#41 Pues simplemente por ética, no puedes dar por saco con la independencia y querer seguir siendo español

#92 No entiendo como "por ética" debería renunciar a todos los derechos que tengo por haber nacido donde nací simplemente por querer cambiar el modelo administrativo que gobierna un territorio.

Es como decir que por querer legalizar el matrimonio homosexual estoy renunciando a ser hetero.

#93 No es lo mismo, el ejemplo sería si solo hubiese un tipo de matrimonio, hetero o homesexual (dentro o fuera de España) y estás haciendo elegir a la población. Por ética, asume tu voto y renuncia a lo que no has votado.

#95 es que el ejemplo que pone #93 es falso si te sientes de otra nación tanto como para separarte no es lógico querer continuar siendo de la nación española. No se puede ser virgen y tener relaciones sexuales. Si te sientes español no hay razón para separse.

#93 no parece muy lógico que si te sientes de una nación te pelees por ser de otra. Si el tema administrativo es por egoísmo para no repartir con los pobres del resto de España entonces no esperes conservar la nacionalidad española porque entre españoles tenemos que ser todos iguales en derechos y obligaciones.

#96 Algunos seguís erre que erre con que esto va de patriotismo o de sentirse tal o cual.
La inmensa mayoría de los independentistas simplemente pensamos que nos administraríamos mejor con un estado catalán, y punto. Los trapitos de colores ondeando al viento son para una minoría.

La gente es práctica. Si crees que vivirás mejor en un estado independiente pues votas por ello, si crees que te beneficia mantener la nacionalidad española aún viviendo fuera pues pides conservarla.

#98 jajajaja. Las esteladas de la diada no eran banderas patriotas. ¿pero de verdad engañáis a alguien? Según la propios indepes fueron un millón y medio más o menos los que votaron el 9N.

#99 Pues no, es una bandera reivindicativa como lo puede ser un logo feminista o anarquista. ¿Acaso alguien ha pedido que la estelada sea reconocida como símbolo nacional? Es para reivindicar algo, no para representar una "patria".

#98 Si un indepe es práctico los españoles también tienen derecho a serlo y por supuesto a no reconocer nacionalidad española al que renuncia a ella en favor de la catalana indepe. Vamos, que todo es un tema egoista, nada de principios para los indepes según tú.

#59 A lo mejor toman mas medidas que en otros sitios, pero siguen usando animales para divertirse, así que más de lo mismo.

#4 "Que me digan que cambias, da mucho asco"

Tendría que ser:
"Que me digan que Can Vies, da mucho asco"

#8 Oops, tienes toda la razón. Fonéticamente son idénticas, ni me había dado cuenta que era "Can Vies" y no "canvies"

#4 Edito, que se me ha adelantado PandaVermell.

Y ya aprovecho para felicitar a David por su gran trabajo y esfuerzo. Pocas alegrías me ha dado la política en esta vida como haberlo votado ahora hará tres años.

#9 Apuesto a que era el País Vasco. Allí el único dios que conocen es el de "me cago en".

#9 Melilla

#9 según la Wikipedia las menos católicas (no necesariamente esto implica las más ateas, pero está muy relacionado) son el País Vasco, Cataluña y Madrid, mientras que las más católicas son Murcia y Canarias.

http://es.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%B3n_en_Espa%C3%B1a#/media/File:Porcentaje_de_cat%C3%B3licos_por_comunidad_aut%C3%B3noma,_seg%C3%BAn_bar%C3%B3metro_del_CIS_de_septiembre-octubre_de_1012.png

Teniendo en cuenta que Baleares también esta entre las menos católicas resulta interesante la relación entre el desarrollo económico y el nivel de catolicismo. Aunque no es, en absoluto, una norma, sí es una clara tendencia que las zonas más desarrolladas son menos católicas.

