#3:
Últimamente me repito como un loro, pero es que, el problema no está en el turismo, está en el sistema y el modelo asociado a este.
El turismo a mi me ha traído muchas cosas buenas: He visitado otras culturas y he empatizando con otras situaciones. Me ha hecho entender mejor este mundo y los habitantes del mismo. Me ha hecho abierto de mente y me ha hecho estar más concienciado con la gente.
El problema está cuando lo que mueve el turismo es un sistema que consiste en ordeñar tanto al turista, como a la región donde va el turista.
El problema no está en que tú, turista, tengas un interés genuino en ascender la pirámide de Coba. El problema está en que dicha pirámide tenga por delante su valor turístico que su valor cultural y, como tal, se desgaste hasta tal punto que haya que prohibir que los turistas la suban.
El problema está en que lo económico está por encima de todo y da igual que actividad se mire, el capitalismo llevado a sus últimas consecuencias se la cargará.
Si, necesitamos papel y madera. Eso no significa que seamos culpables de que se esté deforestando el amazonas.
Si, necesitamos comer. Eso no significa que seamos culpables de las macro granjas.
Si, necesitamos que nos traigan vienes. Eso no significa que seamos culpables de la gestión de residuos.
Si, necesitamos descanso y tiempo libre. Eso no significa que tengamos la culpa de como se gestiona la industria del turismo.
Nuestra única culpa es no pujar con fuerza por un cambio de sistema. Uno que entienda que los ecosistemas, las personas y sus necesidades están por encima del capital.
Que masivamente dejemos de hacer turismo no cambiará nada, porque sustituiremos esa actividad por otra que, llevada a su extremo capitalista, terminará siendo igual o peor que el turismo.
#11:
#9 Somos 8.000 millones de personas, así que hay dos opciones: O solo pueden hacer turismo los ricos (Que era el modelo antes de la masificación) o puede hacer turismo cualquiera con un curro medio decente (que significa que cientos o miles de millones de personas harán turismo anualmente).
Así que hay dos modelos de turismo, o turismo solo para los privilegiados o turismo masificado, lo único que podemos hacer en un contexto capitalista es ir subiendo o bajando el listón del precio para que el turismo sea más o menos privilegiado y así que se masifique más o menos, pero en general el turismo, quitando su aportación económica a la economía local, es en general malo, sobretodo en el contexto ecológico que tenemos ahora
#1:
Sitios hay donde efectivamente tienen todo eso, y nada especialmente destacable. Como bien apunta el resto de la conversación de la viñeta, comidas de moda para instagram.
#6:
#3 Buena descripción del conflicto, por desgrácia no es popular y los medios prefieren quedarse con los vecinos que protestan con pistolas de agua mojando a los turistas. Me imagino las risas que desataran entre los dueños de esos medios que también son dueños de los negocios con los que gentrifican regiones enteras. Si les montasemos los escraches en sus resorts de lujo, puertos deportivos, campos de golf, etc. seguro que se les quitaba la sonrisa (y llamaban de inmediato al tio de los sobres para que se cobre algún favor de la comandancia y desaloje de inmediato a esos perroflautas.)
#7:
#3 Si al final dices lo mismo que el comic: Existe un turismo malo, y luego un turismo bueno (el que hago yo)
Últimamente me repito como un loro, pero es que, el problema no está en el turismo, está en el sistema y el modelo asociado a este.
El turismo a mi me ha traído muchas cosas buenas: He visitado otras culturas y he empatizando con otras situaciones. Me ha hecho entender mejor este mundo y los habitantes del mismo. Me ha hecho abierto de mente y me ha hecho estar más concienciado con la gente.
El problema está cuando lo que mueve el turismo es un sistema que consiste en ordeñar tanto al turista, como a la región donde va el turista.
El problema no está en que tú, turista, tengas un interés genuino en ascender la pirámide de Coba. El problema está en que dicha pirámide tenga por delante su valor turístico que su valor cultural y, como tal, se desgaste hasta tal punto que haya que prohibir que los turistas la suban.
El problema está en que lo económico está por encima de todo y da igual que actividad se mire, el capitalismo llevado a sus últimas consecuencias se la cargará.
Si, necesitamos papel y madera. Eso no significa que seamos culpables de que se esté deforestando el amazonas.
Si, necesitamos comer. Eso no significa que seamos culpables de las macro granjas.
Si, necesitamos que nos traigan vienes. Eso no significa que seamos culpables de la gestión de residuos.
Si, necesitamos descanso y tiempo libre. Eso no significa que tengamos la culpa de como se gestiona la industria del turismo.
Nuestra única culpa es no pujar con fuerza por un cambio de sistema. Uno que entienda que los ecosistemas, las personas y sus necesidades están por encima del capital.
