Para practicar nudismo en España no es preciso buscar una cala escondida. Con la ley en la mano, cualquier persona puede hacerlo en cualquier playa, según la Federación Española de Naturismo (FEN), instituciones como el Ararteko (el Defensor del Pueblo vasco) y algunas sentencias judiciales. Aunque hay municipios que no lo entienden así: Córdoba prohibe el nudismo
Relato de los abusos policiales contra los nudistas en Cádiz
Publicado hace 14 años por
nudista
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andaluciainformacion.es
http://meneame.net/search.php?q=nudismo
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andaluciainformacion.es
Comentarios
Existe una total unanimidad entre todos los juristas que han tratado el tema** (defensores del pueblo, juzgados a los que han llegado recursos, etc.): un ayuntamiento no puede restablecer un delito que ha sido abolido del Código Penal como así sucedió con el de escándalo público en 1989. Un ayuntamiento no es un miniestado capaz de legislar a su antojo al margen del Código Penal, del estado e incluso de la Constitución (el artículo 132.2 de la Constitución declara a las playas "bien de dominio público estatal").
La prohibición que pretende implantar el partido gobernante en Cádiz equivale a criminalizar el cuerpo humano, y equivale a establecer un nuevo derecho inexistente en ordenamiento jurídico alguno como es el "derecho a no ver" lo que a uno no le gusta. Los pretendidos derechos de los que no aceptan el topless o pretenden reprimir la mera desnudez natural están en el mismo sitio que el derecho de los machistas que no aceptaban el sufragio de las mujeres, o de los racistas que no aceptan otras tonalidades de piel, o de los homófobos que niegan el matrimonio entre personas del mismo sexo, etc., etc.: en el vertedero de las leyes franquistas derogadas por su inconstitucionalidad.
**La vinculación de la actividad administrativa al principio de legalidad (todo lo que no está específicamente prohibido por Ley está permitido) conlleva la necesaria autorización por una norma de rango legal para poder intervenir. Esa vinculación positiva es esencial en la intervención de la Administración cuando supone una limitación a los particulares y no permite ni tan siquiera su configuración reglamentaria. Así, sostiene García de Enterría que: “el establecimiento de medidas administrativas limitadoras de derechos privados por meros reglamentos supuestamente independientes, no es válido”.
Fuente: naturismo.org
#6 No somos mirones, observamos los pajaros.
No vas con bañador por comodidad y tienes que llevar el código civil, el Penal, etc... ?
#25 Vale y luego hacemos otras para bikinis y otras para monokinis y otras para las que se quieran bañar con burkas y ya puestos unas para hombres y otras para mujeres, sin olvidar hacer unas para mirones y otras para exhibicionistas.
No nos va llegar para tanta playa
El problema es la provocación y falta de respeto hacia los demás que hacen galas los represores que pretenden que lo único aceptable es lo que ellos consideran aceptable.
No hay por que encerrar a nadie en un ghetto por que a otro le de la gana, por muy vociferante que sea este último.
#3 A quien le moleste una persona sin accesorios es quien tiene el problema.
#4 De qué Cordoba estás hablando?
#14 es muy comun que mucha gente piense que si algo no este tipificado en el codigo penal como delito, es que entonces tengo libertad para hacerlo, como pareces determinar en este caso. Nada mas lejos de la realidad. Un ayuntamiento puede establecer multitud de normativas (Ordenanza municipal, por ejemplo) que castigue determinadas conductas. Por ejemplo, en ningun sitio del codigo penal se dice que sea falta o delito el regar mis plantas a determinadas horas, y no por ello tengo la libertad de hacerlo cuando me de la gana. Si hay una normativa al respecto en mi ayuntamiento debere respetarla. En caso contrario podran imponerme una denuncia administativa.
Si tu ayuntamiento decide prohibir el nudismo en la playa, tiene potestad para hacerlo. Incumplir esta norma podra acarrearme una denuncia administrativa, o sea, una multa. Lo que evidentemente no podrian hacer es detenerte o imputarte un delito puesto que no esta tipificado como tal en el codigo penal.
#21 #23 Los ayuntamientos tiene unas competencias bien definidas entre las que no está decidir como se tiene que vestir o desvestir. Si hablásemos de una ordenanza que obligase a teñirse el pelo de rojo bajo multa si no se hace ¿os teñirías el pelo?¿pagaríais la multa?
Ya hay jurisprudencia al respecto:
- la recomendación de la defensora del Pueblo Vasco 33/2001 del 1 de Octubre, en la que se concluye que “El ayuntamiento de Getxo deberá anular el Decreto de Alcaldía de 12 de julio de 2001", un decreto similar al pretendido por el ayuntamiento de Cádiz.
- la sentencia de 22 de febrero de 1999 del Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana.
