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#1:
En España no pasa esto porque el gobierno central sigue financiando la iglesia con dinero público.
#14:
La mayoría de iglesias fueron construidas por comunidades de creyentes para uso de toda la población. Por eso, encuentro aberrante que unos edificios que fueron pensados para un uso público sean adquiridos por empresas privadas para hacer spas y cafeterías. Si la gente ha dejado de ser creyente, esos edificios deben usarse como equipamientos públicos, tales como salas de conciertos, de teatro, de conferencias, salas polivalentes y otros usos con más vocación comunal, para lo que fueron pensados.
#24:
#12 Creo que no sabe de que va lo del Concordato (y los 11.000 millones de euros que nos cuesta cada año...); o prefiere quedarse con los poco más de 200 millones que le aporta a la Iglesia Católica lo de la "equis" en las declaraciones de la renta.
Si la Iglesia católica tuviese que financiar todo su proselitismo y su buen vivir del cuento, con esos menos de trescientos millones que les adjudican las personas que ponen la "equis"... no podrían mantener ni los gastos de la Conferencia Episcopal (con su COPE y su 13 TV); y no habría nada que decir!! porque esa aportación es voluntaria.
Si la Iglesia católica tuviese que financiar todo su proselitismo y su buen vivir del cuento, con esos menos de trescientos millones que les adjudican las personas que ponen la "equis"... no podrían mantener ni los gastos de la Conferencia Episcopal (con su COPE y su 13 TV); y no habría nada que decir!! porque esa aportación es voluntaria.
#55:
#17 10 mil millones por el concordato, 2000 más que se ahorran por no pagar IBI, sobre 4000 de editoriales afines, subvenciones colegios y universidades concertada sobre 6000. Lo que luego sacan del cepillo y otras donaciones no se sabe, como tampoco lo que recaudan de entradas a catedrales y demás porque eso es en negro. Ten en cuenta que la iglesia caes un Estado dentro del estado español que depende del Vaticano, con sus leyes, hacienda y demás, lo mas gracioso es que la defiendan los mucho y muy españoles, cuando todo eso es incongruente.
#27:
#13 movidas varias Los salarios de todos sus curas!! incluidos los del ejército, los hospitales y las cárceles. Después están los salarios de los obispos!! a los que se les paga, entre otras cosas, para que hagan oposición al gobierno de turno y critiquen las leyes que aprueban los parlamentarios elegidos en las elecciones!!
#8:
Más que sin fieles, será, sin un estado que les financie como España.
#5:
No hay que irse al Canada para escuchar buen rock en una Iglesia, en Bilbao lleva funcionando el Bilborock mucho tiempo en la iglesia de La Merced (siglo XVII) dando buenisismos conciertos.
Comentarios
En España no pasa esto porque el gobierno central sigue financiando la iglesia con dinero público.
#1 Auguro:
"El día del orgullo" en un valle y una figura grande con dos palitos.
#1 Bueno, realmente la financia las personas que ponen la equis en sus declaraciones. Que digo yo, están en su derecho. Imagino que si en la declaración existiese la posibilidad de marcar la equis en favor de Disney pues habría quien lo haría, tenlo por seguro.
#10 Concordato?
#12 Creo que no sabe de que va lo del Concordato (y los 11.000 millones de euros que nos cuesta cada año...); o prefiere quedarse con los poco más de 200 millones que le aporta a la Iglesia Católica lo de la "equis" en las declaraciones de la renta.
Si la Iglesia católica tuviese que financiar todo su proselitismo y su buen vivir del cuento, con esos menos de trescientos millones que les adjudican las personas que ponen la "equis"... no podrían mantener ni los gastos de la Conferencia Episcopal (con su COPE y su 13 TV); y no habría nada que decir!! porque esa aportación es voluntaria.
#10 Nope, de la casilla de la x sale una pequeñísima parte de las dádivas a la iglesia, el grueso de su financiación es para el mantenimiento de sus templos y movidas varias y eso no sale de la x, sale de los acuerdos del vaticano.
#16 Err lo creo si, paso de buscar los datos ahora pero la iglesia se llevaba cerca de 10 mil millones de € por el tema de la "equis" en la declaración, si al margen pilla mas como dice #13 lo desconozco
#17 10 mil millones por el concordato, 2000 más que se ahorran por no pagar IBI, sobre 4000 de editoriales afines, subvenciones colegios y universidades concertada sobre 6000. Lo que luego sacan del cepillo y otras donaciones no se sabe, como tampoco lo que recaudan de entradas a catedrales y demás porque eso es en negro. Ten en cuenta que la iglesia caes un Estado dentro del estado español que depende del Vaticano, con sus leyes, hacienda y demás, lo mas gracioso es que la defiendan los mucho y muy españoles, cuando todo eso es incongruente.
