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#2:
- Leaks cables diplomaticos de Hillary Clinton, no paso nada.
- Leaks espionaje masivo de NSA difundido por Edward Snowden, no paso nada; salvo que se endurecieron las leyes para permitir que el gobierno continúe espiando.
- Leaks El caso de Hervé Falciani, el denunciante de HSBC, no paso nada.
- Leaks de Panamá, salvo la renuncia del PM de Islandia (donde por lo visto aun tienen verguenza), no pasará nada.
---
A final de cuentas, todo se reducirá a la indignación y enojo canalizado vía memes 'chistosos', chapuza y chacotas.
- Leaks espionaje masivo de NSA difundido por Edward Snowden, no paso nada; salvo que se endurecieron las leyes para permitir que el gobierno continúe espiando.
- Leaks El caso de Hervé Falciani, el denunciante de HSBC, no paso nada.
- Leaks de Panamá, salvo la renuncia del PM de Islandia (donde por lo visto aun tienen verguenza), no pasará nada.
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A final de cuentas, todo se reducirá a la indignación y enojo canalizado vía memes 'chistosos', chapuza y chacotas.
#25:
#1 - Votar a quien proponga hacer algo al respecto
- Si salen elegidos, y no hacen nada al respecto, protestar y votar a otros
- Buscar alternativas más éticas a la banca tradicional
- Si tienes contratado algún producto financiero, asegurarte que no sean de los que se aprovechan de paraísos fiscales
- Procurar no consumir de las compañías afectadas por estos escándalos, y reprobar públicamente a las figuras mediáticas (músicos, cineastas, futbolistas, escritores...) que aparecen y reaparecen en estos escándalos
- Informarte, informarte, informarte críticamente, e informar a otros
Por ejemplo. No es que sea muchísimo, pero si lo hiciera más gente, mucha gente, seguro que las cosas algo sí que cambiaban. Por no mencionar que hay personas corrientes, ciudadanos de a pie, que se pringan mucho más y consiguen llevar a cabo acciones mediáticas, legales, etc., que van suponiendo pequeñas o grandes diferencias que suman, poco a poco...
- Si salen elegidos, y no hacen nada al respecto, protestar y votar a otros
- Buscar alternativas más éticas a la banca tradicional
- Si tienes contratado algún producto financiero, asegurarte que no sean de los que se aprovechan de paraísos fiscales
- Procurar no consumir de las compañías afectadas por estos escándalos, y reprobar públicamente a las figuras mediáticas (músicos, cineastas, futbolistas, escritores...) que aparecen y reaparecen en estos escándalos
- Informarte, informarte, informarte críticamente, e informar a otros
Por ejemplo. No es que sea muchísimo, pero si lo hiciera más gente, mucha gente, seguro que las cosas algo sí que cambiaban. Por no mencionar que hay personas corrientes, ciudadanos de a pie, que se pringan mucho más y consiguen llevar a cabo acciones mediáticas, legales, etc., que van suponiendo pequeñas o grandes diferencias que suman, poco a poco...
#1:
Pedir a la gente que hagan algo es tan inócuo como decir "Seguro no va a pasar nada".
Aquí nos vamos a escandalizar, vamos a gritar y vamos a hacer un sin fin de cosas desde detras de nuestro teclado o barra de bar favorita (y me incluyo) pero hasta que alguien no de las pautas sobre que podemos hacer y como debemos hacerlo nadie va a hacer nada.
Porque desde mi punto de vista de persona que de momento solo va a quejarse e indignarse con todo esto desde detrás de mi teclado, no tengo ni idea de que más podría hacer.
Aquí nos vamos a escandalizar, vamos a gritar y vamos a hacer un sin fin de cosas desde detras de nuestro teclado o barra de bar favorita (y me incluyo) pero hasta que alguien no de las pautas sobre que podemos hacer y como debemos hacerlo nadie va a hacer nada.
Porque desde mi punto de vista de persona que de momento solo va a quejarse e indignarse con todo esto desde detrás de mi teclado, no tengo ni idea de que más podría hacer.
#50:
#15 ¿En serio te crees todo eso que escribes? Porque yo sólo veo una mezcla de propaganda (neo)liberal, aderezada con desprecio, insultos y mentiras, dando lugar a una deformada y limitada visión de la realidad.