- la resolución 245/V del Parlamento de Cataluña del 13/2/1997 y la del 14/4/1999 (899/V)
- la reciente marcha atrás, una vez informados de su ilegalidad, en ayuntamientos como Alicante (julio 2008), Vilanova, Mataró (el 7 de junio 2008 reconoce y por ello aprueba, tras votación en pleno, el derecho al desnudo en todas las playas)
Por lo visto este es un tema, sobretodo, de falta de costumbre a la hora de ir a la playa. Estoy en la treintena, soy de Cataluña, aquí toda la vida he visto hacer topless en las playas, desde que era un crío bien pequeño, y mi actitud mientras estoy en la arena tomando el sol es, sobretodo estar relajado (me gusta mucho la playa), ver el paisaje, si pasa alguna chavala en topless o con solo el tanga, pues la miras si te gusta (igual que cuando miras a una chica mientras pasa en pleno invierno vestida por alguna calle de Barcelona) y cuando termina de pasar vuelves a mirar el horizonte, el chiringuito playero o cómo hacen surf unos chavales en ese mismo momento, es decir, todo tan natural y normal. Este tipo de debates, de verdad, son bastante surrealistas. Aquí tenemos playas nudistas en las ciudades, en calas de la Costa Brava, en lugares apartados, en lugares más concurridos, y no hay polémica porque nosotros vemos absurdo y totalmente fuera de lugar montar una polémica respecto a este tema (con alguna lamentable excepción, como la de Sitges hace un par de años, fuertemente contestada por la ciudadanía y que actualmente vuelve a ser playa nudista,,,hablo de cala Balmins).
Pero algunos comentarios de por aquí, la verdad, me resultan graciosos: que qué hago si pasa una tía en bolas y se me pone dura, que las playas nudistas no pueden estar en la ciudad, que si los niños (el recurso de los niños que no falte, por favor),,,. Lo dicho, falta de costumbre a la hora de ir a la playa y sobretodo, falta de respeto. Y al tanto, si yo quiero ponerme en bolas en una de esas playas "familiares", estoy en mi derecho. Y no me vengáis con las ordenanzas municipales,,,porque uno de los problemas de la justicia de este país es lo poco accesible que resulta al ciudadano. Yo podría poner un pleito al ayuntamiento de turno contra sus ordenanzas que me prohiben bañarme en pelotas en sus playas pero estoy de vacaciones y no tengo tiempo (y sobretodo dinero) como para embarcarme en semejante aventura judicial. Así que no pongo el pleito y la ordenanza sigue en pie, engañando a cada vez más ciudadanos que se piensan que si el alcalde pureta de turno ha sacado semejante ordenanza eso debe de ser poco menos que la palabra de Dios. Pues no es así.
Yo he practicado nudismo en un par de ocasiones, me gusta la sensación de libertad.
Lo que me jode bastante es ver a los anormales de turno tocándose constantemente los genitales para que la habichuela parezca un poco más grande, por no hablar de algunos mirones detrás de las dunas.
#9 ¿te refieres a mi?
No, gracias }:-D
#1 Con llevar una hoja vale, y eso cabe en cualquier lado...
Unos apuntes
Una. Es cierto que la legislación penal vigente no castiga el naturismo, dado que el codigo penal recoge como delito el exhibicionismo pero este supone mucho más que ir simplemente en pelotas.
Dos. Los ayuntamiento no tienen capacidad legislativa, es decir no pueden dictar leyes ni regular materias reservadas a la Ley, como es, por ejemplo crear un nuevo delito.
Tres. Lo que si pueden dictar los ayuntamientos son Ordenanzas municipales con la que si pueden regular determinadas cuestiones.
Cuatro. Esta regulación podría perfectamente afectar al naturismo dentro de los limites del punto dos.
El tema es determinar cual es el margen de maniobra de los ayuntamientos en base a esto.
#10 Epa!!! qué hacés ahí abajo, no ves que estoy desnudo!
El periódico Diagonal ha sacado un interesante articulo sobre el tema:
http://www.diagonalperiodico.net/La-batalla-legal-del-naturismo-un.html
lo mas fuerte es que los que "vigilan" para que se cumpla la ley no las conozcan.
Joder, me estan entrando unas ganas de ir en bolas por la playa de Cadiz que no os lo podeis imaginar. Y cuando vengan los polis aplicar la resistencia pasiva...
Joder, tendriamos que movilizarnos todos e ir toda españa en bolas el proximo domingo a las playas de cadiz, joder
#3 No he ido nunca a una playa nudista ni me he desnudado en la playa, pero el domingo sin ir más lejos el bañador me estaba apretando en la cintura y dejandome marca, además me resulta bastante molesto el dejar empapada la toalla por la parte del bañador porque este se queda totalmente mojado cuando salgo del agua.
Por esas y otras razones, tengo la intuición de que es bastante más cómodo no llevar bañador, pero lo acabaré de confirmar el día que me atreva a ir a una playa nudista.
#33 mira al horizonte, date un baño, piensa en pozi, calcula la cuota de tu hipoteca con el nuevo euribor, recita los reyes godos. Anda que no tienes opciones...
#6 ¿Y echarte a correr en bolas? La sensación que produce el golpeteo de la bolinga que salta de un lado para otro como una loca... uuuaaaa.. de lo mejor
#25 no hace tanto tiempo, había a quien le molestaba que hubiera gente con otra cultura, otra religión e incluso otro color de pelo. Para no complicarse, dividieron las ciudades en barrios. En unos los rubios, en otros los morenos circuncidados y con una estrella amarilla en el brazo.
¿Te va sonando?
Evidentemente no es lo mismo, ni tiene la misma gravedad comparar ghetos con playas nudistas, pero es igual de absurdo.
#33 Ya tardas en ir a una playa nudista. Te sorprenderás descubriendo que pone más una tia en tanguita que en pelota picada.
