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#3:
Se ve que ha sido una trayectoria bastante complicada. Siempre me ha parecido bastante difícil de entender esta mezcolanza de nacionalismo e izquierdismo, porque en cierto sentido me parecen incompatibles. El verdadero izquierdismo debería ser internacionalista por definición ¿no?
#42:
El uso humorístico de la negrita en este artículo y cómo salta alegremente cualquier episodio que le conviene obviar (por ejemplo qué pasó con Lluís Companys) es muy bueno remarcable.
"organizaciones cercanas al terrorismo de ETA" (a ver si podemos meterlos en el mismo saco y se nos hace mucho más fácil desacreditar el independentismo)
Por desconocimiento, que no por mala fe, también se obvia que la CUP sí tenía peso a nivel municipal antes de saltar a nivel autonómico. Igual puede sonar a irrelevante pero la filosofía de ir a por lo municipal no es accidental sinó parte de la forma de funcionar del partido.
"organizaciones cercanas al terrorismo de ETA" (a ver si podemos meterlos en el mismo saco y se nos hace mucho más fácil desacreditar el independentismo)
Por desconocimiento, que no por mala fe, también se obvia que la CUP sí tenía peso a nivel municipal antes de saltar a nivel autonómico. Igual puede sonar a irrelevante pero la filosofía de ir a por lo municipal no es accidental sinó parte de la forma de funcionar del partido.
#45:
En la tele con llamarles 'antisistema' tienen suficiente....
Extender el miedo, lo llaman.
PD: Es acojonante como son los medios españoles, y esto debierais ser capaces de verlo hasta los mas unionistas:
1- El proceso catalan se llama, en todos los medios 'el DESAFIO soberanista' (una palabra que implica que te quieren agredir, indignate!). Ademas, lo curioso es que NINGUN medio disiente, todos dicen lo mismo.....
Como si pactaran con alguien lo que tienen que decir....
Solo se habla de 'proceso' cuando pasan cosas como que mandan a Mas a declarar por una votacion (que mandar a los jueces contra la gente que hace votar no suena muy bien y hay que bajar el tono)
2- Despues de repetir hasta la extenuacion el mantra de 'Mas lo que quiere es tapar la corrupcion', frase cuñada donde las hubiere, y al no poder aplicarsela a la CUP, ahora son unos 'antisistema' para, casualmente tambien, todos los medios de comunicacion....
Me parece tan obvia la manipulacion en los medios españoles.... Y si, los catalanes tienen la suya con tv3, lo que querais....
Pero ellos tienen acceso a la manipulacion catalana y a la española; tienen acceso a mas informacion y pueden elegir cual creerse. Los españoles no: no creerte lo que los mass media dicen supone una cierta exclusion social: no estar 'con la mayoria'.
Extender el miedo, lo llaman.
PD: Es acojonante como son los medios españoles, y esto debierais ser capaces de verlo hasta los mas unionistas:
1- El proceso catalan se llama, en todos los medios 'el DESAFIO soberanista' (una palabra que implica que te quieren agredir, indignate!). Ademas, lo curioso es que NINGUN medio disiente, todos dicen lo mismo.....
Como si pactaran con alguien lo que tienen que decir....
Solo se habla de 'proceso' cuando pasan cosas como que mandan a Mas a declarar por una votacion (que mandar a los jueces contra la gente que hace votar no suena muy bien y hay que bajar el tono)
2- Despues de repetir hasta la extenuacion el mantra de 'Mas lo que quiere es tapar la corrupcion', frase cuñada donde las hubiere, y al no poder aplicarsela a la CUP, ahora son unos 'antisistema' para, casualmente tambien, todos los medios de comunicacion....
Me parece tan obvia la manipulacion en los medios españoles.... Y si, los catalanes tienen la suya con tv3, lo que querais....
Pero ellos tienen acceso a la manipulacion catalana y a la española; tienen acceso a mas informacion y pueden elegir cual creerse. Los españoles no: no creerte lo que los mass media dicen supone una cierta exclusion social: no estar 'con la mayoria'.
#33:
Falta explicar que llevan desde mucho antes de las elecciones del 2012 presentándose a nivel municipal en muchos lugares y haciendo un gran trabajo a nivel local. Y que se nutren especialmente del asociacionismo y el denso tejido de "casals" populares que hay en Cataluña.
#32:
#3 El internacionalismo sólo debe ser político, no cultural... yo no creo en las fronteras políticas, pero sí en las culturales... En españa no tenemos educación política suficiente para entender este tipo de conceptos, por eso los independentistas me tenían por anti-independentista y los españoles por etarra 
ni unos ni otros, comprendían esa diferencia, que a mi entender es absolutamente necesaria para preservar la historia y cultura de los pueblos del mundo... El mismo Bakunin era bastante patriota...
ni unos ni otros, comprendían esa diferencia, que a mi entender es absolutamente necesaria para preservar la historia y cultura de los pueblos del mundo... El mismo Bakunin era bastante patriota...
