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#1:
Encantador.
Alguien que lee tu árido paper hasta el final, merece sufrirte toda la vida
Que le coma todo el mejillón
Alguien que lee tu árido paper hasta el final, merece sufrirte toda la vida
Que le coma todo el mejillón
#7:
+Hola soy un científico paraguayo y vengo para pedir la mano de su hija...
-¿Para qué?
+Paraguayo.
-¿Para qué?
+Paraguayo.
#3:
Aquí tenéis un artículo sobre la noticia, que #0 no puede poner al ser AEDE y la única noticia existente:
http://verne.elpais.com/verne/2016/07/05/articulo/1467717900_333726.html?platform=hootsuite
http://verne.elpais.com/verne/2016/07/05/articulo/1467717900_333726.html?platform=hootsuite
Comentarios
Encantador.
Alguien que lee tu árido paper hasta el final, merece sufrirte toda la vida
Que le coma todo el mejillón
#1 Final apoteósico el de tu comentario
#1 Asperger medio superado! Ánimo al novio!!
#1 Lo sabía, lo sabía, lo sabía... sabía que eras tú... desde la pantalla de pendientes... lo supe.. lo supe... Tengo un poder.. tengo un poderrr...
+Hola soy un científico paraguayo y vengo para pedir la mano de su hija...
-¿Para qué?
+Paraguayo.
#7 + Hola, me llamo Unamuno y tengo una polla así de grande.
- ¿Una qué?
+ Unamuno.
#7 Ains, te ha faltado lo mejor del chiste.
- Hola, soy un científico paraguayo y vengo a pedir la mano de su hija para follármela...
- ¡¿Para qué?!
- Paraguayo
Aquí tenéis un artículo sobre la noticia, que #0 no puede poner al ser AEDE y la única noticia existente:
http://verne.elpais.com/verne/2016/07/05/articulo/1467717900_333726.html?platform=hootsuite
El artículo:
http://link.springer.com/article/10.1007/s00227-016-2905-z
Lo que hace la gente para que los referees te pasen un mejillón de artículo.
#9 Si lees el articulo explicado, solo lo propuso cuando se habian aceptado la version final.
#13 Si claro, que va a decir... aparte de que en el meneo solo se habla de que esa es su cuñada.
Pedir la mano... qué retrógrada y desagradable cultura.
#6 ¿Por qué es retrógrado y desagradable pedir la mano?
#15 Porque desde chico te enseñan que es así, el hombre pide la mano a la mujer. Porque es sexista, porque viene ideales de amor romántico retroalimentado por peliculas Disney y cuentos de hadas y princesas que nunca se satisfacen en la vida real. Porque te dicen que toda la vida se ha hecho así y punto. Porque pone a la mujer en un papel pasivo. Porque al hombre se lo dicen sin aportar ningún argumento más que "las cosas son así desde siempre" (retrogado), imponiendoles "moralmente" a que tienen que hacerlo así. Lo de desagradable depende de cada uno, pero retrogrado es un rato.
🍀
#17 pues según tu comentario todas las tradiciones son retrógradas porque siempre se han hecho así. La gran mayoría de tradiciones no sabe de donde salieron.
#20 En cierto modo si, y más retrogrado en el sentido de que casi te obligan a hacer las cosas de una manera porque ellos lo hacían así
🍀
#17 Como ya te dicen #20 y #23 no me parece que sea retrógrado seguir una tradición que no hace daño a nadie. Otra cosa es que si lo hiciera una mujer la miraran mal (cosa absurda y machista), pero es igual que la tradición de que la novia lleve vestido blanco y el hombre traje. Es una tradición, puedes seguirla o no, pero no es mala per se. Yo quiero ser quien le pida la mano a mi novia pero si lo hiciera ella me haría la misma ilusión y me encantaría tanto o más.
Por cierto tampoco hay nada de malo en querer un "amor Disney". Yo lo quería y despues de mucho tiempo lo encontré (hablo del amor en si, no de la princesa sumisa).
#25 claro que son malas per sé! son simbolos clarisimos de machismo (o al menos de desigualdad de género) Qué ejemplo les das a las nuevas generaciones así? es que no van a impregnarse de machismo con semejantes ejemplos?
Te has parado a pensar lo que representan el traje y el vestido blanco? El traje es riqueza, el blanco es virginal. Esos son los símbolos sobre los que quieres basar el resto de tu vida? seguro que son inocuos y buenos ejemplos para las futuras generaciones?
Aparte de eso, una costumbre no deja de ser retrograda por ser inocua, es retrograda si da un paso atrás sobre lo que socialmente ya se ha superado. Socialmente que el hombre deba tener dinero y la chica ser guapa y virgen está más que superado, por lo que una tradición como las bodas en España ES RETROGRADA por mucho que te gusten.
Yo dejé de entrar en las iglesias cuando se casaban familiares a los 20 años. Hay que ser un poquito consecuente entre las ideas y nuestros actos.
