Tira satírica dominical de M. Fontdevila sobre los liberales, los impuestos y la Seguridad Social.
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Final apoteósico.
#1 pero... ¿qué liberales?
Porque a los que se autodefinian como tal (ciudadanos) se los han cargado
#3 Ciudadanos liberales ? en el sentido de la acepcion anglosajona de liberal, sera... los que apoyaban livg y mas mierdas ? partido pomelo, naranja por fuera, rojo por dentro.
#4 Se autodefinían...
#4 Son el partido veleta, van por donde sople el viento.
#4 es verdad que no se les pilló robando en ningún sitio, que es lo que te da el distintivo de calidad de rojerismo
#27 son la pata pequeñita del Trifachito, Facholitro
#4 Pues hombre, sí. Típicamente a partidos como C's se les llama liberales y con esa etiqueta se les diferencia de los conservadores (PP, etc). Es clara la diferencia de unos y otros en cuando a concepción de la sociedad, la moralidad y las libertades individuales. En el campo económico sí son más similares todos ellos y tienen recetas más liberales (frente a recetas económicas socialistas).
#3 Ciutadans eran extremocentristas liberales, que han sido desplazados por liberales a caballo en cuanto dejaron de ser útiles.
#17 no, no puede hacerse, como no ha podido hacerse con los 20centimos de la gasolina o como no bajo NI UN CENTIMO el precio de las entradas de cine cuando el IVA bajo del 21% al 8%
Es q es EXACTAMENTE lo q dice en comic lo q pasaria.
De verdad, algunos parece q nacisteis ayer...
#28 Pues es lo que te acabo de decir, cuando hagas la ley que elimina dicho %, haz que obligatoriamente se añada al salario base. Los ejemplos que tu mencionas son como los del comic, no como lo que yo digo.
Y repito, no digo que deba hacerse, digo que por poder, podría hacerse de este modo.
Y en el comic, para colmo, desde hace 20 años que la sanidad se financia de presupuestos comunes y no de cotizaciones. Espero haya sido un despiste.
#38 el salario base es una pequeña parte del salario... Ya te la habrian colado
No. No se puede hacer. De entrada no se le aplicaria a NINGUN nuevo contrato, asi q se fomentaria la temporalidad para hacer nuevos contratos mas bajos pq la gente tiene q comer hoy y la sanidad es un problema de mañana... Asi ha pasado en USA, pq aqui seria diferente?
No se puede y todo acabaria asi. Y lo sabes. Y lo se.
#41 En otros paises se hace y les va bien, yo estoy en Reino Unido, apenas pago de autónomo, la pensión publica es pequeña pero hay bastantes apoyos para crearte una pensión privada con lo que te ahorras. Las cotizaciones rondan el 16% del salario, si aun así llegas a viejo sin nada, hay bastantes ayudas y pisos oficiales. RU es bastante liberal, pero te vas al Norte de Europa y es también más "liberal" que España en estos aspectos, con menores cotizaciones.
No, no tiene porque acabar como dices, y repito que yo no he dicho que haya que eliminarlas, podrían congelarse x tiempo, al menos hasta que se cuadre las cuentas en economía, cargate la economía y les explicas a los pensionistas que vas a recortales más de un 30% de pension de golpe como en Grecia.
#51 en UK me chipa un huevo lo q pase.
Aqui cada vez q se ha intentado algo de eso ha sido FRACASO ROTUNDO pq los empresarios son asi.
Tendra q ver con q aqui ganaron la guerra y haberla ganao
Pero q es rotundamente claro lo q pasaria si las empresas no pagaran las cotizaciones aqui puede q no lo veas tu, q estas en UK, ek resto, si no lo tiene claro, tiene un problema.
#14 En España tampoco se anda tan lejos, el salario más cobrado es de 1 300€.
Además ahora mismo los seguros privados son asequibles porque todavía hay una sanidad pública potente y no se pueden permitir el lujo se tener precios muy altos.
Ya vemos las maravillas del modelo USA, gasto sanitario estatal por persona mayor que en Europa, y además coberturas de mierda para la mayoría de la población.
#21 Efectivamente, cada vez el SMI está más cerca del medio/mediano. Y lo acojonante es que nadie le ve lagunas....