#44:
#36 Entonces Hitler era de izquierdas. Buscaba la inclusion de Polonia, Francia... a Alemania
GODWIN
Ahora en serio. La inclusion no tiene porque ser todos bajo un mismo estado. No creo que el internacionalismo busque la creacion de 1 unico estado mundial sino la colaboracion entre estados (como la UE pero bien hecho, vamos)
GODWIN
Ahora en serio. La inclusion no tiene porque ser todos bajo un mismo estado. No creo que el internacionalismo busque la creacion de 1 unico estado mundial sino la colaboracion entre estados (como la UE pero bien hecho, vamos)
#8:
#6 a ver, tampoco lo aclaran los de la CUP (ellos desgranan la ideología en terminos concretos debido a que es más fácil de entender para el votante). No se reivincan como tales (tampoco como nada de lo otro) pero si conoces la ideología se puede entrever en muchas de sus posturas (y si que han hablado de luxemburguismo en sus asambleas o en escritos). Pero el luxemburguismo es una ideología de hace bastante tiempo y que tampoco se la apoyó mucho después ni ha recibido mucha publicidad (dado que hubo otro tipo de movimientos comunistas mucho más predominantes financiados por las potencias de dicha ideologia y combatido por los países capitalistas).
Es lógico que no conozcan la ideología, pero dándose una vuelta por internet el Luxemburguismo no tarda en aparecer y mirándose programas, el modelo que persiguen y el modo de actuar de la CUP y la organización de la EI-Esquerra Independentista (movimiento con muchas organizaciones donde una de ellas es la CUP) se entrevé un modelo de comunismo democratico-consejista basado en la asamblea y la intervención directa del ciudadano o trabajador en la toma de decisiones, no le debería costar mucho a un periodista de poder cruzar todo esto (y más cuando a veces hacen mención directa de lideres de la liga espartaquista) para llegar a darse cuenta de que es un neo-luxemburugismo o tiene ideas próximas al luxemburguismo (ya que hay otras cosas, como el plan nacional que no están de acuerdo con ellos).
Es lógico que no conozcan la ideología, pero dándose una vuelta por internet el Luxemburguismo no tarda en aparecer y mirándose programas, el modelo que persiguen y el modo de actuar de la CUP y la organización de la EI-Esquerra Independentista (movimiento con muchas organizaciones donde una de ellas es la CUP) se entrevé un modelo de comunismo democratico-consejista basado en la asamblea y la intervención directa del ciudadano o trabajador en la toma de decisiones, no le debería costar mucho a un periodista de poder cruzar todo esto (y más cuando a veces hacen mención directa de lideres de la liga espartaquista) para llegar a darse cuenta de que es un neo-luxemburugismo o tiene ideas próximas al luxemburguismo (ya que hay otras cosas, como el plan nacional que no están de acuerdo con ellos).
#21:
Si alguien es de las cup, que me explique que están ganando siguiéndole el juego a la derecha española y catalana, dandole votos a Rajoy durante 45 días hasta las elecciones; les gusta el protagonismo, creen realmente que tienen algo que rascar...
#2:
Pf, ponen de todo menos de lo que hay más en las CUP... Luxemburguistas. (Eso es marxismo NO-leninista, no como dos de las ideologías de las que habla el titular)
Comentarios
Se ve que ha sido una trayectoria bastante complicada. Siempre me ha parecido bastante difícil de entender esta mezcolanza de nacionalismo e izquierdismo, porque en cierto sentido me parecen incompatibles. El verdadero izquierdismo debería ser internacionalista por definición ¿no?
#3 Siempre y cuando ese internacionalismo no sea el impuesto por la asociación UE-EEUU, sino ya sabe una aldea poblada por irreductibles vascos (los galos han demostrado rendirse con facilidad a los nazis) resiste ...
#3 Las CUP son internacionalistas.
#13 Sí, lo demuestran cada día negándoles la fantasmagoría del derecho a decidir al resto de España, o con sus aspiraciones de llevar la Revolución al mundo entero: Valencia, Mallorca, la perilla de Francia y una oreja de Aragón. El Imperio de la lengua.
#70 Negandoles? La CUP les niega a los vascos que tengan la soberania de Euskadi? Le niega la soberania de Galicia a los gallegos? La de Castilla a los castellanos?
Sabes si tienen ya planes para invadir Valencia con un ejercito armado de calsots? O si lo que quieren es una union en la que valencianos y catalanes decidan unirse libre y voluntariamente?