#29 ¿Pero tú te crees que cuando alguien va a una boda y ve al novio y a la novia se piensa "Ah, mira el hombre que rico parece y mira la mujer que virginal"? Puede que haya empezado así (que por cierto, tengo mis dudas, según la Wikipedia: El vestido blanco vino a simbolizar la pureza del corazón y la inocencia de la niñez. Una atribución más reciente sugirió que el color blanco simbolizaba la virginidad, pero esta pauta no cuadra a menudo con que las novias utilicen los vestidos blancos para sus sucesivas uniones. ), pero hoy en día nadie se piensa eso. Es una tradición que no importa dónde se haya originado porque ahora ya no significa eso.
Por cierto no tiene sentido pensar que el traje del novio simboliza "riqueza" cuando el vestido de novia cuesta 100 veces más que cualquier traje. E insisto, cada uno somos libres de ir a nuestra boda como queramos. No es nada impuesto ni mucho menos.
En cuanto a casarse a los 20 años, pues para mí no tiene sentido, pero habrá mucha gente que sí. Si se quieren casar con 20, que se casen, es lo bueno de vivir en un país libre (más o menos).
#33 ya claro, si lo que dices es comprensible, pero las liturgias y los simbolos son importantes. Por ejemplo, como bien dices, el traje de la novia es mucho más caro, pero eso no importa porque eso no es lo que se escenifica en la liturgia. Igual con lo de que las novias usen el blanco en una segunda boda. El sentido común poco tiene que ver con los simbolismos.
En cuanto a que la gente se lo crea: no es cuestión de creérselo, es cuestion de que al ser usado como símbolo, va acumulando al subconsciente. Por ejemplo: si en todos los anuncios de coches el hombre va acompañado de una chica guapa, no es que la gente vaya a pensar que por tener ese coche vas a ir acompañado de una chica guapa, pero queda en el subconsciente que obtener una chica guapa es un simbolo de éxito, porque es como se ha simbolizado el exito en todos esos anuncios, y a su vez, para la chica, queda en el subconsciente que las chicas guapas van en coches de lujo.
#35 De acuerdo en lo del coche pero es que eso tiene un significado directo. Tu asumes que el blanco simboliza virginidad y no me parece que nadie (ni consciente ni subconscientemente) lo relacione de esa manera.
Lo dicho, por suerte es un país libre y cada uno puede casarse como quiera. Mi novia por ejemplo seguramente opte por un vestido de color melocotón
#36 pues hijo, lo mismo que el ejemplo del coche es que el chico pague la cena, que el chico la recoja en su casa y la devuelva a su casa, que el chico conduzca, que la chica se tenga que hacer la dificil (ojo al término, que lo dice todo!!), que el chico tenga que ser el que tome las decisiones y la iniiativa, etc.
Nuestra cultura no es la mejor precisamente en igualdad, pero muchas veces compararla con otras como la yanki ayuda mucho a encontrar la cantidad de pequeños mensajes sexistas que hay en ambas...
respecto a si la boda es simbólica o no... precisamente una de las claves de la transmisión cultural es que, en la mayoría de las culturas, recae principalmente en las mujeres (ya desde pequeñas son adiestradas en repetir y promover reglas sociales, como jugar a las casitas, tomar el te y mierdas así) y precisamente las mujeres (por esta cultura, no por ser mujeres) acaban obsesionadas con seguir las costumbres... y la que más les afecta y les importa (no a cada mujer en particular, sino al conjunto en general) así como la que más les afecta, casi como si fuera su finalidad vital, es su boda. Siendo así el momento más litúrgico de la vida de la mayoría de las mujeres, no me parece muy sensato quitarle importancia a los simbolismos.
#38 Sí, si bombardeo de cosas de ese estilo hay en todas partes, pero igual que a los chicos se nos inculca el ser "machos", el ser fuertes, no mostrar emociones, etc etc.
Y entiendo lo que dices, pero a partir de cierta edad el tema cultural te da más igual y empiezas a pensar por ti mismo y a darte cuenta de que esto te gusta, esto no, esto lo quiero porque me hace ilusión y esto no lo quiero porque es algo machista. Que no todos tienen esa capacidad está claro, pero poco a poco se está viendo mejoría (la gente se casa menos por la iglesia, las chicas están tomando más la iniciativa en todas las cosas, etc). Que hay mucho todavía sí, claro, pero el caso es que hay mejoría y poco a poco se va viendo un poco la luz
Al final la educación empieza en casa y si a ti te educan en que por ser mujer tienes que ser sumisa, casarte de blanco y cocinarle a tu marido, los anuncios o la sociedad van a influir más bien poco. Por eso cuanta más gente se "libere", mejor estarán las generaciones futuras.
#20 no, retrógrado no es solo dogmático o irracional, que es lo que el meneante dice, sino que va un paso atrás en la evolución cultural. Pedir la mano... a quién se le pide la mano? al padre de la novia. Que el padre de la novia tenga algún tipo de poder de decisión sobre con quien se casa la novia es claramente un retraso cultural.