#24 Cuando un sueldo no es suficiente para llegar a fin de mes, es cuando aparecen las lagunas.
Si la la mayoría de los trabajadores no tiene poder adquisitivo suficiente para mover la economía, ¿Como pretendes crear puestos de trabajo? ¿Como sostienes el sector servicios? Y no hablo de la hostelería, hablo del resto.
Después de la tremenda crisis de consumo de 2008 debido a la rotura de la burbuja yankee, parece que no queremos aprender nada.
Apretemos más aún a los trabajadores, rebajemos los salarios, que no puedan ni pagar un alquiler y en caso contrario, que no puedan ni salir de casa ni tener hijos. Plan sin lagunas, por supuesto.
#29 La crisis de 2008 fue financiera. De consumo poco. Las teorías keynesianas de que simplemente subiendo salarios (sin ver si es sostenible con productividad) va a incrementarse el crecimiento económico ya las tengo superadas, gracias.
#36 Esa productividad que se ha duplicado desde el 2 000 y esos salarios que permanecen practicamente iguales, ¿Esos?
#37 Fuentes de esos datos tienes?
#24 La laguna se la veo a tu comentario que no tiene en cuenta que en esa ecuación el índice de pobreza lo es todo.
#49 En España, afortunadamente, la pobreza está erradicada.
#57 5 millones de españoles en estado literal de pobreza , y 12 millones en la cuerda floja , y sueltas ese bulo. Buen trabajo neurona.
#67 En España hay pobres... Relativos. Pobres pero con vivienda, alimentación suficiente, educación y sanidad.
#21 hay vida más allá del modelo de USA
#42 No te lo discuto, pero en España vamos de cabeza a ese.
Además los modelos mixtos europeos no son precisamente una maravilla, nuestro modelo público solo tiene de malo la gestión política del mismo.
Nuestro sistema de salud es potente, pero lo primero que habría que hacer es 0€ de impuestos a nada privado. Ni sanidad ni educación.
A mi me toca mucho la moral saber que estoy pagando impuestos para que vayan al bolsillo de fondos de inversión e instituciones privadas que además, cobran por sus servicios.
#58 por qué vamos de cabeza a ese?
Concertar servicios no se parece en nada a ese modelo.
#60 Bueno, no puedo discutir un futuro posible y pretender tener la razón. Lo de concertar servicios creo que es solo el primer paso, no me creo para nada que el modelo español vaya en ese camino.
Vaya un puta mierda de viñeta y Vox es tan liberal como comunista el Podemos, ninguno de los dos sabe por donde tirar.
#31 todo por Españita. Es lo que mejor se les da y para lo que fueron creados.
#34 Ojala por lo menos fuesen patriotas, son una cuadrilla de cuatreros.
#39 no puedes ser patriota a un proyecto imperial, por imperativo moral
#31 Pues yo creo que refleja perfectamente el nivel de este país, si te soy sincero...
Libertarras.
#8 Subnormales, a secas.
No conozco un liberal q no sea absolutamente gilipollas.
#12 Gilipollas o peor que eso viendo algunos de los que comentan o comentaban aquí. Y eso los locales, que los yanquis son aún peores.
#8 Libericidas !!
Qué pereza de viñeta...
#26 bueno, se ve que te joden las Verdades 😏
Yo creía que la tira iba sobre el porno, que de tan liberal siempre es pagando.
Manel confunde convenientemente liberal con neoliberal.
#11 ¿Manel? Yo creo que son ellos mismos lo que se “confunden”
#13 #33 Es como si dijerais que sólo existe el comunismo de Corea del Norte.
#40 no lo digo yo, lo dicen ellos mismos.
#44 Sí, igual que los “comunistas” de Corea del Norte.
#50 tú sabrás porqué metes a Corea del Norte y qué tiene que ver con lo que yo he dicho.
Yo solo digo que los primeros que no quieren que les llamen neo liberales son PP y Vox, por mucho que lo sean.
#53 Pues eso, y los de Corea del Norte quieren que les llamen comunistas, aunque lo suyo sea más bien otra cosa.
#64 pues bien por ellos, dales un pin de mi parte.
