto.

s

#34 y si pedimos que nadie pegue a nadie y así está todo el mundo incluido?

Anomalocaris

#34 ¿Y eso depende de la etiqueta que les pongan?

Yo creo que lo que uno crea, sienta o le guste entra dentro del ámbito privado y lo que verdaderamente importa no son las etiquetas sino el respeto a todas las maneras de vivir y entender la vida. Yo soy un hombre heterosexual geek y no quiero que se me reconozca como tal. Yo lo que quiero es que se respete mi libertad de ser como me dé la gana y que se me reconozca como ser humano. Los demás aspectos de mi vida no son asunto de los demás ni tiene por qué conocerlos un desconocido.

StuartMcNight

#23 No tener gilipolleces como las de #3 que tienen como único objetivo reirse de esas realidades.

Azogue_

#23 Aparecer en espacios públicos y privados y en la vida social y laboral de forma normalizada y segura. Es que si te paras a pensar, un hombre que sale a la calle con un vestido y tacones porque le apetece, y sin hacer daño a absolutamente nadie, se expone a mofas, insultos, vejaciones, agresiones y cosas peores. Mi pregunta es: ¿por qué no debería estar normalizado? Si reflexionas sobre ello no encuentras ninguna razón para que no lo esté. Es una cuestión exclusiva de prejuicios. Los roles de género siguen siendo increíblemente inmóviles aunque no nos lo parezca.

Fingolfin

#23 Quiere decir que esas personas exigen que se les considere como a ellos les da la gana considerarse subjetivamente. Esto es consecuencia de la ideología anglosajona-protestante, que considera la subjetividad de cada uno como la clave de todo. En la tradición hispanogrecolatina esto es una estupidez porque el criterio de clasificación no lo establece cada uno subjetivamente, sino que lo establece la sociedad a través de sus instituciones.

Dicho de otro modo, si la sociedad considera a alguien con rasgos femeninos como mujer y a alguien con rasgos masculinos como hombre, entonces eres hombre o mujer, dependiendo de tu aspecto. Y si te sientes otra cosa pues muy bien, pero es asunto tuyo y la sociedad no tiene porque hacerte caso.

Como vivimos dominados por estados unidos, nos vienen estas ideologías basura de allí igual que la comida basura y otras cosas. Gente que exige que sus apreciaciones subjetivas sean tomadas como norma por el resto de la sociedad porque ellos lo valen.

Yo no tengo ningún problema con que la gente sea lo que quiera, pero me importa una mierda que las etiquetas que existen les gusten o disgusten. Que se busquen la vida.

Varlak

#47 Mucho mejor considerarlos como a ti te da la gana subjetivamente, claro.

Fingolfin

#75 La mía subjetiva no, la de la vastísima mayoría heteronormativa.

Varlak

#91 cada vez menos vasta, por suerte

nadal.batle

#10 ¿Reconozca? Será alguien de su familia. No se entiende ni lo que decís. Si se analiza no tiene ningún sentido.

Azogue_

#42 Yo los reconozco y no soy de su familia. ¿Te digo algo que no tiene sentido? Que un hombre lleve bigote y una mujer tacones. De todas formas tu opinión importa poco, es hacia donde se dirige la sociedad te guste o no.

nadal.batle

#59 Búscate la definición de reconocer en la RAE anda.

seby

#59 La sociedad se dirige a la mierda.
De eso estamos seguro.

Varlak

#10 lo del helicóptero apache es una maravilla, es como las power balance de antes, te ayuda a identificar a un idiota a 500m de distancia, lo acojonante es que encima se creen originales cuando todos usan el mismo ejemplo desde hace una década. El ser humano es maravilloso.

Azogue_

#24 El agravante de odio se refiere al odio hacia colectivos oprimidos o vulnerables. El hijo de una prostituta, o un gordo, no pertenece a un colectivo cuya seguridad esté en peligro o cuya dignidad o derechos fundamentales estén en entredicho. Cuando una persona utiliza "maricón de mierda" para insultar a otra, está intentando denigrarla, menoscabar su dignidad "acusándola" de ser algo que no es lo normal o aceptable, de ser algo así como una parodia de hombre. Eso es un acto homófobo y de odio, aunque pueda sorprenderte porque está absolutamente normalizado. Yo soy gay y cuando escucho a mi padre decirle a otro hombre "no me seas maricona" me hace sentirme como una mierda (a pesar de que mi padre me quiere y me acepta).

Azogue_

#1 Puede que nivel individual nos dé igual lo que samuel fuera, pero como sociedad nos debe importar si ése factor ha sido determinante en la agresión. Es decir, si se trata de un asesinato homófobo, el hecho de que sea gay es determinante, porque está señalando un problema de odio dirigido hacia unas personas en concreto.

