Azogue_

#50 me acabo de acordar del último profesor de plástica con el que trabajé, señor de unos 50 que se pasaba las clases mirando el móvil. Los chavales me decían abiertamente que no hacían absoluta nada en clase, y el tío sin despeinarse. Eso sí, él tenía a su hijo adolescente en un colegio del Opus, que decía que la educación pública estaba muy mal!

Ainur

#51 Directed By Inventing Tarantino

J

#55 El sistema público se erosiona porque en lugar de exigir y apretar a los chavales se hace todo lo contrario. El buenismo de no dejar a nadie atrás ha hecho que cada vez baje el nivel. Hoy mismo se ha batido el récord histórico de chavales que pasan de curso con suspensos. Se exige menos y se suspende más. El que puede huye, no me extraña. No es cuestión de dinero.

Mis hijos van a la pública y es un descaro lo mal que hacen algunas cosas. Lo de las bajas es acojonante. Las rotaciones no se gestionan con nada de agilidad. Cada año entran y salen muchos profesores. Año tras año. El nivel es bajo. Son cosas que no tienen excusa para hacerlas así. Y eso que es una zona buena. No me quiero ni imaginar en una zona "normalita". Los niños está vendidos.

Ainur

#62 ¿Y a mi que me cuentas? No votéis a partidos que han demostrado que solo quieren lo público para hacer expolio.

J

#69 Perdona, no quería contestarte a tí.

t

#51 Evidencia anecdótica = No evidencia.

Azogue_

#40 pues a eso me estoy refiriendo: que muchas de esas horas no se echan, amigo. Te pondría contar unas cuantas historias que harían que te indignases profundamente. Pero claro, quien no llora no mama!

Azogue_

#50 me acabo de acordar del último profesor de plástica con el que trabajé, señor de unos 50 que se pasaba las clases mirando el móvil. Los chavales me decían abiertamente que no hacían absoluta nada en clase, y el tío sin despeinarse. Eso sí, él tenía a su hijo adolescente en un colegio del Opus, que decía que la educación pública estaba muy mal!

Ainur

#51 Directed By Inventing Tarantino

J

#55 El sistema público se erosiona porque en lugar de exigir y apretar a los chavales se hace todo lo contrario. El buenismo de no dejar a nadie atrás ha hecho que cada vez baje el nivel. Hoy mismo se ha batido el récord histórico de chavales que pasan de curso con suspensos. Se exige menos y se suspende más. El que puede huye, no me extraña. No es cuestión de dinero.

Mis hijos van a la pública y es un descaro lo mal que hacen algunas cosas. Lo de las bajas es acojonante. Las rotaciones no se gestionan con nada de agilidad. Cada año entran y salen muchos profesores. Año tras año. El nivel es bajo. Son cosas que no tienen excusa para hacerlas así. Y eso que es una zona buena. No me quiero ni imaginar en una zona "normalita". Los niños está vendidos.

Ainur

#62 ¿Y a mi que me cuentas? No votéis a partidos que han demostrado que solo quieren lo público para hacer expolio.

J

#69 Perdona, no quería contestarte a tí.

t

#51 Evidencia anecdótica = No evidencia.

Azogue_

#42 no voy a discutir más contigo porque estás metido en tu idea y de ahí no sales. Cero capacidad de razonamiento más allá de repetir las cuatro consignas que tienes aprendidas. 

c

#48 Creo que tu discurso es todo el una consigna. Por ejemplo: ¿ Como sabes que esos profesores de los que hablas solo trabajan sus 18 horas lectivas y el resto del tiempo se tocan los huevos a dos manos ?

No será algo simplemente sacado de tu imaginación junto con no tener ni puta idea de todo lo que supone el trabajo de un docente ?

Azogue_

#32 yo no defiendo la educación privada ni religiosa, mucho menos siendo gay. Pero no se trata de estar en contra de la pública, sino de denunciar lo que no funciona y dejar de verla como el adalid de no es ni de coña. No conozco el caso de tu exnovia, conozco como testigo de primera mano el caso de dos institutos de secundaria, situados además en barrios sin ninguna conflictividad, donde trabajar con el alumnado y las familias es fácil. Lo que había allí instalada era pura desidia e inacción. Un sistema en el que el profesorado se defendía como si de una mafia se tratase. Alumnado que sufría bulying al que se ponía en duda, porque resulta más fácil que tomar medidas. Reuniones de claustro que habían pasado a ser “virtuales”  para que los docentes pudieran hacer la compra mientras participaban (reuniones que forman parte de su horario laboral). Los pocos profesores que intentan innovar reciben zancadillas por parte de sus compañeros que no quieren quedar en evidencia. Esto no es un caso aislado, te lo aseguro, son prácticas habituales. Por qué no se puede denunciar? Por qué hacerlo te convierte en un neoliberal?

