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#1:
implica que no pueden haber manifestaciones políticas en un partido de fútbol.
¿Como hacer sonar a todo volumen el himno de un país a un conjunto de gente que no quieren oirlo?
¿Como hacer sonar a todo volumen el himno de un país a un conjunto de gente que no quieren oirlo?
#8:
Es una sanción por uso partidista de un acontecimiento. La UEFA no se ha metido en ningún jardín, ha aplicado su código.
La diferencia entre representantes públicos, himnos y una organización repartiendo 10.000 banderas¹ sin que el club diga ni mu (en su campo incluso les deja pasar las pancartas) creo que está bastante clara.
¹ http://www.naciodigital.cat/noticia/88430/anc/repartira/10000/estelades/final/berlin
La diferencia entre representantes públicos, himnos y una organización repartiendo 10.000 banderas¹ sin que el club diga ni mu (en su campo incluso les deja pasar las pancartas) creo que está bastante clara.
¹ http://www.naciodigital.cat/noticia/88430/anc/repartira/10000/estelades/final/berlin
#9:
#2 estoy de acuerdo con tu razonamiento, pero lo de retrasados sobra. Luchar pacíficamente para que nos dejen ejercer el derecho a votar, simplemente mostrando unas banderas, es de retrasados? De retrasados sería quedarse en un país en el que no estamos a gusto (por muchísimos motivos y mucho antes que Mas se subiera al carro) y/o intentarlo mediante la violencia.
#27:
#15 Te pongo un ejemplo rápido:
http://as.com/m/futbol/2014/05/30/primera/1401447551_199314.html
10.000€ de multa y cierre de ciertos sectores. (Una bandera) que os gusta hablar sin saber.
http://as.com/m/futbol/2014/05/30/primera/1401447551_199314.html
10.000€ de multa y cierre de ciertos sectores. (Una bandera) que os gusta hablar sin saber.
#4:
Y cuando un Jefe de Estado acude a un estadio ¿Eso no es política?
Cuando en un campo de cualquier club de fútbol se hacen ondear banderas del país ¿eso no es política?
Etc, etc, etc.
Me parece que la UEFA se ha metido en un jardín
Cuando en un campo de cualquier club de fútbol se hacen ondear banderas del país ¿eso no es política?
Etc, etc, etc.
Me parece que la UEFA se ha metido en un jardín
#46:
#45 La UEFA organiza las competiciones europeas, entre ellas la final de Champions. Si una organización ajena al fútbol quiere colarle 10.000 pancartas (es importante resaltar que son pancartas con la imagen de la bandera, no banderas en sí) y el equipo por el que van no hace lo suficiente para impedirlo, algo de voz y voto sí que tiene para impedírselo.
Si no hay más que ver las fotos de la final para distinguir las que son banderas de las que son la bandera-pancarta de Assemblea.
Si no hay más que ver las fotos de la final para distinguir las que son banderas de las que son la bandera-pancarta de Assemblea.
#55:
#53 Matizo sobre la estelada. Llevar una no se considera acto político en si. Si tu vas al Camp Nou o a donde sea con tu estelada, no van a multar a nadie.
Ok. Dicho esto. Que una asociación política reparta banderas y organice un acto político (por muy corta que sea duración) si es política.
La primera que la Assemblea Nacional Catalana es una agrupación política.
Amos, no me jodas. Unos comentarios más arriba me dices que la bandera española se considera un símbolo político porque se cambió por motivos políticos. ¿Y una asociación que pide cambios políticos no se considera una asociación política?
Que no sea un partido político no implica que no sea una asociación dedicada a la política.
Ok. Dicho esto. Que una asociación política reparta banderas y organice un acto político (por muy corta que sea duración) si es política.
La primera que la Assemblea Nacional Catalana es una agrupación política.
Amos, no me jodas. Unos comentarios más arriba me dices que la bandera española se considera un símbolo político porque se cambió por motivos políticos. ¿Y una asociación que pide cambios políticos no se considera una asociación política?
Que no sea un partido político no implica que no sea una asociación dedicada a la política.
#3:
¿30 000€? Sale barato por la publicidad creada. Sigamos. ||*||
Comentarios
implica que no pueden haber manifestaciones políticas en un partido de fútbol.
¿Como hacer sonar a todo volumen el himno de un país a un conjunto de gente que no quieren oirlo?