Que masivamente dejemos de hacer turismo no cambiará nada, porque sustituiremos esa actividad por otra que, llevada a su extremo capitalista, terminará siendo igual o peor que el turismo.
#3 Buena descripción del conflicto, por desgrácia no es popular y los medios prefieren quedarse con los vecinos que protestan con pistolas de agua mojando a los turistas. Me imagino las risas que desataran entre los dueños de esos medios que también son dueños de los negocios con los que gentrifican regiones enteras. Si les montasemos los escraches en sus resorts de lujo, puertos deportivos, campos de golf, etc. seguro que se les quitaba la sonrisa (y llamaban de inmediato al tio de los sobres para que se cobre algún favor de la comandancia y desaloje de inmediato a esos perroflautas.)
#9 Somos 8.000 millones de personas, así que hay dos opciones: O solo pueden hacer turismo los ricos (Que era el modelo antes de la masificación) o puede hacer turismo cualquiera con un curro medio decente (que significa que cientos o miles de millones de personas harán turismo anualmente).
Así que hay dos modelos de turismo, o turismo solo para los privilegiados o turismo masificado, lo único que podemos hacer en un contexto capitalista es ir subiendo o bajando el listón del precio para que el turismo sea más o menos privilegiado y así que se masifique más o menos, pero en general el turismo, quitando su aportación económica a la economía local, es en general malo, sobretodo en el contexto ecológico que tenemos ahora
#11 Eso, interpreta los extremos de #9, a todos pringamos o ninguno, así nos va.
Veo gente que colecciona países como estampillas, ponen banderitas en su perfil de instagram como trofeos, buscan los vuelos más baratillos, se van un viernes a última hora en un lowcost (que luego protestan que les cambiaron la puerta 3 veces y los tuvieron encerrados 2h en el avión antes de despegar), llegan a las 5am a su destino, ya ni entran al AirBnB, pa'qué, a quemar instagram las siguientes 12h en el top20 de sitios más instagrameables que están en tropecientas mil listas sin levantar la vista del móvil. Siguiente día más de lo mismo y vuelta corriendo a casa en otro vuelo lowcost para seguir en la jaula de la ardilla. Y así cada varios meses. Viví en Mallorca varios años y tengo a la familia allí así que la visito frecuentemente y veo este panorama cada vez más.
Cada loco con su tema, pero yo prefiero reunir 2 semanas de vacas, irme quizás al mismo sitio que ha escogido el ejemplo anterior (ciudad, monte, playa, lo que sea) y perderme con calma esas 2 semanas descubriendo sus lugares, no ir de tourist trap en tourist trap. Pero es que ni eso porque vivo en un camión y a las ciudades ni entro, directamente porque no puedo por las dimensiones del cacharro, pero es que ni me interesa. Dame montaña, dame soledad, aislamiento y tranquilidad. Ahora estoy en Palma con la familia un mes y flipo con lo que veo alrededor.
Cada uno hace el turismo que le interesa, el que le venden, el que le meten por los ojos, el que te dicen que debes de hacer para disfrutar. Llamale turismo, llamale lo que quieras, pero a mi no me molestaría para nada si ese tipo de turismo menguara, que no desapareciera. Más turismo de calidad, todos prodíamos seguir viajando, pero quizás en lugar de 5 veces al año (por decir algo) 3 días por vez, pues oye, 2 veces y cada una 7 días, ahorras y lo asumes. Como mismo ahorran para comprar un móvil caro en lugar de uno de 200€ que seguramente cumpliría con todos los requerimientos que necesita, pero no, el logo de la manzanita porque no puedo ser menos que fulano o que mi primo o porque mi ego me obliga.
#21 Está claro que hay turismo mejor y turismo peor, yo las pocas veces que viajo lo hago para temporadas relativamente largas y estoy de acuerdo contigo, pero te pongas como te pongas cogerte un avión para ir 2 semanas a otro país es negativo para todo el mundo menos para los que se benefician económicamente de tu viaje ¿Que irte 2 días a Bulgaria por 30 euros es peor? si, claro que si, eso no lo discute nadie
#35 Obviamente todos contaminamos, será imposible evitarlo, pero hay maneras y maneras. Si fueran 2 personas haciendolo no pasa nada, justamente el problema está en la masificación de esas visitas de millones de 30€ el vuelo y 20€ la noche. Si duplicas o triplicas ese precio la gente podrá seguir viajando, no será solo cosas de millonarios, pero se reducirían la cantidad de viajes. Y por supuesto, hay que también trabajar en reinvertir correctamente ese dinero y que no se quede en el bolsillo de unos pocos. Lo que veo es gente viajando por viajar, por el mero hecho de viajar y contárselo/mostrarlo a los demás, como quién coleccionar trofeos, sin el más mero objetivo de decir "mira como vivo, viajo constantemente", pero experiencias lo que son experiencias, pocas, un par de fotos en instagram, una chapa para el refri y punto.