#37 Si una normativa es ilegal, no puede aplicarse. No es necesario ir al constitucional, es suficiente un juzgado cualquiera.
Y si vas desnudo donde te guardas la documentación??? aii que imagen mas horrible me ha venido a la cabeza
#41 ¿Me quieres comparar la ordenanza de un ayuntamiento con una sentencia del Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana?
Por otro lado, sabes la diferencia entre ley (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley) y ordenanza (http://es.wikipedia.org/wiki/Ordenanza).
Básicamente:
Una ordenanza es un tipo de norma jurídica, que se incluye dentro de los reglamentos, y que se caracteriza por estar subordinada a la ley.
#44 No. El tema es que si una normativa es ilegal uno tiene el legítimo derecho de incumplirla.
#46 Y dale. Que una ordenanza no tiene rango de ley.
Concluyendo pues, la articulación de las relaciones entre Ley y Reglamentos y demás normas de inferior rango, consiste en una colaboración entre una y otra norma siempre que se respete la primacía absoluta vertical y piramidal de la Ley como expresión de la voluntad general, sobre las normas administrativas que son la expresión de la voluntad subordinada de la Administración de acuerdo con lo dispuesto en el art. 103 de la C.E ., y que no es exclusiva de las materias reservadas constitucionalmente a la Ley, ya que existiendo Leyes en el ámbito de la organización y funcionamiento de la Administración (materia característica del Reglamento), y en el ámbito competencial de los Municipios, mediante Ordenanzas municipales en desarrollo del art. 25 del Texto Refundido de la Ley de Bases de Régimen Local aprobado por Ley 7/85 de 5 de Abril , pese a no constituir en ningún caso, materia reservada constitucionalmente a la Ley, no podrán ser contradichas por normas de rango inferior en virtud del principio de "jerarquía normativa" o "congelación del rango".
fíjate que a mí me molesta más ver paisajes quemados o ver mega-urbanizaciones y campos de golf a 1 metro de la playa, y los ayuntamientos no hacen nada para evitarlo.
/Modo político on/
Pero total como eso sí que son delitos, no nos vayamos a meter en berenjenales y vamos a multar a los degenerados nudistas, que esos no nos pagan comisiones por debajo de la mesa.
/modo político off/
El titular es erróneo y hasta algo tendencioso.
En España legalmente, se puede ir desnudo en cualquier parte, no solo en las playas.
#71 Masturbarse delante de otras personas se considera un acto de exhibicionismo y obscenidad que tiene su correspondiente denuncia y supongo que multa. Si no le multaron será porque no les dio la gana. Ir desnudo no tiene nada que ver con acoso sexual y exhibicionismo (sólo en la mente de los conservadores de obtusa mentalidad), y la comparación que haces es amarillista, falsa y demagógica.
http://www.naturismo.org/docs/legalidadFEN2caras.pdf
Hola, estoy en la playa. Lo de abajo no es un árbol...
#61 Pues te digo lo que yo haría. No me pondría el sombrero de copa. Si me intentan multar, recurriría la multa. Y el ayuntamiento se la tendria que tragar con patatas; la multa y la ordenanza.
Eso es lo que hay que hacer. Defender nuestros derechos no agachar la cabeza hasta que el tribunal de La Haya te diga que tienes derecho a no agacharla.
#67 en cuanto al caso del francés, es cierto que una jueza le ha condenado, pero otros TRES JUECES le han o bien exculpado o sobreseido el caso, TRES contra UNA, una jueza que además considera exhibicionismo cualquier cosa y no le hace falta que exista intención para serlo si ofende a un "ciudadano de calidad" como se hacen llamar ahora los de haztelomirar.
Además el caso no se ha acabado, lo ha recurrido a la siguiente instancia a pesar del juego sucio que está haciendo -de nuevo- el Pp en Donostia, sacando que fue condenado por "agresión" sexual a su hijo en Francia sin aclarar que dicha agresión fue estar en pelotas en la misma playa que su hijo ya que dicho francés también está luchando en Francia por el derecho a la libertad ideológica de los nudistas.
Con dicha información a medias y dejada caer de forma torcitera simplemente quiere crear la impresión de que el nudismo es algo así como pedofilia, cuando, que se sepa, sólo ha habido dos casos de pederastas entre nudistas y además uno de ellos no demasiado claro por que se basó en las declaraciones de un adolescente que fue TORTURADO por la policía brasileña para que declarase en ese sentido, mientras que, por poner un ejemplo, niños violados por curas se cuentas por cientos de miles y estos son bastantes menos en número que los nudistas, que en Europa, registrados, son de alrededor de 20 millones.
Y ya que vamos con millones, en Francia el nudismo es un sector turístico muy fuerte e incluso en EEUU, con todos sus fundamentalismos, mueve cientos de millones de dólares al año.
Aquí tenemos el clima, la legislación y cientos de urbanizaciones que han quedado muertas por la crisis que bien se podrían usar para relanzar el turismo.
De hecho, según la Mesa de Turismo, órgano que aglutina a muchas empresas de este sector, millón y medio de nudistas hacen turismo en España cada año.
#51 A ver, te lo repito por última vez: una ordenanza municipal no es una ley.
No hace falta ir al constitucional. El juzgado de la esquina es suficiente.