#1 Confundes la UEFA y la Liga de Campeones con la RFEF y la final de la Copa del Rey. Nada que ver.
PD: Ni que fueran obligados a ver la final...
#1 Para no oirlo es suficiente con no jugar la competición, como en la COPA DEL REY. Si no te gusta, no juegues.
#6 Heil Blatter!!
Que todo el mundo haga caso a su exhortación.
Si no te gusta trabajar, no trabajes. Si no te gusta cansarte, no folles. Si no te gusta tener vida, no comentes sobre aspectos morales en el futbol por internet.
He dicho.
#24 Dicho lo cual y teniendo razón, te informo que Blatter ya no está, pero aunque estuviera: Blatter era FIFA como Platini es UEFA, y eran acérrimos contrincantes.
#6 yo creo que los asistentes no estaban jugando la competición... Los jugadores no pitaron el himno.
#1 Siempre tienes la posibilidad de no participar en esa competición, porque entre otras cosas el himno va en el lote y además, si no te sientes de ese país, que c.... pinta ese equipo disputando ese torneo de un pais al que odia?
#7 Juega el equipo. Pitan los aficionados.
A ver si nos enteramos de una vez.
#30 pues tienen la pos posibilidades , 1- no asistir al partido. y 2 - ponerse unos tapones en lo oidos, pues como antes he dicho, el himno va en el lote
#7 Me parece que confundes el odiador con el odiado.
#7 Tienes la posibilidad de aceptar que cualquier acto público es legítimo para revindicar lo que te de la puñetera gana, siempre y cuando no atente contra la dignidad de las personas. No sentirse de un país no da dinero. Que parece que argumentamos como monos...
#7 Imagino que España ya se esta renunciando a todas las competiciones internacionales.
Pitos de la afición española a La Marselllesa en el Calderón
http://futbol.as.com/futbol/2012/10/16/mas_futbol/1350338450_850215.html
La UEFA investiga la pitada española al himno de Italia y los cánticos racistas
http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/603890/la-uefa-investiga-la-pitada-espanola-al-himno-de-italia-y-los-canticos-racistas
#1 Eso no es una manifestación política y la mayoría sí quieren oírlo.
#11 en el momento que dices que no se puede hacer algo ya te aseguras que se va a hacer.
#89 Claro, es por eso que se producen robos, porque están prohibidos.
#1 #4 No, los himnos y las banderas se consideran símbolos institucionales, no manifestaciones políticas.
#19 La historia de España te desmiente.
Estamos en un país que un cambio de régimen político trajo un cambio de bandera e himno, el siguiente cambio de régimen político trajo otros cambio de bandera e himno y el siguiente cambio de régimen político trajo un cambio de bandera (esta vez el himno no).
Si la bandera y el himno no són una cuestión política en España que baje Dios y lo vea
CC #29
#37 Que los símbolos institucionales se cambien por cuestiones políticas no hace que dejen de ser símbolos institucionales.
Y a día de hoy, la estelada no es un símbolo institucional.
#44 #43 Cuando los símbolos institucionales se cambian por razones políticas es que son símbolos políticos
#47 No, porque no representan a ninguna agrupación política concreta, sino a un estado completo.
#48 ¿Y me puedes informar, si eres tan amable, a que agrupación política representa la estelada?
#50 En este caso, a Assemblea Nacional Catalana, que usó el partido para hacer una demostración política. Tal y como indica #8 y la fuente enviada parece ignorar.
#51 Primera noticia de dos cuestiones:
La primera que la Assemblea Nacional Catalana es una agrupación política.
La segunda que la estelada les representa a ellos.
¿Estás seguro de las dos cosas?
#53 Matizo sobre la estelada. Llevar una no se considera acto político en si. Si tu vas al Camp Nou o a donde sea con tu estelada, no van a multar a nadie.
Ok. Dicho esto. Que una asociación política reparta banderas y organice un acto político (por muy corta que sea duración) si es política.
La primera que la Assemblea Nacional Catalana es una agrupación política.
Amos, no me jodas. Unos comentarios más arriba me dices que la bandera española se considera un símbolo político porque se cambió por motivos políticos. ¿Y una asociación que pide cambios políticos no se considera una asociación política?
Que no sea un partido político no implica que no sea una asociación dedicada a la política.
#47 No digas símbolos institucionales, di símbolos nacionales, los de tu nación.