#74 Los vascos, catalanes, gallegos, andaluces y cualquier otra comunidad de ciudadanos nacida a raíz de la transición tienen soberanía plena sobre sus territorios nativos, solo que no en exclusiva. Al transformarse España en un estado de derecho con democracia homologada, todo ciudadano de su territorio tiene exactamente los mismos derechos sin perjuicio de su lugar de nacimiento (salvo el anacronismo de las comunidades forales, autentiquísima reivindicación comunista...). El discurso perimarxista de las CUP o Bildu consiste en negar eso (algo que han de demostrar, simplemente lo asumen para poder tener ese discurso) y en construir un imaginario en el que el sujeto sumido a opresión coincide con el sujeto de derecho un territorio particular, y que pretenden liberar. Como esa opresión, como ya dije, no se da, dichos partidos recurren a otros anacronismos infundados como el de la colonización, la conquista, el imperio destructor (y no generador, como lo ha sido el Imperio romano, el español, la Magna Grecia, pero no el inglés) o el de cárcel de pueblos. El derecho de autodeterminación como medio por el que aspirar a la emancipación de clase sí existe, pues en este caso estaríamos ante el hecho objetivo de que la clase gobernante y explotadora, extranjera o no, es exactamente el de la metrópolis, mientras que la clase explotada coincide con la población nativa de la colonia; por eso la CUP, Bildu o el BNG necesitan identificar la clase española con la explotadora, y la clase explotada con la de su territorio de adscripción.
Todo esto, desde la antropología, no escapa del punto de vista "emic", siendo toda esta aspiración nacional una concatenación coherente dentro de una lógica interna en la que los partidos soberanistas han construido su ideología (aunque partiendo de premisas infundadas en el caso de la España del siglo XXI). "Etic", sin embargo, tenemos por ejemplo lo que ha ocurrido con las repúblicas americanas independizadas del antiguo Imperio Español, en el que las clases dirigentes criollas se han adueñado de las tierras y de los recursos gracias al fin del tutelaje del Reino de España, que era quien otorgaba estatus de ciudadano "a todos los habitantes de ambos hemisferios". Por tanto, no tiene nada que ver la consecución del estado nacional con el marxismo en dichos países americanos, sino que es ahora cuando se han tenido que promover movimientos revolucionarios de carácter socialista para que sus proletariados re-arrebatasen los recursos y los medios a las clases criollas. A quien favoreció la independencia es a los explotadores; y es lo lógico: los árbitros desaparecen y los terratenientes y burgueses dejan de tener un obstáculo más que pueda defender a los ciudadanos, favoreciéndose la formación de cortijos y feudos y de pseudoestados que pasan directamente de la aristocracia del "imperio" a la burguesía de la "provincia".
#88 Ajam
#89 Pues no opines gilipolleces, y mejor cállate.
#90
#3 Es que son incompatibles,algunos aun no saben lo que significa UHP
#3 Yo también lo he pensado muchas veces. Que CIU quisiera la independencia, lo vería más normal, pero que ERC y la CUP digan que España nos roba porque al ser los más ricos reciben menos, me parece acojonante jajaja.
#15 Es que ellos nunca han dicho eso. Los que usaban ese discurso eran los de Unió, y eran (muy) de derechas.
#3 no, lee a marx y entenderas el porque de tanto nacionalismo. Lo digo enserio, te despejará muchas dudas sobre qué es la izquierda y qué crees que es la izquierda.
#18 Leído, y mucho, y sigo sin entender porque alguien que se considera realmente de izquierdas pudiera querer más fronteras en vez de menos.
Na... es mentira, si que lo entiendo, o creo hacerlo. Al menos lo que entiendo yo, después de leer a Marx (y alguno más), es que el nacionalismo intenta atraer el máximo apoyo posible y si para ello debe vestir una de sus manos de izquierda, pues que así sea.
No dudo que habrá mucho seguidor de ERC y CUP que realmente se sienta independentista y "de izquierdas" a la vez, con toda sinceridad, pero dudo que eso se produzca en las cúpulas.
De hecho en realidad dudo que haya dirigentes de partidos independentistas (de derechas, de izquierdas o de medio centro) que realmente quieran la independencia, lo que quieren es simplemente "más trozo del pastel" para cortar ellos, en vez de que se lo corten fuera, porque es indignante que allí estén robando tanto, pudiéndolo mangar nosotros.
Lo de pedir la independencia es simplemente para exacerbar un sentimiento primario en el ser humano, el de pertenencia de grupo, que vaya, a lo largo de mas de 2k años de historia ha demostrado ser una de las mejores herramientas para obtener apoyo popular (en este caso traducido a un montón de votos); gracias a esos votos te haces necesario para gobernar, y con eso consigues forzar a que te deno más de pastel para tí. Y oye, mal no les ha salido la jugada estos últimos 30 años...
Es una jugada que por vestir puedes vestir tanto de derechas, como de izquierdas, por incoherente que sea esto último. La cuestión es potenciar tanto el sentimiento de nacionalismo, ese "el infierno son los otros" de Sartre, que a un seguidor de derechas le sirva para obviar el choriceo y a uno de izquierdas la incoherencia. Claro que para seguir teniendo esos votos, cada vez hay que tirar a más. Ahora mismo el nivel de choriceo en la derecha nacionalista es demasiado notorio, y en la izquierda hay nuevas alternativas que podrían sustraer voto de ERC; así que hay subir la apuesta más que nunca para mantener el voto cautivo.
