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#2:
La viñeta también seria reversible poniendo a Mas recargando la maquina de fabricar votos para el PP...
#13:
#11
Nadie se cuestiona si los nacionalistas catalanes son unos gañanes.
De los nacionalistas españoles unos dirán que sí lo son , otros que no. Pero con los nacionalistas catalanes, parece que son todos razonables, cultos, conocedores de la historia, tienen claro lo que quieren ...
El nacionalismo catalán no puede ganar en el terreno de los argumentos así que tira por la moral: nosotros somos los buenos, ellos los malos
Nadie se cuestiona si los nacionalistas catalanes son unos gañanes.
De los nacionalistas españoles unos dirán que sí lo son , otros que no. Pero con los nacionalistas catalanes, parece que son todos razonables, cultos, conocedores de la historia, tienen claro lo que quieren ...
El nacionalismo catalán no puede ganar en el terreno de los argumentos así que tira por la moral: nosotros somos los buenos, ellos los malos
#27:
Yo creo que el mensaje cansino de España nos roba, por parte de los de siempre, es la auténtica máquina de hacer independentistas. Tuve claro de qué trataba el tema desde antes que conociéramos los asuntillos de la familia Pujol. Los asuntos Caso ITV, Caso Clotilde, Caso Adigsa, y el Caso Palau son las espadas de Damocles que se ciernen sobre algunas cabezas que claman por los derechos al independentismo catalán para así poder controlar a la justicia y descolgar algunas de esas espadas.
No me parece casual que de facto, ninguna NACIÓN ni grupo de ellas, otorgue derechos encaminados a su autodestrucción. El derecho a la independencia y a la secesión es un invento producto de la pertinaz intoxicación independentista y nada tiene que ver con el derecho a la autodeterminación.
Hay ideas que hacen mucho daño y yo creo que en estos tiempos, la secesión solo se puede defender por unos desde intereses inconfesables o por otros desde la más absoluta ignorancia.
Europa no acogerá a una región independizada de su país, porque hay muchas otras regiones que llevan tiempo reclamando lo mismo y que seguirían el ejemplo y algunas otras más que descubrirían esa vocación de forma tardía.
La crisis actual de Europa tiene que ver más con la falta de unión política que con la unión política. Los que se han unido son los mercados y son los que se ha hecho fuertes. Las naciones deberían unirse, en lugar de fragmentarse, porque ahora mismo el principal enemigo, el que nos gobierna es el gran capital.
No me parece casual que de facto, ninguna NACIÓN ni grupo de ellas, otorgue derechos encaminados a su autodestrucción. El derecho a la independencia y a la secesión es un invento producto de la pertinaz intoxicación independentista y nada tiene que ver con el derecho a la autodeterminación.
Hay ideas que hacen mucho daño y yo creo que en estos tiempos, la secesión solo se puede defender por unos desde intereses inconfesables o por otros desde la más absoluta ignorancia.
Europa no acogerá a una región independizada de su país, porque hay muchas otras regiones que llevan tiempo reclamando lo mismo y que seguirían el ejemplo y algunas otras más que descubrirían esa vocación de forma tardía.
La crisis actual de Europa tiene que ver más con la falta de unión política que con la unión política. Los que se han unido son los mercados y son los que se ha hecho fuertes. Las naciones deberían unirse, en lugar de fragmentarse, porque ahora mismo el principal enemigo, el que nos gobierna es el gran capital.
#42:
#32 yo hoy flipé con una noticia de La Vanguardia, que un edil de la CUP tiró billetes falsos a los de CiU, PP y C's por apoyar los Juegos de Invierno en Barcelona. Que esté en contra no me parece mal, pero el tío además de ir tirando billetes, llevaba una camiseta de Chávez. Miré por curiosidad su currículum y era chófer de autobuses .Pensé "y este es el nivel del pleno?". Creo que los no indepes, que sois la mayoría, tenéis que haceros oír para que no os lleven al abismo esos iluminados. De un gallego.
#8:
El PP necesita un tema de conversación que difumine lo mal que lo estan haciendo. A Ahora Madrid ya lo tienen muy trillado, así que intentan calentar a los independentistas para que nadie los señale con el dedo.