A lo mejor no eres tan racional como piensas. Ten el coraje de estudiar más a fondo la ideología (neo)liberal, de las creencias en las que se basa y que muchos de sus predicadores hacen pasar por ciencia siempre que pueden, y de cómo las políticas generadas por de esta ideología están afectando a las sociedades de todo el mundo, tanto en lo bueno como en lo malo.
O claro, también podría ser que tu comentario tan sólo sea propaganda de ese partido que está arrasando entre los cuñados. No me extrañaría en absoluto.
A lo mejor no eres tan racional como piensas. Ten el coraje de estudiar más a fondo la ideología (neo)liberal, de las creencias en las que se basa y que muchos de sus predicadores hacen pasar por ciencia siempre que pueden, y de cómo las políticas generadas por de esta ideología están afectando a las sociedades de todo el mundo, tanto en lo bueno como en lo malo.
O claro, también podría ser que tu comentario tan sólo sea propaganda de ese partido que está arrasando entre los cuñados. No me extrañaría en absoluto.
#20:
Ya está. Meneada. Olé, acabo de hacer un mundo mejor.
#27:
#2
> - Leaks cables diplomaticos de Hillary Clinton,
A nivel de calle quizás no, pero entre bambalinas ha tenido seguro bastante importancia
> - Leaks espionaje masivo de NSA difundido por Edward Snowden, no paso nada;
Salvo que ahora más de mil millones de personas usan cifrado punto a punto para comunicarse y mandarse fotos de negros superdotados con toalla al hombro.
> - Leaks El caso de Hervé Falciani,
> - Leaks de Panamá,
Salvo que a Montoro se le han puesto los ojos con el simbolo del dolar
> - Leaks cables diplomaticos de Hillary Clinton,
A nivel de calle quizás no, pero entre bambalinas ha tenido seguro bastante importancia
> - Leaks espionaje masivo de NSA difundido por Edward Snowden, no paso nada;
Salvo que ahora más de mil millones de personas usan cifrado punto a punto para comunicarse y mandarse fotos de negros superdotados con toalla al hombro.
> - Leaks El caso de Hervé Falciani,
> - Leaks de Panamá,
Salvo que a Montoro se le han puesto los ojos con el simbolo del dolar
Comentarios
- Leaks cables diplomaticos de Hillary Clinton, no paso nada.
- Leaks espionaje masivo de NSA difundido por Edward Snowden, no paso nada; salvo que se endurecieron las leyes para permitir que el gobierno continúe espiando.
- Leaks El caso de Hervé Falciani, el denunciante de HSBC, no paso nada.
- Leaks de Panamá, salvo la renuncia del PM de Islandia (donde por lo visto aun tienen verguenza), no pasará nada.
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A final de cuentas, todo se reducirá a la indignación y enojo canalizado vía memes 'chistosos', chapuza y chacotas.
#2 AL final parece que era un bulo
El primer ministro de Islandia no ha dimitido [ING]
El primer ministro de Islandia no ha dimitido [ING...
independent.co.ukPor tanto, efectivamente no pasará nada.
#3 oh sí que pasará, gracias a esto los periódicos venderán más ejemplares.
#3 Ha dimitido como Primer Ministro, pero se ha quedado de diputado. Y ahora están discutiendo si convocar elecciones anticipadas (donde seguramente ganaría el Partido Pirata, por eso el PPSOE islandés quiere evitarlo a toda costa).
#2 Es que todo lo solucionamos con una mezcla de indignación y unos cuantos chistes irónicos y ya está, en una semana olvidado. No hay más que ver el 99% de los comentarios a cualquier noticia de Meneame.
#2 Te falta
La trayectoria de las Islas Vírgenes Británicas como paraíso fiscal comenzó en 1984. En abril de 2013 sufrió un varapalo cuando una fuente anónima filtró 2,5 millones de documentos relativos a empresas y cuentas de las IVB al International Consortium of Investigative Journalists.3 4 A consecuencia de la fuga de información secreta, el registro de nuevas sociedades bajó un 23% en el último trimestre de 2013.5
(Wikipedia).
