Tira dominical de Manel Fontdevila para el diario.es: Oda a la Patria.
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Me quedo con el final
Es patriota quien paga impuestos.
Punto.
#9 Pues yo pago impuestos y no soy patriota.
#25 Ciertamente es una idea un tanto pagafantas.
Aunque se entiende bien que se trata de una crítica al patrioterismo vociferante e hipócrita de la ultraderecha española.
Copia para #9.
Los patriotas de toda la vida:
"Dos pa mi y pa ti otra".
#1 "Una pa mi y otra pa mi...una pa ti y otra pa mi, una pa mi y otra pa mi...." y asi todo
#1 https://www.meneame.net/go?id=2778743
La culpa de que la derecha utilice el concepto de la patria en su favor lo tiene la izquierda.
Como ellos lo usan nosotros la tenemos que despreciar....
Y así nos va. Por que tengo que despreciar algo que siento que me define? Con sus luces y sus sombras, por que tengo que despreciar los logros de país por que la derecha se pone banderas? Puedo ser republicano, pero nací en España, me crié en España, y siento orgullo de mi historia, una de las más importantes del mundo. Mi bandera puede que no sea la de la República, pero es el final de un todo y es el símbolo que me representa. Me niego a rechazarlo.
#7 Quita, quita, que si Pablo Iglesias hubiese salido con la bandera, como hacia Chavez en Venezuela, lo teniamos de presidente.
No soy muy besabanderas, me provoca el mismo malestar una manifestacion con montones de patriotas catalanes o vascos, que una de Vox.
Pd, El chiste de Manel se refiere a patriotas en general no? Espero no insinue que hay depende que bandera enarboles, hay buenos y malos patriotas.
#7 La culpa de que la derecha utilice el concepto de la patria en su favor lo tiene la izquierda.
La responsabilidad de que la derecha utilice el concepto de la patria para sus propios intereses, es de la derecha.
Gente que confunde:
- culpa con responsabilidad;
- caridad con solidaridad;
- fe con ignorancia;
- pecado con delito;
- obligaciones con libertad;
- pobreza con delincuencia;
- diálogo con confusión;
- y ... así toda la mañana.
#7 Que sientas que te define no significa que te defina sino que tu crees que lo hace. El país en el que vives o naces es tu contexto, pero vete a vivir a otro sitio y veras te sigues bien definido en otro contexto que quizás te matice. Los logros o fallos de tu pais no son tuyos a no ser que hayas participado activamente en ellos? Igual que los logros o fallos de tus padres no se te puedan adjudicar a ti. La bandera que te representa hace dos dias era diferente i representava otra cosa, però también decian que era la de españa.
#24 "pero vete a vivir a otro sitio y veras te sigues bien definido en otro contexto que quizás te matice." Pues creo que no llevas razón. Si me voy a vivir a Finlandia, no me sentiría bien definido ni por el idioma, ni por el clima, ni por la comida, ni por las costumbres sociales, ni por mil cosas. Quizá pudiera acostumbrarme, pero de ahí a integrarme en esa sociedad como uno más hay un mundo. La película "Vente pa España Pepe", de Alfredo Landa, refleja bien lo que quiero decir.
#32 Y sin embargo hay patriotas finlandeses que creen que el país de mierda es el tuyo.
¿Entiendes que todo eso es una ilusión?
Copia para #7, #24.
#7 es que es una solemne gilipollez que la izquierda renegue del concepto de Patria, de la bandera, etc... Por atribuirlo a la derecha. La bandera es de todos, y me gusta tenerla y exhibirla ya que me siento orgulloso de ser Español. Y eso no me hace de derechas ni mucho menos. Pero si salgo a la calle con una pulserita con la bandera, automáticamente me llaman facha 😞
#7 Creo que el problema es no entender que es un símbolo y como un símbolo recoge su significado. La carga sobre un símbolo la da un colectivo no la decide uno y un mismo símbolo puede tener varios significados diferentes. Y nosotros venimos de una guerra civil. Que parece lejos en el tiempo pero en una dimensión generacional, está muy cerca. Y la transición fue un acto necesario pero lejos de ser suficiente.
Después de casi 50 años aún están algunos luchando por quitar elementos que homenajean a un dictador, luchando por abrir fosas para recuperar a seres queridos mientras por otro lado con las víctimas de guerra identificadas y homenajeadas luchan por impedirlo, incluso negándose a condenar ciertos actos. Eso crea un conflicto social. Sí o sí. Imagínate para esa gente lo que piensa si los que se enfrentan a que desentierren a su abuelo lo hace llevando una pulsera con una bandera Española o llamándole antiespañol etc.