#11 Pues qué quieres que te diga, a lo mejor tendríamos que preocuparnos un poco menos de los pobres del mundo y un poco más de los problemas de los pobres de aquí.
Por ejemplo, si el modelo turístico genera encarecimiento de vivienda, gentrificación y molestias a los vecinos, y si además es una industria que se basa en salarios bajos, con horarios y jornadas absurdas, es un poco ridículo que sigamos apostando por ese modelo. Pero es que ni siquiera lo hacemos por turismo de calidad, sino por turismo cutre y barato, de borrachera y resaca tostándose al sol.
Y encima nos ponen la excusa de que es bueno porque así los pobres pueden viajar. Y por lo visto nos la tragamos. ¿De verdad crees que alguien te pone un Airbnb encima de casa porque le preocupan los pobres del mundo?
Mira, yo no sé si algunos os creéis que "los pobres" antes no podíamos viajar, pero eso es una gilipollez. La diferencia es que antes costaba más y tratábamos de aprovechar el viaje, de conocer la zona, su historia y su cultura. Ahora es tan barato que el "turismo", con suerte, consiste en hacerte selfies en algún sitio popular que en realidad te importa una mierda. O, sin suerte, es simplemente ir a emborracharte a otro país y que te aguanten los pobres de ahí...
#23 No, los pobres antes no podíamos viajar. Las vacaciones de mis padres (y por tanto las mías) era ir a casa de familiares que vivían fuera. Nada de hoteles, y por supuestísimo nada de aviones
#27 Pues sí, eso lo vivimos muchos en los '60, los '70 y hasta bien entrados los '80, en esta España que salió de la miseria franquista como un país pobre que exportaba emigrantes a Europa y América.
¿Y, sabes una cosa? Sigue ocurriendo en muchos países. ¿A cuantos turistas ves tú de países pobres, de esos de los que salen los migrantes? ¿Cuántos ves de África, o de Pakistán, o la India...? De Sudamérica verás algunos más, pero por las tremendas desigualdades que hay en esos países, no porque puedan viajar muchos en proporción a su población.
Y es que esa es la otra parte del cuento del turismo para pobres: que es mentira. Los que de verdad son pobres siguen sin poder hacer turismo. Y ese es el menor de sus problemas...
#23 "Mira, yo no sé si algunos os creéis que "los pobres" antes no podíamos viajar, pero eso es una gilipollez"
Hombre, antes no era nada habitual viajar, no, era algo prácticamente exclusivo de los ricos hasta hace pocas décadas, no solo en España, sino en prácticamente ningún sitio.
#34 Hace cuatro décadas, con lo que sacaba en trabajillos de mierda y con lo que podía ahorrar, empecé a viajar con amigos y he conocido bastante, tanto dentro como fuera de España. Te aseguro que ricos no éramos, y desde luego no nos daba como para irnos al otro lado del mundo. Pero por aquel entonces sitios como Venecia ya no eran ciudades reales, sino escaparates completamente masificados. Aunque eso tampoco era habitual en otras partes, por supuesto.
Decir que viajar "era algo prácticamente exclusivo de los ricos hasta hace pocas décadas, no solo en España, sino en prácticamente ningún sitio" es sencillamente falso. Y lo sé por lo que he visto, pero también porque en España vivimos del turismo extranjero desde los sesenta.
Pero es que ni siquiera se trata de eso, debería haber algún término medio entre lo que ocurría entonces y lo que está ocurriendo en ésta década. No tiene sentido que a un "pobre" le salga rentable venir un fin de semana a emborracharse porque eso también genera problemas, contaminación y pobreza en nuestro país, algo que me preocupa bastante más que el "pobre" extranjero.
Y por cierto, eso puede permitírselo un europeo. Como ya digo en otro comentario, los que de verdad son pobres no pueden permitirse ese turismo.
#11 Por ejemplo, si cambiamos el sistema, el turismo puede estar ligado a actividades extracurriculares para la recuperación de ecosistemas (por ejemplo) y que estás actividades aporten puntos que se canjeen por turismo.
No digo que sea lo que haya que implementar, pero eso de que existen dos modelos... Existen tantísimos modelos como la imaginación quiera concebir. Todo empieza por desligar el factor económico del turismo...
Opino lo que #3, el problema no está en el turismo, sino en las leyes que no lo regulan. La cantidad de turistas, por ejemplo, sería lo primero a regular. La capacidad de acogimiento de turistas de una región está limitada. Habría que prohibir Airbnb y similares, y cuando los hoteles estén llenos, que no pueda venir un turista más.