Y si un alcalde loco emite una ordenanza que a partir de ahora hay que ir en pantalón largo en verano por que el corto es "indecoroso", nadie está obligado a cumplirla.
Lo de restringirlo a la playa, por qué? Tenía entendido que era legal en cualquier sitio público, no?
Concentración nudista en Cádiz YA .
#66 bueno si, esa es otra opcion, cojonuda ademas, la oposicion colectiva y activa ante una conculcacion de nuestros derechos. Pero claro, yo me limitaba a marcar los pasos "legales" o "correctos", aunque no me gusten y este de acuerdo contigo.
A mí me parece impúdico y maleducado estar en pelota picada por un lugar público, pero qué sabré yo...
#25 supongo que la misma obsesión que tienes tu de ir enseñando las orejas o los ojos, y no creo que nadie te obligue a ir con gorro o gafas de sol a ningún sitio, si ver un rabo o una almejilla te parece indecoroso o ofensivo ya tendríamos que discutir que nos parece ofensivo o la mayoría.
Las Ordenanzas Municipales no pueden NUNCA vulnerar leyes o derechos constitucionales, imaginate que se les ocurre que los lunes tengamos que ir con camiseta verde y los martes con una a topos ...
Si entramos en problemas de higiene ya es otra historia, a mi sentarme en una silla de cualquier terraza donde antes ha estado alguien sudando sus partes no me hace mucha gracia, y para eso no hace falta ir desnudo/a.
#59 pues mal que nos pese, eso tendriamos que hacer, desgraciadamente, porque asi estan las cosas. Repito, si no estas de acuerdo con determinada legislacion, la incumples, te multan, y directamente a recurrir hasta llegar al costitucional (o al de la Haya, si es preciso). Np serias el primero ni el ultimo. Si mi ayuntamiento promulga una ley ridicula y contraria a derecho eso es lo que deberia hacer. repito, no estoy haciendo de abogado del diablo, me limito a decirte lo que debe hacer quien este en contra de la normativa. ni mas ni menos
#58 Es legal, tú mismo lo has dicho. Pues adelante con ello y dejemos la ética personal de cada uno a un lado. A mi tampoco me parece ético tener que aguantar en un día de playa a la clásica tribu constituída por padre-madre, abuelos, niños gritando todo el día, 20 pelotazos porque juegan a fútbol a dos metros de mi toalla y terminar la jornada rebozado de arena como si fuese una croqueta. Podrían hacer una ordenanza municipal contra ese tipo de familias, al fin y al cabo a mi me molestan mucho más que un tranquilo nudista que llega a la playa, se pone en bolas y se pasar el rato tranquilo, sin molestar a nadie, sin emitir ruido alguno, etc,,,.
¿Cuántos enlaces sobre esto hay en estos últimos dos días? Creo que ya me sé la opinión de todos los meneantes jaja.
#89 tienes razon que ese delito es el "usado" para detener o imputar a los nudistas (caso del frances de donostia que ya comento, por cierto) y SIEMPRE son absueltos puesto que el delito exige que sean cometidos actos obscenos delante de menores de edad y un tio que va simplemente en bolas por la calle no esta haciendo ningun acto obsceno aunque haya menores delante. Salvo que haya otras circunstancias añadidas y el juez sea un poco estricto, estas conductas acaban en nada, cosa con la que estoy de acuerdo, tal y como dice la ley. nuevo saludo
#64 Mientras tanto, todos a pasar por el aro, aunque nos joda.
Peeeeep! Error!
Mientras todo el mundo a incumplir la normativa y a ver que cojones hace el ayuntamiento. No cobrará ni un duro por ser ilegal y de paso pierde votantes a mansalva.
#54 Ya te he puesto muchos ejemplos. Si no lo entiendes no puedo hacer más.
#82 perdona, falta el tono de voz y la forma de hablar en esto de interné, simplemente he usado tu mensaje para dejar claras algunas cosas que me parecía importante dejar claras, un "aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolí...", no pretendía que te ofendieras ni tampoco me he sentido ofendido.
Lo triste, lo que se denuncia últimamente aquí y en otros foros es que algunos políticos sacan normas que saben que no son claramente legales y hay que andar recurriendo, con su gasto de tiempo, dinero y mala leche, o, como en el caso de Getxo, al que tuve acceso a los informes jurídicos que hicieron los técnicos de dicho Ayuntamiento, estos le dejaron claro al Alcalde que lo que iba a hacer era manifiestamente ilegal, pero le dio igual.
Por cierto, a todos los que sacan el tema de que los nudistas vamos "enseñando el rabo" he hecho un post aquí http://gnudista.blogalia.com/historias/64011 pero en resumen:
"Puajj! que asco, ¡exhibiendo las axilas! y no se cortan un pelo, levantan los brazos al jugar a la pelota o a la pala, las mueven en el agua, se las muestran a sus hijos cuando los cogen en brazos y encima los pobrecitos terminan tocando con sus virginales rostros los pezones de su padre ¡repugnante!"
Y añado, ¡antihigiénico!
#87: "Y añado, ¡antihigiénico!"
Sí, si no te lavas.
Imponer tus ideas a base de sarcasmo requiere más originalidad o más sarcasmo. Y lo que es legal nunca ha sido lo más justo ni lo más ético. Simplemente es lo que está legislado.