Si yo siento que mi patria es Galicia (que no es el caso) y viene una persona que siente que su patria es España y me viene a decir como tengo que sentirme, incluso de una forma violenta. Si mientras sufro dicha violencia enardecen la bandera está claro que voy a hacer una asociación sobre ese símbolo. Y este es el problema. Que la derecha este país ha sido más nacionalista que conciliadora. Te recuerdo que en la transición Carrillo, comunista y republicano voto a favor de la constitución y AP que ahora es el PP, votó en contra.
Igual se entiende mejor que el significado de un símbolo depende del colectivo y el contexto, incluso podríamos decir que de forma aislada, a modo de kit kat un símbolo puede cambiar de significado puntualmente en el tiempo y volver otra vez a lo que era. Por ejemplo, un mundial de fútbol. Te aseguro que ese día que España ganó un mundial gente que jamás colgaría una bandera de España en su balcón e incluso que tiene cierta aversión por ella, se pintó la bandera de España en su cara y salió a la calle a gritar "yo soy Español, Español, Español..." Evidentemente quien lo tenga muy enfrentado no pero desde luego no.
Entonces, nuestra bandera y otros símbolos nacionales, tienen un problema y es que no tiene el mismo significado para todos. Y esto se agrava porque precisamente nuestro país es plurinacional. A mayores agrava también el problema que hay varias comunidades no son plurinacionales. Si nuestro país fuese compuesto por ejemplo solo por Galicia, País Vasco, Cataluña. Madrid y Castilla la Mancha por ejemplo. Porque por una cuestión de dimensiones no nos quedaría otra que entendernos.
Yo me considero republicano, pero no porque reniegue de ser Español, sino porque creo que la figura de un rey elegido por la gracia de dios y completamente vinculado a una confesión religiosa es completamente anacrónico y antidemocrático. Ahora dime, como me debo sentir si hay gente que viene con su polo con la bandera a decirme que soy un mal Español por pensar así. Y veo que esta gente pertenece siempre al mismo colectivo.
Otros países han sabido hacer muy buena propaganda de sus símbolos nacionales. Véase Francia, véase Reino Unido o EEUU cuya bandera te la meten hasta en la sopa. Pero en esta última década, la bandera de EEUU por ejemplo ya empieza a no tener el mismo significado. Y ahí lo tienes como ya se empieza a ver cada vez más la sureña o la gente ya no la identifica con un símbolo de libertad y oportunidad.
Y ahora dime, de que modo, es la izquierda responsable del rechazo de ciertos símbolos nacionales. Es la diferencia hay estados que entienden que tienen que convencer y persuadir para que la simbología tenga el mismo significado para todos y los que piensan que hay que vencer e imponer la simbología. Es lo que se dice. Podrás vencer pero no convencer. Pues aquí fuimos vencidos pero no convencidos y hay una buena parte de la derecha, la mayoría que se empeña en seguir venciendo y no convenciendo. Porque para convencer hay que ceder también aunque sea en la comprensión de la perspectiva del vencido.
Y todo esto sin entrar a definir lo que es la patria o ser un patriota. Que hay para ríos de tinta aquí también.
#38 Y ahora dime, de que modo, es la izquierda responsable del rechazo de ciertos símbolos nacionales.
En mi opinión, sí. No puedes rechazar abiertamente un símbolo (que es de todos) y luego a la vez criticar a los que lo puedan exhibir por el simple hecho de hacerlo (pudiendo ser de izquierdas o carecer el contexto de ideología) o de recrear una caricatura "el pulserita" (como hace este artículo) que no representa para nada la generalidad.
#39 Igual me he explicado mal.
Uno no puede rechazar un símbolo por decisión propia. Y en cualquier caso no se rechaza el símbolo sino el significado que tiene ese símbolo para ti.
Ni yo puedo imponerte el significado de ese símbolo a ti ni tú puedes imponérmelo a mi. Al menos de una forma directa.
Sí, con la debida educación, propaganda, tacto y empatía y eso algo en lo que este país, y la derecha que es la parte interesada en que todos abracemos esa simbología de esa forma han fallado estrepitosamente.