Azogue_

#15 Qué sabrás tú qué soy o no soy yo. Déjate de sectarismos y acepta que los demás denuncien si un sistema no funciona, independientemente de que sea público o no. En Andalucía hay un problema tremendo con la corrupción en la educación pública, que empieza en los propios centros. Yo no he defendido la educación privada; sí defiendo, por otro lado, que los docentes tengan que pasar inspecciones más serias, o que puedan perder su puesto si se demuestra que no hacen nada en su trabajo. Te pongo un ejemplo: tuve un profesor de dibujo técnico en la escuela de arte que decía que para CINCO AÑOS que le quedaban para jubilarse no pensaba dar una sola clase más. Por qué un funcionario público tiene vía libre para no hacer su trabajo y seguir cobrando del dinero de todos? Te parece que denunciar eso es de derechas?

c

#44 En Andalucía hay un problema tremendo con la corrupción en la educación pública, que empieza en los propios centros
Estas seguro de lo que dices ?
¿ En qué consiste exactamente esa corrupción ?

defiendo, por otro lado, que los docentes tengan que pasar inspecciones más serias,
Bien. Es posible. ¿ De qué modo sugieres hacer esas inspecciones y basándose en qué ?

que puedan perder su puesto si se demuestra que no hacen nada en su trabajo
Hay sanciones previstas para eso, y en último caso pueden perder su trabajo.

uve un profesor de dibujo técnico en la escuela de arte que decía que para CINCO AÑOS que le quedaban para jubilarse no pensaba dar una sola clase más
Lo denunciasteis a inspección educativa ?

Por qué un funcionario público tiene vía libre para no hacer su trabajo
No. No tiene via libre para no hacer su trabajo. No más que cualquier otro trabajador.

Beltenebros

#44
Me parece que tomar un caso aislado, sea verídico o no, y de ahí generalizar, es muy de derechas, y por tanto sectario.
Al igual que, por otro lado, es muy de derechas decir que multitud de casos son algo aislado.
Intenta buscar un argumento válido la próxima vez.

Azogue_

#34 tan sectario eres que te parece que denunciar un sistema ineficaz y corrupto, aunque sea público, me convierte automáticamente en alguien de derechas? Yo no he ofrecido ninguna solución, ni privada ni de ningún tipo. Solo me he limitado a exponer un problema muy gordo en Andalucía.

Jesulisto

#39 Vale, denuncia a los que han tenido cojones de sacar unas oposiciones y pide que empeoren las condiciones de trabajadores que están mejor que tú.

Vaya usted a...

Azogue_

#42 no voy a discutir más contigo porque estás metido en tu idea y de ahí no sales. Cero capacidad de razonamiento más allá de repetir las cuatro consignas que tienes aprendidas. 

c

#48 Creo que tu discurso es todo el una consigna. Por ejemplo: ¿ Como sabes que esos profesores de los que hablas solo trabajan sus 18 horas lectivas y el resto del tiempo se tocan los huevos a dos manos ?

No será algo simplemente sacado de tu imaginación junto con no tener ni puta idea de todo lo que supone el trabajo de un docente ?

c

#39 Lo de "eficaz" puede ser discutible. Pero, ¿ Por qué te parece un sistema "corrupto"?.....

Crees que los profesores de la privada ponen más interés y son más efectivos ?

Azogue_

#14 un profesor con 20 años de experiencia en la educación pública en Andalucía, con complemento por jefatura de departamento. Y quien ha defendido la educación religiosa? Yo solo he denunciado algo que es evidente.

Jesulisto

#36 Haber estudiado.

Azogue_

Yo no soy de derechas ni mucho menos, pero lo que he visto haciendo prácticas en institutos públicos de Andalucía es tan de traca que te deja pulverizado. Profesores con 20 años de experiencia y puesto fijo cobrando 2300 eu/mes en 14 pagas por trabajar 18 horas a la semana sin mover un dedo, y no hacer absolutamente nada de trabajo asignado fuera del centro. Gente de 40 años que odia su trabajo y a los alumnos y que sólo tienen la vista puesta en las vacaciones de Semana Santa o de verano o en la jubilación. Docentes que pasan olímpicamente de asuntos como diversidad o bullying. Gente que hace la guaña y se defiende entre ella para entrar y salir de los innstitutos a sus anchas; inspectores que son amigos o antiguos compañeros de los docentes que inspeccionan y cuyo trabajo es simple maquillaje. Y no son casos aislados, se trata de un sistema podrido, que no conduce a ninguna parte y lastra la educacióm hasta el punto de la situación en la que estamos. Inyectar más dinero a la pública solo sirve para que el profesorado cobre más (y siga quejándose), para que los centros hagan obras estúpidas e inútiles y para que se amontonen pizarras electrónicas y otros recrusos carísimos que nadie quiere molestarse en aprender a usar.