En no recuerdo qué playa de Sopelana hay una parte nudista y una parte no-nudista. Y todos los años hacen su famosa carrera nudista. ¡Aún estais a tiempo! http://ene-naturismo.org/carrera/
#5 Si Madrid tiene playa...
y de hecho puede haber perros paseando por las calles, pero en la práctica no sé quién, se ha adueñado de esos derechos y no se puede hacer nada.
A inflarse a vender hojas de parra para ir a los chiringuitos y punto,a lo Adán y Eva que huevos.
#28 Veo que dispones de Jurisprudencia pro naturista supongo que porque eres partidario de ella y habras consultado medios afines a la misma. Lo mas seguro que si buscas Jurisprudencia que vaya en el otro sentido tambien exista.
Dicho esto, quizas resulte de interes este link: http://www.derecho.com/l/bop-cadiz/aprobacion-definitiva-ordenanza-municipal-uso-disfrute-playas-ciudad-cadiz/ . Es la ordenanza municipal de Cadiz sobre uso y disfrute de las playas donde se prohibe el naturismo. Resulta interesante ver en que se basan y que prohiben exactamente.
#37. Cierto es, en ningun sitio, ni siquiera en mi comentario.
En barcelona puedes ir en pelotas hasta por la calle delante de los niños
#53 No veo qué tiene que ver una cosa con otra.
#3 #17 Ni uno ni otro, que p*** manía con adjudicar taras a los demás. A uno le molesta la ropa, y al otro le molesta ver a alguien desnudo. Pues como personas civilizadas se establecen unas zonas para unos y otras para otros, yo creo que es lo más correcto y tolerante. ¿Qué le molesta verte en bolas? No, no es un antinarurista ni nada, tan solo le molesta, y creo que hay que respetarlo, y si al otro le apetece estar en pelotillas, pues tiene todo el derecho (legal y moral) de hacerlo. Si por algunos fuera, a unos los metían en una caseta sellada a estar en bolas y a los otros les ponían las pelotas en la cara... ¡¡Respeto y tolerancia coño!!
#53 Yo creo que en todo caso chingar resultaría más natural
Aqui hay mucha gente que le gusta cogersela con papel de fumar. Si la ley lo permite, es por que no hay ningun punto objetivo, aparte del exhibicionismo, que pueda diferenciar las molestias causadas por ver a una persona en pelotas de las molestias que me puede causar ver un tio con cresta amarillo fosforescente.
#58 ¿No sería tambien eticamente incorrecto que alguien me incomodara simplemente por que quiero estar comodo en pelotas y en la playa? La mayoria de los nudistas lo somos por la comodidad, no por molestar a los demas.
#0 Yo he practicado nudismo en una playa cordobesa que tiene una calita maravillosa y no me han dicho absolutamene nada.
El bañarte con las bolas al aire y que las olas te las acaricien, y el salir del agua y no tener una tela pegada no tiene precio. El que lo prueba no quiere otra cosa. Y el que se toca en la playa lo hace con o sin bañador.
#80 oye, para el carro que parece que estoy comparando nudismo con exhibicionismo o pedofilia!!
quizas deberia haber omitido la INFORMACION de que ha sido condenado porque parece que estoy mezclando churras y merinas, reconozco que me la podia haber saltado, pero solo la daba como informacion.
La condena ha sido por exhibicionismo ante menores de edad. Yo particularmente, viendo los hechos que se le imputaron, no veo delito de exhibicionismo por ninguna parte, pero el caso es que ha sido condenado, no por ir solamente desnudo por la calle, sino por otras circunstancias añadidas. Repito, para mi no constitutivos de delito y posiblemente gane el recurso. Los casos que mencionas en que fue absuelto (y que tambien menciono yo) fueron denunciados unicamente por ir desnudo, lo cual, evidentemente, no cabe en ningun tipo de ilicito penal, por lo tanto fue absuelto directamente, como no puede ser de otra manera.
Lo siento si el comentario ha inducido a error sobre mi postura ante este tema. en cualquier caso, el fondo del comentario es para dejar claro que un ayuntamiento no va "contra la ley" si promulga una norma X, aunque no nos guste. Si la vemos inconstitucional o vejatoria o discriminatoria deberemos recurrirla para que sea derogada.
Al que le moleste ver a alguien desnudo que mire para otro lado, a mi tambien me molesta ver a Rajoi y no puedo denunciarlo simplemente porque me moleste a la vista.
Desde que me atreví a tomar el sol desnudo en la playa ya no he dejado de hacerlo.
Animo a todos a probarlo cuando se tenga ocasión.
Reconozco que la primera vez cuesta (yo la primera vez ni pisé la arena de la playa, me di la vuelta y pa casa), pero si consigues quitarte todos esos prejuicios que nos han impuesto es sencillamente maravilloso.
A mí me da igual, no suelo ir a la playa. Pero por lo que se ve hay bastante gente a la que le molesta que se practique el nudismo y lo comprendo perfectamente, muchas veces por cuestiones de higiene, también si en la playa hay mucha gente y te van a estar dando con ciertas partes, por la educación de sus hijos, etc
.
Debería llegarse a un acuerdo de alguna forma, para que ambas partes queden satisfechas. Tanto las que quieren ir en bolas y las que no quieren estar rodeadas de esta gente, por la razón que sea, hay que respetarlo.
Ventaja de ir desnudo: las parejas lo tienen mas fácil para ciertas cosas. Ya veremos a ver con el tiempo, quizá se habran otros debates...
