@NPCMeneaMePersigue Léete dentro de unos días. Apenas están articuladas las frases.
Medítalo, que las decisiones en caliente son muy malas, todos los que hemos tenido adolescencia lo hemos tenido que aprender por las malas.
Y si crees que tienes que denunciar, denuncia. Creo que no llegaría a ninguna parte, porque todo es información que TÚ has puesto públicamente en internet, y por tanto ha dejado de ser privada. Tu forma de luchar tiene esto, que usas las redes, y a través de ellas se puede llegar a ti, siempre y cuando tú mismo hayas dejado pistas (y lo has hecho). O lo asumes, o lo dejas, no te queda otra.
Y asume también que todo lo que tú publiques en redes, es público, te ha dejado de pertenecer.
@tnt80@Ripio@Imparsifal Implica listas de acceso para subs. Hay que pensar en la complicación técnica de implementarlos.
Dicho esto, como idea me gusta. Puede haber gente que sea muy cansina con un tema, pero buen meneante en lo demás, y que le puedan excluir del sub en el que sería cansino, sin que sea a base strikes por calentarse en el sub.
Pero también está el riesgo de que se creen "subs privados" con todos excluidos menos unos cuantos.
Es complicado y cambiaría mucho lo que es meneame, que ha sido adalid de la libertad de información. Una cosa es banear, pero implicaría "excluir".
@Ripio@angelitoMagno ¿No lo podían hacer los superusers (karma 15 o más, creo)? Yo recuerdo, que editar sí (y ayuda bastante).
Si no pueden (que no recuerdo de la breve temporada que estuve allí, ya que es un privilegio reservado a los que van a otras tierras a traer noticias de esos lugares), igual se podría probar a que sí. Si borran cualquiera que no se lo haya pedido el usuario que la subió, -5 de karma (por lo que dejan de ser superusers), pero mientras no abusen, puede ser una buena ayuda.
@woody_alien@Sr_Atomo@carademalo@Livingstone85. Depende:
Si tienen pasta, se van a Turquía.
Si tienen más pasta, se quedan aquí, que también te ponen pelo.
Y si tienen todavía más pasta, se montan sus propios cohetes espaciales y dicen "pues chúpame la calva, tu elijes cual".
@Sr_Atomo No. Pero por eso no hay que hacer públicas estas cosas, para que no se le trate diferente ni de una manera ni de otra. Si lo hace la propia persona, pues que se atenga a las consecuencias (unos les podrá la empatía, y otros precisamente irán a la contraria y le atacarán más por débil), pero es algo en lo que no hay que meterse.
En este caso, si hay problemas mentales, nadie se ha escudado en ellos, han sido expuestos en contra de su voluntad (pero de forma legal).
Aquí los problemas son 2:
- La actitud de un meneante
- Que por esa actitud, se han expuesto datos personales de otras redes (pero que estaban de forma pública y había suficiente información para saltar de meneame a esa información, por lo que es legal).
Y luego, como siempre que hay cosas de la cabeza y/o de privacidad en internet, la cosa se lía.
Un meneante de verdad no entra en las noticias. ¿Pero entonces como elige lo que sube?
Y además, los meneantes de verdad, somos sensibles porque venimos llorados de casa y aún así lloramos porque nos han puesto un negativo.
¿Cómo se compagina todo esto? Y lo más importante ¿Quién paga el psicólogo y la medicación de los meneantes de verdad?
Con medicación, quiero decir drogas.
@NPCMeneaMePersigue Defiendo tus causas.
Pero vuelvo a decir, eres una simple persona, no un mesías. De hecho, te he llamado varias veces "un random" (también me he referido a mí mismo con el mismo término).
Deberías asumirlo, no vas a cambiar el mundo a mensajes en redes y correos. Puedes cambiar a alguna persona (que no es poco), pero eso siguen siendo unas gotas en el océano.