Ya que repito, después de una guerra civil, 40 años de dictadura, una transición dividida e insuficiente en el marco de un estado plurinacional. El significado de los símbolos nacionales es diferente para varios colectivos diferentes. Y ninguno es lo suficiente mayoritario como para adquirir el significado de una forma natural en toda la sociedad.
Y es que de forma natural, el significado uno le da a un símbolo es producto de la relación que existe entre el individuo, el símbolo y su entorno en relación al símbolo.
Y ese es el problema de fondo. Que no se entiende lo que es la simbología. Y que conste que esto último no es mi opinión. Yo simplemente hago eco de personas mucho más versadas que yo que han estudiado este tema del simbolismo y simbología.
#7 Si a ti te define, úsala, pero a mí esa bandera no me define, y no es culpa mía no de la izquierda, pero la mitad del país, la mitad excluyente y reaccionaria, estuvo dos generaciones diciendo que la bandera rojigualda es suya y restregandosela a toda la sociedad en la cara, es normal que a la mayoría de la población no nos represente esa bandera, y cuánto más se use por la mitad troglodita, menos me representará. Es su puta bandera, que se la queden.A
La bandera es un símbolo, y esta bandera representa a la derecha española, nos guste o no, y que yo me la ponga en el balcón no va a hacer que la bandera me incluya, va a hacer que la gente de por hecho que soy de derechas
Empiezo la tira creyendo que iba a criticar la idea de patria en genérico, lo cual me hubiera parecido de puta madre, pero a la cuarta o quinta viñeta salen ya Cervantes, Franco, los Reyes Católicos... en fin Manel, que se te ve el plumero hace tiempo y con los años lamentablemente vas a peor. Qué lástima...
#15 eres un auténtico as de la perspicacia.
La patria es la gente que te rodea, tus vecinos. Puede que haya algún hijo de puta, pero la mayoría solo quieren lo mismo que tú, estar tranquilo y hacer su vida.
Eso es lo que nos une y lo que tenemos en común, la búsqueda de un bienestar común.
Cualquiera que diga que la patria es otra cosa, es que te quiere joder.
#14 y en cambio, tu llevas una bandera y un símbolo de un burro, q es una descripción perfecta.
Yo ayer mismo expresé mi enorme devoción hacia la patria agarrándome impetuosamente el paquete mirando a la barbie soldado desfilar.
viva espiña joder
#8 Al igual que España, esos países que mencionas están a años luz de tener una población uniformemente orgullosa, por no decir que tienen millones de personas que también se cagan en su ”patria” de turno. La mitad de tus ejemplos hasta han tenido o tienen territorios que quieren independizarse, ya ves tú.
Prácticamente acabas de demostrar que eso que llamas ”orgullo de sentirse de ahí” es una papilla propagandística voceada por fanfarrias como tú.
La moraleja hay que "explicarla" también (imagen).
.
Y si no te sientes patriota, también paga los impuestos
No sea que el personal "malinterprete" el tema. Nunca habrá "disclaimers" suficientes.
#36 Claro que si, campeón, criticar el falso patrioterismo de la ultraderecha corrupta es algo que se hace para que nos invada un país extranjero.
Las chorradas que hay que leer.
#42 "claro que sí, campeon..." y paré de leer porque te imaginé con un palillo.
#48 Pues yo te he visto con el mosquete metido en el culo y no he necesitado imaginar nada.
#49 un insulto y un emoti, que guay.
#51 Es una metáfora de tu absurdísima argumentación belicista. Demasiado pensar para ti, lo sé. Pero no lo confundas con un insulto, por muy acostumbrado que estes a que la gente se mee en las paridas que dices.
#52 la argumentación no es belicista. No distingues entre principal y accesorio.
Por cierto, estás bastante molesto. Necesitas ayuda?
#53 Igual no has leído al burro de #36, que dice que los no patriotas son útiles a otros países porque en una guerra no querrán defender el suyo.
Y a esa estupidez dedica dos tercios de su comentario, lo accesorio viene después.
P.D.: ¿Las caras y expresiones de burla te despistan? No intentes proyectar tu amargura en mí, chiquitín, no funciona.
#54 que de psicologismos de mentalista de sofa realizado con emotis.
#55 Es que si no aclaro el tono de burla el niño se siente insultado y lloriquea, pobrete.
¿Los emoticonos también facilitan que potencias extranjeras invadan militarmente tu país? Va a ser eso, cachis.