En parte es lo que parece, que nunca pasa nada. Entre otras cosas porque el volumen de información es monstruoso. Pero yo aún recuerdo cuando los que hablábamos de estas cosas hace no tanto nos chocábamos con la etiqueta de conspiranoicos, porque no había pruebas (segunda guerra del Golfo, por ejemplo). Pues sí, creo que no estamos igual que entonces. Sobre todo porque la gente tendemos a no interesarnos mucho por el funcionamiento del mundo cuando nos va medio bien. Pero parece que ahora tenemos para rato de más bien mal...
#14 ya te digo, a los que dicen que nada cambia es porque no se quejaban hace una década. A mi me miraban raro cuando decia que el PP y el PSOE eran lo mismo, o cuando me alegré de que apareciera UPyD porque al menos era una alternativa, imaginate cuando hablabas de la OTAN o ese tipo de cosas... Ahora al menos la gente sabe algo de política, aunque solo sea para no estar de acuerdo contigo, y eso es un cambio brutal.
#2 El tema es como hacer algo contra algo legal, pero no moral.
Mientras tanto, esto es dar nombres que pueden manchar un poco la imagen personal de algunos, pero medidas, lo que se dice medidas...
#2
> - Leaks cables diplomaticos de Hillary Clinton,
A nivel de calle quizás no, pero entre bambalinas ha tenido seguro bastante importancia
> - Leaks espionaje masivo de NSA difundido por Edward Snowden, no paso nada;
Salvo que ahora más de mil millones de personas usan cifrado punto a punto para comunicarse y mandarse fotos de negros superdotados con toalla al hombro.
> - Leaks El caso de Hervé Falciani,
> - Leaks de Panamá,
Salvo que a Montoro se le han puesto los ojos con el simbolo del dolar
#27 Lo del cifrado de mil millones de personas me espero a tener algo más de información antes de empezar a alegrarme. Que al fin y al cabo es Facebook el que controla esos servidores y al menos se me ocurren 3 maneras en las que se podrían filtrar igualmente datos dentro de sus servidores.
#1 #2 Podemos, Bernie Sanders, la Nuit Deboit, el 15M, Occupy Wall Street, el partido pirata islandés...te podrán gustar más o menos pero son el resultado del cabreo generalizado, y en mi humilde opinión sí, están ayudando a cambiar las cosas.
#2 Y lo de Manning...
Pedir a la gente que hagan algo es tan inócuo como decir "Seguro no va a pasar nada".
Aquí nos vamos a escandalizar, vamos a gritar y vamos a hacer un sin fin de cosas desde detras de nuestro teclado o barra de bar favorita (y me incluyo) pero hasta que alguien no de las pautas sobre que podemos hacer y como debemos hacerlo nadie va a hacer nada.
Porque desde mi punto de vista de persona que de momento solo va a quejarse e indignarse con todo esto desde detrás de mi teclado, no tengo ni idea de que más podría hacer.
#1 Aqui?
Aqui han tirado la bomba de humo con la firma de Chavez y tenemos para desviar el tema hasta finales de Julio
#1 - Votar a quien proponga hacer algo al respecto
- Si salen elegidos, y no hacen nada al respecto, protestar y votar a otros
- Buscar alternativas más éticas a la banca tradicional
- Si tienes contratado algún producto financiero, asegurarte que no sean de los que se aprovechan de paraísos fiscales
- Procurar no consumir de las compañías afectadas por estos escándalos, y reprobar públicamente a las figuras mediáticas (músicos, cineastas, futbolistas, escritores...) que aparecen y reaparecen en estos escándalos
- Informarte, informarte, informarte críticamente, e informar a otros
Por ejemplo. No es que sea muchísimo, pero si lo hiciera más gente, mucha gente, seguro que las cosas algo sí que cambiaban. Por no mencionar que hay personas corrientes, ciudadanos de a pie, que se pringan mucho más y consiguen llevar a cabo acciones mediáticas, legales, etc., que van suponiendo pequeñas o grandes diferencias que suman, poco a poco...
#25 No vivimos en un sistema político ni económico, estamos en un sistema monetario, con leyes creadas por ellos para ese sistema monetario con moneda creada por ellos, no se trata de ir protestando por las miguitas que nos dejan en el camino o podamos encontrar. Estamos en un video juego montado por ellos, así se dé sencillo.
#25 Hay QUÉ Hacer El Quijote Más AMENUDO. Nos iría mejor
#25 - Votar a quien proponga hacer algo al respecto
- Si salen elegidos, y no hacen nada al respecto, protestar y votar a otros
¿Así hasta cuando?