#32:
Más quisieran los indepes. La suspensión de la autonomía es lo que estamos deseando prácticamente todos los catalanes no independentistas pues estamos ya hasta el gorro de tanta tontería. Yo nunca he estado a favor de la existencia de la autonomía catalana (ni de las demás), pero lo aceptaba porque hay un sector de la población catalana que sí quiere autogobierno, ése era el pacto, yo cedo un poco, vosotros también (os conformais con autonomía en lugar de independencia), pero ahora que ya lo han roto y piden abiertamente la independencia, ¿por qué voy a seguir aceptando la autonomía? Han roto la baraja, ahora lo que queremos la mayoría de no indepes es que la Generalitat y el Parlament desaparezcan.
#9:
Yo haría otra viñeta "Rajoy! bajamos en las encuestas!" "Pues ha hacer políticas anticatalanas que eso siempre da buenos resultados!".
El problema de esto es que es cierto, tanto el PP como el PSOE han usado la carta anticatalanista para ganar votos.
El problema de esto es que es cierto, tanto el PP como el PSOE han usado la carta anticatalanista para ganar votos.
#15:
bah, siempre el mismo argumento chorra "si me criticas salen más nacionalistas"... Yo creo que al nacionalismo excluyente y pesetero, el cáncer de Europa, se le combate enfrentando sus ideas con más ideas, sin complejos y dando caña argumental.
#11:
El principal alimento de los nacionalismos es la estupidez humana.
#1:
Lo mejor las declaraciones de Català: "esto no tiene nada que ver con Cataluña" 
Comentarios
La viñeta también seria reversible poniendo a Mas recargando la maquina de fabricar votos para el PP...
#2 fuera de Cataluña , claro
#10 lógico: uno fomenta el odio de los catalanes a los españoles y el otro al contrario. Y, mientras, los dos nos recortan derechos sociales y se hacen de oro a costa de nuestra miseria y de la estupidez y/o ignorancia de quienes los votan.
#21 Tas ganao un positivo !
#21 llamar ignorante y estúpido a quien no vota como tu o como a ti te gustaría ... para que lo entiendas, qué le dirías a uno del pp que te dice a ti exactamente lo mismo?
#100 le diría que yo no voto a partidos que tienen a todos los tesoreros de su historia imputados, que indultan a torturadores, que organiza guerras sangrientas basadas en mentiras, que tiene a altos cargos que ensalzan públicamente al Franquismo sin cortarse nada, que vota en contra de leyes para parar desahucios, que reforma la Constitución sin referendum, que miente sistemáticamente, que habla de "finiquitos en diferido", que fue fundado por un ministro de Franco, que construye aeropuertos sin aviones y que crea la burbuja inmobiliaria, entre infinitas cosas más.
#10 Soy catalán. Jamás he votado. Ni votaré al PP (ni a ningun partido de derechas, centro o supuesta izquierda). Pero en lo de la independencia unilateral tienen razón. No es admisible que una parte de los ciudadanos (catalanes independentistas) impida al resto (españoles no catalanes) votar u opinar sobre que se va a hacer con su propio territorio. Cataluña forma parte de españa. Es territorio español. Y forma parte de nuestra soberanía. Quienes tienen derecho a decidir son todos los ciudadanos españoles. Es lo democrático. Una independencia de forma unilateral no es ni democrática, ni constitucional, ni legal, por contra es egoista, insoludaria, e irresponsable. Ya que todos hablan de la puta bandera y de cataluña como si fuese un país (mintiendo claro) Pero nadie se esfuerza ni un poquito en decir que se haría o que pasaría después de ser independientes. Y sospecho que es por que a la aristocracia catalana independentista no le interesa tener que contarle a su pueblo que entonces nos expulsarían del euro y tendríamos que pagar unos cuantos miles de millones de euros así de entrada. Sin contar la fuga de empresas que habría.
#41 1) mintiendo porque tu lo vales, 2) nadie os impide votar, al contrario
#60 Exacto, la gente votó al PP (desgraciadamente) por mayoría absoluta. Estamos en una democracia representativa y votaron a un partido nacionalista. Ya se decidió implicitamente.