No entiendo si quieres debatir, desviar el hilo o qué. Y lo estoy diciendo sin acritud de ningún tipo. Sencillamente no entiendo a qué viene ahora traer a colación al gobierno "popular" de Corea del Norte.
#65 Sigue la conversación desde mi primer comentario, es fácil de entender.
#66 no, no es fácil.
Tu has dicho que Manel se confunde. Te he dicho que no,que son ellos mismos los que se llaman liberales en vez de Neo libs. Me cuentas que* Corea del Norte hace lo mismo con el comunismo.
Así que siguiendo tu razonamiento y aprovechando tu calzador para meter otra cosa que no tiene nada que ver; también es como Rouco, que se dice católico y esconde a violadores de niños.
#70 Te he dicho que no,que son ellos mismos los que se llaman liberales en vez de Neo libs. Me cuentas que* Corea del Norte hace lo mismo con el comunismo.
PP y VOX se llaman a sí mismos liberales siendo neoliberales.
Corea del Norte se llama a sí misma comunista siendo una dictadura hereditaria.
Es lo mismo.
#72 vamos que tienes una forma tremendamente rara de darme la razón.
Con un voto positivo lo habríamos entendido igual.
#86 Es que el primero que se "confunde" es Manel, que les llama liberales cuando son neoliberales, tratando torciteramente de desacreditar al liberalismo, de ahí mi primer comentario.
#88 No, los primeros que se confunden son ellos, que se cuelgan la etiqueta de liberales cuando no lo son. Y Manel (que parece que le defiendo cuando personalmente le conozco y
esme parece* un poco imbécil) lo único que hace es utilizar su autoetiqueta para hacer más sangre.Es una de las bases del judo; si tiran, empujas. Si empujan, tiras. Pero siempre usas las armas que el objetivo tiene contra él.
#90 PP y VOX no se confunden, sólo quieren que se les identifique como liberales porque les blanquea, aunque no sea cierto.
Manel esto lo sabe perfectamente, y podría identificarlos como falsos liberales, neoliberales, neocons... pero no, les sigue el rollo, para desacreditar a todo lo que huela a liberalismo.
Pregúntale tú que lo conoces, a ver cuál de los dos tiene razón
#91 pues eso, lo que te he dicho en el primer comentario, que PP y Vox se "confunden".
#92 Sí, y Manel también.
#93 Si tu me preguntas por un restaurante y te mando girar a la izquierda en vez de a la derecha ¿te equivocas tú o te equivoco yo?
#11 liberal, libertarad0, neocon...
Los liberales de hoy serán los fascistas del mañana.
#33 Más bien los fascistas de ayer son los liberales de hoy
#47 bueno sí, es como un bucle. Cuando vienen dadas, cambian de nombre como las ratas que son.
La viñeta bien, pero la última reflexión se queda muy corta.
El problema el día que se carguen la sanidad pública (sí, pasará, porque la gente es imbécil y no sabe lo que tiene) es que los seguros privados pasarán a costar una barbaridad, y a tener mil excepciones de supuestos que no cubren.
En EEUU, cuando te despiden de tu mega curro en Silicon Valley cobrando 250.000$ al año, al día siguiente pasas al "COBRA insurance" que es algo así como un seguro temporal hasta que encuentres otro trabajo. Para una familia normal con 2 hijos, puede costar en torno a 2000-3000 pavos al mes. Y luego está la gente con seguro privado estupendo que duermen muy bien por las noches, hasta el día que cogen un cáncer y descubren, oh, el horror, que sólo le cubre las primeras 5 o 6 sesiones de quimio, y el resto del tratamiento good luck y págatelo si puedes, a precio de oro claro porque es el wild wild west y los hospitales y farmacéuticas están ahí con filosofía Zaplana, para forrarse.
Aunque tampoco hay que irse a casos extremos tipo cáncer, que en aquel primerísimo mundo hay gente que ha muerto por no poder pagarse la insulina.
Con el 37-43% de los salarios que cotizamos ahora, y del que vamos a ver poco, da para un buen seguro privado, sí. Ese viento ululante no va desencaminado.
PD. Por si alguien anda despistado desde hace 25 las cotizaciones a la Seguridad Social no financian la sanidad.