Si se quieren cambiar cosas por uno mismo, hay que estar dispuesto a ser un luiggi y sacrificar tu vida, y aún así, el cambio no será tan gordo. Todo lo demás, son pequeñeces (muchas pequeñeces sí pueden sumar algo gordo, eso no lo voy a negar).
@NPCMeneaMePersigue@carademalo Créeme que no es tan difícil sacar esa información. Con el conocimiento, solo se necesita motivación y tiempo libre.
Lo qué si es preocupante, es que te creas tan importante. Eso te puede hacer daño. Si has leído los mensajes yo he dicho que se necesita más gente como tú, pero precisamente por la poca importancia que tiene uno solo. Creo que lo que haces está bien (en cosas puedo no estar de acuerdo), pero deberías recordar que eres una gota en un océano, sobre todo para los que no te conocemos.
@carademalo Empiezo por el final. Sin pruebas, no hay nada. De hecho, podría ser delito mío de calumnias. Y cuando lo vi, durante un tiempo solo quería olvidarlo.
Por lo demás, estoy de acuerdo, y yo he sido el primero (no literalmente el primero) que le he dicho que si usa genocidio para todo, la palabra pierde fuerza para lo que sí es genocidio.
Pero veo claro (en parte, por la información que tú has puesto), que simplemente está con un brote de sus problemas y no atiende a razones como debería.
Por antigüedad de usuario, y sabiendo (también, por este caso, no lo sabía hasta hoy), que con algún usuario anterior a sus espaldas, que no siempre se ha comportado así.
No voy a ser yo quien pida llevar entre algodones a alguien en la jungla que es internet (por eso prefiero no saber), pero tampoco cuesta tanto ser un poco empático.
Y todos tenemos malas rachas. En pandemia hablé/discutí con un usuario habitual que se le veía raro. Y le solté un "macho, tú antes no eras así", y empezó a soltar que estaba llevando muy mal el encierro y detalles varios que no expondré.
No sé si a él le ayudó desahogarse con un random (en este caso yo), pero a mí sí a entenderlo.
@carademalo De hecho, esos no me parecieron mal. Expusiste tácticas de meneame, no información personal (en uno sí diste la identidad, pero es político y por tanto personaje público, así que, que se joda).
De hecho, en alguno pensé "esté cabrón es bueno, no sé si yo lo sacaría todo".
Pero no es lo mismo investigar y publicar lo que se hace aquí, desvelando como máximo la identidad de un personaje público, que los problemas personales de un random (entendido como alguien que no es personaje público).
Soy de la opinión de que lo que pasa en meneame, se queda en meneame, e igual, lo que se haga fuera, no importa en meneame, salvo que lo publique la propia persona (ya han hablado por ahí de una pareja que iban contando sus desventuras y luego la liaban si alguien hablaba de ello).
Pero bueno, independientemente de las razones de su activismo, yo creo que hacen falta más personas así (vale... Con mejores fuentes y contrastando más, no tanto al "spam" de información) y sus razones me la sudan. Si suelta un bulo, se le corrige y ya. Que el spam del otro lado ya nos lo dan.
Pero bueno, si has entendido que tu poder conlleva responsabilidad, algo hemos ganado.
Quizá hablar con él por privado, o quizá ignorarlo y rebatir lo que crea que son bulos, pero sin hablar de la persona.
Es posible, que en alguna discusión, hubiese podido "dejar caer" cosas, pero enlaces o información, solo hubiese dado de lo puesto en meneame.
Para que te hagas una idea, yo también sé hacer footprinting y lo he hecho con algunos usuarios, y me llegué a encontrar cosas muy perturbadoras (en el drive de uno, había fotos de desmembramiento de cachorros, no es broma), y del asco lo cerré. Un tiempo más tarde pensé en denunciar, pero ya no estaban, así que sin pruebas, lo dejé pasar (que yo sepa, no está en meneame, al menos con su usuario viejo).
Eso sí, como el tipo, además era un fascista de manual, pues a lo mejor cuando discutía con él, acababa los mensaje con emojis como y comentarios estilo "no, si ya nos vamos conociendo"... Pero nunca hacerlo público.
