#21 Yo prefiero estar del lado seguro y particularmente me parece fenomenal que se prohíba hasta que se demuestre que es inocuo para la población. Primero se comprueba que es inocuo, luego se utiliza, y no al revés, como nos tiene acostumbrados la industria.

Sobre tus comentarios, te has saltado un buen puñado de cosas de la IARC y la OMS.

La investigación del IARC concluye lo siguiente:

El glifosato ha sido detectado en el aire por fumigación, en el agua y en la alimentación.
Se han encontrado “evidencia de asociación positiva limitada” (no hay certeza absoluta de relación causal) en seres humanos de la carcinogenicidad del glifosato.
En estudios de control de caso por exposición ocupacional en los Estados Unidos, Canadá y Suecia se ha detectado un aumento de los riesgos de contraer linfoma no Hodgkin, incluso después de controlar la concurrencia con otros plaguicidas, aunque en el estudio de cohorte de Salud Agropecuaria no se ha notado un incremento significativo de este cáncer.
En ratones de sexo masculino, un estudio ha probado que el glifosato provoca una tendencia positiva de desarrollar carcinoma túbulo renal, un tumor muy raro. Un segundo estudio en ratones machos encontró también una tendencia positiva de hemangiosarcoma. En otros dos estudios con rata macho, el glifosato aumentó los islotes de adenoma de células pancreáticas. Una formulación del glifosato promueve tumores de piel en estudios con ratones.
Se ha detectado glifosato en sangre y en orina de trabajadores agrícolas, lo que indica que es absorbido.
Se sabe que los microbios del suelo degradan el glifosato en aminomethylphosphorico (AMPA). Se ha detectado AMPA en sangre tras envenamientos lo que sugiere que se produce metabolismo microbial en seres humanos.
El glifosato y las formulaciones comerciales con glifosato inducen daño en cromosomas y en ADN de mamíferos y en células humanas y animales in vitro.
Un estudio informaba de incremento de marcadores en sangre de daños cromosómicos en residentes de diversas comunidades rurales después de fumigar con agrotóxicos que contienen glifosato.

Respecto al consumo de carne, tampoco se deja de consumir la carne procesada (Como el jamon serrano) y si esta demostrado que es carcinogena. Lo que haga la gente o deje de hacer poco valor aporta a un razonamiento de este tipo.

De la OMS:
8. ¿La carne procesada fue clasificada como Grupo 1, cancerígeno para los seres humanos. ¿Qué significa esto?
Esta categoría se utiliza cuando hay suficiente evidencia de carcinogenicidad en humanos. En otras palabras, hay pruebas convincentes de que el agente causa cáncer. La evaluación se basa generalmente en estudios epidemiológicos que muestran el desarrollo de cáncer en humanos expuestos.

En el caso de la carne procesada, esta clasificación está basada en evidencia suficiente a partir de estudios epidemiológicos que muestran que el consumo de carne procesada provoca cáncer colorrectal.

2. ¿Qué se considera carne procesada?
La carne procesada se refiere a la carne que ha sido transformada a través de la salazón, el curado, la fermentación, el ahumado, u otros procesos para mejorar su sabor o su conservación. La mayoría de las carnes procesadas contienen carne de cerdo o carne de res, pero también pueden contener otras carnes rojas, aves, menudencias o subproductos cárnicos tales como la sangre.

Ejemplos de carnes procesadas incluyen frankfurters (perros calientes/hot dogs/salchichas), jamón, salchichas, carne en conserva (corned beef), y cecina o carne seca, así como carne en lata, y las preparaciones y salsas a base de carne.

9. ¿La carne procesada fue clasificada como carcinógena para los humanos (Grupo 1). El consumo de tabaco y el amianto son también clasificados como cancerígenos para los humanos (Grupo 1). ¿Quiere decir que el consumo de carne procesada es tan cancerígeno como el consumo de tabaco y el amianto?
No, se ha clasificado a la carne procesada en la misma categoría que las causas de cáncer, como el consumo de tabaco y el amianto (CIIC Grupo 1, carcinogénico para los humanos), pero esto no quiere decir son igualmente peligrosos. Las clasificaciones del CIIC describen la fuerza de la evidencia científica sobre un agente de ser una causa de cáncer, más que de evaluar el nivel de riesgo.