Y de hecho creo que les va a funcionar, porque con el beneplácito de los medios de comunicación, se ha convertido en el centro de la próxima campaña electoral. La lastima de todo esto es que el principal beneficiado de todo el asunto, seguramente acabe siendo el PP...
#56 Porque creen que estados más grandes llevan a corrupción, y estados más pequeños llevan a eficiencia. Quieren ser ellos (y el pueblo en teoría) quienes definan las relaciones internacionales entre pueblos, y no tener estas relaciones impuestas por supra-naciones como la Unión Europea.
No digo que yo esté o no de acuerdo, pero tampoco es tan difícil de entender que sean de izquierdas e independentistas escuchando sus razones.
#75 Supongo que de ser ese el caso, habrían pedido también la independencia del barrio de Gracia, o incluso la independencia del nº7 del Carrer de Laforja (edificio humilde de gente mayoritariamente de izquierdas, tengo a bien seguro). Ya que serían estados mucho más pequeños y mucho más eficientes y no tendrían impuestas relaciones por supranaciones como ese corrupto gobierno del PPCC ¿no?
La otra opción es que algún lugar que no he visto de los variados textos marxistas se indique que la población ideal para que un estado sea eficiente, pero no demasiado pequeño, sea de en torno a 7'5 millones de personas; 50 millones demasiado, 500 millones aun peor, pero 200k personas demasiado poco y 31 vecinos, pues claro, peor...
#77 Creo que es sentido común. Lo que dicen tiene sentido, estados grandes -> mayor poder -> mayor corrupción. Cual es el tamaño ideal? Ni puta idea. Me imagino que para ellos será 'el pueblo', lo que abarca una población con una identidad distinta a la de los vecinos (catalanes, gallegos, castellanos, etc.)
No tiene que estar en ningún tratado marxista para ser verdad.
#18 Del creador de la Internacional... Dime un sólo nacionalista que fuera a sus congresos. A Hess, por ser nacionalista, le llamaba burro( Recogido de I. Berlin)
#3 Inter+nacionalismo, unión libre de naciones, contrapuesto a la dominación de los Estados
#3 Amén, hermano!
#3 El internacionalismo sólo debe ser político, no cultural... yo no creo en las fronteras políticas, pero sí en las culturales... En españa no tenemos educación política suficiente para entender este tipo de conceptos, por eso los independentistas me tenían por anti-independentista y los españoles por etarra
ni unos ni otros, comprendían esa diferencia, que a mi entender es absolutamente necesaria para preservar la historia y cultura de los pueblos del mundo... El mismo Bakunin era bastante patriota...
#3 que? mira tu primera frase. Luego mira la segunda. Ahora piensa en ello.
Una vez mas, la tonteria que solo se dice en España. En serio, haceroslo mirar
#3 El internacionalismo se entiende como unión de la clase trabajadora y por tanto sin fronteras.
Ese es el gran error de las CUP: que no son internacionalistas por mucho en que algunos se empeñen en decir que si.
El único partido que ahora mismo es más cercano al marxismo es la UCE (más cercano incluso que el PCE), lo dejan bien claro. Y por ahora en todo lo que van diciendo aciertan.
http://www.deverdaddigital.com/articulo/20023/defender-la-unidad-del-pueblo-trabajador-para-luchar-contra-los-recortes/
La UCE es internacionalista. Y esta imagen que cuelgo aquí lo llevan desde hace muchos años:
http://www.deverdaddigital.com/FOTOS/20023_unidad.jpg
#48 "Negar en el Estado capitalista la libertad de autodeterminación, es decir, de separación de las naciones no significa otra cosa que defender los privilegios de la nación dominante y los procedimientos policíacos de administración en detrimento de los democráticos." Lenin, 1914
#55 Lenin fue un revisionista que tuvo que aunar a bolchecviques con mancheviques. Y su sucesor, Stalin un dictador sátrapa. De ahí que la URSS no fue considerada comunista ni por la propia China de Mao., únicamente por los países de su órbita imperial.
Te copio Dos párrafos en la parte final del artículo de la UCE:
- "La unidad del pueblo trabajador de toda España para poner fin a los recortes, las desigualdades y el empobrecimiento y luchar juntos por un futuro mejor para todos."
- "...[...]... y unidad de España y de su pueblo trabajador porque divididos y enfrentados seguiremos a merced de nuestros saqueadores y sus cómplices, se vistan de derecha retrógrada o de independentismo reaccionario.
#64 El día que España sea una república federal hablamos de unidad. Mientras tanto, esa unidad lo único que representa es sometimiento al estado burgués (y monárquico para más inri).
#36 Historicamente la izquierda no busca la exclusión, sino la inclusión.
Eso es una GILIPOLLEZ COMO LA COPA DE UN PINO.
Historicamente la izquierda (hablo del comunismo teorico) ha pasado de nacionalismos (entendidos como regiones dentro de paises que quieren independizarse) PERO teniendo bien claro que si bien no la apoyan pq los nacionalismos son 'juegos burgueses para separar a los trabajadores' en esos casos apoyar 'la inclusion', o la negacion del independentiso, el unionismo del que tu hablas es apoyar al OPRESOR.