Y eso sí era pura maldad. Con las cosas de la cabeza, hay que ser MUCHO más discreto. Sobre todo, porque no sabes a qué puntos pueden llegar, y no creo que quieras ser responsable.
@carademalo Eres un bulero, mentiroso, manipulador y calvo.
El dolo es la intención de delinquir, lo tiene (o no) el delincuente, no se le causa a la víctima.
Y sabiendo que es un error involuntario (puede que no sepas lo que es el dolo, o puede que simplemente se te haya olvidado una r al final), se puede contestar como la primera línea, o solo indicar que no es correcto como hago en la segunda.
Ya te he dicho que señalar toda mentira, bulo, falsedad o simples exageraciones e imprecisiones, me parece bien y correcto.
Pero hay formas y formas.
Y precisamente con el trabajo de footprinting que has hecho, que es legal, pero nada ético publicarlo, creo que deberías cuidar un poco las formas. Primero, por lo que has descubierto (bueno, con lo que ha publicado y tu has rastreado) de sus problemas, y segundo precisamente por la falta de ética de lo que has hecho (exponer la vida de un random de internet), que aunque sea culpa suya por publicarlo, si no es por causa directa de la discusión (ej: pues hace 3 meses aquí decías lo contrario), está feo. Sobre todo si es privado (como de qué habla en sus cuentas personales y enfermedades).
@carademalo@manbobi
Con vistazo rápido de los comentarios (y haciendo de abogado del diablo, porque la cosa me da pena).
1- Se ha creído una información falsa. Nos puede pasar a cualquiera.
2- Parece que él ha visto la zona inundada. Y de ahí saca que es inundable.
3- Ha cogido su caso particular y su interpretación de él, y ha hecho una generalización (en forma de artículo).
Pero eso... ¿De verdad crees que va con maldad? Mira su último comentario aquí, se pone una medalla por Rato (oye, que los de 15mparato han hecho mucho, pero no creo que sea para una medalla a cada participante), y lo peor, otra por Gaza... Qué no sé que habrá logrado, pero el genocidio sigue.
Simplemente no está bien. Y una cosa es señalar que algo no es correcto, y otra una persecución (sé que es legal, conozco las técnicas que usas, pero no deja de serlo)
@manbobi Lo del descanso está claro a la vista de lo que está siendo hoy el nótame (aunque yo no estaría aquí si no, sois muy aburridos normalmente ). Pero si crees que necesita un descanso, creo que expresarlo con un bate, no va a ayudar (y parece que está en un momento de su vida que necesita ayuda, no que pongan al nivel de Inda haberse creído una información antigua).
@carademalo Hombre... Si alguien viene diciendo que el Madrid es bueno gracias a Cristiano, pues sabe menos de fútbol que yo, que ya es decir, pero si busca "Cristiano Madrid", encontrará mil cosas que le harán creer que sigue jugando ahí, y ha contrastado la información. Y precisamente si la información incorrecta ha sacado de una IA, es que ha contrastado algo, aunque la única verdad que haya salido de ahí, es que no te puedes fiar de las IAs
@manbobi@carademalo Sí, sí... Si está claro que cierto no es.
Y por supuesto, hay que señalar en comentarios que eso no es verdad, y votar negativo si procede.
La comparación la he hecho con meneos, que sí tienen negativos diferenciados, para aclarar que no es lo mismo comerse información falsa, pero que ha sido verdad antes, y por tanto, aunque lo verifiques, si no lo haces bien, puedes acabar creyendo aún más que es verdad, a soltar una mentira sin fuentes (o peor, con fuentes únicamente de buleros condenados). Al menos a nivel de reproche que se merece. Una cosa es un error (que hay que indicar para que no lleve a error a otros), y otra soltar mentiras a sabiendas.
Y cada vez parece más claro que no ha sido un acto deliberado y meditado soltar esa mentira.
@carademalo Eso no es un bulo, es una interpretación.