#30 Te recuerdo que el WiFi y el café están también en la lista de la OMS de posibles cancerígenos ¿Estás de acuerdo en prohibirlos también?

#36 Posible y probable son cosas muy diferentes.

La OMS discierne entre dos grupos, "posible" 2A y "probable" 2B. El glifosfato es 2A, "probablemente carcinogeno" , y la wifi es 2B, "posiblemente carcinogena".
Respecto al cafe, lo que es carcinogeno es beber líquidos muy calientes. No el café en si. Si bebes agua muy caliente también es carcinogena.

#38 Es verdad, lo he repasado, el WiFi está en 2B y el café en 3. Pero tu mismo confirmas que las bebidas calientes están en 2A, junto a las carnes rojas, trabajar en una peluquería o en una freiduría, por lo tanto sopas y bebidas a más de 65°, chuletones de ternera, freidurias y peluquerías deben ser inmediatamente prohibidos por estar en la misma categoría de riesgo que el glifosato.

#43
Sobre beber a mas de 65º, no se tu, pero yo desde luego evito hacerlo, mas que nada porque me quemo y duele.
Sobre las carnes rojas, si que como carne roja e incluso carne roja procesada y soy consciente de que produce cancer, por lo que intento reducir las cantidades.
Sobre las freidurias y peluquerias no se nada y sinceramente, paso de mirar mas la OMS por hoy.

Volviendo al tema, el querer o no pillar cancer debería ser una opción del consumidor, y el mismo debe estar advertido al respecto de la misma forma que se hace con el tabaco. La industria no debería poder cometer esos riesgos por el alcance que tienen. Si yo bebo o fumo, me mato yo, pero si alguien usa un carcinogeno en olivares / aguacates / citricos / cunetas, contamino los acuíferos cercanos y la comida que vende y ademas no avisa del uso de ese carcinogeno en la venta de los productos, el daño potencial es inmensamente mayor.

Por ultimo, dejando de lado todo el tema cancerígeno, el uso de herbicidas en general es mierda. Soy consciente de porque se hace, pero el daño que producen a la biodiversidad sean o no carcinogenos es brutal.

#47 Ahí te doy toda la razón. La cuestión está en la cantidad. El metaanalisis que cita #21 indica que, en cantidades normales de uso, el glifosato es seguro porque su umbral de toxicidad es alto. Así que, ciertamente, no es recomendable beber glifosato, pero de ahí a decir que los restos de glifosato en la naturaleza produzcan cáncer va un trecho. En la dosis reside el veneno.
En cuanto a la biodiversidad no nos fijemos tanto en el glifosato y tengamos en cuenta la propia agricultura,que es la mayor causa de daño ecológico conocida; para cultivar un campo primero hay que roturarlo y acabar con toda la biodiversidad para plantar alguna especie que no es propia del lugar (la gran mayoría de especies cultivadas no son autóctonas, ni naranjas ni patatas ni maiz... Etc) por eso siempre he pensado que el término agricultura ecológica es en sí mismo un oxímoron. En el mundo somos muchas bocas que alimentar y lo más sensato y ecológico es producir lo máximo en el menor espacio posible; para ello son necesarios los herbicidas y, entre ellos el glifosato es el que menos toxicidad presenta, pues ni siquiera la OMS puede asegurar su peligrosidad

#36 Prohíbase... yo tomo colacao y prácticamente siempre tiro de datos.

#21 No sé qué validez tendrá, pero hay un reporte que dice que el estudio en que la EFSA se basó para su recomendación, está plagiado en un 50% de un estudio de Monsanto. Tampoco sé la relevancia, pero como esa empresa me cae mal... pues no sé...