#3 ¿Y qué propones? Porque la única manera de evitar la masificación es poner un cupo, se pueden limitar las plazas hoteleras y los apartamentos turísticos, pero a menos oferta mayor precio, a mayor precio menos va a poder moverse la gente de clase baja. Que oye, los que se lo puedan pagar estarán encantados con esta medida.
#15 dentro del sistema actual estoy de acuerdo, poco se puede hacer.
Ahora imaginemos un sistema hipotético en el cual la población gana puntos anualmente dependiendo de su aportación a la humanidad (voluntariado, trabajo, etc...) y que, canjeando esos puntos, se pueda hacer turismo y este no este no costase dinero, sino que fuera a cambio de esos puntos.
No digo que ese sea el sistema a implementar solo que, una vez dejas de pensar en que el sistema actual es inamovible, se puede pensar fuera de la caja.
#22 entiendo el fondo de tu mensaje, pero voy a ser un poco tocapelotas y te diré que mi aportación a la humanidad ya me da puntos, se llaman euros y es con lo que pago las vacaciones.
#3 el problema esta en el turismo y lo que escribes es un ejemplo.
"Si, necesitamos papel y madera. Eso no significa que seamos culpables de que se esté deforestando el amazonas.
Si, necesitamos comer. Eso no significa que seamos culpables de las macro granjas.
Si, necesitamos que nos traigan vienes. Eso no significa que seamos culpables de la gestión de residuos.
Si, necesitamos descanso y tiempo libre. Eso no significa que tengamos la culpa de como se gestiona la industria del turismo."
Ahora resulta que yo como individuo no soy culpable de comprar madera barata de la deforestación del amazonas creando así un mercado para dicha madera y fomentado a seguir con ello, o mi exceso de consumo de carne lleve a la proliferación de macro granjas, el consumismo y el absurdo de todo llevado a casa tenga un impacto tremendo en el planeta o que si me voy a Venecia a verlo porque necesito descanso y tiempo libre no sea parte del problema que ha destruido la ciudad... si es que encajas en la ultima viñeta de lleno.
Otra cosa es que con mis acciones pueda cambiar tales problemas a mejor. Pero no hay que ser hipócrita de decir que yo siendo parte del problema no soy nada responsable del mismo, un mínimo de integridad.
#25 No, no lo eres. Tú no tienes porqué saber de dónde viene la madera. Se está exigiendo al individuo un activismo para el cual ni hay tiempo, ni medios, ni nada.
El individuo compra la madera que puede comprar y no se le puede exigir al individuo que no use madera porque solo se puede permitir "la barata".
Y si, tenemos una responsabilidad, pero está no es "vivir en el sistema", la responsabilidad es no intentar cambiarlo.
Y ahí el turista es igual de responsable que el vecino que le hecha agua con la pistola desde su balcón.
#3 turismo hemos tenido desde los 60, el problema ha venido en la última decada con hordas de gente viajando para la foto de instagram, vuelos low cost, airbnb y fondos de inversión entrado a comprar propiedades como elefante en cacharreria...
Sitios hay donde efectivamente tienen todo eso, y nada especialmente destacable. Como bien apunta el resto de la conversación de la viñeta, comidas de moda para instagram.
El mundo se ha convertido en una histeria colectiva donde tienes que demostrar que eres un triunfador. Si no te haces un selfie en un sitio turístico eres un perdedor. Sinceramente, ya no hay sitio donde puedas estar tranquilo.
Hace tiempo leí una frase en un artículo que me resultó muy interesante: La turismofobia precisamente ocurre en aquellos destinos no planificados, no preparados y no estructurados para gestionar la acogida de turistas y excursionistas y donde no hay consenso social entre turistas, residentes y oferta.
Por fin una viñeta de Manel Fontdevilla que me ha gustado, porque ha hecho un buen ejercicio de autocrítica, en lugar de ir a lo facilote (como casi siempre).
Si, la parte en la que el turista malo es el otro pero "que clase de ser inculto y sin aspiraciones eres sin en vacaciones no cruzas dos continentes" hace un tiempo que viene apestando.
Forma parte de la naturaleza de la economía que esta se cargue a la propia naturaleza para que sus élites hagan caja.
Cuando la naturaleza ya no es suficiente tienen que hacer cifra con lo que queda: el propio ser humano y sus necesidades.
Vivienda, agua y comida. Con eso nos van a apretar a partir de ahora.
Más que culpar al turista, habría que boicotear a las agencias de viajes que prometen el oro y el moro en sus propuestas de planes de turismo. Antes de lanzar chorritos de agua a los turistas, preguntarles a qué agencia de viajes han acudido, buscar en internet de quiénes son, sus dueños o directivos, buscarlos dónde viven y dónde están, y montar el pertinente escrache.