N

#8 ¿qué profesor cobra 2300 al mes? Y de todos modos, mejor dejarlos en manos de las monjitas que viven a gastos pagados del estado y que rellenen las horas docentes con amigas y exalumnas puestas a dedo.

Azogue_

#14 un profesor con 20 años de experiencia en la educación pública en Andalucía, con complemento por jefatura de departamento. Y quien ha defendido la educación religiosa? Yo solo he denunciado algo que es evidente.

Jesulisto

#36 Haber estudiado.

Beltenebros

#8
Claro que no eres de derechas, eres de extremo centro.
O super liberal, como Milei.
Todo eufemismos por no querer llamar a las cosas por su nombre.
Y por si no lo has entendido, tu comentario es lamentable.

D

#15 joder, denunciar ineficiencias y vagos te hace ser un Milei?

llorencs

#26 Tu historial si. Y siempre hacia un lado, acabar con lo público.

D

#30 yo no quiero acabar con lo publico en España. Me gusta mas por ejemplo el modelo privado-regulado que tenemos en Alemania, pero dejar en manos de los cleptomanos que teneis alli por dirigentes algo asi no puede salir bien, asi que mejor que se quede como esta.

Ahora bien, que no quiera acabar con la escuela publica no significa que quiera acabar con la concertada. Yo he ido a las 2, y ambas me han sido utiles. Si vives en un barrio con bandas y quieres que tus hijos no tengan ese tipo de problemas, huye de la publica. Si vives en una zona sin ese tipo de problematicas, la publica es perfectamente buena

c

#43 Me gusta mas por ejemplo el modelo privado-regulado que tenemos en Alemania,
Claro.
Propongo para empezar fijar por ley la influencia sindical en las empresas al estilo alemán.

Jesulisto

#15 Yo no soy racista pero...

Que visto está ese inicio de comentario

Azogue_

#34 tan sectario eres que te parece que denunciar un sistema ineficaz y corrupto, aunque sea público, me convierte automáticamente en alguien de derechas? Yo no he ofrecido ninguna solución, ni privada ni de ningún tipo. Solo me he limitado a exponer un problema muy gordo en Andalucía.

Jesulisto

#39 Vale, denuncia a los que han tenido cojones de sacar unas oposiciones y pide que empeoren las condiciones de trabajadores que están mejor que tú.

Vaya usted a...

Azogue_

#42 no voy a discutir más contigo porque estás metido en tu idea y de ahí no sales. Cero capacidad de razonamiento más allá de repetir las cuatro consignas que tienes aprendidas. 

c

#39 Lo de "eficaz" puede ser discutible. Pero, ¿ Por qué te parece un sistema "corrupto"?.....

Crees que los profesores de la privada ponen más interés y son más efectivos ?

Azogue_

#15 Qué sabrás tú qué soy o no soy yo. Déjate de sectarismos y acepta que los demás denuncien si un sistema no funciona, independientemente de que sea público o no. En Andalucía hay un problema tremendo con la corrupción en la educación pública, que empieza en los propios centros. Yo no he defendido la educación privada; sí defiendo, por otro lado, que los docentes tengan que pasar inspecciones más serias, o que puedan perder su puesto si se demuestra que no hacen nada en su trabajo. Te pongo un ejemplo: tuve un profesor de dibujo técnico en la escuela de arte que decía que para CINCO AÑOS que le quedaban para jubilarse no pensaba dar una sola clase más. Por qué un funcionario público tiene vía libre para no hacer su trabajo y seguir cobrando del dinero de todos? Te parece que denunciar eso es de derechas?

c

#44 En Andalucía hay un problema tremendo con la corrupción en la educación pública, que empieza en los propios centros
Estas seguro de lo que dices ?
¿ En qué consiste exactamente esa corrupción ?

defiendo, por otro lado, que los docentes tengan que pasar inspecciones más serias,
Bien. Es posible. ¿ De qué modo sugieres hacer esas inspecciones y basándose en qué ?

que puedan perder su puesto si se demuestra que no hacen nada en su trabajo
Hay sanciones previstas para eso, y en último caso pueden perder su trabajo.

uve un profesor de dibujo técnico en la escuela de arte que decía que para CINCO AÑOS que le quedaban para jubilarse no pensaba dar una sola clase más
Lo denunciasteis a inspección educativa ?

Por qué un funcionario público tiene vía libre para no hacer su trabajo
No. No tiene via libre para no hacer su trabajo. No más que cualquier otro trabajador.