He visto peor en bikini..
#73 a ver, mira que he dicho: " Evidentemente (antes de que alguien me salte al cuello) no estoy comparando o equiparando ambas conductas, simplemente hago notar la potestad de un ayuntamiento para regular unas normas de conducta. Si alguien piensa que alguna de esa norma atenta contra sus libertades no tiene mas que acudir a los tribunales para que decidan ellos, que son los encargados de hacerlo".
El fondo de mi comentario no era comparar los dos hechos, sino hacer ver la autoridad de un ayuntamiento para regular hechos o conductas no contemplados en otras leyes. Si esa labor reguladora no nos gusta o nos parece anticonstitucional, a pasar por el juzgado a denunciarlo. Lo puedo decir mas alto, pero mas claro no creo. Si quieres tergiversar mis comentarios a tu gusto que le voy a hacer!
#71, dices "no estoy comparando o equiparando ambas conductas" pero en siquiatría a esto le llama un acto fallido.
¿qué coño tiene que ver un exhibicionista guarro con alguien que se baña desnudo en una playa?
#85 Te he votado negativo sin querer al hacer click mientras se movía la ventana
Aprovecho para comentar lo que has dicho:
No estoy muy seguro yo de que pedirle a un tío que se espere a que venga la policía para aclarar una situación sea delito. Otra cosa es que quiera irse, ahí no sé si un ciudadano que ha visto un supuesto delito tiene derecho o no a retener a nadie.
Lo que sí está claro, y argimack no parece enterarse, es que sí existe el delito de exhibicionismo (no sé si es el nombre exacto) si hay un tío haciendo guarradas delante de otras personas que pueden sentirse ofendidas. De hecho es el usado para tratar de detener a muchos nudistas.
Y decirle también que sus mayúsculas y su arrogancia se las puede meter donde le quepan.
Me da igual que haya gente que la tache de cansina. Yo le doy meneo.
#87 ok, perdona de todas formas, como bien dices aqui no podemos ver el tono de voz, me limitaba a proporcionar una informacion aunque ahora me doy cuenta que podria ser facilmente malinterpretable.
#85 en ningun momento digo que fuera en contra de su voluntad, en cualquier caso me sorprende que critiques mi forma de actuar ante un hecho de esa gravedad. Bien es cierto que tampoco he dicho que se habian producido denuncias anteriormente por delitos de exhibicionismo cuya descripcion del presunto autor coincidia con la del fulano en cuestion, por lo tanto me parecio adecuado que se identificara a esta persona adecuadamente. En ningun caso mi actuacion puede ser constitutiva de delito. De todas formas el comentario era para aclarar otro concepto, era un ejemplo para que se entendiera
#89 Por cierto que estoy bien enterado de lo que es el delito de exhibicionismo, y SOLO ES DELITO SI LOS ACTOS OBSCENOS SE COMETEN DELANTE DE MENORES, te remito al codigo penal, art. 185 y 186.
En ningun caso he pretendido ser prepotente o arrogante, simplemente me ha molestado que no te fijaras en el fondo de lo que estaba comentando (no voy a repetirlo otra vez) Si te has sentido ofendido, lo siento, pero para la proxima lee el comentario atentamente.
A modo de información, ya que no es la situacion que yo vi, segun la ley de enjuiciamiento criminal, CUALQUIER PERSONA puede detener a otra con todas las de la ley en los supuestos admitidos (delito flagrante, caso de preso huido de la justicia........) os remito a la citada L.E.C..
Un saludo
#69 hombre yo me refiero a que me parece estupendo que en la playa, monte o donde sea, quien quiera estar en bolas pueda hacerlo y tenga derecho a un espacio deonde hacerlo. No estoy de acuerdo en que se permita a alguien estar en bolas por la calle, no porque no me guste (que tampoco) sino por una cuestion de higiene sobre todo. No me haria mucha gracia sentarme en una silla con "restos" biologicos del culo de nadie, o tocar ciertas partes del cuerpo de otro en la cola del super o dentro de un autobus, creo que es una cuestion de respeto y tolerancia mutuas.
#23 en ningun sitio se dice que el ayuntamiento en cuestion este "creando un nuevo delito", sencillamente porque no puede hacerlo; lo que hace es crear una ordenanza o bando municipal castigando ADMINISTRATIVAMENTE a quien la incumpla, lo mismo que hace con los horarios de cierre de bares, sacar las basuras o tirar papeles al suelo, que evidentemente tampoco son delitos, pero el ayuntamiento decide regular estas conductas por el motivo que sea.
#28 Evidentemente entramos en el tema de si determinada ley es contraria a la constitucion o a los derechos humanos. El caso que expones es claramente inconstitucional, por lo que esa ordenanza seria ilegal y deberia derogarse. El caso que nos ocupa deberia ser recurrido ante el T.C. para que fuera el quien determinara sobre la legalidad de esa normativa y derogarla en su caso.
saludos, por cierto, por mi, el que quiera que se despelote en la playa, a mi me da igual.
#42 bien, a lo que voy es que un juez competente (el que sea) sera quien tenga que determinarlo. No es suficiente con que "no lo prohiba expresamente el codigo penal", que parece que es el argumento de muchos de los que estan opinando. saludos
#41, pues lo siento si te he entendido mal, pero parece que es lo que estabas sugiriendo al hacer mencion de ello en tu punto nº2. repito, lo siento si entendi mal.