#74 Gracias por sacar los cálculos. Tenía mis dudas de si el PVPC ya merecía la pena. En 2017 el mercado libre salía más a cuenta pero ahora el PVPC gana por goleada. He usado el simulador del CNMC (https://facturaluz.cnmc.es/facturaluz1.html) y en lo que va de año ya he pagado 94€ de más comparada a la tarifa del Precio Voluntario

#70 no eche las cuentas reguleras, use el simulador de la cnmc con los ficheros de consumo descargados de la compañia electrica, con el consumo hora por hora, no basado en precios medios como el simulador que me pones.

Este es el simulador que use https://facturaluz2.cnmc.es/ y lo hice sobre los ultimos 12 meses.

Hay tarifas del mercado libre que son carisimas, pero tambien hay buenas tarifas, para encontrarlas recomiendo usar https://comparadorofertasenergia.cnmc.es/comparador/index.cfm?js=1&e=N

#85 Cuanto ahorrastes?

#107 Pase de facturas entre 75 y 90€ a pagar entre 38 y 50 al mes, y para conseguirlo pase a la mejor tarifa del mercado libre que me dio el comparador de la CNMC y tambien pase a discriminacion horaria. Antes tenia la tarifa que aplicaban automaticamente, algo que nunca se habia mirado ni tenido en cuenta, cometiendo el error que cometen muchos españoles.

En unas semanas tengo que decidir si renuevo otro año mas asi que volvere a repetir el calculo aunque los meses de confinamiento son una anomalia que tendre que tener en cuenta, mi objetivo sera saber como han sido de rentables los ultimos 12 meses comparado con la tarifa PVPC, si me ha salido mejor o peor o parecido.

El mercado libre funciona si el consumidor sabe comparar precios, cuando el consumidor no sabe como se calcula la factura de la luz entonces las tecnicas de venta agresiva que ocultan las tarifas tras un supuesto regalo de un servicio o de un par de horas de energia diaria tienen exito.

Aprender como se calcula la factura y elegir compañia me llevo un par de horitas, las 2 horas mas rentables de mi vida si hago cuentas de lo ahorrado en los ultimos años. Y una vez al año hacer numeros.

El mercado libre no es malo, la competencia estimula mejores precios pero el consumidor tambien tiene que hacer su parte, busque, compare y si encuentra algo mejor, cambiese de compañia! Solo si ven la perdida de clientes bajaran los precios.

Por cierto, cambiarse de compañia electrica cuesta dinero, hay que pagar 9€ + iva de "derechos", por lo que el cambio de potencia, tarifa y compañia conviene hacerlo en una unica gestion, para que con un unico pago consigas las 3 cosas. (en mi caso no cambie potencia)

#68 que la mayoría de comerciales te va a poner un precio superior, si, que tiene que ser más caro por obligación, no, se firma un precio más bajo y hasta que lo vuelvas a tocar mientras tanto a disfrutarlo. Se liberalizó el mercado para eso pero cogió el camino contrario.

#286 Nada de lo que dices tiene nada que ver con el hecho de que Juan de Onate era español y no mexicano, que es a lo que yo respondía.

/Y la estatua fue erigida en 1994.

#209 México era España y Juan de Oñate español.

#209 Hablando de no tener ni idea ... Juan de Oñate era un conquistador español pese a haber nacido en México de la misma manera que Trajano fue un emperador romano pese a haber nacido en Sevilla.

#234 Entonces hay que buscar las estatuas de Trajano o cualquier vestigio de su pasado y destruirlo por el sometimiento hacia los sevillanos que causó.
Sevillanos levantaos contra Trajano!

Eso o podemos considerarlo parte de NUESTRA historia porque nació en la actual Sevilla.
Y lo vuelvo a repetir, anglosajones destruyendo historia hispánica.
Y tu dando palmadas con las orejas.

#286 Nada de lo que dices tiene nada que ver con el hecho de que Juan de Onate era español y no mexicano, que es a lo que yo respondía.

/Y la estatua fue erigida en 1994.

#209 Mezclando paradigmas. Si nace en 1598 es imposible que nazca en México, e imposible que sea mexicano. Nace en Nueva España en todo caso y sería español. México no existe hasta el s. XIX.