#66 No son las dos únicas opciones de la lista, y tampoco tienen por qué convertirse en un bucle...
#25 perdona ha siso voto por error. Me he dado cuenta despues Lo siento mucho
#73 No te preocupes, yo también soy mucho de meter el dedazo sin querer...
#1 el tema es que la poca gente que puede hacer algo necesita un apoyo popular para hacerlo. Fijate por ejemplo lo dificil que le resultó a la gente que empezó a destapar casos de corrupción al principio, hace 5 o 6 años era prácticamente imposible, incluso aunque pudieras y supieras hacerlo. Ahora con el apoyo popular es mas facil, incluso se han generado medidas ciudadanas para ayudar como buzones anonimos para acoger denuncias. Si la gente hubiera seguido en plan "bah, eso ha pasado siempre y no va a cambiar" ahora seguiría siendo tan dificil como antes.
No es verdad que indignarse en las redes sociales no vale de nada por lo mismo que no es verdad que un voto no vale de nada. Cuando juntas docenas de miles de votos/personas indignadas no cambian nada por si solas, pero ayudan.
#1 En la biblioteca tienes planes a patadas, coge cualquiera.
Ahora va a resulta que la historia anda corta de "alguienes que dan las pautas sobre que podemos hacer". Venga ya!
Las excusas que hay que oir/leer.
#1 El problema lo has indicado tu , alguien tiene que venir a darnos pautas.Tienen que decirnos que comprar , que vender y como actuar.Nos dicen como tenemos que trabajar , como tenemos que amar , y como tenemos que follar.
El ser humano és una máquina , pero puede dejar de ser una máquina.
Ya está. Meneada. Olé, acabo de hacer un mundo mejor.
Indefensión aprendida.
https://es.wikipedia.org/wiki/Indefensi%C3%B3n_aprendida
#13 iba a traer ese mismo enlace. Y cuántos ejemplos en este mismo hilo.
#13 es indefensión aprendida, pero no a nivel individual sino colectivo. El problema es que uno se decida a cambiar las cosas y la inmensa mayoría no, o que todos quieran cambiar las cosas pero no encuentren formas de coordinarse.
Pero es que aunque "pasara algo", el problema no son unos corruptos específicos, es el sistema que sigue en pie y que determina nuestra organización económica.
#10 el problema es que vendrán los míos y harán lo mismo.
Pero serán mis hijos de puta así que aquí no habrá pasado nada.
Un par de ad hominem, alguna del espantapajaros y algún tercero escondido, y arreglao.
Provenimos de tribus y en tribus nos identificamos
#10 El sistema és cada uno de nosotros , la revolución o és interior o no és.
Es que si los llamo hijos de puta me denuncian y eso.
Ok. Gracias Owen Jones! Avisa cuando se te ocurra qué más hacer.
#26
¿Es cierto?
¿Ese chico està haciendo lo que creo que está haciendo?
La señorita de al lado, ¿no debería apartarse un poco?
#38 No sé. Qué crees que hace?
#45 fap fap ¿fap?
Menos lobos caperucitas, que en cuanto salen temas nacionalistas y machistas monopolizan el debate político.
En cuanto sale el flame nacionalista o el machista todo lo demás pasa a segundo plano, sean los papeles de Panamá o los recortes al estado del bienestar...
#8 y eso a que viene?
#43 ¿Has visto la Viñeta? Su conclusión es que no podemos resignarnos y aceptar la corrupción como inevitable.
Mi argumento es que la corrupción, junto con tantos otros temas, es olvidado en el momento que entra el gran flame, el NACIONALISMO (el machista lo obvio por el momento). ¿De que vale indignarse por la corrupción si lo que realmente indigna a millones es que haya catalanes que quieran la independencia? O que España sea UNA, GRANDE, y LIBRE...
Seamos adultos y veamos lo que no veíamos de niños, y en política los temas claves que determinan el voto y el discurso estan en el nacionalismo.
7 millones de votantes del PP el 20D dixit.
#47 Ok, ahora te entiendo mejor, pensé que era el típico calzador de media mañana, lo siento.