#42 de todas formas yo entiendo que para declarar una ley de este tipo como "ilegal" habria que argumentar que atenta contra nuestras libertades o derechos y, segun creo, para determinar esa cuestion el tribunal competente es el Constitucional, no otro. saludos de nuevo.
#46 a ver, no se si me explico. Solo el juzgado competente (repito, a mi entender en este caso seria el Constitucional) puede determinar si una ley es ilegal, tenga el rango que tenga. No puedes tu determinar "porque si" si esta o aquella son leyes ilegales. Si no, imagina el cachondeo, cualquiera podria saltarse la ley que le de la gana alegando su "ilegalidad".
Otra cuestion es que si tu estas convencido de su ilegalidad, te la saltes, te multen y acudas con un recurso ante el constitucional alegando la ilegalidad de la norma y a ver que dicen. Como dije en mi anterior comentario es el constitucional el que determina si una ley atenta contra las libertades o derechos de las pesonas.
¿Y quién lo dudaba? En toda Europa saben que en España se puede hacer todo lo que está prohibido o es de mal gusto: gritar, botellón, fumar y beber en lugares públicos... Creo que lo del nudismo es lo mínimo y no de mal gusto en ciertos lugares, aunque desde mi posición totalmente tolerante entiendo que pueda existir gente a la que no apetezca desayunarse con personas en pelotas. Y punto. Y hay que respetar a todo el mundo. Y no se puede hacer todo porque los da la gana o no está tipificado por ley.
#48 vaaaale, vaya con la semantica, es una forma de hablar, ya se que no tiene rango de ley pero igualmente hay que cumplirla mientras no sea declarada ilegal, sí o sí. Lo mismo que si tu ayuntamiento castiga por no recoger las heces de tu perro o pasarte del tiempo de aparcamiento ORA o no cerrar el bar dentro del horario. Son Ordenanzas o Bandos Municipales que debes cumplir, si no, denuncia al canto.
#52 bueno, en que quedamos, debes pasar por el juzgado (el que sea) para que sea el quien determine la legalidad de dicha normativa, ordenanza, bando, decreto-ley o lo que sea o bien eres tu mismo quien decide esa cuestion, como argumentas en #45?
A ver, el ayuntamiento es perfectamente competente para legislar con los instrumentos que tenga y que, efectivamente, son las "leyes" (comillas, eh?) de menor rango. Seran los tribunales competentes (el que sea) los que decidan si son legales o ilegales (a mi entender sera el constitucional, pero admito mi duda en esa cuestion)
saludos de nuevo
#38 mientras no lleves la cuestion al T.C. y decida que es una ley anticonstitucional, es una normativa municipal perfectamente legal, con lo cual los policias estan obligados a hacela cumplir. Ojo, sin extralimitarse, que ya he oido por ahi que si no quieres cumplir la normativa te van a detener por desobediencia, algo totalmente ilegal.
Es legal pero no es ético. Se puede prácticar nudismo, pero no veo la necesidad de hacerlo de gente a la que le resulte incómodo verlo como es gente mayor, niños o familias. El que lo hace delante de esta gente lo que hace no es nudismo, es exhibicionismo.
#55 pues realmente no se a que ejemplos te refieres. Yo me limito a decirte quien tiene declarar esa "ley" como ilegal. Efectivamente habra jurisprudencia al respecto que sea favorable tus intereses, (seguramente tambien la habra en contra) pero en cualquier caso tendras que acudir a los tribunales, ellos son quienes interpretan la ley y la jurisprudencia.
y no te mosquees, que, repito, yo estoy a favor de que quien quiera tome el sol desnudo, me limito a decirte lo que se debe hacer para protestar.
#63 perfecto, si me parece perfecto! pero me estas dando la razon, dices que recurririas la multa, o sea lo que yo estoy diciendo. Bueno, yo me salte un paso previo, al cual creo te estas refieriendo, y es el de recurrir la multa primero ante quien ha dictado la norma que la ha originado, en este caso seria el ayuntamiento. Pero el ayuntamiento se pasaria por el forro tu recurso, puesto que "realmente" has incumplido una normativa que ellos han promulgado. Por lo tanto, tras agotar los recursos administrativos, deberias recurrir la propia "ley", argumentando su ilegalidad, es decir, a pasar por los tribunales. Mientras tanto, todos a pasar por el aro, aunque nos joda.
Bien es cierto que el juzgado o la fiscalia competente pueden iniciar el proceso de declarar "ilegal" una normativa determinada, no hace falta que sea un particular. En caso de leyes especialmente absurdas, como es el ejemplo que me pones del sombrero de copa, no me cabe duda de que eso es lo que sucederia.
Me da igual, no me da la gana ir con mis hijos y que vean gente inmoral en pelotas.
No quiero dar mas la chapa, pero esto es lo que ha sucedido en los ultimos meses en Donostia, donde resido, y que creo que ya ha salido publicado en meneame:
Un ciudadano muy popular, frances para mas señas, lleva varios años paseando desnudo por la ciudad. Hubo denuncias PENALES por su actitud que no prosperaron (no podia ser de otra manera, puesto que es una conducta no tipificada como delito o falta). Pero en las propias sentencias tambien se especificaba que tampoco cabia sancion administrativa, puesto que el ayuntamiento de Donostia NO TIENE una normativa que prohiba el desnudo en la calle. Es decir, se deduce que, de haber existido esa normativa, si se podria haber multado administrativamente (luego él podria recurrir, evidentemente, sobre la legalidad o ilegalidad de dicha normativa).