Beltenebros

#44
Me parece que tomar un caso aislado, sea verídico o no, y de ahí generalizar, es muy de derechas, y por tanto sectario.
Al igual que, por otro lado, es muy de derechas decir que multitud de casos son algo aislado.
Intenta buscar un argumento válido la próxima vez.

t

#8 La solución es dárselo al concertado privado, claro.
Donde no hay problemas, por cierto. Ni nepotismo. Ni enchufes. Ni echar a los alumnos con problemas.
¿Para qué intentar solucionar algo del público?

Jesulisto

#8 Perdona pero no tienes ni puta idea de lo que dices. Mi ex es profesora y nos tenía a toda la familia hasta los huevos de la cantidad de trabajo que tenía que hacer en casa y de pedirnos ayuda para lidiar con la mierda de software que tienen que manejar.

Aparte, no seas cainita y lucha por que te bajen las horas en lugar de luchar contra los que tienen mejores condiciones que tú, según tu opinión.

No serás de derechas, se te queda corta

Azogue_

#32 yo no defiendo la educación privada ni religiosa, mucho menos siendo gay. Pero no se trata de estar en contra de la pública, sino de denunciar lo que no funciona y dejar de verla como el adalid de no es ni de coña. No conozco el caso de tu exnovia, conozco como testigo de primera mano el caso de dos institutos de secundaria, situados además en barrios sin ninguna conflictividad, donde trabajar con el alumnado y las familias es fácil. Lo que había allí instalada era pura desidia e inacción. Un sistema en el que el profesorado se defendía como si de una mafia se tratase. Alumnado que sufría bulying al que se ponía en duda, porque resulta más fácil que tomar medidas. Reuniones de claustro que habían pasado a ser “virtuales”  para que los docentes pudieran hacer la compra mientras participaban (reuniones que forman parte de su horario laboral). Los pocos profesores que intentan innovar reciben zancadillas por parte de sus compañeros que no quieren quedar en evidencia. Esto no es un caso aislado, te lo aseguro, son prácticas habituales. Por qué no se puede denunciar? Por qué hacerlo te convierte en un neoliberal?

Ainur

#8 No confundas 18h lectivas con trabajar 18h a la semana amigo. Que echan muchas más: preparar clases, corregir trabajos y exámenes, preparar contenidos para los alumnos con necesidades especiales, burocracia docente, apoyo docente, tutorías, reuniones de evaluacion, reuniones de departamento, guardias de pasillo/patio, actividades no docentes, etc

Azogue_

#40 pues a eso me estoy refiriendo: que muchas de esas horas no se echan, amigo. Te pondría contar unas cuantas historias que harían que te indignases profundamente. Pero claro, quien no llora no mama!

Azogue_

#50 me acabo de acordar del último profesor de plástica con el que trabajé, señor de unos 50 que se pasaba las clases mirando el móvil. Los chavales me decían abiertamente que no hacían absoluta nada en clase, y el tío sin despeinarse. Eso sí, él tenía a su hijo adolescente en un colegio del Opus, que decía que la educación pública estaba muy mal!

Ainur

#51 Directed By Inventing Tarantino

J

#55 El sistema público se erosiona porque en lugar de exigir y apretar a los chavales se hace todo lo contrario. El buenismo de no dejar a nadie atrás ha hecho que cada vez baje el nivel. Hoy mismo se ha batido el récord histórico de chavales que pasan de curso con suspensos. Se exige menos y se suspende más. El que puede huye, no me extraña. No es cuestión de dinero.

Mis hijos van a la pública y es un descaro lo mal que hacen algunas cosas. Lo de las bajas es acojonante. Las rotaciones no se gestionan con nada de agilidad. Cada año entran y salen muchos profesores. Año tras año. El nivel es bajo. Son cosas que no tienen excusa para hacerlas así. Y eso que es una zona buena. No me quiero ni imaginar en una zona "normalita". Los niños está vendidos.

t

#51 Evidencia anecdótica = No evidencia.

hey_jou

#8 la educación pública tiene defectos, felicidades. Ahora dime cuál es la intención de este mensaje en una noticia en la que se perjudica la educación pública en favor de la concertada si no es el de hacer parecer que la concertada es la solución a todos los males.

S

#8 buena historia, le faltan aliens.

G

#8 Y la concertada segregada regalada nos salvará a todos...

Chaval, tu no experiencia no es ley, ni generalidad... ¿Quién te has creído que eres?.... ah ya sé, otro salvapatrias más del montón...

s

#8 Lo mismo en la concertada. A ver si te crees que los profes de la concertada son pedagogos de la rehostia . La gente lleva a la concertada los niños por dos motivos: 1) Aparente caché social. 2) Segregación de la "chusma". Si quieres calidad (pedagógica y humana) no la busques en la concertada.