#1
Cualquier asunto que tocais lo impregnais de mal rollo.
Luego diréis que no os quieren.
#36 Tu en cambio lo cubres todo de amor y paz
#1 Yo creo que el tema no es ese. Aquí lo importante es que estamos en una democracia y unos ponen himnos y otros aplauden o pitan pq les sale de los cojones. Esta multa en Cuba o Venezuela sería criticada cada 5 minutos en los telenonoticias. Esto es de puta vergüenza.
#1 ¿Y por qué van?
#90 Para ver un partido de futbol...
#92 ¿Y si van a ver fútbol por qué silban?
#94 Porque les ponen un himno que ataca a sus principios morales... himno que no tiene nada que ver con el futbol.
#95 Pues que no jueguen esa competición que ataca sus principios morales.
#97 Ah! veo que no sabes de que va esto del futbol...
Los que silbaron no juegan... ellos son los espectadores del partido que juegan los jugadores... que no silbaron.
Entiendo que si desconoces ese deporte no acabases de entender lo que pasó.
#99 Entonces entiendo que los aficionados deberían haberse quedado en su casa si la competición ataca sus principios morales.
#100 La competición no ataca sus principios morales, lo que ataca sus principios morales es que pongan un himno de un estado totalitario.
Es una sanción por uso partidista de un acontecimiento. La UEFA no se ha metido en ningún jardín, ha aplicado su código.
La diferencia entre representantes públicos, himnos y una organización repartiendo 10.000 banderas¹ sin que el club diga ni mu (en su campo incluso les deja pasar las pancartas) creo que está bastante clara.
¹ http://www.naciodigital.cat/noticia/88430/anc/repartira/10000/estelades/final/berlin
#8 Con esos mismos argumentos la UEFA no debería dejar entrar a los políticos de ningun pais ni de ninguna ciudad porque son la imagen que representa sus ideales partidistas.
#14 No, porque los políticos van como cargos electos en representación del país o de la ciudad.
Que Rajoy vaya al fútbol no es un acto político, un acto político sería que Rajoy diera un discurso.
#23 Una bandera puede ser tan representativa como lo puede ser la imagen de un político. Tanto el rey como mucho políticos aprovechan estos eventos para comparecer ante la prensa y lanzar sus mensajes políticos con mucha mayor repercusión que cualquier manifestación por parte de los aficionados.
Por otra parte, la independencia o la pertenencia a un país no solo forma parte del ámbito político, también forma parte del ámbito cultural, social, incluso económico. Una organización como la UEFA no puede intentar interferir en derechos tan fundamentales y menos si esta gobernada por corruptos como es el caso.
#45 La UEFA organiza las competiciones europeas, entre ellas la final de Champions. Si una organización ajena al fútbol quiere colarle 10.000 pancartas (es importante resaltar que son pancartas con la imagen de la bandera, no banderas en sí) y el equipo por el que van no hace lo suficiente para impedirlo, algo de voz y voto sí que tiene para impedírselo.
Si no hay más que ver las fotos de la final para distinguir las que son banderas de las que son la bandera-pancarta de Assemblea.
#46 #23 Ok reconozco que tenéis parte de razón en que la organización fue intencionada y eso puede influir en los principios éticos que intenta defender la UEFA. Sin embargo penalizar un acto político sin tener en cuenta las repercusiones sociales, culturales, etc... puede influir también negativamente en esos principios. Ante una situación así, es una prioridad el respeto a la libertad de expresión por encima de cualquier interés particular por muy honesto que parezca.
#23 La Copa del rey, con la presencia del rey y de las autoridades es un acto político, y debería de ser sancionado. Y no te cuento luego ofrecerle la copa al jefe del estado.
¿30 000€? Sale barato por la publicidad creada. Sigamos. ||*||
#3 En efecto. Ha salido baratito.
Creo que les han puesto una multa mínima para quedar bien con todos.
Y cuando un Jefe de Estado acude a un estadio ¿Eso no es política?
Cuando en un campo de cualquier club de fútbol se hacen ondear banderas del país ¿eso no es política?
Etc, etc, etc.
Me parece que la UEFA se ha metido en un jardín
#4 No
No
etc. no, etc. no, etc. no.
no
#13 ¿Estás seguro que el hecho de que un Jefe de Estado acuda a un acto público no es una cuestión política? ¿Me lo puedes razonar?