#57 mira que has tenido tiempo y sigues sin entenderlo. Si quieres te lo explico. Pero claro, cuando te tires de ese cohete imaginario en el que te has montado.
A los entes se le reconoce por sus operaciones. Tus operaciones son tus comentarios, y creo que el ente debe ser un niño acomplejado.
#58 Mira tú, el que sollozaba señalando psicologismo barato en los demás dando una clase maestra. Me parto.
No te preocupes, mi niño, si tu chorrada belicista se entendió a la primera. Que tú no te dés cuenta de que es estúpida es otra cuestión.
#59 tu lo que quieres es que hablemos de guerras, no? Veo que insistes mucho. Eres de los niños que se van por la tangente. Adelante, no tengo ningún problema. Pregunta si quieres saber mas.
Sabes qué significa que digas "chorradas" muchas veces? Pues no significa nada.
Besis
#60 ¿Pero qué coj...?
Eres EL ÚNICO que ha hablado de guerras en todo el meneo. Y ha sido una evidente meada fuera de tiesto. Nadie te sigue el rollo, iluso.
¿En serio no te da pistas que se choteen de ti un día entero? ¿Ni aunque te lo digan explícitamente? Ay, pobrete.
¿O pretendes algo tan tonto como intentar meter tu calzador belicista otra vez? No me digas que va a ser eso.
#61 un dia entero para no entender el mensaje... y riendote de un desconocido al que no has entendido.
Tienes algún problema mental o espiritual, y lo sabes. Ve a "chotear" a la gente en la calle, eso es lo que necesitas hacer y no haces. Hazlo y así crecerás.
#64 Si reírme de la gilipollez belicista que has escrito es reírme de ti... pues créelo así si te amarga más. Que tú lo tomes como algo personal es tu problema, para mí sólo eres otro fachirulo de pulserita y bocachancla y me importas tanto como un cuesco que me tiré el año pasado.
#66 hola pequeño. Si sigues sin entender el mensaje principal será mejor que, los resúmenes de libros que te pidan en la escuela, los copies de alguna web.
Para no importarte mucho sigues aqui dando vueltas con tu discurso. Es típico en la izquierda posmoderna joven? También se hace una cosa y se dice la contraria?
Te mando una caricia.
#67 O sea que según tú lo normal es ser un puto amargado que vive pensando en entrar en guerra con el país vecino, y si no te cae una ridícula fachetiqueta del estilo ”izquierda posmoderna joven”. Estás tan tarado que cuesta creer que no seas un actor.
P.D.: Ya que hablas de ir a la escuela aprende a escribir, que das vergüenza ajena. Mucho ultranacionalismo paleto y a la hora de la verdad ni sabéis usar el único idioma que conocéis.
#69 tu comentario es como un espejo. Mírate en él.
#70 No soy yo quien se inventa guerras imaginarias para tratar de justificar un nacionalismo rancio, paleto y trasnochado, mi niño. No vas a encontrar espejos fuera del facherío cateto de ultraderecha ”apañola” al que perteneces.
#73 tú otra vez?
Que Dios te bendiga.
La patria son pagar impuestos, asi q puedes irte a otro pais que pagan menos impuestos para ser patriótica de alli
#8 Algunos creemos que la patria es un invento, otra mierda como la religión con la que bañar todas tus miseria que no quieren ver y es lo que representa la viñeta, no es ningún ataque a nada pero claro si lo has sentido así creo que ha dado en el clavo
PD: Al final los países suelen ser pagar impuestos y exigir que estos se redistribuya lo más razonadamente posible para que esos que son de tu misma patria vivan con un mínimo decente, eso es lo único que yo consideraría patriota y no de ningún país sino de todos. El resto es lo de siempre: egoismo
Bonita guía argumentaria para gentes ideologizadas de pocos estudios sobre su patria. Así pueden, al menos, tener una noción superficial, a modo de dibujo, de lo que es su país (una pedazo de mierda), que si hablamos de su existencia, no existe, que si hablamos de su bondad, no es buena, que si hablamos de su integridad, no es íntegra, que si hablamos de su historia, no la tiene,etc
Si yo fuera seguidor de este medio o similares, me imprimiría esta viñeta y la colgaría en la puerta de mi casa para poder verlo antes de salir. Y también de fondo del movil, para tenerlo siempre a mano. Uno munca sabe cuando te va a salir un fachaenemigo.
En fin...