Además no podría estar mas de acuerdo contigo, incluso con el tema del machismo aunque yo sea feminista. Nos meten en la cabeza que la culpa es de Alemania o de Grecia y mientras Botín y la Merkel se descojonan tomándose una copa. La guerra ahora es económica y las fronteras ya no sirven de nada, mientras el ciudadanito de españa le siga echando la culpa al ciudadanito de Alemania, de Usa, o de Italia, estamos jodidos.
Los de arriba ya se han olvidado de las fronteras (y los papeles de Panamá lo demuestran). A nosotros cuando nos toca?
#51 Hombre, Varlak_ cuanto tiempo y yo sin cambiar de nick
Fue triste ver como bonitos proyectos políticos acababan con todos peleados por el flame nacionalista (y el machista). Mi cabreo me lleva a sacar el tema nacionalista cuando se habla de indignación. Pura teoria de juegos... empecemos por el final.
Me temo que hoy la guerra es con nosotros mismos. En el fondo somos un reflejo de los demás y los demás son un reflejo de nosotros.
#53 totalmente de acuerdo. La lucha de clases la perdimos cuando los de arriba nos convencieron de que ya no había lucha de clases. Antes un pais con todos sus estratos sociales luchaba contra otro. Reyes contra reyes y soldados contra soldados. Ahora los de arriba son globales y los de abajo gilipollas.
#57 "La politica es el arte de comerle la oreja a la mayoría, para que luego la mayoría te coma la polla."
Un líder que tiene "la confianza" tiene carta blanca para hacer lo que quiera. La politica no es cuestion de tener razón, sino de que te la quieran dar.
Fdo. un gilipollas que se esfuerza por no serlo tanto.
desde que he cambiado de actitud el mundo es mejor, todos los chorizos han ido a la trena y el poder es del pueblo! (modo ironic a tope)
El problema es más moral que económico. Lo que pueden dejar de contribuir los cuatro que tienen dinero en paraísos fiscales es insignificante en el cómputo global, pero es mucho más grave moralmente que esos mismos pidan sacrificios a los demás. Pero hay una luz de esperanza, no han sido lo suficientemente poderosos para mantener sus fechorías fuera de la opinión pública. Ahora la opinión pública debe responder castigando duramente a los implicados y endureciendo las leyes para que eso no pueda volver a ocurrir.
"mejor enójate"
Claro, hombre. Por lo que hagan cuatro hijos de puta avaros. A este nene le faltan algunos veranos. Con tres manifas mostrándonos muy enojados y nuestras fotos y mensajes de ellas en nuestros muros de facebook le daremos la vuelta a la tortilla. A lo mejor a quiénes votamos no tiene nada que ver, ni el problema es sistémico tampoco, ni les suda tres cojones a esas llamadas "élites" lo que pongas en tu muro de facebook, ni a lo mejor ninguno de "nosotros" haría lo mismo si en vez de pagar el 50% del rendimiento del capital a Estados y Administraciones que dilapidan los impuestos tuviéramos que pagar el 5%.
No lo tenía por tan cándido al chaval este.
Si no fuese porque es inmoral y porque acabaria en la carcel iria y a sangre fria defenestraria a uno de ellos, otro que defenestrase otro, y así hasta que de verdad tuviesen miedo. Son mortales como nosotros, solo que a pesar de que dependen de nosotros no siguen las mismas reglas que nosotros.
Quiero decir, se rien de las soflamas aquí y de las manifestaciones en la calle. Se las suda todo en este mundo, ¿Deberiamos atacar al individuo directamente entonces?
#37 Yo llevo años sorprendiéndome de que aún nadie se haya liado a tiros con banqueros, políticos y demás empresaurios, corruptos, gentuza...
Ves suicidios todos los años de gente desahuciada, arruinada, obligada por el sistema y su falta de salidas fuera del, trabaja, se rentable, consume. Y a ninguno se le ocurre antes de nada liarse a tiros contra la raíz de todos los males, el individuo corrupto, sea cual sea.
Me recuerda a la serie Ghost in the Shell SAC, la trama de los once individuales... Con toques de 1984, un mundo feliz y el neuromante. Todo es muy paranoico cuando empiezas a darle vueltas... a las cosas.
#71 Esque lo veo tan simple...pero claro, ¿Quien le pone el cascabel al gato?