¿Me dices entonces que ondear banderas que no correspondan a tu club de fútbol no es política?
La UEFA no opina como tú. Opinan que ondear la estelada en un partido del Barça es un acto político, por lo tanto ondear la bandera española en un partido del Real Madrid es un acto político. ¿O no?
#17 Sí, claro que puedo: es el jefe del estado. El club pertenece al país cuya bandera ondea, si vas a Francia o a Mozambique pasa igual.
Si tú lo sabes, pillín ... a que en una imaginaria cataluña independiente visualizas en tu mente el estadio con la bandera esa de la estrellita, eh, eh, ehhh?
#28 No estamos hablando de si ocurre en todos los países o no (que ocurre tienes razón). Hablamos de si es o no política. Y por supuesto que lo es ¿o sería lo mismo que fuera Hollande o Le Pen?
Lo dicho la UEFA se ha metido en un jardín por querer sancionar algo que no provocó ningún problema o incidente.
#35 Las banderas nacionales o los himnos nacionales no son "política", son símbolos nacionales.
#17 La bandera española es una bandera institucional, la estelada no lo es. Lo que si debería multarse (y no se hace) es la presencia de banderas franquistas.
Un político acude como acto de representación institucional. A mi me parece que no pintan nada en estos eventos, y que si quieren ir que se paguen su entrada, pero son cosas distintas.
#4 Es ondear la bandera de un país hacer política???? Política hacia qué???
#20 ¿Y ondear una estelada es hacer política? ¿Política hacia que?
#26 Contestate tu mismo. Tu has planteado la pregunta como diciendo... Sacar la bandera del país es claramente un acto político.
#32 Te invito a releer mis comentarios porque, por lo que veo, opinas como yo que ondear una bandera en un campo de fútbol no es un acto político y que la UEFA la ha cagado con esta sanción metiéndose en un jardín.
Me alegro que estemos de acuerdo
#40 Perfecto entonces
#40 La UEFA ha actuado de puta madre.
La UEFA trata de erradicar a los ultras radicales del fútbol.
Y por eso esta sanción, entiendo que los culés estéis jodidos.
El gobierno ejjjjpañó ha hecho su trabajo
En cambio las banderitas fascistas de equipos como el Madrid o el Atlético no les deben de molestar mucho eh?
#15 Cuando no le ríen las gracias en Europa a los indepes es que el gobierno español anda detrás. Y mientras aquí en España se puede pitar el himno y lo más que hay es unas cuantas rabietas de fachillas.
Igual hay una idea un poco equivocada de lo que hay más allá de los Pirineos...
#25 Vaya un españolito frustrado que se ha mosqueado...
#15 Te pongo un ejemplo rápido:
http://as.com/m/futbol/2014/05/30/primera/1401447551_199314.html
10.000€ de multa y cierre de ciertos sectores. (Una bandera) que os gusta hablar sin saber.
#27 Me suena que al Sevilla FC le pusieron una multa parecida durante la época de Del Nido, ¿no? Lo estoy buscando, pero al Sevilla FC le han puesto tantas multas que es difícil
Esto creará 10000000000000000000 de independentstas más
#22 Cuando ví esta noticia me descojonaba: todos los aspirantes a presi del Barça defendiendo que toda Cataluña salga de España... menos el Barça.
Si es que algunos son de lo que no hay.
Europa apoyará la inde pendencia del Catalunya.
La UEFA ens roba
#16 No hombre. A los de Ford y Nike les cobraron más por la misma publicidad.
Menudos somos los catalanes para los negocios.
A Croacia les han sancionado porque les creció una esvástica en el cesped:
http://www.republica.com.uy/seleccion-de-croacia-sancionada-con-un-punto-por-esvastica-en-el-cesped/527719/
#34 ya, claro .. y es lo mismo. Quins collons ||*||
Uefa fascista!
#18 ¡¡¡Nooo: UEFA FRANQUISTA!!! Que por eso el Madrit tiene más copas de Uropa.
#86 Pues la opción está clara: un superorganismo con los 24 mejores clubes y hacer una liga europea en dos grupos. Adiós UEFA y adiós organismos antidemocráticas que rigen el deporte. Mientras tanto a seguir cumpliendo las reglas y a seguir jugando un interesantísimo Barcelona FC - Plovdiv Chernomoretskaya.