Respecto a 1), todo lo que he dicho es cierto. Cataluña es territorio español y corresponde a los españoles decidir que quieren hacer con su territorio si es que acaso queremos hacer algo.
#69 digo que nadie impide que consultes a España sobre qué quiere hacer con Cataluña. Que eso no impide que en Cataluña se vote sobre qué quieren hacer los catalanes. Puedes argumentar que la ley es la ley, y alguno te contestará que la independencia pasará evidentemente con no seguir esa ley, pero el problema de fondo que evitáis es que difícilmente se puede entender que se quiera evitar una votación para saber qué piensa x pueblo.
Porque hablamos de eso. Cataluña pedía una votación no vinculante, y hasta aquí cual era el problema? Ninguno, ninguno para un demócrata claro. De esos aguas estos lodos, ahora hay un plesbicito que quizá sí, quizá no derivará en una declaración unilateral de independencia totalmente ilegal.
Yo me pregunto qué relevancia tiene que sea ilegal. Si sale el sí, el divorcio es irremediable.
#41 ADEU SIAU ...
#66 jajajaja frustración, de eso es de lo único que te tendrás que despedir... A diferencia de ti, yo prefiero sumar, cooperar, trabajar para mejorar ambos. Tu solo quieres girar la espalda por lo idiota (falto de razón) que eres.
#67 No tan cenutrio como tu ... por cierto puedes ir a insultar a tu madre si la conoces
#77 Te he calificado. Idiota. 3. adj. coloq. Tonto, corto de entendimiento.
#10 Todavía quedan votantes del PP en Cataluña?
#2 creo que PP empezó hace muuuuucho tiempo y por lo que veo con tu comentario, en algunos, ha calado
#17 Nada ha dado mas votos al PP (después de ETA) que la independencia catalana y nada le ha dado mas votos a CIU que el PP gobernando España.
Sobre todo teniendo en cuenta que CIU y PP (junto con el PSOE) están a años luz en corrupción de los demás.
Pero por tu comentario no tengo duda de que solo ves defectos en un bando. Lo cual demuestra que contigo han conseguido su objetivo.
Te recomedaria que quitases las anteojeras y te dieses cuenta que lo importante no son las naciones sino los derechos de sus ciudadanos: Sanidad, educación, vivienda, etc...
#56 "nada le ha dado mas votos a CIU que el PP gobernando España" Estás seguro de lo que dices? nada, nada, tu a lo tuyo, después de este comentario me has demostrado que no estás muy al día.
#56 ZAS EN TODA LA BOCA
#2 Qué buena campaña para las generales le va a hacer Mas al PP! Y viceversa.
#18 Al PP no, a C´s sí.
#20 En Cataluña sí, pero en el resto de España cuando suenan las trompetas de independencia los votantes vuelven a los que tienen "experiencia"
#2 A mí la metáfora esta de la "máquina de hacer... " siempre me ha parecido una chorrada (creo que es tomar a la gente por idiotas sin criterio propio), pero en este caso más todavía porque aparentemente es imposible que exista una "máquina de hacer unionistas"... o de "deshacer independentistas".
El PP necesita un tema de conversación que difumine lo mal que lo estan haciendo. A Ahora Madrid ya lo tienen muy trillado, así que intentan calentar a los independentistas para que nadie los señale con el dedo.
#8 pues no aé si es así, pero cambia Pepé por Artur Mas, y vaya que si les sirve "calentar" para tapar la corrupción galopante en Cataluña
#8 No si ahora va a resultar que las elecciones catalanas de septiembre las ha convocado el PP.
Yo creo que el mensaje cansino de España nos roba, por parte de los de siempre, es la auténtica máquina de hacer independentistas. Tuve claro de qué trataba el tema desde antes que conociéramos los asuntillos de la familia Pujol. Los asuntos Caso ITV, Caso Clotilde, Caso Adigsa, y el Caso Palau son las espadas de Damocles que se ciernen sobre algunas cabezas que claman por los derechos al independentismo catalán para así poder controlar a la justicia y descolgar algunas de esas espadas.