Por eso, la postura historica de la izquierda en estos temas, es apoyar que el pueblo decida lo que quiere hacer (pedir/exigir un referendum) y a la hora de votar ABSTENERSE pq las nacionalidades son inventos de la burguesia para separar a la clase trabajadora y tal y no se apoya ni a un nacionalismo ni al otro.
Asi que no, ni de palo. Quitate eso de la cabeza
CC #3
Como colofon (por #3): hay alguien de izquierdas que quiera que españa siga unida, que votaria que siga unida? pues la respuesta es la misma a si hay alguien de izquierdas e independentista.
#49 Un tío si es indepe no es de izquierda ni de derechas, es un sectario. Es muy fácil, y deja ya de comer falos a los indepes.
#54 Con tal retaila de argumentos me has convencido.
Ala, un whisky y a dormir.
#59 Toma, pontelo
.
#49 ¿Me podrías explicar el concepto histórico de "izquierda"? ¿Lo que implicó el nacionalismo es los países más importantes de Europa?. Además, te pido que dejes las palabras soeces para la barra del bar. teniendo bien claro que si bien no la apoyan pq los nacionalismos son 'juegos burgueses para separar a los trabajadores' Mira a ver que pasó con la revolución alemana y su plan de nacionalismo, o la italiana, si eran nacionalismos burgueses opresores o todo lo contrario.
Estoy de acuerdo contigo en que fue un invento de la clase burguesa, y de hace no mucho tiempo y que hay que dejar votar a todo el mundo. Lo único que veo en común en Cataluña como elemento que pueda unir a un pueblo para tomar la decisión de un nacionalismo excluyente es el idioma. Porque del resto de razones que se han dado a lo largo de la historia para componer estados nuevos a partir de secesiones, no me cuadra ninguna otra. Y en pleno siglo XXI veo de poca enjundia el tema lingüístico.
#67 Tengo aqui a un tal LENIN que tiene algo que decirte:
En cuanto el proletariado de una nación cualquiera apoye en lo más mínimos los privilegios de ‘su’ burguesía nacional, este apoyo provocará inevitablemente la desconfianza del proletariado de la otra nación, debilitará la solidaridad internacional de clase de los obreros, los desunirá para regocijo de la burguesía. Y el negar el derecho a la autodeterminación, o a la separación, significa indefectiblemente, en la práctica, apoyar los privilegios de la nación dominante” (Lenin, El derecho de las naciones a la autodeterminación,
Desde la perspectiva de izquierdas pura no existe el 'nacionalismo excluyente', solo el nacionalismo.
#71 ¿Me puedes explicar que es "la izquierda"?
#73 No me atrevo... Es demasiado abstracto, sobre todo hoy en dia...
Espero que tu tampoco...
Pero en cualquier caso he pegado lo que decia un importante historico intelectual de la izquierda, y reconocido como tal, sobre el tema. Que la verdad es que otra cosa no se, pero lo que dice coherente me parece.
#76 Historicamente la izquierda nació en la revolución francesa. Cuando triunfó la revolución francesa, después de pasar por la guillotina a casi todos los nobles, surgieron dos corrientes: Los girondinos y los jacobinos. Los primeros abogaban por un estado económico liberal, en el que el estado no interviniese, una monarquía constitucional y apoyados por la alta burguesía (las grandes fortunas) y algo más, en el otro lado estaban los jacobinos (Robespierre fue quizás el más conocido y el más cruel) que abogaban por todo lo contrario, intervencionismo pleno del estado en la economía, república, no querían ni ver a los nobles, y fueron apoyados por la pequeña burguesía, maestros, comerciantes, artesanos. Los girondinos se sentaban en la parte derecha de la asamblea nacional y los jacabinos se sentaban a la izquierda, y de ahí el término izquierda y derecha. Al igual que se etiqueta de manera errónea al pp como liberales, deberíamos dejar de usar el término derecha e izquierda ya que nada tiene que ver con las ideas políticas de los partidos políticos de hoy en día. Lo podríamos llamar social democracia (podemos), comunista (iu), democracia cristiana (ciudadanos) y panda de delincuentes (partido popular/partido socialista).
#71 ¿Y como ejemplo para argumentar en contra de #49 tomas a Lenin?
Lo que hace la ignorancia...
La autodeterminación al que hace referencia es el de la clase obrera contra el de la clase burguesa. No es de naciones territoriales. Por favor, lee mas a Marx y déjate de payasadas.
#78 No, no, la autodeterminacion de la que habla es la de las naciones.... Esos inventos burgueses para separar a los trabajadores, si.
De hecho te lo he transcrito literalmente en #71.
¿Y como ejemplo para argumentar en contra de #49 tomas a Lenin?
#49 es mi comentario, entiendo que te refieres a mi respuesta en #49:
Como ejemplo de lo que dice alguien reconocido como persona de izquierdas tomo a Lenin...