#2 Si vives en Madrid al final los conoces, así que al menos que los turistas se coman la comida para guiris y los locales acabamos teniendo nuestros rinconcitos que aguantan al invasor, pero si, cada vez hay menos
Comentarios
Últimamente me repito como un loro, pero es que, el problema no está en el turismo, está en el sistema y el modelo asociado a este.
El turismo a mi me ha traído muchas cosas buenas: He visitado otras culturas y he empatizando con otras situaciones. Me ha hecho entender mejor este mundo y los habitantes del mismo. Me ha hecho abierto de mente y me ha hecho estar más concienciado con la gente.
El problema está cuando lo que mueve el turismo es un sistema que consiste en ordeñar tanto al turista, como a la región donde va el turista.
El problema no está en que tú, turista, tengas un interés genuino en ascender la pirámide de Coba. El problema está en que dicha pirámide tenga por delante su valor turístico que su valor cultural y, como tal, se desgaste hasta tal punto que haya que prohibir que los turistas la suban.
El problema está en que lo económico está por encima de todo y da igual que actividad se mire, el capitalismo llevado a sus últimas consecuencias se la cargará.
Si, necesitamos papel y madera. Eso no significa que seamos culpables de que se esté deforestando el amazonas.
Si, necesitamos comer. Eso no significa que seamos culpables de las macro granjas.
Si, necesitamos que nos traigan vienes. Eso no significa que seamos culpables de la gestión de residuos.
Si, necesitamos descanso y tiempo libre. Eso no significa que tengamos la culpa de como se gestiona la industria del turismo.
Nuestra única culpa es no pujar con fuerza por un cambio de sistema. Uno que entienda que los ecosistemas, las personas y sus necesidades están por encima del capital.
Que masivamente dejemos de hacer turismo no cambiará nada, porque sustituiremos esa actividad por otra que, llevada a su extremo capitalista, terminará siendo igual o peor que el turismo.
#3 Buena descripción del conflicto, por desgrácia no es popular y los medios prefieren quedarse con los vecinos que protestan con pistolas de agua mojando a los turistas. Me imagino las risas que desataran entre los dueños de esos medios que también son dueños de los negocios con los que gentrifican regiones enteras. Si les montasemos los escraches en sus resorts de lujo, puertos deportivos, campos de golf, etc. seguro que se les quitaba la sonrisa (y llamaban de inmediato al tio de los sobres para que se cobre algún favor de la comandancia y desaloje de inmediato a esos perroflautas.)
#6 Exacto.
#3 Si al final dices lo mismo que el comic: Existe un turismo malo, y luego un turismo bueno (el que hago yo)
#7 No, yo digo que no hay turismo malo, lo que hay es un modelo de exploración del turismo malo.
#9 Somos 8.000 millones de personas, así que hay dos opciones: O solo pueden hacer turismo los ricos (Que era el modelo antes de la masificación) o puede hacer turismo cualquiera con un curro medio decente (que significa que cientos o miles de millones de personas harán turismo anualmente).
Así que hay dos modelos de turismo, o turismo solo para los privilegiados o turismo masificado, lo único que podemos hacer en un contexto capitalista es ir subiendo o bajando el listón del precio para que el turismo sea más o menos privilegiado y así que se masifique más o menos, pero en general el turismo, quitando su aportación económica a la economía local, es en general malo, sobretodo en el contexto ecológico que tenemos ahora
#11 Eso, interpreta los extremos de #9, a todos pringamos o ninguno, así nos va.
Veo gente que colecciona países como estampillas, ponen banderitas en su perfil de instagram como trofeos, buscan los vuelos más baratillos, se van un viernes a última hora en un lowcost (que luego protestan que les cambiaron la puerta 3 veces y los tuvieron encerrados 2h en el avión antes de despegar), llegan a las 5am a su destino, ya ni entran al AirBnB, pa'qué, a quemar instagram las siguientes 12h en el top20 de sitios más instagrameables que están en tropecientas mil listas sin levantar la vista del móvil. Siguiente día más de lo mismo y vuelta corriendo a casa en otro vuelo lowcost para seguir en la jaula de la ardilla. Y así cada varios meses. Viví en Mallorca varios años y tengo a la familia allí así que la visito frecuentemente y veo este panorama cada vez más.
Cada loco con su tema, pero yo prefiero reunir 2 semanas de vacas, irme quizás al mismo sitio que ha escogido el ejemplo anterior (ciudad, monte, playa, lo que sea) y perderme con calma esas 2 semanas descubriendo sus lugares, no ir de tourist trap en tourist trap. Pero es que ni eso porque vivo en un camión y a las ciudades ni entro, directamente porque no puedo por las dimensiones del cacharro, pero es que ni me interesa. Dame montaña, dame soledad, aislamiento y tranquilidad. Ahora estoy en Palma con la familia un mes y flipo con lo que veo alrededor.