Ysinembargosemueve

#8 ¿Cobras poco?, pues lucha para cobrar eso, no culpes al obrero que está mejor pagado que tú.

D

#8 Hechos que se deducen de este post:
- Has intentado sacarte una plaza en la pública pero no has llegado a aprobar la oposición.
- Trabajas en la privada y tienes un gran rencor hacia la pública porque no sacaste la plaza.
- Ganas bastante menos de 2300 euros al mes, por lo que ese salario te parece algo increíble.
- Generalizas algún caso aislado que hayas podido ver (o mientes directamente).
- Eres de derechas, y dentro del espectro de de la derecha, eres "fachaobrero".

Azogue_
sonixx

#61 no estás razonando en ningún momento, solo lee mi comentario, vuelve a leer mi comentario,...
Chicho lee tu el de resto de personas, razonador

Azogue_

#59 Sigue intentándolo, algún día harás reir a alguien

sacaelwhisky

#60 Me has hundido en la miseria :_(

Azogue_

#24 Vuelve a leer mi comentario, que en comprensión lectora vas regular.

sonixx

#55 a ver si eres tú el que no entiendes que no rompe ningún esterotipo, en Andalucia hay miles y mejores casos y siguen los estereotipos, a esta chica mañana aquí no la recuerda ni dios

Azogue_

#58 Qué pereza intentar razonar contigo nene

sonixx

#61 no estás razonando en ningún momento, solo lee mi comentario, vuelve a leer mi comentario,...
Chicho lee tu el de resto de personas, razonador

Azogue_

#15 Pues sí, soy andaluz, voy muy sobrado de lectura y soy un férreo defensor de mi tierra. Creo que no has comprendido mi comentario; era una crítica a todos aquellos que levantan una ceja cuando se enteran de que una andaluza ha ganado un concurso de lectura, para acto seguido decir "a mí me encanta Andalucía", como bien dices. Creo que has caído en tu propia crítica.

sacaelwhisky

#54 Gracias. Acabas de hacerme ganar 10 € lol

Azogue_

#59 Sigue intentándolo, algún día harás reir a alguien

sacaelwhisky

#60 Me has hundido en la miseria :_(

Azogue_

A más de uno le explotará la cabeza la idea de que una lavandera andaluza gane premios de poesía. Enhorabuena y a seguir rompiendo estereotipos 💞

sacaelwhisky

#6 Al final de este comentario mío seguro que me dirás "pero si yo soy andaluz" o "tengo familia andaluza" o "algún antepasado mío era andaluz". Bien, vamos allá:

¿Sabías que en Andalucía buena parte de la población sabe escribir y leer? ¿Y que en la mayor parte de las viviendas hay electricidad y, dicen las malas lenguas, hasta microondas? La escritura llegó a Andalucía en los primeros 80 con El Libro Gordo de Petete. A aquellas generaciones andaluzas les extrañaba que un muñeco pudiera hablar y mucho más leer, cuando obviamente ellos mismos no sabían ni lo que era un libro. Así que empezaron a enviar fuera a sus retoños, que a la sazón dejaron genes andaluces esparcidos por toda Iberia, y consiguieron traer un libro en uno de los atillos que usaban para el equipaje, estilo Carpanta (ya se sabe que en Andalucía todo el mundo es pobre, no hay árboles y nunca llueve). Hacia mediados de los 90, ya terminada la Expo'92, un ilustre andaluz, Dionisio el de los botijos, hijo de la Mari y nieto de la Carmen la botijera, descifró con enorme esfuerzo el guirigái de cositas negras que estaban en las páginas de dicho libro. Hacia 2001, Dionisio ya había aprendido a leer por su cuenta, a base de insistir, y empezó a enseñar al resto.

Yo mismo aprendí el año pasado.

StarlightHunter.com

#15 Tío, dedicate a escribir. La historia de ciencia ficción que te ha salido mola mazo.

sacaelwhisky

#19 Ciencia ficción, que he metido El Libro Gordo de Petete. Finura total.