Quizas debiera haberte tomado a ti, pero tome a Lenin... Asi soy yo, me va el riesgo....
#79 Para que voy a discutir con alguien que piensa que las cup son internacionalistas...
Cúrate primero del fanatismo y ya hablamos de sobre marxismo, sobre internacionalismo y sobre la emancipación del pueblo trabajador.
#80 Generalmente los que no discuten son los fanaticos; como total no van a cambiar de ideas aunque su logica chirrie supone una perdida de tiempo para ellos...
Como sois los pingüinos....
El uso humorístico de la negrita en este artículo y cómo salta alegremente cualquier episodio que le conviene obviar (por ejemplo qué pasó con Lluís Companys) es muy bueno remarcable.
"organizaciones cercanas al terrorismo de ETA" (a ver si podemos meterlos en el mismo saco y se nos hace mucho más fácil desacreditar el independentismo)
Por desconocimiento, que no por mala fe, también se obvia que la CUP sí tenía peso a nivel municipal antes de saltar a nivel autonómico. Igual puede sonar a irrelevante pero la filosofía de ir a por lo municipal no es accidental sinó parte de la forma de funcionar del partido.
#6 a ver, tampoco lo aclaran los de la CUP (ellos desgranan la ideología en terminos concretos debido a que es más fácil de entender para el votante). No se reivincan como tales (tampoco como nada de lo otro) pero si conoces la ideología se puede entrever en muchas de sus posturas (y si que han hablado de luxemburguismo en sus asambleas o en escritos). Pero el luxemburguismo es una ideología de hace bastante tiempo y que tampoco se la apoyó mucho después ni ha recibido mucha publicidad (dado que hubo otro tipo de movimientos comunistas mucho más predominantes financiados por las potencias de dicha ideologia y combatido por los países capitalistas).
Es lógico que no conozcan la ideología, pero dándose una vuelta por internet el Luxemburguismo no tarda en aparecer y mirándose programas, el modelo que persiguen y el modo de actuar de la CUP y la organización de la EI-Esquerra Independentista (movimiento con muchas organizaciones donde una de ellas es la CUP) se entrevé un modelo de comunismo democratico-consejista basado en la asamblea y la intervención directa del ciudadano o trabajador en la toma de decisiones, no le debería costar mucho a un periodista de poder cruzar todo esto (y más cuando a veces hacen mención directa de lideres de la liga espartaquista) para llegar a darse cuenta de que es un neo-luxemburugismo o tiene ideas próximas al luxemburguismo (ya que hay otras cosas, como el plan nacional que no están de acuerdo con ellos).
#8 Puff pero vender en unas elecciones un modelo de comunismo democratico-consejista tiene que ser una pesadilla, pero lo por que puedo observar ellos no se basan en modelos comunistas fracasados como la antigua URSS o Cuba (bueno fracasados por la corrupción que generaran, suelen fallar las personas no los modelos como tal que en sus planteamientos tienden a ser lo mas perfectos posibles).
#10 por eso lo venden como anti-capitalismo, democracia radical, asamblearismo, cooperativismo, municipalismo... Que se puede resumir en soberanismo en todos los ámbitos... Hay muchas formas de vender una idea y de llevarla a cabo, si dices que eso es comunismo o socialismo consejista nadie te lo compra por miedo a lo que se ha hecho antes en nombre de todo esto, pero si desgranas la idea en cosas más concretas (aunque tampoco tanto) a la gente le es más fácil de saber o imaginar cual es el modelo que quieres y evitan que entren los prejuicios ideológicos.
#12 Estafar al votante, sí, y tratarlo como a un subnormal para luego aplicarle lo que ellos sí saben que es lo mejor para él. Si es que son como PxC en ese aspecto, como cuando salía el Anglada en aquella cámara oculta en un reportaje mostrando que lo de presentarse como unos demócratas no era más que un cebo para incautos, para poder ser aceptados en el juego de partidos.
#8 Decir que la CUP es luxemburguista es lo mas gracioso que he leído hace tiempo. Para los que no lo sepan la principal caracteristica de Rosa de Luxemburgo era considerar factible establecer un programa comunista detallando Cómo tendria que funcionar su economía. lenin a lo más que llegó es a comparar la organizacion socialista con los correos alwmanes. (Por cierto privatizados no hace mucho) Decir por otra parte que el principal teorico del consejismo K. Koch en su ultimo escrito (tesis sobre Marx) termina plantando que la unica manera de seguir siendo marxista es matando a Marx. Sobre el nacionalismo de los consejistas juro que no conozco nada.
Asi que la CUP es consejista..
#8 Rosa Luxembourg era radicalmente antinacionalista y abominaba del derecho de autodeterminación de los pueblos (al igual que Marx; Lenin era más ambiguo). El nacionalismo es tratado como una aspiración burguesa al territorio que explotan y de sus explotados. El derecho de autodeterminación de los "pueblos" -y no de la emancipación de sus proletarios habitantes- es la traducción en acto del proceso mediante el cual el burgués, salvando otra contradicción capitalista, pretende apoderarse de nuevo de la fuerza de trabajo y de los recursos territoriales (satisfacer las ya mencionadas aspiraciones nacionales).