Me huelo una SuperCopa a petar de ||*||
Si no queréis verlas, tendréis que cerrar muy fuerte los ojos. O prohibirlas.
#39 Bueno, pues ya puede el Barça ir provisionando fondos. Por cierto, no sé como funciona la UEFA, igual le toca tener en cuenta también la reincidencia.
es más fácil enseñar banderas que argumentar ideas.
Mi bandera, mi rey, mi gobierno, mis ministros, mi país, mi "Yo soy español español" no son política, lo vuestro si. Esto ya no es ni serio.
#79 Preocúpate de la comprensión lectora más bien. Insisto en que hablo de funcionamientos internos de asociaciones como UEFA, no de esta sanción que me parece ridícula.
Ejemplo para que lo veas mejor: España será sancionada por uso irregular de subvenciones en el cultivo de lino (por poner un caso), es decir, se sanciona a la entidad que acoge porque es imposible hacerlo uno a uno como, en este caso, es imposible sancionar uno a uno a los aficionados que blablabla y ellos, o sea, UEFA, como organización privada que son, consideran que se han vulnerado las normas y, por ese motivo, sancionan al club como se sancionó a los equipos ingleses en los 80 y como se sancionó a la federación Serbia por los incidentes en el Serbia - Albania de no hace mucho.
Si no ves conspiraciones es que te haces el tontito: la opción que prefieras
#80 Ok, muy bien mi comprensión lectora es una mierda y soy tonto...ahora que te has quedado a gusto y tu heridita en el orgullo a sido subsanada ... en serio ¿de que conspiración me hablas?
#82 De que estoy diciendo lo que estoy diciendo y tú me vienes con que Catalunya blablaba, cuando estamos diciendo lo mismo, pero tú - como siempre - te pones a la defensiva y ves lo que quieres ver sobre la libertad de expresión, las tanganas multitudinarias y etc.
No se trata de traer bien o no: es un ejemplo de cómo funciona UEFA, sean banderas, sean expresiones racistas en el estadio, sean incidentes o sea no acudir a las ruedas de prensa.
#83 ¿Dime en que parte te dicho que catalunya blablabla ? solo te dicho que la comparación era mala no, lo siguiente, entiendo lo que quieres decir con el funcionamiento propio de la UEFA, que se pasa por el arco del triunfo los derechos, pero no puedes comparar una protesta pacifica con simple y llano vandalismo, como has hecho al citar las sanciones a los hooligans, hasta donde yo se no es ilegal enseñar banderas y si lo es agredir y matar gente
#84 Es que no los comparo, zagal. Es otro ejemplo y por eso anteponía que no tenía nada que ver.
Una cosa es como funcione la UEFA, que todos sabemos que no es un organismo precisamente democrático y razonable a justicia, y otra es que pensemos que esto es un ataque a Catalunya.
#85 Yo no digo que sea un ataque a Catalunya, es un ataque a la libertad de expresión en general, no me interesa la opinión política de la UEFA (que es lo que digan san dolar), pero los derechos son los que son, aquí y en Alemania, multar a un club por una expresión pacifica de sus aficionados se acerca demasiado a la represión... solo no me parece adecuado la comparación en los demas de acuerdo
#86 Evitar la violencia en los estadios no es atacar la libertad de expresión.
Hay que multar estas actuaciones.
#98 Ummmm Explícame como enseñar una estelada es un acto de violencia, estoy genuinamente interesado
Independientemente de la opinión que tenga cada cual sobre una bandera. ¿Porqué se sanciona al FC Barcelona? Ha sido el club el que ha repartido las banderas? ¿Acaso es el club el responsable de la seguridad del estadio? Podria argumentarse que el culpable es el alcalde de Berlín, por permitir entrar en el estadio con banderas, o ticketweb, por vender entradas de futbol a gente radical, o incluso a Ryanair, por enviar aficionados del FC Barcelona a berlin con ofertas.
Sobre las multas en sí, como digo, independientemente de lo que opines, si la constituciñon dice que puedes expresar tus ideas politicas, pues es lo que dice. Que la UEFA tiene sus normas? Pues si esas normas no son constitucionales, pues no lo son. Nos guste o no, en alemania solo es ilegal la svastica, y aqui ni eso. Asi que si muestr el logo del PP, del PSOE o incluso una bandera del Mercadona, pues por el momento, la constitución se me aplica, y el deber de la policia es el de garantizar que puedo ir con esa bandera, no al revés.