#55 Sacan mas millones que el Ejercito, y el personal te vota positivo, Guau, España ese pais que financia mas a la Iglesia que a su propio Ejercito.
#79 No se cuantos millones saca el ejército pero por supuesto que me dan positivos porque lo que escribo ahí está perfectamente documentado, es más, como bien dicen otros añádele bastantes millones más , no recuerdo ahora cuantos son, los de ONGS afines y fundaciones varias.
Esto no es posible en un país civilizado ni normal, también pagamos los sueldos de los profesores de religión, que debería ser eliminada de los colegios, reformas multimillonarias a miles de Iglesias en todo el territorio nacional que se presupuestan y se pagan carisimas y luego se ejecutan de forma chapucera para que el arzobispado de la misma trinque una pasta, un buen ejemplo es la de mi pueblo, con los millones que se han pagado en arreglos del tejado se podría haber hecho una nueva y no paran de caer goteras, hablas con cualquier persona de pueblo y te contará lo mismo del suyo.
Bien sabe la curia que dios no existe porque si no, no harían todas las atrocidades que hacen.
#81 Ok, imagino que el problema de tu pueblo es que voteis al partido politico que os mejore la vida. A no ser que....
#83 respuesta simplista la tuya. No sólo se trata de ayudas económicas por parte del ayuntamiento, sino también de la comunidad autónoma, del estado, etc.
#13 movidas varias Los salarios de todos sus curas!! incluidos los del ejército, los hospitales y las cárceles. Después están los salarios de los obispos!! a los que se les paga, entre otras cosas, para que hagan oposición al gobierno de turno y critiquen las leyes que aprueban los parlamentarios elegidos en las elecciones!!
#27 Sin olvidar la financiación de múltiples ONG's y agrupaciones, algunas instituidas desde colegios concertados para cobrar tasas a los padres esquivando la ley.
El negocio que tiene montado esta gente es lo único que explica su actual influencia con la total y completa falta de fieles.
#34 Esas ONGs relacionadas con la Iglesia que al marcar la X de acción social (no la de la Iglesia) también va tu dinero. O sea que en la declaración de la renta pilla la Iglesia sí o sí.
#13 #10 Además, ese dinero no sale de los bolsillos de los que marcan la x, sino de todos los bolsillos, ya que no es un aporte adicional, sino un desvió de fondos a la Iglesia.
#10 Realmente te crees eso, o intentas trollearnos?
#10 Creo que no tienes NPI de lo que hablas. Suele pasar.
#19 Ah, veo que tu si, pasa un par de links y asi me ilumino, pero ya veo que lo mejor es meter unos cuantos negativos y dejarnos llevar, me suena a cierto comportamiento de no hace muchos siglos.
#28 Búscalos tú, lo que me faltaba. Es nivel básico de persona mayor conocer la 'financiación de la iglesia'. Ponlo así en google, y te despejas las dudas de la crucecita.
#28@EauDeMeLancom y el negativo??? tío a que se debe ese odio?, tan solo estoy debatiendo con otro usuario. Iba a terminar apuntillando "
la Virgen!" . Pero mejor no#10 Err.. no entiendo los negativos, pero ok. Imagino que cierto animo irracional surge cuando se emiten ciertas opiniones. Y que conste me que considero Agnóstico, no defiendo a la Iglesia ni nada.
#23 Yo creo que caen esos negativos porque lo del concordato con la santa sede es algo muy bien conocido y tu comentario ha ignorado eso por completo. Puede que no lo supieses, pero lo del concordato es muy, muy conocido.
#30 Ok, gracias, acabo de leer sobre ello, pero realmente me parece de perogrullo, es normal que históricamente el patrimonio Cristiano tenga mas inversión que el Budista pero, pero por pura realidad. Pero vaya, me ha sorprendido la violencia con la que algunos usuarios han reaccionado a mi comentario. Que yo no defiendo a la Iglesia ni nada, pero vaya..., ya veo como andan los animos en algunos temas...