Cada uno hace el turismo que le interesa, el que le venden, el que le meten por los ojos, el que te dicen que debes de hacer para disfrutar. Llamale turismo, llamale lo que quieras, pero a mi no me molestaría para nada si ese tipo de turismo menguara, que no desapareciera. Más turismo de calidad, todos prodíamos seguir viajando, pero quizás en lugar de 5 veces al año (por decir algo) 3 días por vez, pues oye, 2 veces y cada una 7 días, ahorras y lo asumes. Como mismo ahorran para comprar un móvil caro en lugar de uno de 200€ que seguramente cumpliría con todos los requerimientos que necesita, pero no, el logo de la manzanita porque no puedo ser menos que fulano o que mi primo o porque mi ego me obliga.
#21 Está claro que hay turismo mejor y turismo peor, yo las pocas veces que viajo lo hago para temporadas relativamente largas y estoy de acuerdo contigo, pero te pongas como te pongas cogerte un avión para ir 2 semanas a otro país es negativo para todo el mundo menos para los que se benefician económicamente de tu viaje ¿Que irte 2 días a Bulgaria por 30 euros es peor? si, claro que si, eso no lo discute nadie
#35 Obviamente todos contaminamos, será imposible evitarlo, pero hay maneras y maneras. Si fueran 2 personas haciendolo no pasa nada, justamente el problema está en la masificación de esas visitas de millones de 30€ el vuelo y 20€ la noche. Si duplicas o triplicas ese precio la gente podrá seguir viajando, no será solo cosas de millonarios, pero se reducirían la cantidad de viajes. Y por supuesto, hay que también trabajar en reinvertir correctamente ese dinero y que no se quede en el bolsillo de unos pocos. Lo que veo es gente viajando por viajar, por el mero hecho de viajar y contárselo/mostrarlo a los demás, como quién coleccionar trofeos, sin el más mero objetivo de decir "mira como vivo, viajo constantemente", pero experiencias lo que son experiencias, pocas, un par de fotos en instagram, una chapa para el refri y punto.
#11 Pues qué quieres que te diga, a lo mejor tendríamos que preocuparnos un poco menos de los pobres del mundo y un poco más de los problemas de los pobres de aquí.
Por ejemplo, si el modelo turístico genera encarecimiento de vivienda, gentrificación y molestias a los vecinos, y si además es una industria que se basa en salarios bajos, con horarios y jornadas absurdas, es un poco ridículo que sigamos apostando por ese modelo. Pero es que ni siquiera lo hacemos por turismo de calidad, sino por turismo cutre y barato, de borrachera y resaca tostándose al sol.
Y encima nos ponen la excusa de que es bueno porque así los pobres pueden viajar. Y por lo visto nos la tragamos. ¿De verdad crees que alguien te pone un Airbnb encima de casa porque le preocupan los pobres del mundo?
Mira, yo no sé si algunos os creéis que "los pobres" antes no podíamos viajar, pero eso es una gilipollez. La diferencia es que antes costaba más y tratábamos de aprovechar el viaje, de conocer la zona, su historia y su cultura. Ahora es tan barato que el "turismo", con suerte, consiste en hacerte selfies en algún sitio popular que en realidad te importa una mierda. O, sin suerte, es simplemente ir a emborracharte a otro país y que te aguanten los pobres de ahí...
#23 No, los pobres antes no podíamos viajar. Las vacaciones de mis padres (y por tanto las mías) era ir a casa de familiares que vivían fuera. Nada de hoteles, y por supuestísimo nada de aviones
#27 Pues sí, eso lo vivimos muchos en los '60, los '70 y hasta bien entrados los '80, en esta España que salió de la miseria franquista como un país pobre que exportaba emigrantes a Europa y América.
¿Y, sabes una cosa? Sigue ocurriendo en muchos países. ¿A cuantos turistas ves tú de países pobres, de esos de los que salen los migrantes? ¿Cuántos ves de África, o de Pakistán, o la India...? De Sudamérica verás algunos más, pero por las tremendas desigualdades que hay en esos países, no porque puedan viajar muchos en proporción a su población.
Y es que esa es la otra parte del cuento del turismo para pobres: que es mentira. Los que de verdad son pobres siguen sin poder hacer turismo. Y ese es el menor de sus problemas...
#23 "Mira, yo no sé si algunos os creéis que "los pobres" antes no podíamos viajar, pero eso es una gilipollez"
Hombre, antes no era nada habitual viajar, no, era algo prácticamente exclusivo de los ricos hasta hace pocas décadas, no solo en España, sino en prácticamente ningún sitio.
