Hace 1 año | Por ElLocoDelMolino a nytimes.com
Publicado hace 1 año por ElLocoDelMolino a nytimes.com

Es justo decir que la infancia de los neerlandeses es diferente. A los niños se les enseña a no depender demasiado de los adultos; a los adultos se les enseña a permitir que los niños resuelvan sus propios problemas. Dejarlos en el bosque sintetiza estos principios de una manera extrema, confiando en la idea de que incluso para los niños cansados, hambrientos y desorientados, hacerse cargo de la situación genera una emoción que compensa. Se trata de una tradición neerlandesa de exploración conocida como dropping.

Comentarios

ElLocoDelMolino
autor

#8 pero nunca dejarían al abuelo en una gasolinera, lo dejarían en una residencia sin mascarilla que es más humano y efectivo

ur_quan_master

#8 quizá es porque cuando les toca currar curran y pasan de calentar la silla y hacer la rosca al jefe.

Es un suponer.

SkaWorld

#17 No es mi experiencia esa...

k

#47 Amen! pero tu trabajo si es criticable, el de ellos... no!

Varlak

#47 Los británicos parecido

KirO

#82 he currado con británicos, en cuanto les presionas un 10% de lo que nos presionan a nosotros van corriendo al sindicato. Y no me parece mal, pero es horrible currar siendo el pringui de la relación y luego encima la mala fama la tienes tú.

Pérfido

#47 Yo tengo un alemán en mi equipo y es bastante currante... Y cuadriculado.

ur_quan_master

#72
No seas cruel, no me quites la ilusión.

Puño_mentón
editado

#72 Joker, eres tú??

D

#8 Eso sí lo que tendría que aprender más de uno por aquí...

D
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#29 Te puedo contar un caso de una venta que suponía el 50% de los objetivos anuales del comercial y se fue a la mierda porque el señor se fue de vacaciones y apagó el movil y el cliente no le pudo contactar. El cliente se enfadó y llamó a la competencia.

Más de 50k euros de comisión a la basura por ser tan estricto con su tiempo de descanso.

D

#48 a veces es mejor así. De qué sirve ser rico en dinero si luego se es pobre en tiempo?

D

#91 Sí, es muchísimo mejor. Todavía debe estar acordándose de la comisión y del bonus anual perdidos por no llevarse un móvil.

D
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#98 La culpa no es del comercial (nadie le culpó de nada, era su derecho), pero el que se quedó sin los 50.000 euros de comisión fue él.

La organización interna sirve de poco si el comercial no avisa que va a apagar el móvil y no informa a su jefe que hay que tener un ojo en ese cliente. Tampoco esperaba nadie esa llamada del cliente ni que no intentara llamar a la oficina para ver si alguien le podía atender (obviamente, hay personas asignadas para cubrir las vacaciones de los demás).

A la empresa le causó mucho menos impacto la pérdida de esa venta que a ese comercial, por lo que es una cuestión de derechos, sí, pero tambien de inteligencia.

Puño_mentón

#48 y no te das cuenta de que la culpa no es del comercial sinó de su jefe por no tenerlo previsto?

zuul

#100 seguro que #48 era el jefe

D
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#100 La culpa sería del jefe, pero el que se quedó sin 50.000 euros de comisión fue él.

En todo caso, ya me dirás como controla el jefe si el cliente no quiere llamar a nadie despues de ver que el comercial tiene el móvil apagado.

redscare

#48 A mi me parece que es por olvidar configurar el desvío de llamadas en la línea de curro.

D
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#8 Puedes intentar lo que quieras, que el movil de trabajo lo dejan en casa.

wasdf

#8 En vacaciones siempre pueden contactar conmigo. Para recordarles cuando acaban mis vacaciones, claro está.

perico_de_los_palotes
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#8 Como empresario español asentado en Holanda, te aseguro que yo y mis pares no volvemos a España a montar algo similar a lo que tenemos en Holanda pero ni jartos de vino.

Yo particularmente tengo clientes por todo el planeta, de Australia a Canada, de California a Tanzania, de Argentina a Japón y ni uno solo español porquesque el empresario medio apañol es realmente raro pero raro raro raro.