Como decir que Aznar manda en el PP. Que El Yunque manda en VOX, o que Puigdemon manda en el PSOE.
Otra cosa es decir que lo dirigen, que salvo lo de El Yunque, no sería verdad.
Ahora en serio, una cosa es propagar una mentira y otra distinta, creer que algo antiguo es actual. He visto mucha gente meneando cosas antiguas en actualidad porque por el tema, parece actual, pero por que se lo han comido. Y no sé tú, pero yo voto "antigua", no "bulo", aunque técnicamente lo es (si está en actualidad) porque eso no ha pasado/no se ha dicho en la actualidad. Y aunque las 2 cosas son negativizables, no creo que tenga nada que ver éticamente ni al nivel de reproche que se debe hacer.
Como muchos votos a Vox son para trolear, el PSOE mayoría absoluta independientemente de los resultados.
Los privados de @PasaPollo en vez de con pollo, deben ir con 25 gramos de marihuana.
Medítalo, que las decisiones en caliente son muy malas, todos los que hemos tenido adolescencia lo hemos tenido que aprender por las malas.
Y si crees que tienes que denunciar, denuncia. Creo que no llegaría a ninguna parte, porque todo es información que TÚ has puesto públicamente en internet, y por tanto ha dejado de ser privada. Tu forma de luchar tiene esto, que usas las redes, y a través de ellas se puede llegar a ti, siempre y cuando tú mismo hayas dejado pistas (y lo has hecho). O lo asumes, o lo dejas, no te queda otra.
Y asume también que todo lo que tú publiques en redes, es público, te ha dejado de pertenecer.
No. Ese no es el juego. Se te ha ido la cabeza y te van a banear con razón.
Si crees que se han cometido delitos, denuncia.
Pero empiezas a estar cerca de cometerlos tú, a sí que por tu bien, para.
Dicho esto, como idea me gusta. Puede haber gente que sea muy cansina con un tema, pero buen meneante en lo demás, y que le puedan excluir del sub en el que sería cansino, sin que sea a base strikes por calentarse en el sub.
Pero también está el riesgo de que se creen "subs privados" con todos excluidos menos unos cuantos.
Es complicado y cambiaría mucho lo que es meneame, que ha sido adalid de la libertad de información. Una cosa es banear, pero implicaría "excluir".
Si no pueden (que no recuerdo de la breve temporada que estuve allí, ya que es un privilegio reservado a los que van a otras tierras a traer noticias de esos lugares), igual se podría probar a que sí. Si borran cualquiera que no se lo haya pedido el usuario que la subió, -5 de karma (por lo que dejan de ser superusers), pero mientras no abusen, puede ser una buena ayuda.
Si tienen pasta, se van a Turquía.
Si tienen más pasta, se quedan aquí, que también te ponen pelo.
Y si tienen todavía más pasta, se montan sus propios cohetes espaciales y dicen "pues chúpame la calva, tu elijes cual".
En este caso, si hay problemas mentales, nadie se ha escudado en ellos, han sido expuestos en contra de su voluntad (pero de forma legal).
Aquí los problemas son 2:
- La actitud de un meneante
- Que por esa actitud, se han expuesto datos personales de otras redes (pero que estaban de forma pública y había suficiente información para saltar de meneame a esa información, por lo que es legal).
Y luego, como siempre que hay cosas de la cabeza y/o de privacidad en internet, la cosa se lía.
@carademalo @Livingstone85.
Un meneante de verdad no entra en las noticias. ¿Pero entonces como elige lo que sube?
Y además, los meneantes de verdad, somos sensibles porque venimos llorados de casa y aún así lloramos porque nos han puesto un negativo.
¿Cómo se compagina todo esto? Y lo más importante ¿Quién paga el psicólogo y la medicación de los meneantes de verdad?
Con medicación, quiero decir drogas.
Yo no tengo más redes, así posiblemente no me entere (ya que dudo que salga en la tele o alguien que no seas tú informe en meneame).