#34 Hace cuatro décadas, con lo que sacaba en trabajillos de mierda y con lo que podía ahorrar, empecé a viajar con amigos y he conocido bastante, tanto dentro como fuera de España. Te aseguro que ricos no éramos, y desde luego no nos daba como para irnos al otro lado del mundo. Pero por aquel entonces sitios como Venecia ya no eran ciudades reales, sino escaparates completamente masificados. Aunque eso tampoco era habitual en otras partes, por supuesto.
Decir que viajar "era algo prácticamente exclusivo de los ricos hasta hace pocas décadas, no solo en España, sino en prácticamente ningún sitio" es sencillamente falso. Y lo sé por lo que he visto, pero también porque en España vivimos del turismo extranjero desde los sesenta.
Pero es que ni siquiera se trata de eso, debería haber algún término medio entre lo que ocurría entonces y lo que está ocurriendo en ésta década. No tiene sentido que a un "pobre" le salga rentable venir un fin de semana a emborracharse porque eso también genera problemas, contaminación y pobreza en nuestro país, algo que me preocupa bastante más que el "pobre" extranjero.
Y por cierto, eso puede permitírselo un europeo. Como ya digo en otro comentario, los que de verdad son pobres no pueden permitirse ese turismo.
#11 Por ejemplo, si cambiamos el sistema, el turismo puede estar ligado a actividades extracurriculares para la recuperación de ecosistemas (por ejemplo) y que estás actividades aporten puntos que se canjeen por turismo.
No digo que sea lo que haya que implementar, pero eso de que existen dos modelos... Existen tantísimos modelos como la imaginación quiera concebir. Todo empieza por desligar el factor económico del turismo...
#11 en los 90 tambien había turismo, y no destrozaba la ciudad ni el tejido social como ahora. Que modelo de turismo era ese según tu escala?
#38 En los 90 el turismo era o bien de cercanía, o bien con familiares o bien de gente con pasta
#39 pues que vuelva. No necesito una semana en las Maldivas para tener una vida plena.
#41 Pues eso digo yo
Opino lo que #3, el problema no está en el turismo, sino en las leyes que no lo regulan. La cantidad de turistas, por ejemplo, sería lo primero a regular. La capacidad de acogimiento de turistas de una región está limitada. Habría que prohibir Airbnb y similares, y cuando los hoteles estén llenos, que no pueda venir un turista más.
#3 ¿Y qué propones? Porque la única manera de evitar la masificación es poner un cupo, se pueden limitar las plazas hoteleras y los apartamentos turísticos, pero a menos oferta mayor precio, a mayor precio menos va a poder moverse la gente de clase baja. Que oye, los que se lo puedan pagar estarán encantados con esta medida.
#15 dentro del sistema actual estoy de acuerdo, poco se puede hacer.
Ahora imaginemos un sistema hipotético en el cual la población gana puntos anualmente dependiendo de su aportación a la humanidad (voluntariado, trabajo, etc...) y que, canjeando esos puntos, se pueda hacer turismo y este no este no costase dinero, sino que fuera a cambio de esos puntos.
No digo que ese sea el sistema a implementar solo que, una vez dejas de pensar en que el sistema actual es inamovible, se puede pensar fuera de la caja.
#22 entiendo el fondo de tu mensaje, pero voy a ser un poco tocapelotas y te diré que mi aportación a la humanidad ya me da puntos, se llaman euros y es con lo que pago las vacaciones.
#47 Puedes ser todo lo tocapelotas que quieras, pero lo que no consigues es pensar fuera de la caja.
El sueldo no es la traducción de tu aportación a la humanidad. Podrías trabajar para el ejército Israelí y estar cobrando por perpetrar un genocidio.
Por otra parte hay un batallón de gente trabajando para ONG's haciendo trabajos que aportan a la humanidad y se comen un mojón.
#3 el problema esta en el turismo y lo que escribes es un ejemplo.
"Si, necesitamos papel y madera. Eso no significa que seamos culpables de que se esté deforestando el amazonas.
Si, necesitamos comer. Eso no significa que seamos culpables de las macro granjas.
Si, necesitamos que nos traigan vienes. Eso no significa que seamos culpables de la gestión de residuos.
Si, necesitamos descanso y tiempo libre. Eso no significa que tengamos la culpa de como se gestiona la industria del turismo."