#36 Bueno como ya te he dicho tú no has dado ninguna opinión tú has afirmado, si hubieras puesto yo creo, o pienso que, sin intentar ironizar con lo de disney igual la gente no se te hubiera echado encima, porque como te he dicho antes es obvio que no sabias de lo que hablabas
#45 . Ok reniego de mi opinion para que no me censuren y pueda seguir opinando ok? Pido perdon Cristiano, Budista y Australiano
#47 Después de leer tus absurdas excusas, acusaciones y lloriqueos varios con tal de no rectificar tus
opincagadas y tener un poco de humildad, creo que voy a volver a subir a ponerte el negativo que no te había puesto inicialmente.Suerte!
#61 Gracias por tu negativo y tu condescendencia, me has dado una cura de humildad, tranqui, no te enviaré negativo.
#23 creo que te votan negativo porque creen que mientes descaradamente.
Evidentemente puede que tu comentario solo sea desconocimiento de las fuentes de financiación de la iglesia.
#64 Tendría cabida hasta que le dan datos y dice "no me lo creo y paso de buscar". Ahí es dónde el desconocimiento deja de ser tal y se convierte en troll.
#23 Los negativos son por decir gilipolleces y no estar informado, es decir, mentir. Mentir a sabiendas o por desconocimiento y apuesto por lo primero.
#65 Te mando negativo por acusarme de mentir o por desconocer algo. Espero que en todo tu ámbito social seas igual de estricto. Aunque imagino que solo te escudas en el anonimato de una red social para desatar el odio de tus prejuicios. Realmente paso de mandarte el negativo, no tengo ese odio.
#89 Odio?
En serio? Eso no es odio ni nada. Es la sensación que me has dado. Y, como das largas a mi respuesta. No se que pensar.
Decir que el anarquismo es liberal cuando durante mucho tiempo han ido de la mano, aunque los marxistas leninistas los hayan traicionado muchas veces a los anarquistas. La diferencia entre el marxismo y el anarquismo es la metodología de como conseguir el objetivo, porque su objetivo es el mismo, una sociedad comunista. Y el comunismo es un sistema sin estado. El marxismo lo quiere abolir a través del estado y el anarquismo desde abajo.
Te he puesto además un ejemplo de como ambos han ido de la mano, ya que ambos son socialistas, izquierdas.
PS: Si quieres votar negativo hazlo. Me importa un cojon.
#10 Si los que marcan la X pagan lo mismo es que PAGAMOS TODOS... además lo de la X es una pequeña parte de lo que trincan.
#10 Eso sería verdad si los que ponen la x pagasen más y si la iglesia solo recibiese dinero de esa casilla, pero como no se da ninguno de los dos casos, lo que dices es simplemente mentira
#10 Si no sabes de lo que hablas, y en vista de lo que has dicho es obvio que no, ¿porque te enmierdas así? mir que es sencillo uysar el google en vez de dejarse llevar por el sectarismo (imagino en tu caso religioso)
#43 Yo no me dejo llevar por ningún tipo de sectarismo. Y créeme en persona no me dirías que lo hago. AHORA MÁNDAME TU NEGATIVO COBARDE DE ANORMAL. Yo no te enviaré ninguno.
#44 ¿Te lo mando por correo? ¿express o certificado? tu estate atento al remitente cuando veas uno que pone enviado por COBARDE DE ANORMAL asi en mayusculas es que es el tuyo, no se te vaya a perder
#48 Enviamelo en el Delorean al pasado, contigo incluido, tendremos un encuentro violento, pero puede, puede.... que quizas salga
algo bonito ensalzado con alcohol y drogas
#10 Aquí uno que todavía no se ha caído del guindo.
#1 11 G€ al año ... una puta vergüenza como financiamos este fraude masivo.
#1 No importa, se financiarán mezquitas y una cosa por la otra.
#20
#1 Cuando estén todas vacías porque los que asisten actualmente (ver media de edad de asistentes a misas) ya hayan muerto, a ver cómo lo justifican...
La mayoría de iglesias fueron construidas por comunidades de creyentes para uso de toda la población. Por eso, encuentro aberrante que unos edificios que fueron pensados para un uso público sean adquiridos por empresas privadas para hacer spas y cafeterías. Si la gente ha dejado de ser creyente, esos edificios deben usarse como equipamientos públicos, tales como salas de conciertos, de teatro, de conferencias, salas polivalentes y otros usos con más vocación comunal, para lo que fueron pensados.
Es bueno reutilizar/reciclar las cosas que ya no usabas
Nos llevan años de ventaja.
Más que sin fieles, será, sin un estado que les financie como España.
No hay que irse al Canada para escuchar buen rock en una Iglesia, en Bilbao lleva funcionando el Bilborock mucho tiempo en la iglesia de La Merced (siglo XVII) dando buenisismos conciertos.