Los que la tiran son estadounidenses por muchas raíces que quieras verles. Los anglosajones (de Inglaterra como no puede ser de otra forma) si están tirando estatuas de ingleses, mediante su autocrítica. No están tirando las de españoles y nada parecido.

Lo digo porque yo también he leído a Barea y sé por dónde vas. Y estando en contra de la leyenda negra (interpretación hegemónica sobre la historia de España), no es todo tan victimista y tan complot como lo trata .

#140 En ese caso habría que analizar porque los países del sur tragan con estas políticas, eso sería otro cantar.
Por cierto, en el caso concreto de españa, teniendo terratenientes como el duque de alba, pues por mucha política agraria que hagamos, lo que yo te diga.

#44 ¿Por qué te crees que pusieron lo de las moneditas?

#44 en el Mercadona de mi pueblo los carros se bloquean si intentan llevarlos a un perímetro demasiado alejado. Se bloquean las ruedas.

#47

#177 Yo no me quejo de que venga nadie a hacer nada, si tu te pones a trollear (porque lo de #171 solo puede ser un vacile, es imposible que nadie diga esa chorrada en serio, pareces mucho más listo que eso) no te quejes si te llaman troll. Es muy sencillo. Tu has venido aquí a sembrar polémica y a crear flames, y yo simplemente te digo que a mi no me la das. Si meneame se basa en el respeto y la educación respeta la inteligencia ajena y no me trates como si fuera idiota.

Te pasas el día aquí, esperando a que alguien ponga algo que se salga de tus ideales para soltar la gracieta.
Me paso el día aquí para aprender, y la gente como tu enmierda los hilos y enfanga las conversaciones. Estoy encantado de debatir con gente que se sale de mis ideales, para eso vengo, pero si lo hace honestamente, no vacilando y buscando camorra. Vienes buscando flames y te quejas cuando te los dan, es que manda huevos.

#179

OK.

#171 Pero que troll mas majo

#173 ¿? Pero me estas hablando a mi?

He dado mi opinión sobre un tema y has venido tu a hacerte el graciosillo. Y luego llamarme troll.

Meneame se basa en el respeto y la educación, no hace falta vacilar ni faltar al personal. Hay mil comentarios con humor al que contestar.
Estás en todos los meneos haciendo lo mismo. Te pasas el día aquí, esperando a que alguien ponga algo que se salga de tus ideales para soltar la gracieta.

Luego os quejais que vengan los putos fachas-liberales a hacer lo mismo.

#177 Yo no me quejo de que venga nadie a hacer nada, si tu te pones a trollear (porque lo de #171 solo puede ser un vacile, es imposible que nadie diga esa chorrada en serio, pareces mucho más listo que eso) no te quejes si te llaman troll. Es muy sencillo. Tu has venido aquí a sembrar polémica y a crear flames, y yo simplemente te digo que a mi no me la das. Si meneame se basa en el respeto y la educación respeta la inteligencia ajena y no me trates como si fuera idiota.

Te pasas el día aquí, esperando a que alguien ponga algo que se salga de tus ideales para soltar la gracieta.
Me paso el día aquí para aprender, y la gente como tu enmierda los hilos y enfanga las conversaciones. Estoy encantado de debatir con gente que se sale de mis ideales, para eso vengo, pero si lo hace honestamente, no vacilando y buscando camorra. Vienes buscando flames y te quejas cuando te los dan, es que manda huevos.

#179

OK.

#31 ¿En el "buenismo" de occidente incluyes los miles de civiles asesinados indiscriminadamente por drones yankis sin guerra ni control de por medio o los terroristas son solo terroristas si tienen la tez oscura?
_{https://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_casualties_from_U.S._drone_strikes}

#41 Una cosa no quita la otra. La familia de esa muchacha no es culpable de esos drones. Los malvados son tanto los que usan los drones como los secuestradores de esa chica.

#41 Muchos terroristas proceden de regiones con rasgos caucásicos, ojos claros.
No seas racista, un terrorista no tienen porque tener la ted oscura.

#171 Pero que troll mas majo

#173 ¿? Pero me estas hablando a mi?

He dado mi opinión sobre un tema y has venido tu a hacerte el graciosillo. Y luego llamarme troll.