Azogue_

#57 Efectivamente vivimos mejor que nunca, pero no puedes juzgar toda la línea temporal desde la comodidad de nuestra perspectiva actual. Una familia de agricultores que trabajaba de sol a sol en régimen de semiesclavitud en el siglo XII para poder comer (con suerte) una hogaza de pan negro y una gachas de avena al día vivía mucho peor que una comunidad de hace 15000 años que se dedicaba a recolectar y cazar pequeños animales en sociedades donde las jerarquías sociales eran mucho más horizontales ya que no existían excedentes económicos que las sustentasen.

#177 No lo estoy juzgando desde la perspectiva actual, si no que muy probablemente la humanidad ha ido progresando para solventar los problemas que tenían en ese momento. Si las comunidades cazadoras/recolectoras tuviesen una felicidad plena, no habría la necesidad de haber buscado otro tipo de estructuras.
El ejemplo que has puesto es un poco tramposo, ya que yo también te podría decir que muy probablemente el agricultor que trabajaba de sol a sol en régimen de semiesclavitud en el XII estaba mejor que la tribu recolectora/cazadora que vivía aterrorizada por la tribu caníbal que tenían al lado.

A nivel de individuos hay casos de todo tipo y es cierto que han habido momentos en la historia que se ha ido para atrás, pero pensar que vivir como hacían hace 15000 años era mejor que ahora... no se yo, seguramente que depende de donde te haya tocado vivir, como ahora.

Un libro muy interesante que trata este tema es "Armas, gérmenes y acero".

Azogue_

#159 Las comunidades no migraban cientos de miles de kilómetros; se calcula que cada generación se solía mover, salvo casos excepcionales en un radio máximo de 20 km; es por eso que pasaron varios siglos hasta que las comunidades pasaran desde Asia hasta América por el estrecho de Bering.

Las relaciones eran extremadamente complejas, pero entre un número de personas relativamente reducido (por lo general no más de 150), que era lo máximo que podía soportar una socecidad sin excedentes.

Lo que se dice de las infecciones y la mortalidad infantil, etc, era algo que pasaba también en las sociedades agriculltoras; los niños morían debido a dietas empobrecidas y las epidemias se cargaban a un montón de gente debido a los hacunamientos. Quizás la cyestión no es si se vivía hasta los 50 o hasta los 70, sino con qué calidad de vida se vivía esos 50 años.

Creo que el problema es que pensamos en los agricultores desde nuestra perspectiva actual de comodidad, pero durante la inmensa mayoría del periodo agricultor, excepto en los últimos 100-150 años, los agricultores han trabajado de sol a sol en condiciones de semiesclavitud o esclavitud total, para tener cosechas irregulares y por lo general exiguas, con las que han tenido que pagar grandes impuestos para mantener sociedades cada vez más complejas y especializadas. Lo que les quedaba era una dieta insuficiente e increíblemente poco variada para malvivir. A nivel de especie esta revolución permitió una expansión sin precedentes, pero tuvo un enorme coste individual.

Esto puede parecernos raro desde nuestra perspectiva de sociedades que se han desarrollado sobre las aportaciones de generaciones anteriores, pero pregúntale a un agriculror del siglo IX su opinión...

Azogue_

#105 En absoluto fue una época onírica; morían muchos niños, muchas mujeres morían en el parto y cualquier infección podía causar la muerte. Pero esto también sucedió durante la mayor parte de la historia de la agricultura, con la diferencia de que los agricultores se deslomaban de sol a sol para obtener cosechas que dependían de factores climáticos variables, con las que pagaban tributos a clases sociales dirigentes y religiosas. Con un poco de suerte les quedaba suficiente cosecha para comer dos veces al día el mismo alimento (trigo o arroz) un día tras otro, con las graves carencias alimenticias que conllevaba.

F

#175 Pues nos volvemos al árbol. Ponemos el replay y nos primateamos. Aquí lo que es evidente, a mi juicio, es que lo que se critica es la desigualdad no el progreso. En eso sí que estoy de acuerdo, pero no en que los humanos han avanzado sin motivo, sin sufrimiento y por necesidad.

Azogue_

#79 Por supuesto. Fue un avance desde nuestra perspectiva moderna, pero quizás no desde la perspectiva de todos aquellos que malvivieron desde el inicio de la agricultura, hace unos 10000 años, hasta hace aproximadamente 100 años.

Azogue_

#89 Hablamos de relaciones interpersonales complejas en las que la confianza es un factor fundamental. Un recolector de hace 12000 años posiblemente no conocería muchas más de 150 personas en toda su vida.

Azogue_

#105 Yuval Noah Harari explica que el sedentarismo fue una huida hacia adelante, que permitió la aparición de sociedades ricas y complejas pero a costa de un gran sufrimiento individual (tomando como referencia la historia general de la humanidad, no los últimos 100 años).

F

#172 A costa de un gran sufrimiento individual, pero también motivado por un gran sufrimiento individual y colectivo. Parece que el primate que bajo del árbol y se mantuvo erguido cometió un error y solo después de miles de años con el desarrollo de esta antropología crítica esta pensando encorvarse y subirse al árbol. La vida es lucha, sufrimiento, esfuerzo, siempre. Lo realmente escandaloso es la desigualdad, pero la muerte nos igualará a todos en menos de un siglo.