Por si no conocéis ésta en Asturias:
https://lamaletadecarla.com/iglesia-skate-okuda-llanera-asturias/
#42 acojonante !
En Cuellar hay una que la convirtieron en taller, aunque no se si será por la falta de fieles.
#3 y otras segovianas en oficinas de turismo y salas de exposiciones.
Lo que es una vergüenza es que haya pueblos (como el mío) donde una iglesia ocupa todo el centro del pueblo, vallando para que los niños no jueguen al fútbol ya que está mal que le peguen un balonazo a las paredes de la iglesia y que solo vayan seis beatas (contadas) a diario. Mientras en el pueblo no hay gimnasio y para que los niños y mayores aprendan nuevas tecnología hay una pequeña sala con unos ordenadores viejos.
Se deberían de reconvertir ya que con sus modernísimas ideas pierden clientes a marchas forzadas y todos los salones libres de impuestos se podrían utilizar en beneficio del pueblo. Esto vale para la mayoría de los pueblos de España.
Es una cosa que muchos hemos pensado alguna vez: Como puede ser que los edificios mas bellos de España sean casi siempre de la iglesia? (Construidos con dinero público, o directamente robados en muchos casos)
Os imaginais que fuesen simplemente sitios donde la gente va a hacer cosas divertidas, y en definitiva, vivir en sociedad?
Que idea mas loca, no? 😉
#22 Los sitios donde la gente va a hacer cosas divertidas por algún motivo que desconozco acaban llenos de pintadas grotescas.
Creo que prefiero que demuelan la catedral de Salamanca que verla convertida en un vagón de tren.
#57 Pues fijate que nunca he visto una pintada dentro de un McDonalds.
Prefiero en bibliotecas. Como teatros no son muy buenas y los SPAs y restaurantes están sobrevalorados hoy en día.
Una segunda vida para estos edificios; también los veo válidos para bingos, casas de putas, etc... 👍
No sería más sencillo que un grupo cristiano pasara a cuchillo a todos los que no comulgaran con ruedas de molino?, como dice en los viejos tiempos según Catherine Nexey en the darkening age
#9 No sera un grupo cristiano, pero al tiempo.
Me parece mal que ese comediante se meta en un templo de una gente que no hace ningún daño.
#21 Que se meta en edificio a tocar los cojones te doy la razón, lo de no hace ningún daño eso es muy discutible cuando tu libro de instrucciones tiene defectos que provoca que tus fieles hagan cosas raros pasan cosas desde protestantes cruzadas hogueras inquisición denuncias estúpidas o lo peor curas politizados con cadenas tv y radio sembrando odio.
Si el la parte de los mandamientos quitaran ciertas partes y pusieran en mayúsculas otras en la portada ayudaría bastante lo único que respecto a otros manuales de instrucciones defectuosos no es el peor
#38 cruzadas hogueras inquisición
Todavía no he conocido a ningún católico que defienda eso. Es más, si de verdad defendieran eso, ese tipo no se habría atrevido a entrar en el templo. El catolicismo actual está descafeinado.
#51 Por desgracia los hay solo tienes que ir América del sur o áfrica para ver como la interpretación de ese libro sigue montandolas la FE que tanto se presume permite como las ideas políticas extremas a la gente hacer cosas malas sin dudar un segundo.
Tu dios puede ser perfecto el libro y sus creyentes/pastores están como putas chotas.
#53 Ningún humano es perfecto. La religión es un fenómeno complejo donde se une identidad, cultura y, en efecto, la creencia en una deidad.
#56 No somos perfectos pero sin ningún dios hemos llegado hasta aquí.
#59 Discrepo. Los dioses son necesarios para dar cohesión a las sociedades, las religiones proporcionan anclajes morales que orienten a la gente.
#60 más bien di, a los pobres de espíritu y borregos ignorantes
#82 Eso es un prejuicio por su parte. Y aunque lo piense, debería ser prudente.
#84 Te refieres a un prejuicio por mi parte?
No, estas muy equivocado, es una realidad, lo prejuicios los tienen los creyentes. Y prudentes son las religiones cuando están en minoría, cuando están en mayoría son lo más radical que te puedes encontrar.
#85 En realidad el animal, "la materia prima", es la misma. También los ateos pueden caer en prejuicios y radicalidad es en el contexto de ideologías ateas.