#55 Si tiene depresión no creo, el instinto de supervivencia lo tienes anulado, te da igual o incluso te alivia. Quizás solo quiso alargar esa sensación de alivio, le parecería bucólica una muerte así, lenta entre montañas, yo que se

#98 Hay algún experto psicólogo que dice que el perfil no es de depresión sino de venganza... es decir, no en plan "estoy de bajón, estoy triste, quiero abandonar este mundo" sino en plan "estoy cabreado, me siento dañado por algo o alguien y quiero venganza, se va a enterar todo el mundo" y en lugar de "suicidio" este otro tipo de caso lo llaman "inmolación" (o "autoinmolación") ... lo que no se es si esta teoría psicológica encaja con respirar normal

#247 Probablemente se tiró una tarde entera leyendo los comentarios de esta web. No me extraña, tras ser expuesto a menéame dan ganas de cargarse el mundo entero.

#266

#266 Le votaron negativo dos veces sin justificación, sin haber insultado ni comentarios racistas...

Mi mensaje en #277 iba para #275 no para #266, que soy yo mismo (joer, siempre me pasa igual, nunca me fijo en a quién estoy contestando)

#266 Lo más "cachondo" del tema es que no lo digo en broma. Tras leer algunos comentarios en según qué temas, es exactamente la sensación que se te queda (por ejemplo comentarios de algunas mierdas de perro humanas llamando "vagos y parásitos" a la gente en paro, etc).

#19 Viviendo al límite ¿eh?

Aquí hubo un tiempo en el que se comentaba sin haber leído la noticia, después ya se pasó a comentar sin leer la entradilla. Actualmente se comenta sin haber terminado de procesar el titular, que la vida es muy corta y es muy importante sentar cátedra en Internet a golpe de prejuicio.

Bien por #21

#1 #15 #21 Para los que andan perdidos escuchando el altavoz mesetario o simplemente soltando sus opiniones al tuntun: El video completo.

http://www.govern.cat/pres_gov/AppJava/govern/grans-reptes/transicio-nacional/notapremsa-276848.html?mode=static

En él (si sus prejucios le permiten acabar el discurso) van a escuchar a un político de verdad (con sus luces y sus sombras) pero para mi la mejor intervención de Artur Mas que acorrala con sus astucia a todos los implicados a poner las cartas boca arriba. ( y yo soy de ERC)

Vivimos tiempos interesantes: Alegrémonos!

#25 Vivimos tiempos interesantes: mmm, eso en China es una maldicion.

#58 Ojala vivas tiempos interesantes!!

Es que en el imperio Agata son muy educados.

#25 Curioso que cites el texto de Zizec en el que pone los nacionalismos europeos como vectrores de regresión, de resistencia al cambio. No utiliza la palabra paletos pero sí hace referencia a lo corto de miras de estos movimientos.

#25 He intentado ver tu link pero es que no entiendo Catalán!. ¿Porqué no lo ponen en Español? ah que es que quieren excluirme.
Pues vaya comienzo mega político y ético.

#288 Vuleve a la cueva...

#28 Ya sabemos que tu te apuntas al peloton de fusilamiento,
eres un shooter de categoria, lastima que te pilla en pañales
no hubieras disfrutado tu ni nada dando paseillos a las cunetas
como cruzado nacional

#28 Sois de gatillo fácil los demócratas de toda la vida, eh?

#21, y si el Referendum se lo anulan Antes de celebralo, que hace?

#21 "La legislatura terminaría con un referéndum de independencia y elecciones para formar un nuevo parlamento otra vez con los partidos "tradicionales"."
Tengo lo que se conoce como un flashback. Gobiernan varios años, hacen lo que les da la gana, y al final un mes antes montan un show improvisando para cumplir la voluntad popular después de aplicar el puro despotismo. Mientras tanto la izquierda apoya todos los recortes.

#21 ¿Del otro lado quién se presentará? No crees que es trampa que si no soy independentista no pueda tener opción en las plebiscitarias más que votar a un partido de mierda tipo PP, PSOE...