#6 Las cotizaciones de ahora se usan para pagar las pensiones de ahora.
#7 Efectivamente.
#6 Y da mas si de ese 37-43% el empresario te paga un 10-15% y el resto se lo queda el, q seria el caso al principio para q no cantara tanto, y bajaria al 0% a los 6 meses, como bien dice el comic.
#10 Si lo que dices fuera cierto, que todo el mundo cobre lo mínimo que legalmente pueden pagarle, todo el mundo cobraría ese mínimo actualmente, cosa que afortunadamente, de momento, no ocurre.
#10 Puede hacerse por ley que ese % vaya al salario.
Nos guste o no, para cuadrar las cuentas del pais en la mayoria de Europa la pension publica resultante es entre el 40 y el 50% del salario (España 70%) y complementada con una privada donde los gobiernos dan beneficios.
Que estos chistes estan muy bien pero hay que poner los datos en la mesa y ver que hacen nuestros vecinos y como les va.
#10 Pero que da igual, que los seguros de salud llega un momento que no te cubren una mierda porque poco a poco nos vamos degradando y dejamos de ser rentables para la aseguradora. Ya vimos la letra pequeña actual con un sistema que les hace la competencia, que es el público. Imagínate el día que no exista.
#6 Ningún seguro privado te cuida como la sanidad pública. Como tengas algo grave te arruinas.
Puedes echarle un ojo a lo que sucede en EEUU que de seguros privados van sobrados y ahí tienes a la gente huyendo de las ambulancias después de haber tenido un accidente.
#16 Yo no he hablado de la sanidad.
#16 cierto, ningún seguro privado te tiene 10h esperando en urgencias de un hospital. No me lo tiene que contar nadie.
#43 Tan solo te hacen un destrozo, se lavan las manos y luego en la pública te lo tienen que arreglar.
#69 a mí jamás me han hecho un destrozo. Y sin esperar 10h en urgencias
#74 A ti no. Pero lo hacen y cuesta dinero a la pública. A ti tampoco te habrán arruinado al tratarte de un cáncer pero también lo hacen. Todo es muy bonito hasta que te pasa algo grave.
Yo también tengo seguro privado para pequeñas tonterías pero para las cosas serias la pública es mil veces mejor.
#76 todo es genial hasta que te pasa algo grave y en la publica te ven a 1 año vista. Cuando estés en el nicho.
#77 Por eso hay que defender la sanidad pública, para que dejen de defenestrarla. En la privada si el seguro no te cubre te mueres o te arruinas. Y aunque el seguro te cubra tiene un límite así que te arruinarás igual.
Ejemplos hay en EEUU.
La única razón por la que la pública tienen esas listas de espera tan largas es porque las administraciones liberales la han ido destruyendo en favor de la sanidad privada.
#78 y dale con Estados Unidos.
La mayoría se sanidades del mundo que son mejores que la nuestra ni son como la española ni como la de EEUU y siempre ponéis el modelo de usa 100% privado como ejemplo. Cuando aquí lo que se hace es concertar el servicio o la gestión del servicio y en mi experiencia SIEMPRR estos servicios concertados funcionan mejor que los 100% públicos.
Por una sencilla razón, los empleados saben que si se tocan las pelotas, van a la calle.
#79 Todas las gestiones privadas de hospitales públicos han acabado empeorando el servicio y encareciéndolo. No sé por qué seguís con la misma cantinela.
#80 pues será tu experiencia, en la mía la experiencia es positiva, muy positiva. Mejor servicio pero a años luz.
#81 No se trata de experiencia. Se trata de hechos. Toda ocasión que se ha usado el mantra de que la gestión privada era más eficiente se ha demostrado que el servicio empeoró y que terminaba costando mucho más dinero para las arcas públicas.
https://elpais.com/ccaa/2012/12/08/madrid/1355002336_720058.html
Es tan eficiente que nunca muestran sus resultados. EJEM
http://www.medicosypacientes.com/articulo/los-nuevos-centros-%C2%A0hospitalarios-de-gesti%C3%B3n-privada-son-m%C3%A1s-caros-y-menos-eficientes-que
Unos datos sobre el coste de la sanidad privada y de la sanidad pública
No, la sanidad privada ni la gestión privada son mejores que una buena sanidad pública con una inversión equivalente.