Finalemente, solo como informacion, este hombre si ha sido condenado penalmente, ya que en una denuncia se le acuso de EXHIBICIONISMO ANTE MENORES, y con lo argumentado en el juicio, se decidió que determinado día a determinada hora, este hombre mostró una conducta que cabía dentro de esa tipificacion.
saludos de nuevo.
¿A cuánto asciende la multa de ir desnudo en la playa? ¿Mas o menos dinero que tomarse una birra en la calle? Ejem... país el nuestro, ¿verdad?
Al final con tanta historia de querer ir todos en pelota viva y que resulte tan natural, se nos van a pasar las ganas hasta de chingar.
Si no es que no guste, si no que alguno sobretodo del sector masculino no puede controlar lo de abajo ;p. Vamos como que no he visto yo tios dandose la vuelta en las playas para que no se vea el calenton de las chicas haciendo topless. Yo con esto no tengo problemas pero estoy empezando a dudar si me aguantaría en una playa nudista , vamos y con la parienta al lado puede peligrar mi salud como pase.
Que no es ni educación ni nada, es biología (no hablo de tocarse).
#56 Ok. Espero que el alcalde de tu pueblo emita una ordenanza que obligue a sus habitantes a utilizar sombrero de copa los varones y velo las mujeres. ¿La cumplirás mientras el juzgado decide?
#71 Si retuviste a una persona, que no habia cometido ningún delito, en contra de sus voluntad, tu cometiste un delito que puede ser secuestro, detención ilegal o como mínimo abuso de autoridad, espero que te condenen por ello.
#78 desde luego no se quien me mandaba abrir la puta boca, siempre hay quien se salto las clases de comprensión lectora.
1) en primer lugar masturbarse delante de otras personas, si son mayores de edad, no esta contemplado como delito. Si no hay otra normativa (en tu ayuntamiento por ejemplo) que lo prohiba, no se le puede hacer nada. Y si eres tan listo dime cual es la normativa que usarias para denunciarle.
2) repito UNA VEZ MAS. El ejemplo que he puesto no era para comparar o equiparar las dos conductas, sino para explicar la potestad de un ayuntamiento para regular determinadas normas de conducta no contempladas o prohibidas por otras leyes, sin que por ello el ayuntamiento se este arrogando funciones que no debe. Solo si esas normas dictadas por el ayuntamiento en forma de bandos u ordenanzas las creemos inconstitucionales por atentar contra nuestras libertades o contradicen una norma superior podran ser recurridas para que se deroguen.
A VER SI LEEMOS ANTES DE ABRIR LA BOCA.
¿Entonces ya podemos ir desnudos en el metro? Arrimar al cebolleta sería mucho más fácil.
Sin animo de alargar mas este tema, cuento una historia personal y real, por supuesto, que puede ser clarificadora en cuanto a lo que un Ayuntamiento puede o no puede "normalizar":
Una amiga mia, mayor de edad, me comento hace un tiempo que, a menudo, cuando bajaba por una escaleras cerca de la concha, un lugar poco transitado, se encontraba a un tipo que se la cascaba delante de ella. Estuve varios meses para ver si pillaba al interfecto hasta que, hace unos meses, me lo encontre en plena accion delante de otra mujer que pasaba por alli. Me identifique adecuadamente (a buen entendedor....) y le retuve hasta que llego una patrulla para su identificacion. Evidentemente a este tipo no le ocurrio nada poruqe tal conducta no esta tipificada como delito, ya que siempre lo hizo delante de mayores de edad y sin tocarlas, amenazarlas o fozarlas de ninguna manera. Tampoco se le pudo denunciar administrativamente puesto que NO HAY NORMATIVA ALGUNA QUE PROHIBA EXPRESAMENTE MASTURBARSE EN LA CALLE.
sSupongo que a nadie le pareceria escandaloso o un atentado contra nuestras libertades (mas bien al contrario) que el ayuntamiento tomara cartas en el asunto y prohibiera mediante bando municipal el masturbarse en la calle, no? Y esa norma seria de obligado cumplimiento, aunque no este prohibida en el codigo penal, hasta que alguien la recurriera y el tribunal competente la declarara ilegal o inconstitucional.
Evidentemente (antes de que alguien me salte al cuello) no estoy comparando o equiparando ambas conductas, simplemente hago notar la potestad de un ayuntamiento para regular unas normas de conducta. Si alguien piensa que alguna de esa norma atenta contra sus libertades no tiene mas que acudir a los tribunales para que decidan ellos, que son los encargados de hacerlo.
saludos a todos.
Sinceramente, qué obsesión tienen algunos por ir enseñando el rabo ... ¿tan complicado es hacer unas playas nudistas y otras no nudistas y todos contentos? ¿Por qué a los que les mola enseñase los rabos no pueden estar tranquilamente en unas determinadas zonas y los demás en otras?
El que necesite quitarse la ropa para ir "cómodo" tiene un problema. Otra cosa que lo hagas porque te da la gana.