Meneame se basa en el respeto y la educación, no hace falta vacilar ni faltar al personal. Hay mil comentarios con humor al que contestar.
Estás en todos los meneos haciendo lo mismo. Te pasas el día aquí, esperando a que alguien ponga algo que se salga de tus ideales para soltar la gracieta.

Luego os quejais que vengan los putos fachas-liberales a hacer lo mismo.

#177 Yo no me quejo de que venga nadie a hacer nada, si tu te pones a trollear (porque lo de #171 solo puede ser un vacile, es imposible que nadie diga esa chorrada en serio, pareces mucho más listo que eso) no te quejes si te llaman troll. Es muy sencillo. Tu has venido aquí a sembrar polémica y a crear flames, y yo simplemente te digo que a mi no me la das. Si meneame se basa en el respeto y la educación respeta la inteligencia ajena y no me trates como si fuera idiota.

Te pasas el día aquí, esperando a que alguien ponga algo que se salga de tus ideales para soltar la gracieta.
Me paso el día aquí para aprender, y la gente como tu enmierda los hilos y enfanga las conversaciones. Estoy encantado de debatir con gente que se sale de mis ideales, para eso vengo, pero si lo hace honestamente, no vacilando y buscando camorra. Vienes buscando flames y te quejas cuando te los dan, es que manda huevos.

#179

OK.

#31 No confundas buenismo con un trastorno mental con claro desencadenante. La pobre sigue en la dinámica de pensamiento que ha sido capaz de mantenerla viva en una situación límite (que no somos capaces de imaginar). Es una puta heroína. Tiempo al tiempo.

#43 Mi concepto de heroina es un poco diferente, si hubiese huido salvando a otras secuestradas por el camino pues si.

#84 No sé, yo creo que la mayoría no seríamos capaces de sobrevivir a eso, pero hablo por mi.

#92 Para mi el héroe debe hacer algo más que sobrevivir el mismo. Sobrevivir y llevar a cabo una misión necesaria par salvar a otros, sobrevivir ayudando a otros, de hecho si muere es todavía más heroico. Morir salvando a otros, morir haciendo algo necesario para los demás.

Sobrevivir sin más....

#98 Si te entiendo, ha quedado claro en tu primer comentario.
Ten en cuenta que fue a ayudar desinteresadamente...
Yo es que no me veo saliendo vivo de esa situación... viviendo en la burbuja en la que he vivido toda mi vida... suicidio muy jugoso.

#101 Fue a ayudar no a ponerse en peligro inminente y muy probablemente sin conciencia del riesgo.

Para que me entiendas

ejemplos de no héroes
Vienen unos tiradores a tu pueblo empiezan a disparar te acurrucas en un rincón y sales vivo
Te cojen un tíos te secuestran y torturan luego eres liberado

Ejemplo de heroes
Vienen unos tiradores a tu pueblo empiezan a disparar
. Atacas a uno y consigues detenerle
. Poniendo tu vida en peligro pones a gente a salvo
. Escudas a alguien con tu cuerpo

Te cogen unos tíos te torturan y eres rescatado, durante la tortura no les dices donde está x dinero o x armas o x plan que conduciría a la muerte de otros, atentados o demás.

Para mi la heroicidad viene dada por arriesgar o dar de manera consciente tu vida o integridad para proteger a otros

Sobrevivir esta bien pero en general es un acto al menos en su mayor parte egoísta.

#84 Ya la he visto!

#31 Supongo que al vivir una situación de estrés psicológico tan terrible la mente monta de forma autónoma mecanismos de defensa siendo uno bastante obvio "lo que me está pasando no es malo, es bueno".

Es fácil creer que poseemos control sobre nuestras ideas y pensamientos pero como mucho ese control es solo parcial.

#31 Buen guión, cuando sale la peli?

#73 quién?

#31 es que el buenismo occidental no es contagioso.
Eso de si me porto bien con ellos, ellos se portarán bien conmigo está claro que no vale.

#157 Espera, espera ¿Insinuas que occidente se ha portado bien con Kenia o algo así?