Ahora resulta que yo como individuo no soy culpable de comprar madera barata de la deforestación del amazonas creando así un mercado para dicha madera y fomentado a seguir con ello, o mi exceso de consumo de carne lleve a la proliferación de macro granjas, el consumismo y el absurdo de todo llevado a casa tenga un impacto tremendo en el planeta o que si me voy a Venecia a verlo porque necesito descanso y tiempo libre no sea parte del problema que ha destruido la ciudad... si es que encajas en la ultima viñeta de lleno.
Otra cosa es que con mis acciones pueda cambiar tales problemas a mejor. Pero no hay que ser hipócrita de decir que yo siendo parte del problema no soy nada responsable del mismo, un mínimo de integridad.
#25 No, no lo eres. Tú no tienes porqué saber de dónde viene la madera. Se está exigiendo al individuo un activismo para el cual ni hay tiempo, ni medios, ni nada.
El individuo compra la madera que puede comprar y no se le puede exigir al individuo que no use madera porque solo se puede permitir "la barata".
Y si, tenemos una responsabilidad, pero está no es "vivir en el sistema", la responsabilidad es no intentar cambiarlo.
Y ahí el turista es igual de responsable que el vecino que le hecha agua con la pistola desde su balcón.
#3 turismo hemos tenido desde los 60, el problema ha venido en la última decada con hordas de gente viajando para la foto de instagram, vuelos low cost, airbnb y fondos de inversión entrado a comprar propiedades como elefante en cacharreria...
Sitios hay donde efectivamente tienen todo eso, y nada especialmente destacable. Como bien apunta el resto de la conversación de la viñeta, comidas de moda para instagram.
#1 Todo el tebeo acierta viñeta por viñeta en todo. Un 10 para el autor.
El mundo se ha convertido en una histeria colectiva donde tienes que demostrar que eres un triunfador. Si no te haces un selfie en un sitio turístico eres un perdedor. Sinceramente, ya no hay sitio donde puedas estar tranquilo.
Hace tiempo leí una frase en un artículo que me resultó muy interesante:
La turismofobia precisamente ocurre en aquellos destinos no planificados, no preparados y no estructurados para gestionar la acogida de turistas y excursionistas y donde no hay consenso social entre turistas, residentes y oferta.
https://www.hosteltur.com/comunidad/005482_porque-crece-el-turismo-de-masas-y-que-consecuencias-positivas-y-negativas-conlleva.html
Si te lo metes ahí a montones y de forma compulsiva seguro que es malo, como todo. Hay que hacer un consumo responsable y minimizar riesgos siempre.
Por fin una viñeta de Manel Fontdevilla que me ha gustado, porque ha hecho un buen ejercicio de autocrítica, en lugar de ir a lo facilote (como casi siempre).
Si, la parte en la que el turista malo es el otro pero "que clase de ser inculto y sin aspiraciones eres sin en vacaciones no cruzas dos continentes" hace un tiempo que viene apestando.
Odia al turismo y compadece al turista
ahora lloramos lo que no peleamos cuando decidimos cambiar toda la puta industria por bares, camareros y colas en las calas, venga ok.
Forma parte de la naturaleza de la economía que esta se cargue a la propia naturaleza para que sus élites hagan caja.
Cuando la naturaleza ya no es suficiente tienen que hacer cifra con lo que queda: el propio ser humano y sus necesidades.
Vivienda, agua y comida. Con eso nos van a apretar a partir de ahora.
#4 ¿cómo que a partir de ahora? ¿Qué han estado haciendo la última década y media?
Más que culpar al turista, habría que boicotear a las agencias de viajes que prometen el oro y el moro en sus propuestas de planes de turismo. Antes de lanzar chorritos de agua a los turistas, preguntarles a qué agencia de viajes han acudido, buscar en internet de quiénes son, sus dueños o directivos, buscarlos dónde viven y dónde están, y montar el pertinente escrache.
Pocos sitios encuentras ya en Madrid en los que te preparen un bocadillo de panceta o chorizo
#2 Si vives en Madrid al final los conoces, así que al menos que los turistas se coman la comida para guiris y los locales acabamos teniendo nuestros rinconcitos que aguantan al invasor, pero si, cada vez hay menos
#2 Sales del centro y en cualquier lado.
#2 Madriz, libertaz y alioli para todos.
#2 No solo en Madrid, en Galicia pasa lo mismo y donde todavía hacen bocadillos, ya no bajan de los 7-10€.
Que la subida de precios es normal, pero las condiciones laborales no las reflejan.
#2 Hay vida más allá del Paseo del Prado.
tal cual
Reclamaciones al maestro armero: OMT, Madriz.
https://web.archive.org/web/20180128022759/http://unwto.org/sites/all/files/docpdf/unwtostatutesesp.pdf
https://turismo.gob.es/cooperacion/omt/Paginas/organizacion-mundial-turismo.aspx
parece que los turistas ibicencos han hecho caso, muy mala la temporada,