El poder es lo suficientemente listo para desactivar en todo lo posible esa idea de que como colectivo tenemos poder. Vimos con el 15M, un rayito de esperanza en los últimos tiempos, cómo terminaron disolviéndolo por todos los frentes. Consiguieron que mucha gente viera a los indignados como vagos perroflautas, o si había alguien violento, se buscaba generalizar la idea de que todos los que protestaban eran bárbaros. Además, como no hubo ninguna consecuencia real, se perpetúa la idea de que no sirve para nada.
Bueno, corrijo: las consecuencias son las prohibiciones de escraches, leyes mordaza, etc.
Aquella unión popular ahora está disuelta entre varios grupos de izquierdas y otros de corte más separatista que apenas se ponen de acuerdo entre ellos, y no va sino a peor.
Dicho esto, en mi opinión, mucha gente que sí cree en la protesta colectiva no termina de entender que si al objeto de la protesta no le 'duele', esa protesta no va a ningún lado. Si tú en tu empresa haces una manifestación silenciosa de una hora, por mucha cara de indignación que pongas, el empresario no te va a devolver nada, porque sabe que vas a seguir currando en tu puesto, y si no, lo hará el siguiente que entre cuando te despidan sin indemnización. Una huelga que sea efectiva, es porque jode al poder. Ya sea en su bolsillo, en su imagen, o en su salud.
Cuando se entienda esto, y empecemos a comprobar que la unión como ciudadanos, como votantes,
y COMO CONSUMIDORES, nos da poder, tendré algo de esperanza.
#54 ¡Que comentario TAN GRANDE!
si al objeto de la protesta no le 'duele', esa protesta no va a ningún lado. Si tú en tu empresa haces una manifestación silenciosa de una hora, por mucha cara de indignación que pongas, el empresario no te va a devolver nada, porque sabe que vas a seguir currando en tu puesto, y si no, lo hará el siguiente que entre cuando te despidan sin indemnización.
Lo vuelvo a pegar por si a alguien le ha pasado desapercibido el comentario. Ese es precisamente el tema, pones verde al jefe en casa con la parienta, en el bar, en casa de los colegas... Pero luego no haces NADA para darle por el culo en la medida de lo posible. Triste pero cierto.
Deberiamos (censurado) y (censurado) a todo el que se haya llevado dinero a paraisos fiscales, asi como a los políticos responsables.
Seguro que no va a pasar nada
¿hacer? ¿qué coño vamos a hacer si son TODOS los que están pringados? ¿salir a la calle con pancartitas?
Ellos tienen el poder del dinero, y sobre todo de la información, que es más poderoso. Nos distraerán con espectáculos circenses y con miedo terrorista, nosotros aplaudiremos por un lado y, por otro, nos acogeremos al paraguas protector de sus fuerzas de protección.
Porque si lo que el artículo pretende es que la gente dejemos nuestras poltronas (no nos engañemos, en el primer mundo, a pesar de los pesares, vivimos bien. Ya se encargan de recordarnos eso en cada telediario mostrándonos las miserias de otras sociedades) lo tienes claro: ¿vamos a salir a la calle a hacer una revolución que rompa con todo y empezar de nuevo? Ostras! ¿y qué va a pasar con mis teles de plasma? ¿mi internet? ¿mis moviles? ¿con mi vida burguesita cómoda? Máxime si en esa lista se encuentran, incluso, los dirigentes de países que buscan el paraiso proletario.
No fastidies hombre: han abierto el tarro de las esencias...y no va a ocurrir absolutamente nada (y menos en españa, donde esa corrupción nos parece normal), si acaso se moverá algún peón, o incluso alfil, de algún gobierno, pero las estructuras perdurarán.
Llámadme Chavista, pero yo les expropiaba. Si quieren que el Estado proteja sus bienes, el Estado tiene que saber que los tienen. Si no constan como suyos no son de nadie, y los bienes que no son de nadie son para el primero que los encuentra o para el Estado (depende de la cantidad y el tipo de bien).
#23 los bienes en manos de un testaferro son de alguien: del testaferro. Yo la solución la veo muy simple, prohibiría la figura de los autorizados en las cuentas. Así se cortaría la conexión del defraudador con el testaferro.
#32 Igual me da. El caso es que si no querían reconocer que son suyos, no deberían tener la protección que les garantice que sigan siéndolo.