No me parece casual que de facto, ninguna NACIÓN ni grupo de ellas, otorgue derechos encaminados a su autodestrucción. El derecho a la independencia y a la secesión es un invento producto de la pertinaz intoxicación independentista y nada tiene que ver con el derecho a la autodeterminación.
Hay ideas que hacen mucho daño y yo creo que en estos tiempos, la secesión solo se puede defender por unos desde intereses inconfesables o por otros desde la más absoluta ignorancia.
Europa no acogerá a una región independizada de su país, porque hay muchas otras regiones que llevan tiempo reclamando lo mismo y que seguirían el ejemplo y algunas otras más que descubrirían esa vocación de forma tardía.
La crisis actual de Europa tiene que ver más con la falta de unión política que con la unión política. Los que se han unido son los mercados y son los que se ha hecho fuertes. Las naciones deberían unirse, en lugar de fragmentarse, porque ahora mismo el principal enemigo, el que nos gobierna es el gran capital.
Yo haría otra viñeta "Rajoy! bajamos en las encuestas!" "Pues ha hacer políticas anticatalanas que eso siempre da buenos resultados!".
El problema de esto es que es cierto, tanto el PP como el PSOE han usado la carta anticatalanista para ganar votos.
#9 Totalmente de acuerdo. Me recuerda a un episodio de padre de familia
bah, siempre el mismo argumento chorra "si me criticas salen más nacionalistas"... Yo creo que al nacionalismo excluyente y pesetero, el cáncer de Europa, se le combate enfrentando sus ideas con más ideas, sin complejos y dando caña argumental.
#15 Entiendo que el nacionalismo excluyente, el cáncer de Europa, es el que niega derechos a otras naciones. Acierto, ¿no?
#31 Exacto. Pero eso fue en el colonialismo. No hay mas naciones en Europa de las que hay. Después, pueblos
#34 Mmmm... eeeehm... vale.
#38 De nada.
#34 ¿Sabes que hoy día hay EL DOBLE de naciones en Europa que hace un siglo?
#53 Si. También están mas unidos que hace un siglo. ¿Verdad?
#54 No te escapes.... dijiste "No hay mas naciones en Europa de las que hay. Después, pueblos"
Y eso no es algo inmutable, como te lo acabo de hacer ver. Así que hoy habrá X y mañana tal vez X+Y.
Unidos o no unidos, no tiene mucho que ver con el número de naciones o estados.
De hecho, no lo haré, pero según esto... podríamos decir que a mayor número de naciones Europa está más unida?
#57 O mañana tal vez X-Y Que para eso está la UE. UNIÓN jejeje.
#59 Una cosa es la UE y otra son los estados. No han desaparecido los estados, o si?
#62 Ni han aparecido más en la UE.
#97 ¿Cada vez hay más estados en Europa? SI
La Union Europea ha ido creciendo, desde los 6 iniciales hasta los 28 actuales.
#31 Las naciones no son sujetos de derechos. Salvo que creamos en entidades fantasmales y metafísicas, o en platonismos matemáticos.
#51
#51 Calla. O sea que cuando la ONU hacen declaraciones sobre los derechos de los pueblos, no está hablando del pueblo como ente abstracto, sino de los individuos que lo componen. Oye, muchas gracias por venir a explicárnoslo.
#83 Sí, apela a que los individuos de tales pueblos, no los pueblos, gocen de las libertades y derechos que les corresponden como seres humanos. En España no hay ciudadanos de segunda, todos tienen las mismas libertades (en todo caso habría diferencias por renta, no por territorio, "la justicia de los ricos no es igual a la de los pobres", etc.).
#87 genial. O sea que, por ejemplo, cuando la ONU habla de los derechos de los pueblos indígenas, está hablando de los derechos de los individuos que componen esos pueblos. Esto... exactamente, ¿a dónde quieres llegar? Es que no te pillo.
La obviedad de que cuando se habla de los derechos de los pueblos se está hablando en realidad de los derechos de los miembros de esos pueblos me suena habérselo oído a alguien de UPyD. Pero, en serio, ¿no es algo muy tonto explicarlo? Todo el mundo lo entiende...