Of course: YMMV

PS: los chavales holandeses son los mas felices del universo conocido -> bbc.com
PS2: Mi hija es exploradora y estoy deseando que la suelten por el bosque (en un pais donde es imposible andar un km sin encontrar una casa, dicho sea de paso)

Varlak

#8 y me parece bien

balancin

#8 en Alemania trabajar fuera de horas está mal visto, se considera una señal de que no hiciste tú trabajo a tiempo, o no fuiste eficiente. Y encima ahora vas a incumplir con tu familia/comunidad.
Con las vacaciones debe ser parecido.

Si quieres hablar con un alguien en sus vacaciones, prueba mejor con un usano.

ElLocoDelMolino
autor

#2 las vacaciones son sagradas, eso también es muy de Europa del Sur

#4 Lo "gracioso" de tu comentario es que precisamente hoy me puse un poco porque he visto como se están yendo de vacaciones algunos de mis proveedores con la que nos está cayendo encima y después de haber estado tres meses y pico parados.

Ya se puede acabar el mundo mañana, que las vacaciones y festivos no se tocan así se vaya a la mierda todo

vviccio

#2 Pues el verano pasado dejé al abuelo en la perrera y al perro en la residencia de ancianos: las prisas...

ramsey9000

#19 y a la suegra?

Lobazo
editado

#2 no sabes bien cómo tratan a sus mayores en el norte por lo que veo. O que no les tratan, directamente.

David_Dabiz
editado

#30 estoy cansado de escuchar la misma cantina, pero no todos los ancianos en el norte son tratados mal, ni a todos los del sur les tratamos tan bien como pensamos.

squanchy

#7 Luego si el niño aparece con el culo roto, que no se quejen.

wasdf

#32 Yo aún estoy esperando que me regalen esos cromos con droga.

Natxelas

#67 Todas las tardes esperando a la puerta del colegio y nada. Ni caramelos ni cromos ni nada. Así no hay quien se enganche!

kkmonokk

#92 ¿Ni una triste calcomanía con LSD? ¡¡¡No has tenido infancia!!!

D
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#32 Igual que el tema de las violaciones y el maltrato. La mayoría de los casos es tu pareja o un familiar. No un fulano por la calle

Tener la cultura de no maltratar esta bien. Tener la cultura de no irse con violentos(potenciales maltratadores) también estaría bien

D

#32 a lo mejor es así porque en España no dejamos a los niños solos por la noche.

h

#11 Niños y no tan niños! Recuerdo en la uni que de vez en cuando los amigos organizábamos alguna ruta por el monte. Dormíamos en refugios o simplemente subíamos una montaña aprovechando el fin de semana.

Pues siempre queríamos que viniera un compañero con ascendencia gallega porque su madre nos preparaba comida para todos! Empanadas, tortillas de patatas, todo tipo de delicias que encima las cargaba él en su mochila .

D

#1 Luego nos sorprenderá cuando esos niños unos años después votan para que permitan a sus padres suicidarse.

Gaveta
editado

#1 #23 Luego en Europa tenemos que depender de psicópatas inmorales como el Rutte

elespanol.com

o impresentables mentirosos como el Dijsselbloem

eldiario.es

perico_de_los_palotes
editado

#52 A mi Rutte me cae como una patada en los mismisimos, pero ya quisiera tener un primer ministro español que:

- Vaya a currar en bici ->


- Limpie lo que mancha->

- Le diga que no a Trump ->

Gaveta
editado

#87

Sin duda "mola" el tío. Además primer ministro de un país que también "mola".


Pero puede andar en bici, limpiar lo que mancha e incluso hacer chascarrilos con Trump (todo ello con una cámara enfrente, por cierto, sobre todo la del café), pero eso no le hace menos psicópata inmoral viendo cómo actúa en otras circunstancias más recientes.

Varlak

#23 es que hay que ser muy egoísta para no dejar a tus padres que se suiciden si quieren ¿Quién eres tú para decirle a tus padres lo que tienen que hacer? ¿Tú abuelo?

D

#84 Se te ha estropeado el detector de ironía

urannio

#1 Definitivamente el norte y el sur de Europa es muy diferente desde hace muchos siglos. Y desde 1700 llevan controlando el orden mundial y utilizan ese dominio para hacer creer que el sur es inferior.

Blackspartak

#1 jodó lo que hay que hacer pa echar un clavo

NoEresTuSoyYo
editado

#1 es solo un juego, no flipes. Un niño holandés no dura ni 5 minutos en un barrio chungo de españa sin llamar a papi o mami

Shady_Evenings

#36 ummm he vivido con holandeses y se les veía de carácter. Y fuertes, y altos.