Te diré lo que son sociológicamente las CUP: niños muy malotes que buscan acción gamberra y nihilista, fascinados por lo antiautoritario (autoridad que primero asocian con sus papis y el profe, y luego con España -cárcel de pueblos-, la Iglesia y el ejército) de la Rebolusión. Sí me creo, por tanto, que sean luxemburguistas y hasta criptofascistas sin saberlo o cualquier otra amalgama absurda (y por modas: como sharperos antifascistas que luego se hacen neonazis, y viceversa), total, no han leído nada de lo que dicen seguir o, cuando lo leyeron, no eran lo suficientemente maduros o se quedaron con lo más molón (el activismo y la lucha).
Si alguien es de las cup, que me explique que están ganando siguiéndole el juego a la derecha española y catalana, dandole votos a Rajoy durante 45 días hasta las elecciones; les gusta el protagonismo, creen realmente que tienen algo que rascar...
#21 La CUP (y ERC) ya eran independentistas antes que CiU, por lo que más bien parecería que la derecha le está siguiendo el juego a la CUP.
#58 más bien creó que ciu han tenido al resto de partidos como comodines por si las cosas se torcian, y ahora los están utilizando, un sentimentalismo que a ciu le resbala y que utiliza contra erc a tope.
No olvidemos que ambos partidos son de izquierdas, el derecho de auto determinación proviene del comunismo y tanto erc y las cup hablan continuamente de paissos catalans (o lo que es lo mismo corona de aragón) y eso si tiene sentido histórico y derecho a auto determinación según el sentido natural de esa palabra. En cambio querer la auto determinación de una provincia de ese todo por que se halla convertido es un agente político, debido al concepto autonómico, es una tontez intelectual que las mismas cup y los miembros del partido saben, el problema es que ciu juega con sus ansias y sentimientos, y estos inexplicablemente (sólo lo puedo entender por una obligación sentimental, como le pasa a erc) les siguen un juego que ellos mismos saben que no lleva a ninguna parte y sólo fortalece a la derecha de nuestro país.
Falta explicar que llevan desde mucho antes de las elecciones del 2012 presentándose a nivel municipal en muchos lugares y haciendo un gran trabajo a nivel local. Y que se nutren especialmente del asociacionismo y el denso tejido de "casals" populares que hay en Cataluña.
Pf, ponen de todo menos de lo que hay más en las CUP... Luxemburguistas. (Eso es marxismo NO-leninista, no como dos de las ideologías de las que habla el titular)
#2 Entonces cuando no lo aclaran en medios de comunicacion es un intento de denigrarlos identificandolos con regimenes autoritarios no ... (es una pregunta sin ironias ni nada ehh)
#2 Y Gramscianos.
En la tele con llamarles 'antisistema' tienen suficiente....
Extender el miedo, lo llaman.
PD: Es acojonante como son los medios españoles, y esto debierais ser capaces de verlo hasta los mas unionistas:
1- El proceso catalan se llama, en todos los medios 'el DESAFIO soberanista' (una palabra que implica que te quieren agredir, indignate!). Ademas, lo curioso es que NINGUN medio disiente, todos dicen lo mismo.....
Como si pactaran con alguien lo que tienen que decir....
Solo se habla de 'proceso' cuando pasan cosas como que mandan a Mas a declarar por una votacion (que mandar a los jueces contra la gente que hace votar no suena muy bien y hay que bajar el tono)
2- Despues de repetir hasta la extenuacion el mantra de 'Mas lo que quiere es tapar la corrupcion', frase cuñada donde las hubiere, y al no poder aplicarsela a la CUP, ahora son unos 'antisistema' para, casualmente tambien, todos los medios de comunicacion....
Me parece tan obvia la manipulacion en los medios españoles.... Y si, los catalanes tienen la suya con tv3, lo que querais....
Pero ellos tienen acceso a la manipulacion catalana y a la española; tienen acceso a mas informacion y pueden elegir cual creerse. Los españoles no: no creerte lo que los mass media dicen supone una cierta exclusion social: no estar 'con la mayoria'.
#45 Sólo se deja manipular quien quiere, coño que es 2015 y hay internet. Pero encuentro mucha más libertad de pensamiento en la facha España que en la chupiguay Cataluña, fíjate que la mayoría de los españoles quieren la independencia de Cataluña por dos motivos :
Unos por hartazgo
Otros porque obviamente si la mayoría no quiere ser española, aunque se apelliden fernández o lópez, pues que se monten su utopía.
#50 fíjate que la mayoría de los españoles quieren la independencia de Cataluña
#51 Si se hiciera un referendum en resto España y otro en Cataluña, probablemente el del Resto de España si lo ganaban los independentistas. Joder que queremos entrullar al PP por lo de Bárcenas y la Gürtel no que le den balones de oxígeno con este tema. El principal motivo para que se quedase cataluña es que los hermanos Gasol y Navarro nos han dado muchos titulos, pero ya están amortizados.