#93 A que derechos atribuidos a pueblos como el manido derecho a la autodeterminación parten de la reificación de un concepto abstracto como es el de pueblo. Es un error que comete hasta la ONU, o, si no esta, si ciertas plataformas políticas con ciertos intereses nacionalistas.
Yo, para no indignarme, lo interpreto como una metáfora jurídica o como una fórmula resumida para no tener que estar diciendo todo el rato "los derechos de los ciudadanos o habitantes de tal territorio". Por ejemplo, cuando los congoleños del antiguo Zaire eran ciudadanos de segunda con respecto a los belgas (esto es, tener como individuos humanos menos derechos), decir de los primeros que tienen derecho a autodeterminarse lo interpreto como que tienen derecho a emanciparse políticamente de sus amos, de la metrópoli.
#94 No es ningún error. El concepto de pueblo se refiere también al (y te copio literalmente la acepción de la RAE) "Conjunto de personas de un lugar, región o país.". Eso no tiene nada de abstracto.
Como te decía, este me parece un debate estéril iniciado por alguien con ganas de confundir a la gente (en este caso creo que fue cosa de UPyD) cuando todos entendemos perfectamente de qué se está hablando.
#15 imposible, cuando hayas agotado tus argumentos te dirán que es "un sentiment" y jamas reconoceran que es por la pela.
#15 El nacionalismo se cura viajando. Yo me considero un terrícola, aunque en unos años no descarto declararme como solariano
#15 No es "si me criticas", es "si vas demonizando las ideas que no coinciden con las tuyas". Es "si vas dando discursos apocalípticos sobre que se va a romper españa cuando nada de eso va a suceder", o "si amenazas con enviar tanques".
Ya lo sé, los nacionalistas catalanes, los que están a favor de que se decida, y todo aquél que cuestione la unidad inquebrantable de esta, nuestra gran nación y patria, que es España, son unos terroristas malnacidos estúpidos y locos que merecen lo peor y es por ello que el nacionalismo y los amigos de los nacionalistas y aquellos a los que la unidad e identidad nacionales les importe lo que viene a ser una puta mierda y prefieran que se decida tranquilamente, en vez de que se mantenga el statu quo, deben ser ilegalizados , porque son el cáncer de Europa, escoria humana, porque España corre serio peligro de rotura y balcanización, esto es algo que no se puede permitir, y debemos luchar contra la amenaza separatista bla bla bla..
Es ese discurso del "cáncer de europa" y "los peseteros" que cansa, que genera rechazo, que genera ganas de irse.
Ah, gran invento esto de las autonomías.
#5 pues yo creo que está bien que haya autonomías (o estados federados, que es prácticamente lo mismo), lo que no está bien es cómo se está gestionando el estado autonómico.
#5 El problema no es de las autonomías, el problema es de los hominidos que las habitan... Que quieren de nuevo volver a crear los mismos paradigmas erroneos, repitiendo el error de crear un nuevo país, en vez de mejorar el existente para todos.
#44 Mejorar España es I M P O S I B L E... hay datos que lo demuestran
#68 bueno, eso es falso... Cualquier país puede mejorarse, españa tambien. El problema es que para mejorar las cosas hay que querer mejorarlas... Y no dar la espalda.
El principal alimento de los nacionalismos es la estupidez humana.
#11
Nadie se cuestiona si los nacionalistas catalanes son unos gañanes.
De los nacionalistas españoles unos dirán que sí lo son , otros que no. Pero con los nacionalistas catalanes, parece que son todos razonables, cultos, conocedores de la historia, tienen claro lo que quieren ...
El nacionalismo catalán no puede ganar en el terreno de los argumentos así que tira por la moral: nosotros somos los buenos, ellos los malos
#13 Si haces dos bandos, ten por seguro que ambos bandos se denominarán a sí mismos como los buenos, no puede ser más evidente.
#13 Nadie cuestiona que los nacionalistas catalanes son unos gañanes.
De los nacionalistas españoles unos dirán que no existen, otros que el nacionalismo Español es incluyente. Pero con los nacionalistas catalanes, parece que todos son unos estúpidos, ignorantes, mentirosos, que está claro que no tienen ni puta idea de nada...