Deja a cualquier rata de estas de cualquier “barrio chungo de España” en un barrio chungo de Holanda....

NoEresTuSoyYo

#55 Déjalos en las tres mil y me vas contando

Helianthemum

#89 Capaz es de hacer nuevos contactos para "exportación-importación", no te equivoques.

D

#1 Sin arma de fuego? Eso es de la versión estadounidense?

U

#38 Claro, es que dejar a tu hijo en tierra de osos y sin armas de fuego ya es pasarse.

D

#54 Supongo que te refieres a 'osos'.

Chera

#1 Eso se hacía en los grupos de Scout de Aragón hasta hace una década, se llamaba Raid, y se hacia en tropa, en pareja los mas pequeños y en solitario los mayores. Se dejó de hacer hace unos años que yo recuerde nunca hubo incidentes.

D

#1 Se le llama sociedad moderna, y es lo que nos diferencia de los animales...

Pataca

#1 Después de leerlo, no compro la retórica de su especial educación protestante vs sur católico y tal, por lo menos en este aspecto.

En mi pueblo con 12-14 años nos pirábamos la pandilla muchas noches de verano con linternas directos al monte para intentar ver animales y volvíamos igual a las dos de la mañana (con permiso de nuestros padres). Nos movíamos por senderos que teníamos trillados de andar a nuestra puta bola durante horas y horas de la infancia, haciendo cabañas, presas en el río, ir a pescar, recoger fruta, ir a por castañas...

Cualquier niño español que se criara en el rural estoy seguro que tuvo más autonomía y aprendió a valerse por si mismo en el medio natural que estos preadolescentes neerlandeses con gps.

A
editado

#57 la mayoria de holandeses (pais practicamente urbanizado en su totalidad) y el que ha escrito el artículo se nota que no tienen "pueblo".

Despues de vivir bastante tiempo fuera de españa me he dado cuenta de que poca gente tiene el concepto de "el pueblo" como en España, quizá sea por un exodo rural mas tardío y fuertes lazos con los abuelos que en otros paises europeos.

Jesulisto

#1 Ahora seguro que no pero me gustaría saber si en tiempos de mis abuelos sería tan raro.

#1 Es que en la zona del norte hay muchas bandas de metal, y claro, para evitar desgracias hacen eso.

s

#1 Dejas a un niño de 11 años en casa solo un par de horas y te quitan la patria potestad + denuncia por abandono

xenko

#1,#21 #49 en Holanda si caminas media hora en cualquier dirección te encuentras un supermercado.

H

#1 Lo importante es dar armas de fuego a niños de 11 años... por si se acerca alguien con sotana?

ElLocoDelMolino
autor

#96 supongo que has captado mi refinado sentido del humor

H

#97 obvio!

o

#1 Es que es un poco salvaje dejar a un crío de hoy en día en el bosque más que nada porque no lo veo capacitado, los que hemos nacido hace 30 y pico años a lo mejor porque al menos en mi caso con 8 o 9 años ya nos íbamos al monte a por fruta o a por hojas pa los gusanos o a cazar gamusino o con 11 o 12 a echar un piti donde tus padres no te encontrasen ni por casualidad. También es verdad que muchos padres tienen críos que a los 16 no saben hacer na pero eso también pasaba antes.

Pérfido

#1 en España yo he hecho raids de supervivencia varias veces en campamentos siendo preadolescente.

Tampoco me parece tan lejano.

maxmalkav

#21 pues sí, sumando a que Países Bajos no tiene una naturaleza muy salvaje y la mano del hombre está detrás de casi todos los paisajes (si el bosque está en un polder, directamente ha sido hecho por el hombre).

Lo de la densidad de población del país a veces nos cuesta asimilarlo. El radio telescopio LOFAR lo pusieron en una de las zonas del país "relativamente poco poblada", para evitar interferencias producidas por la actividad humana ... y aún así está a unos 4km del pueblo más cercano porque directamente el país no da para más.

Creo que en muchos sitios de Países Bajos es casi más seguro un bosque que el campo abierto donde como te descuides, te caes a un canal (es normal que a los niños le den en la escuela unas cuantas clases de natación en ropa de calle por este tipo de cosas )

PauMarí

¿Y cazan gamusinos?

nkko

Nuestros bosques aun son, en buena medida, virgenes, no son parques arbolados como en holanda

D

No recomendado en España y menos si eres separado, te juegas la custodia y saldrías en todos los programas de tv.

Ignatius lo digo por ti...