La constitución dice que tenemos derecho a una vivienda digna. Siempre se dice que eso no implica que el estado nos garantize una vivienda, pero para lo que sirve es para que no pueda salir una ley que te condene a vivir sin casa. Pues la libertad de expresion es igual. No puede haber en el territorio español una norma que no te permita expresarte.
#52 #65 Sin tener nada que ver con este ridículo caso, ¿cómo se atajó la violencia hooligan inglesa? Expulsando a los equipos. Y así múltiples casos más. Es claro que la culpa no es del club pero los fanáticos son parte implícita e inseparable.
#75 ya porque estamos hablando de los mismito, hacer uso de la libertad de expresión,derecho que si no recuerdo mal aun viene en la constitución (de momento, tiempo al tiempo), es igualitos que ir por ahí organizando tánganas multitudinarias y agrediendo al personal... que bien traido
#76 ¿Qué parte no has entendido de "sin tener nada que ver con este ridículo caso"?
Hablo del funcionamiento de Uefa como institución, no de si tienen o no razón que, en este caso, no la tienen.
Pero tú piensa lo que quieras, faltaría más. No obstante, no ver conspiraciones a tu alrededor continuamente no viene mal de vez en cuando.
#78 El que hace símiles que poco tienen que ver eres tu así que...
PD: ¿de que conspiraciones hablas? ¿oyes voces? porque en ningún momento hablo de conspiración, me preocupas
#52 El club es responsable de la gente que va al estadio con entradas repartidas por el club.
Es decir, todas.
¡ESTELOWNED!
Menéame es bien conocida por su linea editorial anticatalana y pro Ciudatans del fascista Rivera.
Al final me dejó votar la noticia. Después de 10 minutos.
#22 siguiendo esa misma lógica me pedirás a mi que deje de trabajar en España? Porque vamos, si quieres dedicarte al fútbol profesional y has nacido en Barcelona y no te quieres ir a otro país es la única manera hoy en día.
#62 tal y como esta montado el rollo de las competiciones oficiales, si. O acaso Escocia, con menos autonomía, no tiene liga propia? Seamos coherentes
#62 Aqui #22 tiene razon. Por eso todos los independentistas deberian de dejar de pagar impuestos. Que es eso de pagar impuestos en un pais en el que no se quiere estar?!
#81 Pues mira, otra estrategia, pero aceptad cuando os dejen de pasar la pasta del gobierno central y os pongan aranceles. Hay que ser consecuente y esperar el ostracismo por parte de toda la UE
Qué bueno eso impedir que se vote según qué noticias. 4 veces que le doy a la url y el mismo aviso.
#71 Si haces click en la noticia, después podrás votarla.
Primero: ¿WTF? multar un equipo por las banderas que se muestran en un estadio que no es suyo (
bravo)
segundo: ¿30.000 de multa al Barça? oh dios mio, han dejado al Barça sin fichaje estrella para este verano x'DDD
Me parece tremendo que por culpa de unos retrasados tenga que hacerse responsable a todo un club.
#2 estoy de acuerdo con tu razonamiento, pero lo de retrasados sobra. Luchar pacíficamente para que nos dejen ejercer el derecho a votar, simplemente mostrando unas banderas, es de retrasados? De retrasados sería quedarse en un país en el que no estamos a gusto (por muchísimos motivos y mucho antes que Mas se subiera al carro) y/o intentarlo mediante la violencia.
#9 lucha pacífica? Como dejar de jugar las competiciones de un país en el q no queréis estar? O se pide independencia pero jugar la liga española?
#22 uf.. Tienes razón, conozco gente que ha terminado en el hospital por unos energúmenos que se negaron a jugar a las canicas en una competición del pueblo vecino!
Por favor, el argumento del futbol es ridículo, soy futbolero y me la suda totalmente lo que pueda ocurrir con el Barça. Esto es algo infinitamente más importante.
#77 Si, pero la pela es la pela. No veo ningun intento de crear federacion propia pero sin embargo el barsa esta politizado de arriba a abajo
#2 Acaso algunos de esos 'retrasados' no están en puestos altos de ese club? Si 'el club' es el primero que anima a que ocurra (mientras más polémica más dinero).
#2 y cuando son la mayoria en el campo?
Fuera banderas nazis, franquistas o esteladas.
Acabemos con el fascismo en el deporte.