El nacionalismo español no puede ganar el terreno de los argumentos así que tira por la moral: nosotros somos los buenos, ellos los malos.
#26 Eso no es lo que se destila cuando escuchas hablar a Llamazares & Co.
#33 No, eso es lo que se destila cuando se leen los comentarios mejor valorados en menéame. Los salvapatrias ya me cansan, pero siguen siendo populares por aquí.
#88 Será porque no salen en ningún otro sitio.
#96 Sí, será eso. No salen en TeleMadrid, ABC, La Razón, Intereconomía, 13TV, Popular TV ni otros tantos. Comentarios como esos no aparecen en la prensa mayoritaria. Y en cuanto a medios como foros, no aparecen en Forocoches ni en 20 minutos.
#13 Tas ganao un positivo.
#13 VOTEMOS ¡¡
#11 son como la religión: un instrumento para controlar a las masas.
#25 Positivo pa ti !
#11 No, tonto tú.
Nivelazo de debate...
#11 Te refieres al nacionalismo español ... o a todos en general
Lo mejor las declaraciones de Català: "esto no tiene nada que ver con Cataluña"
#1 jajajjaa
Más quisieran los indepes. La suspensión de la autonomía es lo que estamos deseando prácticamente todos los catalanes no independentistas pues estamos ya hasta el gorro de tanta tontería. Yo nunca he estado a favor de la existencia de la autonomía catalana (ni de las demás), pero lo aceptaba porque hay un sector de la población catalana que sí quiere autogobierno, ése era el pacto, yo cedo un poco, vosotros también (os conformais con autonomía en lugar de independencia), pero ahora que ya lo han roto y piden abiertamente la independencia, ¿por qué voy a seguir aceptando la autonomía? Han roto la baraja, ahora lo que queremos la mayoría de no indepes es que la Generalitat y el Parlament desaparezcan.
#32 yo hoy flipé con una noticia de La Vanguardia, que un edil de la CUP tiró billetes falsos a los de CiU, PP y C's por apoyar los Juegos de Invierno en Barcelona. Que esté en contra no me parece mal, pero el tío además de ir tirando billetes, llevaba una camiseta de Chávez. Miré por curiosidad su currículum y era chófer de autobuses .Pensé "y este es el nivel del pleno?". Creo que los no indepes, que sois la mayoría, tenéis que haceros oír para que no os lleven al abismo esos iluminados. De un gallego.
#32 En democracia eso se sabe votando no mintiendo ni especulando ...es tan sencillo
Yo pensaba que el pasado 11-S y el 9-N ya se habia alcanzado la cifra record de 58.000.000.000.000.000 de independentistas
#58 El PP llegando las elecciones se muestra como adalid de la unidad, y se venden como los únicos defensores. En realidad al PP le importa más bien poco la unidad y si el poder, ya que utilizan la televisión del Opus para hablarte una dia si y otro también de la independencia. Seguramente, los que mas publicidad hagan de la independencia de cataluña sean los del PP. Pero también es cierto, que para que el PP utilice este tema para ganar votos exista el otro bando que encienda a los indepes y culpe al PP y a España por no conseguir sus objetivos. Ya veréis como después del 27s todo seguirá igual, pero con más crispación. La pregunta es, que buscan los indepes si ya tienen el autogobierno; ¿mas sobornos?
#71 El problema cuando se inicia ese camino es que, de avanzar indefinidamente, al final se llega a la situación que estamos.
#89 Esto lo hacen porque se aprovechan de la poca memoria de algunos. Esto se lleva repitiendo desde que tengo uso de razón. ¿Cuantas votaciones no validas se han hecho en Cataluña diciendo que sería la redefinitivas?. La gente simplemente no entiende que todos esos eventos no llevan a ninguna parte. No hace mucho, cuando salió a relucir lo de pujol, los indepes decían que los pujol ni CIU nunca habían sido indepes. Ahora resulta que Arthur Mas es indepe. Aplicando un poco la lógica, ¿los indepes creen realmente que el presidente con el sueldo mas alto(140000 euros) y más poder lo va arriesgar todo ?