Por eso la tradición de la pedida de mano es retrógrada, porque reproduce una tradición que está más que superada actualmente.
(por supuesto, si alguien hace la ceremonia no es que realmente le esté pidiendo al padre permiso, es solo un paripé, pero eso no le quita el simbolismo explicito)
#28 a día de hoy la mano NO se pide al padre de la novia, se pide directamente a la novia. ¿Conoces de alguien que haya pedido permiso al futuro suegro?. Estamos hablando de lo que se hace actualmente, que es pedir a tu novia si se quiere casar contigo. No de cosas que se hacían antes.
Personalmente, pedir a tu novia si se quiere casar contigo no me parece retrógrado para nada.
#17 Preguntarle a tu pareja si quiere que os caséis no es retrógrado ni desagradable. Retrógrado es que tenga que ser el hombre el que lo hace, pero eso es otra historia.
cc. #15 #6
#23 En verdad, son opiniones, yo no puedo dejar de pensar que es retrogrado aunque otros piensen que no lo es, pero sobre gustos.....
🌲
#23 claro, pero es que pedir la mano no es preguntarle a tu pareja si quiere casarse contigo. De verdad no entiendes de donde viene la expresión? no entiendes las implicaciones? Sabes lo que es la dote? por cuantas cabras me vendes a tu hija? pero eh! lo digo sin ser retrógrado ni desagradable, por supuesto...
#26 Pero este chico no habla con el padre, ni de cabras ni de dote, simplemente le pregunta a su novia si quiere que se casen. Eso no es retrógrado. Que el nombre venga de una costumbre retrógrada no significa que la costumbre actual lo sea (al menos no en nuestro país).
#32 Ya supongo que el chico no quiere pedir la mano de la chica, lo qu eno entiendo es por que le sigue llamando pedir la mano.
pedir a alguien que se case contigo no es lo mismo que pedir la mano. Pedir la mano es una ceremonia por la cual el chico va a casa de la familia de la chica y habla con el padre.
Si ahora vamos a llamar pedir la mano a otra cosa, pues andamos un poco desorientados... mejor decir "le pidió en matrimonio" por ejemplo, o "se le declaró" no?
#17 Viene de más atrás que los ideales del amor romántico y de las películas de Disney. Del derecho romano. "Cum manu", bajo la tutela del marido. "Sine manu", bajo la tutela del padre.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Manus
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Manus_marriage
#41 gracias por los links, no los conocía, más arcaico me lo pones bajo mi punto de vista..., la custodia de una mujer es del marido o del padre, osea la mujer sin libertad...
🌴
#15
Es retrogrado porque se corresponde con la antigua y más que superada costumbre de comprar a las mujeres negociando con sus padres el precio.
Es desagradable porque se corresponde con la antigua y más que superada costumbre de comprar a las mujeres negociando con sus padres el precio.
#27 Yo no lo veo así, para mí es una tradición que no hace daño a nadie. Creo que muchos le dáis demasiadas vueltas a estas cosas, a mi me haría mucha ilusión si mi novia me lo pidiera ella a mí y no creo que mucha gente lo viera raro...
#6 ¿ Retrógrado ? Debe ser la primera vez que alguien pide la mano vía artículo científico. Es de lo más original. Pero bueno, sí "pedir la mano" es retrógrado y la misma institución del matrimonio en sí.
#16 de hecho la parte que me entristece es precisamente que siendo científicos sigan estas pantomimas sociales tan retrógradas. En sociedad entiendo que toma más tiempo superar las tradiciones retrógradas, pero de gente con formación científica esperaba un poco más de espíritu crítico
#30 El chico científico no hace una ceremonia de "petición de mano" oficial. Le pide matrimonio a la chica en un trabajo con la frase "Will yo marry me ?" Te quieres casar conmigo ? En cuanto al espíritu crítico, en cuestiones de amor y de sentimientos, está desactivado.
#40 ya, ya.. es la cuñada la que usa (y mal) el término de pedir la mano. Pedir en matrimonio en un paper no es tan retrógrado, pero sigue siendo triste, sobre todo en un ambiente académico, que se fomente ese sexismo. Entiendo que mucha gente aún no considere chocante el tema. Si te vas a EEUU a la gente le parece muy normal que el novio tenga que pagar todos los gastos de la pareja (cenas, regalos, etc) mientras que a los españoles les resultaría muy chocante, por ejemplo. La verdad es que hay muchas costumbres en nuestra cultura que tendríamos que reconsiderar...
Después de dar las gracias al ministerio que es quien a pagado el trabajo de investigación, le das las gracias a quien verdaderamente te ha ayudado a hacerlo. Esto es lo realmente novedoso y original.
Lo normal es dar las gracias al jefe de proyecto y sus amigos que firman para que te acepten tu trabajo pero cuya contribución real ha sido nula.
Aha... me tengo que reir ya o espero?
Endogamia.
#8 Cierto, los dos son vascos.