Porque lo que ha dicho Mas (ya que nos ponemos en plan "yo-me-he-leído-la-noticia") es que sólo si sacan mayoría absoluta empezarán el proceso... ¿Mayoría absoluta? Por qué no dice que sólo será así si más del 50% del censo les vota. En algo tan importante no vale aquello de, han participado el 40% del censo, me ha votado el 80%, pim pam, independencia.

Esto no está siendo serio, está siendo una cortina de humo gigantesca, pero el que peor parado saldrá espero que sea él mismo.

#21 Lo siento, pero Artur Mas está equivocándose de nuevo. Por mucho que apoye la independencia el 100% de los catalanes con derecho a voto su objetivo final no lo va a poder realizar " La legislatura terminaría con un referéndum de independencia".

Mientras en su ruta no haya un "Lucharemos para reformar la constitución para que nos permita un referéndum de independencia" no tiene ninguna validez lo que proponga.

Porque por suerte o por desgracia, todos estamos limitados por ese papelucho limitador de libertades que nos vendieron como inamobible y mientras no vayan por ese camino no van a poder hacer nada. Y es que si siguen así su "legislatura" terminará con un "referendum" como el que tuvimos el 9N, al que evidentemente fui a votar. Y no puede haber otro "referendum" así, debe ser uno definitivo y reconocido por el gobierno español, sino, muy a mi pesar no vamos a ningún sitio.

Yo sigo manteniendo que el referéndum lo debería plantear a nivel estatal y debería ir enfocado a un estado federal y a una reforma constitucional. Si ni aún así se consigue mayor independencia de todas las comunidades, es que los habitantes de España estamos tontos, porque aquí todos nos quejamos de las autonomías, por los gastos, falsas igualdades, rescates por deuda que se cree irreal, pero si ahora me dice un señor de Extremadura que no quiere tener relación con Cataluña y le proponen que todos se autogestionen bajo un marco legal común que podría ser el Español y dice que no quiere esto, yo no se de que se queja (pongo Extremadura, pero puedo poner Galicia, Valencia y cualquiera respecto a cualquier otra).

#21 No sé, a mí me da que el que está marcando los tiempos (y el proceso) es Artur Mas. Y no parece el más indicado por un montón de motivos.

Al ver a la gente emocionarse con la independencia, da la impresión de que muchos se dejan llevar y no se dan cuenta de que pueden estar pactando con el diablo para conseguirla. Y que es ahora o nunca, aunque sea de través. Pero si miras atrás hacia la transición, y te das cuenta de que estamos como estamos por los errores de entonces, como que dan ganas de pararse y hacer las cosas bien, con sus tiempos, tanto para el tema de Cataluña como para un montón de otras cuestiones que afectan a todo el país. Las proximas elecciones (nacionales, autonómicas, municipales) van a cambiarlo todo, y no estaría de más tenerlo en cuenta...

De #1 a #6, creo que no habeis leido o escuchado toda la intervencion y seguies con el raca raca de la prensa.

Realmente no se de donde saca #1 todas esas conclusiones! Muy probablemente en un estado catalan alguien como Artur mas o incluso su propio partido ya no tendrian sentido, y lo mismo para ERC.

Creo que estais demasiado acostumbrados a la politica 'made in spain' que no podeis o quereis ver mas alla y creeis que todo es siempre por interes politico. CiU hasta hace dos dias no era independentista, lo es ahora por mandato popular.

En todo caso, el gradisimo error estrategico que los anti-independentistas estan haciendo es centrarse en Artur Mas, que en este proceso lo que esta haciendo es seguir con su papel, lo cual le da mucha mas libertad al proceso, ya que mientras se le pone trabas a una parte, el proceso va siguiendo su curso natural.

Con una analogia futbolera, se estan centrando en loq ue pueda hacer Mesi y el que les marca un gol es otro.

Edito: #21 explica el contenido perfectamete. El que lea todo el articulo y no quiera verlo alla el.