#53 Si eso fuera cierto el PP no estaría gobernando y no sería primera fuerza en las encuestas de cara a las próximas elecciones. Sal del mundo de yupi, anda.
#63 Pues conozco a muchos PPerros que están a favor de la Independencia por lo del hartazgo. Es muy común que digan eso de "que se vayan ...". A ver un Ppero es alquien que acaba votando al PP no me refiero a sus voceros ni alos CM's Pperos del foro, y ya te digo que muchos canis votan al PP y van en el "pack" del hartazgo. Los abueletes otro nutrido grupo de votantes del PP esos si son más de la UNA, GRANDE y LIBRE. Quizás deberías de conocer a más gente de la calle y menos de internet.
#69 Esa gente cuando dice "que se vayan" se refieren a los independentistas, no al conjunto de Cataluña. Es decir que nos vayamos a vivir a otro lado pero que Cataluña se quede dentro de España. Y te aseguro que conozco a muchos de estos, mi barrio va lleno.
#50 El 80% de la poblacion no usa internet, menospreciar el poder de los Mass Media es bastante ingenuo.
Pero encuentro mucha más libertad de pensamiento en la facha España que en la chupiguay Cataluña
Lo que quieras, pero tienes MENOS acceso a la informacion y eso es objetivo... Tus sensaciones NO.
#50 mi madre tiene hasta facebook pero se informa casi en exclusiva a través de TeleCirco y ojo con recriminárselo, que aun se enfada.
Ah si, mi madre es andaluza y lleva casi 50 años viviendo en Barcelona.
Esta muy bien eso de decir que existe internet, pero coño, que la mayoría aun creen que internet es ese dibujito con una e que sala en la pantalla del ordenador.
y feminazismo
En la wikipedia esta bastante mejor explicado y sin irse a prácticamente hace 100 años. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Candidatura_d%27Unitat_Popular
No recuerdo si ya lo escribí por aquí, la CUP se definen como sobiranistas ese término inventado para que convivan en una misma cabeza el marxismo y el nacionalismo sin que esta explote.
#35 yo les votaré.
#0 ¿categoria «ocio, entretenimiento, humor»?
#11 Mañana por lo menos no, pero a la tercera va la vencida porque me huele a alguna estrategia para que les suelte más poder.
La gracia de todo esto es que con apenas 10 escaños estan sometiendo a toda la región a lo que digan , sin exponerse penalmente a nada .
Personalmente, me sorprende el servilismo de JxS
#28 no les va a volver a votar ni Dios
#34
Y ERC ha desaparecido.
La creme de la creme, vamos.
¿Y de qué color es la sangre de los de JxSi?
#1 Azul oscuro casi CIU
Tanto -ismo junto no puede se bueno.
Lo que contenia el caballo de Troya de Podemos.
#52 una formación de 1986 es el caballo de Troya de otra formación que fue creada hace un año?
el titular y la nota son realmente pateticos, subjetivos y parciales. Vamos una puta mierda. Y nó, no soy de la CUP
Para esta izquierda cosmopolita la redistribución de la riqueza es solo con la riqueza de otros, como se toque la suya se independizan
Los miembros de la CUP no saben ni que ideología tienen. Porque para saberlo primero tienen que haber leído un libro en su vida.
Y ahora ayudando a perpetuar en el poder a gente como Mas. Vaya vaya.
#7 cachondeo no? O no estás muy al día de los debates de investidura...
#9 Mañana me lo cuentas
#7 ellos prefieren perpetuar el poder del estado español.
Por algún motivo apoyar a ciertos asesinos de masas (Mao, Lenin) es sinónimo de orgullo. Pero sólo a esos, los otros son fachas y ya está.
#24 Pues yo he visto a más gente apoyando con orgullo a Franco que a Mao o Lenin. Es más, no conozco a nadie que los apoye.
#24 Peor es que haya gente en España que apoye a Franco que por su culpa tuvimos 40 años de oscuridad, como dice #41 yo tampoco conozco gente que apoyen a Lenin o Mao y si a gente que apoya al enano.
Historicamente la izquierda no busca la exclusión, sino la inclusión. Así que no se muy bien que clase de izquierda son estos del CUP
#36 son anarquistas.
#36 Entonces Hitler era de izquierdas. Buscaba la inclusion de Polonia, Francia... a Alemania
GODWIN
Ahora en serio. La inclusion no tiene porque ser todos bajo un mismo estado. No creo que el internacionalismo busque la creacion de 1 unico estado mundial sino la colaboracion entre estados (como la UE pero bien hecho, vamos)
#36 Inclusión ≠ Sumisión
y añade Stalin, estos son los que tenia Franco a raya ... pero ahora el desastre vuelve, por desgracia ...
pero ahora tenemos la experiencia de los que intentaron comunismo que fue de ellos, que les ocurrio, rusos chinos cubanos ... y donde estan ahora ...
mejor NO