Entonces los de Naiz estarán encantados con Rajoy ¿No?
El indepe es idiota por naturaleza. Pongo un ejemplo reciente. Ellos viajan a otro lugar de España. Si los tratas como a uno más te están considerando facha y si los tratas como extranjeros te recriminaran que efectivamente los tratas como extranjeros. Para un indepe todo son escusas, en su mente donde todo gira alrededor de algo tan ¨extraño¨ y irrealizable cómo la independencia. Por supuesto, los politicos entienden como sacar rentabilidad, y llegando las elecciones jugaran con este tema. Yo al indepe lo veo como una fabrica de toxidad; que soborna, chantajea y medra para cumplir sus objetivos. Si no se cumplen sus objetivos, por inalcanzables que sean, volverán a reclamar a la todopoderosa independencia.
#49 Menos Ciudadanos, todos parecen tenerlo no tan claro. Al final les pasará factura. Yo no les voy a votar para que se sienten a negociar con los de siempre porque lloran mas alto y amenazan.
Es decir que el estado no puede defenderse de aquellos que quieren destruirlo, porque eso creará más independentistas que quieran dinamitarlo... O yo no entiendo nada o es un argumento más del: Estaos calladitos y dejadnos hacer lo que nos plazca. Cualquier cosa que digas será utilizada en tu contra.
Entre unos y otros al final se cargan el país.
#4 Es como ver un capítulo de Pressing Catch. Es una patética coreografía en la que la derecha nacionalista de uno y otro lado sacan rédito electoral.
Al nacionalismo catalán no se le recarga ni se hacen más independentistas por decir las verdades. En realidad, lo que han conseguido es poner a mucha gente que podía ser comprensiva con las reinvindicaciones fiscales catalanas completamente en contra.
Y lo que es más importante, han conseguido que gente que estaba a favor de sus reclamaciones dentro de Cataluña se ponga totalmente en contra. Espero y deseo que llegue el día de las elecciones catalanas para que se vea donde está cada uno.
Ante una secesión de un territorio que es soberanía de todos los españoles yo tampoco me lo pienso, suspendo la autonomía. Punto.
Como si no se autorecargaran ellos solitos.
El viejo truco. Si decís algo en contra nuestra nos haceis más fuertes. Si no se dice nada en contra pues se sigue para adelante.
#90 Nuestra parte de la deuda la pagaremos. Por
pastaderechos que no sea.A ver si es verdad y el cobarde este suspende la autonomía, así nosotros podríamos declarar la independencia de una puta vez.
#16 JAJAJAAJAJAJA. Sería al revés. Y después: sencillamente no hay huevos. Nadie va a dejar de jugar a la play 2 días por esas chorradas.
#16 Con autonomía o no, sigue siendo territorio español. En quienes reside la soberanía nacional es en el pueblo español. Los ciudadanos españoles. Una secesión afectaría a toda españa. No sería democrático que se vote unilateralmente una independencia. Sería antidemocrático, anticonstitucional, ilegal, brutalmente egoista, insolidario e irresponsable.
#50 En España han ocurrido 9 o 10 guerras civiles ¿que propones, otra más en nombre de la democracia, la constitución, la legalidad, la solidaridad y la responsabilidad?... si ya, si eso luego...
Ahh no, mejor nos callamos y nos quedamos así 40 años más, que estamos la mar de guapos ¿no?.
En lo referente a que España tiene algo que decir sobre la independencia estoy de acuerdo. El pueblo de España tendría que EXIGIR al gobierno de turno español 3 referéndums, tres: El de Euskadi, el de Catalunya y el de tragar con Felipe6, que ya esta bien de palabrerías y fruslerías como las que has escrito antes, mientras se sucede el expolio económico y cultural del que siento que es "el meu petit pais", que ya estamos hartos de vivir arrodillados y que encima nos digan que hay libertad y justicia mientras nos mean con sus minipichitas españolas en la cara.