En España somos especialistas en convertir todo en un chiste, y es un arma de doble filo; así ocurre que los delincuentes acaban siendo unos seres entrañables que nos hacen pasar un buen rato, Rajoy es un tontorrón que no sabe ni pronunciar, Rita Barberá es una gorda torpe y zafia, Fátima es una meapilas que no se entera de por dónde le vienen... Al final, una troupe divertidísima, de la que siempre estamos esperando su próximo gag... olvidando que estamos hablando de DELINCUENTES conspirando para robar todo el dinero del país y acabar con el Estado de Bienestar. Pero y el ratito que echamos...
En serio, ¿somos tontitos y nos hace falta un dibujito para entender 6 lineas de texto? Porfa, no les déis tráfico y likes a los gorrones de contenido que no enlazan ni referencian nada.
https://www.facebook.com/owenjones84/posts/998678133559032
Ya te digo: desde que yo conozco, los que tienen la sartén por el mango la siguen teniendo y no veo cómo hacer para que dejen de tenerla
#61 Mira, te iba a responder sobre la ideología que está detrás de esos nombres (me da igual como quieras llamarla, tú o tu círculo de liberares libertarios), pero viendo lo educado que eres (yo no te he insultado en ningún momento y tú me has llamado asno gratuitamente), por mi parte estás ignorado a partir de ahora.
Salud.
#69 No tenia la mas mínima duda. Ignorar es tu enseña.
Fin de la cita.
¿No se pueden hacer ambas cosas?
Claro que se puede hacer algo, el problema es que somos acomodaticios. La ley mordaza no se aprobó en vano. Estaba orientada a limitar, de hecho, el único modo que tenemos para luchar contra la ignominia.
Nada es gratis, los derechos cuestan, y hay que pagarlos. Normalmente con sangre y sudor, y muchas lagrimas.
Lo que si sale gratis es perderlos. No hace falta hacer nada. De echo, es haciendo nada como se pierden, o se pudren lentamente. Pero mucho más rápido de lo que se tardo en conseguirlos.
La masa esta adormilada, pero "ellos" no han parado ni un momento.
Yo ya me estoy moviendo, ¿Y tu?
Lo que tienen que hacer es montar un partido y ir por la vía democrática. Que podría salir mal?
Tampoco es exactamente así.
Cierto que la realidad es que a muy corto plazo, no podemos hacer nada (o casi nada, vaya). Bueno, sí, salir a manifestarnos y darnos botellazos contra la policía, pero la experiencia demuestra que no vale de mucho.
Ahora bien, a medio plazo, yo tampoco diría que todas estas cosas no tengan consecuencias.
Vivimos una época de eclosión de diversas fuerzas políticas que hace unos pocos años era IMPENSABLE que siquiera llegasen a existir; hoy están negociando su entrada en el gobierno y con bastantes diputados además. No es sólo Podemos aquí, también es 5Estrellas en Italia y muchos otros. Movimientos que, si no han conseguido el poder (como en ciudades como Barcelona, nada desdeñables) al menos han forzado al gobierno a pactar con ellos (casos como Comunidad Valenciana, por ejemplo), o si tampoco han conseguido eso, han forzado soluciones extremas a las demás fuerzas, que las dejan en situaciones muy difíciles (como ocurriría en España si se consuma la "gran coalición").
¿De verdad creemos que estos escándalos no han sumado votos a estos movimientos? Yo creo que sí. Y cada día suman. Ahora mismo, es cierto que en Islandia aún no ha dimitido el primer ministro, pero el Partido Pirata se postula como su recambio a corto plazo. Eso hace años se hubiera tildado de fantasía irrealizable; ahora es perfectamente posible.
A veces esa "indignación de sofá" contra la que algunos ironizan, acaba teniendo más fuerza que esas ruidosas pero a menudo inútiles manifestaciones.
¿Y qué podemos hacer?
Tienen a la justicia de su lado, a las fuerzas de seguridad, a los grandes medios de comunicaión, a los bancos y a las grandes empresas de las que son títeres.
Nosotros no tenemos nada con que hacerles daño, se ríen de las manifestaciones o de que apretemos los dientes de rabia en internet.
"Pero en Islandia..." Islandia tiene la población de una ciudad mediana, son casi asuntos de familia más que de política.
Los comentarios del hilo en Facebook parecen ir todos en el mismo sentido. De verdad yo, individualmente puedo llegar a hacer algo? Aquí mi aportación: lo primero sería reconocer que se trata de una superestructura a prueba de hilos en Facebook y MNM.