#747 En los referendum de Canadá y Escocia llegaron a votar un 90%. Para mi esto demuestra que algunos pasamos del tema que ya resulta cansino. A mi me interesa llegar a fin de mes y pasarmelo cojonudamente en vacaciones. Que Cataluña quiera controlar los aeropuertos, crujirnos a mas impuestos, poner mas peajes, euro de sanidad y demás al final es la misma mierda pero con otro collar.

#29 Dejalos...cada vez que hablan el independentismo crece.

#1 #2 #6 Y por eso en catalán se conservó la palabra original para el jamón: pernil.

Jamón es una palabra préstamo del francés invasor cuando Napoleón.

Del diccionario:

pernil.

(Del lat. perna, pierna, especialmente de animal).

1. m. Anca y muslo del animal.

2. m. por antonom. Anca y muslo del cerdo.

#7 que no lo digo yo, lo dice el video

#6 Y en Italia producen aceite de Oliva a patadas. Cuando se habla de jamón bueno hablamos de otra cosa. Hablamos de calidad, no de cantidad.

#8 En Cataluña es donde se produce el aceite de calidad. El de Italia es malííísimo, pero lo venden mezclado con el catalán para disimular el sabor.

#9 El de Jaén tampoco es malo, pero vamos a eso me refiero.

#28 si no es el trauma, es que esto parace que se ha hecho para los mas cafeteros.

#30 Es que hay mucho cafetero por aquí. El 96% de los municipios catalanes están a favor de la consulta del 9-N

http://www.ara.cat/politica/municipis-interactiu-consulta-9-n-barcelona-amposta-sobiranisme-mocio-mapa_0_1216678568.html

#34 di lo que quieras, pero no es un referendum como el que prometieron... y lo sabes.

#35 Cierto! Gracias a Madrid no se va a poder votar democráticamente en Catalunya... y se va a hacer una consulta participativa.

Espero que todos los catalanes lo tengan en cuenta el 9-N y recuerden porque no pueden votar normalmente... y actuen en consecuencia.

#39
#37
o sea, que vamos a la DUI de cabeza, y despues que?

#35 Lo sé, no dije lo contrario. Tampoco es la pregunta que hubiera elegido pero aun así iré a votar.

Espero que cumplan lo que dijo la ANC y en menos de 3 meses tengamos elecciones plebiscitarias.

#35 di lo que quieras, pero no es un referendum como el que prometieron... y lo sabes.

Por el momento el estado no ha hecho absolutamente nada para impedir que se produzca esta consulta o referéndum. Lo cual debo admitir que es una gran victoria para Artur Mas.

#31 No es un dato. Es nombres, apellidos, dni y que ha votado.

Por lo visto en muchos otros países la votación funciona mediante ese tipo de censos, sin censo previo. Es en España donde somos los raritos que vamos con el DNI en la boca a todos lados, como si fuera nuestro identificador penitenciario.

#3 Hay nueve municipios donde no habrá urnas

Entiendo que los ciudadanos de esos municipios deberían ir a votar a la urna más cercana que tengan. Tienen 15 días para hacerlo, aunque se insta a la población a ir el primer día para poder tener un resultado provisional lo más fiable posible lo antes posible.

#41 Hay censos previos en todo países que hagan votaciones en condiciones, y en todas se requiere un documento para identificarse. A no ser que prefieras ir a votar y que te planten un sello de tinta de los que supuestamente no se borran como método alternativo bananero. Si no es el dni, es el pasaporte, o una tarjeta electoral. Claro que si en lugar de DNI tuvieras este otro documento seguramente dejaría de parecerte penitenciario. ¿Verdad?

#44 Hay censos previos en todo países que hagan votaciones en condiciones

Esos censos previos se crean días antes mediante inscripciones, lo mismo que se hará el 9N aunque se haga el mismo día sobre la marcha.

Parece extraño que en la sociedad de la información nos sorprenda mantener una base de datos.