War_lothar
editado

Ejercicios de orientación se hacen en campamentos de verano también aquí. Dudo mucho que esto esté completamente generalizado tampoco. Las conclusiones no son muy allá, en fin, artículo mediocre.

malespuces
editado

#33 hace 25 años también hacíamos éstas cosas con 12 años en los grupos de "cau" que llamamos en Catalunya, lo que vienen a ser Scouts. Lo llámabanos supervivencia y nos dejaban 2 y 3 días a nuestra suerte
con muy poca comida, con un mapa y una brújula. Era divertido pero se sufría sobretodo de hambre.

No se si se sigue haciendo pero algo me dice que no, los chavales suben ahora entre algodones.

AubreyDG

Madre mía los curas de Holanda alquilando furgones de estos gordos de ir al Ikea.

MellamoMulo

Escandaloso

e

Eso en mi pueblo es salir a cazar por gamusionos. Jejeje

v

Aquí en muchas zonas de España son áridas y sin un árbol en kilómetros. Aquí como mucho a un crío lo puedes dejar en la playa para que se oriente entre las toallas y las sombrillas.

rusadir
editado

sancheskysanchesky WTF??!!!

Sanchesky

#41 Yo vivo en ese bosque, en un pueblo llamado Doorn, y para empezar el bosque es bastante civilizado, hay mucha gente...etc Y aun asi jamas he oido de ningun grupo de ninos dejado ahi. De hecho seria ilegal ya que por la noche el bosque esta prohibido por respeto a los animales. Y como te pillen te ae una multa del copon.
Me parece una chorrada de noticia. A lo mejor algun campamento, hay un par, lo hace, pero no es una practica comun.
Si es cierto que en Holanda los crios son mas independientes, van en bici a todas partes en grupo y se cuidan entre ellos, pero de ahi a que los nenes seean abandonados en el bosque como cosa general pues no

D

Esta costumbre holandesa es como colgar un cartel "Temporada de rapto de niños". Creo que algunos padres lo hacen con la esperanza de que los rapten de verdad.

S
editado

Salvo porque los pille un desalmado en Holanda no hay casi peligro alguno para ningún niño. Dónde yo crecí entre serpientes y barrancos no hacía falta que te dejarán solo por ahí, ya cada día era una superviviencia(es broma pero me parece una mierda esta tradición con lo que yo hacía de niño).

Guanarteme

#37 crecí entre serpientes y barrancos... Joer ¿De dónde eres, de Nuevo México?

S

#64 a ver qué crees que hay en una rambla.

Guanarteme

#66 Es que nunca he estado en ninguna zona de España en la que haya dicho "joer, cuántas serpientes" y quitando una víbora que vi en Asturias todo lo que he visto son culebrillas de lo más inofensivo, que esto no es la Amazonía boliviana, cohoneh.

Ahora, se ve que en tu zona del Levante (el uso de la palabra "rambla" te delata) sí está petada de víboras, por lo que cuentas, pero que muy habitual no me parece, la verdad...

Jesulisto

#37 Me has recordado un antiguo refrán que decía mi abuelo:

Si el alicante viera y la víbora oyera, no había hombre que al campo saliera.

Guanarteme
editado

Hubo un escándalo hace años porque en un barco danés que navegaba por Canarias con adolescentes "conflictivos" para "reformarlos", dejó a un menor castigado unas horas en el Islote de Lobos.

Que si abandono de menores, que si negligencia y que si pamplinas cuando el barco con sus responsables estaba fondeado a unos metros de la playa donde dejaron castigado al chico y los daneses flipando con la reacción de los españoles con la Guardia Civil y servicios sociales ahí metidos ¿Qué quieres, que le de una charlita? La ha líado y se le excluye temporalmente del grupo, consecuencias que le dicen...

Luego hace unos años, conocí en el Camino de Santiago a un chavalín que caminaba solo, me puse a hablar con él y me contó que tenía 17 años y yo flipando, luego me dijo que su madre era británica y su padre creo que holandés (y es verdad que el chaval tenía pinta de guiri) y ahí lo entendí todo: "que una madre sobreprotectora latina iba a dejar que su príncipe ande por ahí por esos caminos él solo sin un monitor que le ponga la cenita y le limpie los pelos de los huevos de la leche de las pajas", así mismo se lo dije y el chaval se descojonó dándome la razón.

l
editado

#62 Yo me perdi en la playa y no me hizo mucha gracia. Al final cuando se despejo de gente la playa los encontre. Algun transeunte le oi decir, "mira ese niño se ha perdido". Creo que avisaron a la policia, pero no me vieron.