Pero vuelvo a decir, eres una simple persona, no un mesías. De hecho, te he llamado varias veces "un random" (también me he referido a mí mismo con el mismo término).
Deberías asumirlo, no vas a cambiar el mundo a mensajes en redes y correos. Puedes cambiar a alguna persona (que no es poco), pero eso siguen siendo unas gotas en el océano.
Si se quieren cambiar cosas por uno mismo, hay que estar dispuesto a ser un luiggi y sacrificar tu vida, y aún así, el cambio no será tan gordo. Todo lo demás, son pequeñeces (muchas pequeñeces sí pueden sumar algo gordo, eso no lo voy a negar).
Lo qué si es preocupante, es que te creas tan importante. Eso te puede hacer daño. Si has leído los mensajes yo he dicho que se necesita más gente como tú, pero precisamente por la poca importancia que tiene uno solo. Creo que lo que haces está bien (en cosas puedo no estar de acuerdo), pero deberías recordar que eres una gota en un océano, sobre todo para los que no te conocemos.
Por lo demás, estoy de acuerdo, y yo he sido el primero (no literalmente el primero) que le he dicho que si usa genocidio para todo, la palabra pierde fuerza para lo que sí es genocidio.
Pero veo claro (en parte, por la información que tú has puesto), que simplemente está con un brote de sus problemas y no atiende a razones como debería.
Por antigüedad de usuario, y sabiendo (también, por este caso, no lo sabía hasta hoy), que con algún usuario anterior a sus espaldas, que no siempre se ha comportado así.
No voy a ser yo quien pida llevar entre algodones a alguien en la jungla que es internet (por eso prefiero no saber), pero tampoco cuesta tanto ser un poco empático.
Y todos tenemos malas rachas. En pandemia hablé/discutí con un usuario habitual que se le veía raro. Y le solté un "macho, tú antes no eras así", y empezó a soltar que estaba llevando muy mal el encierro y detalles varios que no expondré.
No sé si a él le ayudó desahogarse con un random (en este caso yo), pero a mí sí a entenderlo.
De hecho, en alguno pensé "esté cabrón es bueno, no sé si yo lo sacaría todo".
Pero no es lo mismo investigar y publicar lo que se hace aquí, desvelando como máximo la identidad de un personaje público, que los problemas personales de un random (entendido como alguien que no es personaje público).
Soy de la opinión de que lo que pasa en meneame, se queda en meneame, e igual, lo que se haga fuera, no importa en meneame, salvo que lo publique la propia persona (ya han hablado por ahí de una pareja que iban contando sus desventuras y luego la liaban si alguien hablaba de ello).
Pero bueno, independientemente de las razones de su activismo, yo creo que hacen falta más personas así (vale... Con mejores fuentes y contrastando más, no tanto al "spam" de información) y sus razones me la sudan. Si suelta un bulo, se le corrige y ya. Que el spam del otro lado ya nos lo dan.
Pero bueno, si has entendido que tu poder conlleva responsabilidad, algo hemos ganado.
@Livingstone85.
Quizá hablar con él por privado, o quizá ignorarlo y rebatir lo que crea que son bulos, pero sin hablar de la persona.
Es posible, que en alguna discusión, hubiese podido "dejar caer" cosas, pero enlaces o información, solo hubiese dado de lo puesto en meneame.
Para que te hagas una idea, yo también sé hacer footprinting y lo he hecho con algunos usuarios, y me llegué a encontrar cosas muy perturbadoras (en el drive de uno, había fotos de desmembramiento de cachorros, no es broma), y del asco lo cerré. Un tiempo más tarde pensé en denunciar, pero ya no estaban, así que sin pruebas, lo dejé pasar (que yo sepa, no está en meneame, al menos con su usuario viejo).
Eso sí, como el tipo, además era un fascista de manual, pues a lo mejor cuando discutía con él, acababa los mensaje con emojis como
Y eso sí era pura maldad. Con las cosas de la cabeza, hay que ser MUCHO más discreto. Sobre todo, porque no sabes a qué puntos pueden llegar, y no creo que quieras ser responsable.