En un panfleto cuyo nombre no recuerdo desarrollaba la idea de que el 'sistema' se perfecciona ante las revoluciones, eso no implica que se corrijan los problemas sino que se desarrollan los mecanismos para que los detonantes revolucionarios no se den.
Bajo mi punto de vista el fallo es estructural, el poder nunca ha sido realmente democrático.
Al final es un "podemos" pero no podemos.
Si, se pueden hacer cosas. Pero hay que tener coraje y raciocino, algo que ya he descartado en el votante medio español.
Se puede votar a partidos que no quieren robarte el dinero, que quieren que los impuestos y el estado sean mínimos, que no haga falta llevarse tu dinero a un lugar seguro para que no te lo robe hacienda ni ninguna otra administración del carajal que hemos montado aquí.
Se puede votar a partidos que quieren devolverte a tí la capacidad de decidir sobre tu futuro, tu patrimonio y tu cash. Se puede votar libertario.
O se puede seguir votando socialdemócratas que te quitan 100 para darte 30 (PPSOE), neocomunistas que quieren quitarte 100 para no devolverte nada (Podemos, IU y similares) o directamente a majaderos que además de robarte pretenden que quedes en deuda y agradecido (ex-CIU, CUP, Mareas...)
Si, se puede hacer algo. Pero hay que saber qué y tener el coraje de hacerlo.
#15 ¿Te refieres a los frikis del P-Lib y los liberales-renacidos que creen que su ideología es una ciencia, económica para más señas?
#21 Me refiero a los que votamos PLIB u otras opciones libertarias. A los "frikis" no los conozco, pero puedes presentárnoslos a todos.
#179 Ese que tu llamas "chaval" es un jetas que recibe nómina de una refinería (uyuyuy... que malo es el petroleo que contamina; pero yo tengo mi paguica y que no me lo toquen) y se levanta 53.000 del ala todos los años (casi 4.500 al mes), en la petrolera CEPSA; y eso, viniendo de un tipo que se llama a sí mismo "currela" y "ecologista" es de una jeta que tira para atrás. ¿Que puede ganar lo que quiera? Seguro, ningun problema. Pero si cobras un (honrado) pastizal en una petrolera, luego no me vengas con que eres un comprometido ecologista que lucha contra proyectos perjudiciales para el medio ambiente en tu tierra y te autodenomines "currela" porque no me lo creo. Y menos si eres del comité de empresa... que aquí todos sabemos lo que curra un representante del comité.
Eso de meterse en política para "ayudar a los demás" tiene dos implicaciones muy inquietantes: que te creas con capacidad superior a todos los que te han votado, y los creas incapaces de ayudarse a sí mismos y que creas realmente que tienes la única visión válida para guiar al rebaño.
Lo mejor que puede hacer un cargo público es desmontar este estado elefantiásico que engrulle recursos privados como si no hubiera un mañana, y que sea cada ciudadano el que tome las decisiones que le afectan. Que lo hará siempre, por definición, de la mejor forma posible para él.
#50 Si ya de entrada desconoces lo que es la ideología liberal libertaria y la mezclas con el neoliberalismo... poco voy a poder enseñarte hasta que no te desasnes tú solito. Para ir empezando, no vuelvas hasta que te hayas leido entero liberalismo.org
Luego vienes y charlamos.
#15 " neocomunistas que quieren quitarte 100 para no devolverte nada (Podemos, IU y similares)"
Ajá... Claro claro... Y se lo llevarán a Irán, y no volverán! Así nos va, así nos va...
#15 ¿En serio te crees todo eso que escribes? Porque yo sólo veo una mezcla de propaganda (neo)liberal, aderezada con desprecio, insultos y mentiras, dando lugar a una deformada y limitada visión de la realidad.
A lo mejor no eres tan racional como piensas. Ten el coraje de estudiar más a fondo la ideología (neo)liberal, de las creencias en las que se basa y que muchos de sus predicadores hacen pasar por ciencia siempre que pueden, y de cómo las políticas generadas por de esta ideología están afectando a las sociedades de todo el mundo, tanto en lo bueno como en lo malo.
O claro, también podría ser que tu comentario tan sólo sea propaganda de ese partido que está arrasando entre los cuñados. No me extrañaría en absoluto.