Azogue_

#15 Pues sí, soy andaluz, voy muy sobrado de lectura y soy un férreo defensor de mi tierra. Creo que no has comprendido mi comentario; era una crítica a todos aquellos que levantan una ceja cuando se enteran de que una andaluza ha ganado un concurso de lectura, para acto seguido decir "a mí me encanta Andalucía", como bien dices. Creo que has caído en tu propia crítica.

sacaelwhisky

#54 Gracias. Acabas de hacerme ganar 10 € lol

Azogue_

#59 Sigue intentándolo, algún día harás reir a alguien

sacaelwhisky

#60 Me has hundido en la miseria :_(

sonixx

#6 alma de cantaro, Andalucía en letras va sobradisimo, ahora que me dices en leerselas

Azogue_

#24 Vuelve a leer mi comentario, que en comprensión lectora vas regular.

sonixx

#55 a ver si eres tú el que no entiendes que no rompe ningún esterotipo, en Andalucia hay miles y mejores casos y siguen los estereotipos, a esta chica mañana aquí no la recuerda ni dios

Azogue_

#58 Qué pereza intentar razonar contigo nene

sonixx

#61 no estás razonando en ningún momento, solo lee mi comentario, vuelve a leer mi comentario,...
Chicho lee tu el de resto de personas, razonador

Azogue_

#42 Yo los reconozco y no soy de su familia. ¿Te digo algo que no tiene sentido? Que un hombre lleve bigote y una mujer tacones. De todas formas tu opinión importa poco, es hacia donde se dirige la sociedad te guste o no.

nadal.batle

#59 Búscate la definición de reconocer en la RAE anda.

seby

#59 La sociedad se dirige a la mierda.
De eso estamos seguro.

Azogue_

#46 Tú sabes que sociedad está a años luz de dar medallas... Por lo general se humilla, agrede o insulta. Una cosa es el mundo virtual y otra la calle. Sólo están pidiendo visibilidad y respeto.

Dikastis

#55 Jope, pero es que no lo entiendo... qué es pedir visibilidad? y respeto? Cómo se otorga? Y si hay alguna manera, que lo dudo, por qué no me la dan a mí también?

Varlak

#61 En tu DNI pone tu nombre y tú género correctamente? Pues en el suyo no. Eso es uno de tantos ejemplos en los que no hay visibilidad ni respeto.

Dikastis

#74 Yo diría que lo que pone es mi sexo, no mi género, pero vamos, que si desapareciese tampoco habría ningún problema...

Si tantos ejemplos hay, te agradecería por favor que me dieras más...

Varlak

#77 Prueba a usar lenguaje no binario aquí en menéame si quieres ejemplos.

Dikastis

#84 No sé muy bien cómo se hace eso, pero ¿debo entender entonces que tú no tienes más ejemplos?

Varlak

#85 No, no debes entender eso, puedes entender que no tengo más tiempo si quieres.

Azogue_

#48 Uno de cada cuatro sitúa el porcentaje entre el 21y el 25%, y habla exclusivamente de menores de 30. Además habla de personas "que no se sienten 100% hombres o mujeres, no necesariamente gente no binaria.

Azogue_

#23 Aparecer en espacios públicos y privados y en la vida social y laboral de forma normalizada y segura. Es que si te paras a pensar, un hombre que sale a la calle con un vestido y tacones porque le apetece, y sin hacer daño a absolutamente nadie, se expone a mofas, insultos, vejaciones, agresiones y cosas peores. Mi pregunta es: ¿por qué no debería estar normalizado? Si reflexionas sobre ello no encuentras ninguna razón para que no lo esté. Es una cuestión exclusiva de prejuicios. Los roles de género siguen siendo increíblemente inmóviles aunque no nos lo parezca.

Dikastis

#34 Joder, es que yo no puedo entender que haya gente así...

#37 Pero ese tipo de humor no va a dejar de existir, no?

#38 Yo es que sería más de penar esos comportamientos con castigos ejemplares, porque ese tipo de gente me parece que no entiende las cosas de otra manera.... Y por eso no se exactamente lo que se pide, no se qué significa... Tampoco es que haya que darle una medalla a nadie por ir diferente a la mayoría no?

Lo dicho, yo soy más partidario de castigar al intolerante con severidad....

Azogue_

#46 Tú sabes que sociedad está a años luz de dar medallas... Por lo general se humilla, agrede o insulta. Una cosa es el mundo virtual y otra la calle. Sólo están pidiendo visibilidad y respeto.

Dikastis

#55 Jope, pero es que no lo entiendo... qué es pedir visibilidad? y respeto? Cómo se otorga? Y si hay alguna manera, que lo dudo, por qué no me la dan a mí también?

Varlak

#61 En tu DNI pone tu nombre y tú género correctamente? Pues en el suyo no. Eso es uno de tantos ejemplos en los que no hay visibilidad ni respeto.

Dikastis

#74 Yo diría que lo que pone es mi sexo, no mi género, pero vamos, que si desapareciese tampoco habría ningún problema...

Si tantos ejemplos hay, te agradecería por favor que me dieras más...

Varlak

#77 Prueba a usar lenguaje no binario aquí en menéame si quieres ejemplos.

Azogue_

#24 Pero estas personas en concreto,según lo que he entendido, están abogando por destruir las barreras de género, es decir, por echar abajo las monolíticas etiquetas de hombre/mujer, no?