El dolo es la intención de delinquir, lo tiene (o no) el delincuente, no se le causa a la víctima.
Y sabiendo que es un error involuntario (puede que no sepas lo que es el dolo, o puede que simplemente se te haya olvidado una r al final), se puede contestar como la primera línea, o solo indicar que no es correcto como hago en la segunda.
Ya te he dicho que señalar toda mentira, bulo, falsedad o simples exageraciones e imprecisiones, me parece bien y correcto.
Pero hay formas y formas.
Y precisamente con el trabajo de footprinting que has hecho, que es legal, pero nada ético publicarlo, creo que deberías cuidar un poco las formas. Primero, por lo que has descubierto (bueno, con lo que ha publicado y tu has rastreado) de sus problemas, y segundo precisamente por la falta de ética de lo que has hecho (exponer la vida de un random de internet), que aunque sea culpa suya por publicarlo, si no es por causa directa de la discusión (ej: pues hace 3 meses aquí decías lo contrario), está feo. Sobre todo si es privado (como de qué habla en sus cuentas personales y enfermedades).
Con vistazo rápido de los comentarios (y haciendo de abogado del diablo, porque la cosa me da pena).
1- Se ha creído una información falsa. Nos puede pasar a cualquiera.
2- Parece que él ha visto la zona inundada. Y de ahí saca que es inundable.
3- Ha cogido su caso particular y su interpretación de él, y ha hecho una generalización (en forma de artículo).
Pero eso... ¿De verdad crees que va con maldad? Mira su último comentario aquí, se pone una medalla por Rato (oye, que los de 15mparato han hecho mucho, pero no creo que sea para una medalla a cada participante), y lo peor, otra por Gaza... Qué no sé que habrá logrado, pero el genocidio sigue.
Simplemente no está bien. Y una cosa es señalar que algo no es correcto, y otra una persecución (sé que es legal, conozco las técnicas que usas, pero no deja de serlo)
@carademalo Hombre... Si alguien viene diciendo que el Madrid es bueno gracias a Cristiano, pues sabe menos de fútbol que yo, que ya es decir, pero si busca "Cristiano Madrid", encontrará mil cosas que le harán creer que sigue jugando ahí, y ha contrastado la información. Y precisamente si la información incorrecta ha sacado de una IA, es que ha contrastado algo, aunque la única verdad que haya salido de ahí, es que no te puedes fiar de las IAs
Y por supuesto, hay que señalar en comentarios que eso no es verdad, y votar negativo si procede.
La comparación la he hecho con meneos, que sí tienen negativos diferenciados, para aclarar que no es lo mismo comerse información falsa, pero que ha sido verdad antes, y por tanto, aunque lo verifiques, si no lo haces bien, puedes acabar creyendo aún más que es verdad, a soltar una mentira sin fuentes (o peor, con fuentes únicamente de buleros condenados). Al menos a nivel de reproche que se merece. Una cosa es un error (que hay que indicar para que no lleve a error a otros), y otra soltar mentiras a sabiendas.
Y cada vez parece más claro que no ha sido un acto deliberado y meditado soltar esa mentira.
Como decir que Aznar manda en el PP. Que El Yunque manda en VOX, o que Puigdemon manda en el PSOE.
Otra cosa es decir que lo dirigen, que salvo lo de El Yunque, no sería verdad.
Ahora en serio, una cosa es propagar una mentira y otra distinta, creer que algo antiguo es actual. He visto mucha gente meneando cosas antiguas en actualidad porque por el tema, parece actual, pero por que se lo han comido. Y no sé tú, pero yo voto "antigua", no "bulo", aunque técnicamente lo es (si está en actualidad) porque eso no ha pasado/no se ha dicho en la actualidad. Y aunque las 2 cosas son negativizables, no creo que tenga nada que ver éticamente ni al nivel de reproche que se debe hacer.
No es un bulo, es información desactualizada porque ha sido verdad.