Una prueba de que igual usted no es la persona recta y moralmente superior que cree ser es en cómo cae en la misma simplificación de la realidad que los creyentes. Usted no es tan bueno, y probablemente yo tampoco (no se ofenda, también yo me golpeo con un latiguillo). Somos del mismo club de mediocres que es la humanidad.
#87 No me creo mejor persona que nadie. Solo me es absolutamente absurdo creer en algo que no existe. Y sobre todo gastar miles de millones de euros en algo que no existe, muchos de los cuales se van directamente a otro país llamado Vaticano.
Cuando en el nuestro es necesario gastalo en necesidadades reales no imaginarias.
#56 La religion es consecuencia directa de la ignorancia de unos y el deseo de poder de otros.
Así surgió y así perdura.
#69 La religión formal es un producto directo de la sedentarización, la agricultura, el deseo de una meteorología propicia, la acumulación de excedente, la necesidad de defender esos excedente de agresiones exteriores, la necesidad de articular una sociedad con especialistas, guerreros, contables reales, un marco normativo básico para las ciudades que la gente respetase y temiese al otorgarle un carácter sacro. Perdón por tanta coma y poco punto.
#70 O dicho de otra forma la religión nació como forma de control de las masas ignorantes que es exactamente lo que he puesto en el anterior comentario.
#71 Es una consecuencia evolutiva e inevitable. Los estados organizados se fueron imponiendo poco a poco a lo largo del planeta en contra de los grupos nómadas de cazadores-recolectores. Una ciudad de 3.000 habitantes igual podía poner a un centenar de guerreros especializados a defender los muros, cosa que una tribu nómada no podía hacer. La religión, con toda su irracionalidad aparente, tiene sin embargo una serie de cualidades bastante racionales (y además hay diversas formas de religión como el nacionalismo o ciertas ideologías políticas). Es una manera de ser más fuerte en coyunturas de crisis al estar tu grupo humano más cohesionado y mejor organizado. Podrá gustar o no, pero es muy útil si no se cae en fanatismos.
#72 De tu comentario deduzco que coincides conmigo en que es la religión es un mero invento social, sin mayor justificación "mistica".
Me parece acertado cuando apuntas que determinadas ideologías políticas se han convertido en cuasi-religiones. Supongo que tiene que ver con el deseo de pertenencia a un grupo.
Sin duda las religiones han sido una herramienta útil en el desarrollo de las civilizaciones. Pero quizá va siendo hora de transcenderlas.
#73 La religión, y que Dios me perdone, es un producto humano. Los humanos tendemos a desear pertenecer a un grupo. Si ese grupo está organizado con un sistema de valores que te permite ser más competitivo, pues habrás apostado por el caballo ganador.
Pero quizá va siendo hora de transcenderlas Me temo que le quedan mucho recorrido. Y si tu sociedad elige no tener religión, corre el riesgo de ser fagocitada por otra que sí la tiene debido a sus cualidades natalistas y de cohesión de grupo.
Tal vez algún día se consiga mediante ingeniería genética un nuevo modelo de homo superior, pero de momento somos lo que somos -con todo nuestro pensamiento mágico-religioso y primitivo tribalismo- y nos tenemos que aguantar.
#75 por alusiones: el islam no es peor de lo que ha sido el cristianismo. Supongo que las personas con la razón venceremos a Alah lo mismo que vencimos a Yahvéh. Y si vencen los dioses, pues nada, otra edad media.
Mientras cuiden el edificio y su arquitectura, que se aproveche.
En España lo máximo que vemos son monasterios/conventos reconvertidos en hoteles, Paradores o Zaras. Eso sí, pagando un buen pastiche.
Las iglesias se vacían y las mezquitas se llenan. Nos espera un futuro muy negro.
Poco a poco, parte del mundo acaba saliendo de la Edad Media. Ojalá lo vea en el Sur de Europa, algún día.
Y lo mismo está pasando en el norte de Europa. Iglesias convertidas en museos o derribadas como en Holanda para construir edificios de departamentos. Y no solo es con iglesias católicas, algunos templos protestantes también han corrido igual suerte.
Toledo tiene muchos para convertir-se en discotecas y sexshops .
"El feminismo es muy fuerte aquí y la gente recuerda lo que la Iglesia les hizo a sus madres y abuelas"
Han cambiado una magufada por la otra. Es como si hubieran nacido para esto.
Critico a la Iglesia y me creo muy inteligente.
Dentro de poco le llamaremos Pablo Spas
#6 Ojala se convirtieran en un spa en vez de centros perpetuos de ignorancia, se llamen pablo spas o suputamadre spas