Azogue_

Si, como dice el artículo, 1 de cada 4 menores de 30 años no se identifica al 100& como hombre o mujer, entonces estamos ante un asunto que hay que abordar; ridiculizarlo nos convierte en personas más catetas, ignorantes y alejadas de la realidad actual. A mi me parece genial que desafíen el género, y ojalá lleguemos a un punto en el que una persona pueda llevar un vestido, pintarse las uñas, llevar un bigote o lo que le dé la gana sin que importe lo que tenga entre las piernas. Sería un mundo con mucho más sentido y probablemente más democrático y justo.

D

#25 ese dato de 1 de cada 4 es absurdo, apenas hay 10.000 transexuales en toda España y la población homosexual no pasa del 6-7%

Azogue_

#48 Uno de cada cuatro sitúa el porcentaje entre el 21y el 25%, y habla exclusivamente de menores de 30. Además habla de personas "que no se sienten 100% hombres o mujeres, no necesariamente gente no binaria.

Varlak

#48 creo que mezclas cosas

D

#25 aún recuerdo cuando tuvimos que abordar el tema de la emos. Fue incluso más duro que cuando tuvimos que abordar el tema de los punks y su nemesis, los rockers.

Pero nada de eso se puede comparar al día en que tuvimos que abordar el tema de la mods. Aquello sí fue duro.

Azogue_
Varlak

#13 Estamos en ello.

Azogue_

#6 El asunto con estas personas va precisamente de rechazar etiquetas, no de inventar nuevas. Si es que...

Azogue_

#3 ¿Qué es esto, el comentario cuñado de la semana? Las personas no binarias son reales y están a tu alrededor, no hacen ningún mal a nadie y están pidiendo que se las reconozca.

Dikastis

#10 Desde el respeto de alguien que no tiene ni idea del tema... ¿podrías decirme que significa lo que dices sobre "pedir que se las reconozca"?

D

#23 por ejemplo que sus padres no les peguen por serlo

Dikastis

#34 Joder, es que yo no puedo entender que haya gente así...

#37 Pero ese tipo de humor no va a dejar de existir, no?

#38 Yo es que sería más de penar esos comportamientos con castigos ejemplares, porque ese tipo de gente me parece que no entiende las cosas de otra manera.... Y por eso no se exactamente lo que se pide, no se qué significa... Tampoco es que haya que darle una medalla a nadie por ir diferente a la mayoría no?

Lo dicho, yo soy más partidario de castigar al intolerante con severidad....

Azogue_

#46 Tú sabes que sociedad está a años luz de dar medallas... Por lo general se humilla, agrede o insulta. Una cosa es el mundo virtual y otra la calle. Sólo están pidiendo visibilidad y respeto.

Dikastis

#55 Jope, pero es que no lo entiendo... qué es pedir visibilidad? y respeto? Cómo se otorga? Y si hay alguna manera, que lo dudo, por qué no me la dan a mí también?

Varlak

#61 En tu DNI pone tu nombre y tú género correctamente? Pues en el suyo no. Eso es uno de tantos ejemplos en los que no hay visibilidad ni respeto.

s

#34 y si pedimos que nadie pegue a nadie y así está todo el mundo incluido?

Anomalocaris

#34 ¿Y eso depende de la etiqueta que les pongan?

Yo creo que lo que uno crea, sienta o le guste entra dentro del ámbito privado y lo que verdaderamente importa no son las etiquetas sino el respeto a todas las maneras de vivir y entender la vida. Yo soy un hombre heterosexual geek y no quiero que se me reconozca como tal. Yo lo que quiero es que se respete mi libertad de ser como me dé la gana y que se me reconozca como ser humano. Los demás aspectos de mi vida no son asunto de los demás ni tiene por qué conocerlos un desconocido.

StuartMcNight

#23 No tener gilipolleces como las de #3 que tienen como único objetivo reirse de esas realidades.

Azogue_

#23 Aparecer en espacios públicos y privados y en la vida social y laboral de forma normalizada y segura. Es que si te paras a pensar, un hombre que sale a la calle con un vestido y tacones porque le apetece, y sin hacer daño a absolutamente nadie, se expone a mofas, insultos, vejaciones, agresiones y cosas peores. Mi pregunta es: ¿por qué no debería estar normalizado? Si reflexionas sobre ello no encuentras ninguna razón para que no lo esté. Es una cuestión exclusiva de prejuicios. Los roles de género siguen siendo increíblemente inmóviles aunque no nos lo parezca.