#82 mientras los empleados de la sanidad pública sean funcionarios, jamás funcionará como debe.
#83 Los empleados de la sanidad pública se sacan oposiciones. Los de la privada no. No sé de qué cojones estás hablando.
Por cierto en la sanidad privada te tratan como a una bolsa de dinero. En la pública eres una persona.
Diferencias sutiles.
#84 en la sanidad pública concertada me tratan estupendamente y los empleados no andan rascándose las pelotas por haberse sacado una oposición.
#85 "los empleados no andan rascándose las pelotas por haberse sacado una oposición."
Ya tenemos la soplapollez del liberalisto.
No chaval, los empleados van saturados porque tienen que atender a más pacientes de los que les tocan con los pocos recursos de los que les dotan.
#87 no es liberalismo,es haber trabajado junto a ellos.
La experiencia te abre los ojos.
#89 Claro que sí guapi. Tu experiencia dice que se rascan los cojones y la realidad es que están saturados porque carecen de personal y de recursos.
¿A quién hay que creer? ¿A un liberalisto o a la realidad?
#95 saturadisimos mientras tienen colas en urgencias y ellos de cháchara en la salita
#96 Para que sean realmente productivos tienen que tener cadenas en los tobillos, un pañal para cuando quieran hacer sus necesidades y anteojeras.
A los esclavistas os molesta mucho que las personas quieran seguir siendo humanas.
A lo mejor me he equivocado contigo y no eres más que otro anarcocapitalista.
#97 no pido nada de esclavitud. Quiero gente que se gane el sueldo. No que se toquen la seta o la polla por haber hecho un examen hace 20 años.
#98 Quieres que la gente no sean personas y no puedan hablar 2 minutos durante su horario de trabajo.
Supongo que también te molestará cuando salen los vídeos del personal sanitario pasándolo bien porque se han puesto a hacer un bailecito durante sus largas jornadas de trabajo para animarse un poco entre ellos cuando estábamos en lo peor de la pandemia y morían pacientes día sí y día también. Cuando las mascarillas les destrozaban la cara y los vecinos pintaban mensajes de odio en las escaleras de sus casas.
Mejor que no hagan nada y se mueran del asco. Mejor destruir su humor y ánimos. Mejor exigirles que vivan vidas tristes y grises hasta que se suiciden por desesperación.
Ser un miserable va con el anarcocapitalismo por lo que se ve.
Seguro que acusas de vagos a cualquiera que se levante un minuto para estirar las piernas después de pasarse 4 horas sentado trabajando. O el que decide que después de 3 horas trabajando sin parar puede tomarse una pausa para tomarse un café. O ese que ve con mala cara a su compañero y decide parar 5 minutos para intentar hablar con él y animarle.
Lo de ser personas para otro día. Lo suyo es trabajar hasta la extenuación porque el anarcocapitalista de turno dice que si no eres un vago.
Eso de "vivir para trabajar o trabajar para vivir" los anarcocapitalistas no lo entendéis muy bien.
#99 Quiero que la gente trabaje. El resto pajas mentales tuyas.
#100 La gente trabaja. Lo que tú quieres son esclavos sin vida.
#6 Entonces , como un simple ejemplo , a los discapacitados los tiramos a un rio o los abandonamos , no ?
#46 Yo soy partidario de que haya pensiones y pagas para quiénes no pueden trabajar financiadas vía impuestos.
#56 Impuestos no progresivos , supongo
¡Mirad!: en Cataluña los niños hablan poco castellano...
Esto es España: Ombliguismo ilustrado y sálvese quien pueda. Ya es que cansa y hastía.
No sé dónde puede sentirse uno orgulloso de este país, que aspira irremediablemente al tercermundismo, la verdad.
Menudo calzador de descripcion
vivir en un mundo que no existe no nos va a salvar de la hostia...
Y que tengas que enterar de las cosas que pasan de verdad en este país gracias a los humoristas, país de....
Vamos a ver si arruinamos España, pero parando a la ultra-mega-super-multi-extremaderecha