Consejo para los niños perdidos. Normalmente hay puntos donde es mucho mas probable que la gente pase, si esta dando vueltas buscandote. Ejemplo. Escaleras, puertas, puentes, cruces de caminos Si un niño se pierde, lo mejor para facilitar la busqueda es que se quede en un punto de esos y esperar a que te encuentren. Aunque no lo hayas acordado facilita mucho y si se sabe mucho mas.

En un accidente de avion en el Amazonas, una chica de 17 años, sabia que lo mas probable para encontrar la civilizacion es seguir un rio y se tiro a el sacando la mano herida para que la sangre no atrajese pirañas. Llego a un pueblo y cuando volvieron al lugar, aunque todavia habia maleridos cuando se fue, no quedaba ninguno vivo.
Creo que hicieron una pelicula.
es.wikipedia.org

En lo foros se dan habla mucho de la blandura y endurecimiento de los niños. Pero estas cosas no se hacen lanzandolos sin mas. Se deben tener unos conocimientos y normalmente no se aprenden por generacion espontanea.

#50 Esta bien que se vigile si actuaron correctamente.
En un campamento de Euskera tambien se critico que a los que hablasen castellano llevasen piedras en la mochila.
La novatadas y bromas pueden ser buen rollo o no. hay que tener cuidado.

Guanarteme

#94 Una cosa es una "novatada", algo que sobra del todo, y otra es un castigo por deteriorar una propiedad ajena, como fue el caso del Islote de Lobos, si el castigado estaba vigilado no veo mal que lo aparten del grupo.

Lo de las piedras por no hablar euskera (que de ese caso hace 30 años fácilmente, por cierto) es una capullada de algún monitor con las luces justas para no cagarse encima.

f

#50 vamos que se marcaron un Gohan con Piccolo vigilandolo

frg

Pero, ¿se los follan antes de abandonarlos o no? Porque si no es como cuando tiras al suelo un cigarro sin fumar, o un pañuelo de papel sin usar.

Ahora en serio. Estos, cuando son un poco más adultos, son los que se "pierden" a base de alcohol y drogas en el mediterráneo, mientras cogen un bonito (y sano) tono rosa/sonrosado/rojo/cangrejo.

D

En mi niñez yo me perdí en un bosque.
No lo recomiendo, es un coñazo. se acaba molestando a mucha gente para devolver al niño a su sitio de origen.
Eso sí, para mi fue muy divertido.

NoEresTuSoyYo

Abandonar... sensacionalista nice Dios

Spartan67

Luego los raros son los españoles.

Toranks

Yo me hubiera apuntado de cabeza. Lo que pasa es que sois unos cagones

no_estuviste_alli

Eso explica lo de Rutte

tableton
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Bah, aquí se lo llevaban a un señora puta a los 13 años, que ella ya se encargaba de hacerle un hombre.

keiko_san

Hay estadisticas de cuantos vuelven?

anv

Bueno... pero al menos les dejarán el teléfono, ¿no? No es que les haga falta el gps y google maps, pero NECESITAN hacerse selfies en el bosque y subirlos a instagram...

B

Aterrorizar a los niños es algo que se hace en muchas culturas. El objetivo es crear indefensión aprendida, y de esa manera tener más control sobre ellos una vez adultos.

e

#51
Esto es justo lo contrario. Es para que el niño le eche huevos, sepa hacer cosas por si mismo y que no piense que sus padres le van a sacar toda la vida las castañas del fuego.
Es como antaño cuando "te hacian un hombre en la mili". Dejabas de estar bajo la proteccion de tu madre y ser alguien especial, para ser uno mas y darte cuenta que no habias salido del cascaron.

Xm_Barreiro

eso se hacia aqui en campamentos, yo pase por eso con 9 años, q tanto rollo?

g
editado

Pues ahora mismo estoy leyendo la noticia con una holandesa y sus palabras han sido "bullshit". O sea, que igual es un poco mentira o marginal

El_joseador

Entiendo que se haga como forma de que los niños aprendan nuevas cosas. Pero cuando es por obligación es diferente.

s1m0n

No es en los Paises Bajos, hablan de Austerlitz (República Checa). Se confundieron de país...

ElLocoDelMolino
autor

#10 hay un Austerlitz en Holanda también

en.wikipedia.org