Fingolfin

#23 Quiere decir que esas personas exigen que se les considere como a ellos les da la gana considerarse subjetivamente. Esto es consecuencia de la ideología anglosajona-protestante, que considera la subjetividad de cada uno como la clave de todo. En la tradición hispanogrecolatina esto es una estupidez porque el criterio de clasificación no lo establece cada uno subjetivamente, sino que lo establece la sociedad a través de sus instituciones.

Dicho de otro modo, si la sociedad considera a alguien con rasgos femeninos como mujer y a alguien con rasgos masculinos como hombre, entonces eres hombre o mujer, dependiendo de tu aspecto. Y si te sientes otra cosa pues muy bien, pero es asunto tuyo y la sociedad no tiene porque hacerte caso.

Como vivimos dominados por estados unidos, nos vienen estas ideologías basura de allí igual que la comida basura y otras cosas. Gente que exige que sus apreciaciones subjetivas sean tomadas como norma por el resto de la sociedad porque ellos lo valen.

Yo no tengo ningún problema con que la gente sea lo que quiera, pero me importa una mierda que las etiquetas que existen les gusten o disgusten. Que se busquen la vida.

Varlak

#47 Mucho mejor considerarlos como a ti te da la gana subjetivamente, claro.

Fingolfin

#75 La mía subjetiva no, la de la vastísima mayoría heteronormativa.

Varlak

#91 cada vez menos vasta, por suerte

nadal.batle

#10 ¿Reconozca? Será alguien de su familia. No se entiende ni lo que decís. Si se analiza no tiene ningún sentido.

Azogue_

#42 Yo los reconozco y no soy de su familia. ¿Te digo algo que no tiene sentido? Que un hombre lleve bigote y una mujer tacones. De todas formas tu opinión importa poco, es hacia donde se dirige la sociedad te guste o no.

nadal.batle

#59 Búscate la definición de reconocer en la RAE anda.

seby

#59 La sociedad se dirige a la mierda.
De eso estamos seguro.

Varlak

#10 lo del helicóptero apache es una maravilla, es como las power balance de antes, te ayuda a identificar a un idiota a 500m de distancia, lo acojonante es que encima se creen originales cuando todos usan el mismo ejemplo desde hace una década. El ser humano es maravilloso.

Azogue_

#24 El agravante de odio se refiere al odio hacia colectivos oprimidos o vulnerables. El hijo de una prostituta, o un gordo, no pertenece a un colectivo cuya seguridad esté en peligro o cuya dignidad o derechos fundamentales estén en entredicho. Cuando una persona utiliza "maricón de mierda" para insultar a otra, está intentando denigrarla, menoscabar su dignidad "acusándola" de ser algo que no es lo normal o aceptable, de ser algo así como una parodia de hombre. Eso es un acto homófobo y de odio, aunque pueda sorprenderte porque está absolutamente normalizado. Yo soy gay y cuando escucho a mi padre decirle a otro hombre "no me seas maricona" me hace sentirme como una mierda (a pesar de que mi padre me quiere y me acepta).

Azogue_

#1 Puede que nivel individual nos dé igual lo que samuel fuera, pero como sociedad nos debe importar si ése factor ha sido determinante en la agresión. Es decir, si se trata de un asesinato homófobo, el hecho de que sea gay es determinante, porque está señalando un problema de odio dirigido hacia unas personas en concreto.

Azogue_

#57 Efectivamente vivimos mejor que nunca, pero no puedes juzgar toda la línea temporal desde la comodidad de nuestra perspectiva actual. Una familia de agricultores que trabajaba de sol a sol en régimen de semiesclavitud en el siglo XII para poder comer (con suerte) una hogaza de pan negro y una gachas de avena al día vivía mucho peor que una comunidad de hace 15000 años que se dedicaba a recolectar y cazar pequeños animales en sociedades donde las jerarquías sociales eran mucho más horizontales ya que no existían excedentes económicos que las sustentasen.

#177 No lo estoy juzgando desde la perspectiva actual, si no que muy probablemente la humanidad ha ido progresando para solventar los problemas que tenían en ese momento. Si las comunidades cazadoras/recolectoras tuviesen una felicidad plena, no habría la necesidad de haber buscado otro tipo de estructuras.
El ejemplo que has puesto es un poco tramposo, ya que yo también te podría decir que muy probablemente el agricultor que trabajaba de sol a sol en régimen de semiesclavitud en el XII estaba mejor que la tribu recolectora/cazadora que vivía aterrorizada por la tribu caníbal que tenían al lado.

A nivel de individuos hay casos de todo tipo y es cierto que han habido momentos en la historia que se ha ido para atrás, pero pensar que vivir como hacían hace 15000 años era mejor que ahora... no se yo, seguramente que depende de donde te haya tocado vivir, como ahora.

Un libro muy interesante que trata este tema es "Armas, gérmenes y acero".