A tomar por culo la constitución y las leyes cuando se usan para negar y pisotear la identidad y las ansias de libertad de un pueblo, dejadnos votar en paz y elegir nuestro destino joder, que no es mucho pedir si viviéramos en una democracia (o medio-democracia)
#73 Es más sencillo ser un demócrata y respetar que los ciudadanos españoles tenemos derechos con nuestro territorio. Los 3 referendums me parecen bien siempre que cuando se esté hablando de decidir una secesión sobre territorio español se pregunte a todos los ciudadanos (es lo democrático) y no unilateralmente a cada comunidad (imposición de la minoría sobre la mayoría == fascismo)
No te equivoques. Son los catalanes nacionalistas independentistas los que tienen que bajarse del burro y respetar los que los derechos esos que tanto te gustan los tenemos todos los españoles y no sólo parte de ellos. Si eres un democrata debes aceptar esto.
La constitución no se usa para pisotear a nadie en el ambito de la soberanía nacional, sencillamente dice que la soberanía nacional reside en el pueblo, y lo dice porque es lo democrático, queremos que la soberanía resida en el pueblo para no ser como adolfo o benito o franco... así que a respetar la democracia, es lo que toca.
Creeme, la soberanía nacional es algo importante, más viendo lo que rusia ha hecho con ucrania y viendo lo que pasa en francia con el frente nacional. Ambos paises son potencias atómicas, no es para tomarlo a broma.
#75 No intentes aplicar la lógica de ese tipo con los indepes. Los indepes no lo van aceptar, porque han llegado a tal grado de despersonificación y deshumanización(tu no tienes derechos, ellos si) que no te consideran como a uno de ¨ellos¨.
#79 Han de hacerlo o sumirse en la frustración más absoluta. La independencia, unilateralmente, no va a suceder.
#75 Nadie se a subido a ningún burro. El sentimiento de no pertenencia al grupo no es cosa de pujol o artur mas, es cosa que se respira en la calle. No es un "ordago nacionalista" como dicen en Antena3 o un "desafío independentista" como ladran en 13tv, es un sentimiento de querer empezar algo nuevo, con nuestras costumbres, nuestra lengua y nuestra propia cultura.
Preguntarle a toda España sobre la independencia de dos de sus territorios, sería como preguntarle a un tío maltratador si da consentimiento para que su mujer maltratada se divorcie de el. Eso no es democracia, es simple y llanamente absurdo.
#86 Una cosa es que tu no te sientas español, y otra cosa muy distinta es que no lo seas. Lo eres. Y lo somos todos los ciudadanos nacidos en españa, con la debida nacionalidad. Esos ciudadanos, tienen unos derechos. Que aunque no te sientas español has de respetar.
Hay Tasio, hay meneo
Delitos contra el orden público
CAPÍTULO PRIMERO
Sedición
Artículo 544
Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales.
Artículo 545
1. Los que hubieren inducido, sostenido o dirigido la sedición o aparecieren en ella como sus principales autores, serán castigados con la pena de prisión de ocho a diez años, y con la de diez a quince años, si fueran personas constituidas en autoridad. En ambos casos se impondrá, además, la inhabilitación absoluta por el mismo tiempo.
2. Fuera de estos casos, se impondrá la pena de cuatro a ocho años de prisión, y la de inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de cuatro a ocho años.
Luego, cada cual que se atenga al fruto de sus actos.
Normas recientes:
- el gobierno regula que las policias autonónicas se podrán integrar en la policia nacional: preparando la desaparición de los mossos d'escuadra.
- el gobierno regula que la suspensión de la autonomia se podrá hacer por real decreto, sin el lento proceso que supondria pasar por el parlamento: está preparando la suspensión.
Lo que me resulta curioso es que los separatistas crean que pueden hacer lo que quieran en pos de la independencia, pero ¡esperen que el gobierno de España se tenga que quedar quieto!
En cualquier caso, termine como termine, la situación de violencia que se va a producir en Cataluña ¡va a ser chica!
Último aviso: ¡Qué vuelva Zapatero!
Ya no aguanto más. Meneame se ha convertido en un forocoches pero con garrulos que usan esdrujulas. Paso. A insultar a vuestra madre
Hombre, es que algo tendrá que hacer, no puede seguir detrás de la pantalla de plasma toda su vida
s = naiz
print s[0:2] + s[3] + s[2]