VIVA ESPAÑA!
#2 la viñeta tiene ideología igual que la tienes tú, pero dice verdades absolutamente obvias , que tú no las veas es por tu sesgo ideológico
#3 Si miramos todos los países donde sus ciudadanos sienten orgullo vemos un común denominador. Todos tienen una historia impeclabe, sin los defectos que tiene el nuestro, mira estados Unidos, Japón, Rusia, China, Reino Unido, Alemania, etc. Todos estos países están libres de genocidios, racismo, masacres, imperialismo, y corrupción, por eso sus ciudadanos se sienten integrados.
Así que entiendo a los que rechazan nuestra patria por no ser perfecta, el mundo nos muestra que hay referentes de perfección y por eso sus ciudadanos se sienten de ahí.
#8 Mentira. Todos esos países han cometido Crímenes de Lesa Humanidad. Y el nuestro, también.
#3 Pues si quieres verlo desde esa perspectiva, prefiero una ideología que fomenta el amor por tu propia patria que una ideología que la odia mientras es funcional a otras patrias. A las otras patrias les viene muy bien que los ciudadanos de otras patrias sientan repulsión por la suya. A la hora de una guerra a ver quien sale a combatir odiando a su patria.
Por otro lado creo que no hay más Español que quien odia a su patria.
Decia uno que criticaba a su patria porque le duele. Eso me parece bien. Luego está la viñeta de este personaje, que parece más bien el mensaje de un extranjero.
#2 recuerdo a Pablo iglesias pidiendo usar banderas blancas para no quedar como un memo cuando todo el país se extremcio en el referéndum de cataluña y sacó la bandera de España.
No entiendo en qué piensan algunas veces.
#6 todo el país no la sacó.
#6 En absoluto "todo el país" se "extremeció". Sólo los patriotas. Y ya se sabe: un patriota, un idiota. O mejor: citemos la enorme película "Senderos de Gloria" y las masacres de soldados durante la I Guerra Mundial: "El patriotismo es el refugio de los cobardes"
#_22 Y tú llevas una foto de Pocoyó, según tu razonamiento debes ser un crío que aún se caga encima.
(Viene de #14)
#2 Yo me considero patriota, pero de los que piensan más en los españoles, mis conciudadanos y vecinos, que en el terruño que nos tocó al nacer sin mérito ninguno. Los hay por ahí que preferirían que murieran de hambre, o en una guerra, miles de españoles antes de ceder la soberanía, digamos, de la isla de perejil. Naturalmente a esos no les gusta pagar impuestos porque van a la gente, al bien común. Y esos se la bufan.
#10 tu mensaje está muy bien. Yo también me siento patriota, no llevo la banderanpero podría llevarla sin problema.
El hecho que señalas sobre el mérito de ser español no lo entiendo. Ser español no es meritorio, es un tema de orgullo. Orgullo por una patria construida por tus predecesores desde hace siglos. No es un tema de mérito sino de respeto por los que la han construido. Los que trabajaron la tierra, los que evolucionaron técnicamente, los que descubrieron medio mundo, los que comprobaron que la tierra era redonda cuando dieron una vuelta completa, los que descubrieron un nuevo mundo y no se dedicaron a aniquilar a todos los que había alli (compare con otras tierras conquistadas), los que echaron a los musulmanes y dejaron un lugar preparado para la progresión social, los que echaron a los franceses, los que consiguieron generalizar la vacuna en todos sus territorios cuando casi eran globales, los que inventaron el submarino, los que abrieron la puerta a la neurociencia... y con tantos siglos de historia se podría seguir un buen rato.
Sobre la soberanía y la pobreza, pues habrá quien lo prefiera. El tema es, ¿En qué mundo paralelo se puede perder soberanía y ganar en riqueza? ¿acado quieres pan para hoy y hambre para mañana? Si te refieres a los indepentismos, romper el territorio solo sirve para independizar presupuestos. Yo los prefiero juntos, así más gente tiene la oportunidad de ayudar ablos demas y de que los demás les ayuden a ellos. Perder soberanía nunca lleva a ser más rico por lo que tu afirmación es una dicotomía falsa.
#2 no te enteras de que lo que se señala es que es muy común el perfil de
“YO SOY ESPAÑOL ESPAÑOL ESPAÑOL” que defrauda todo lo que puede y las leyes son para los demás.
Y si españa no es el ejército (que se paga con impuestos), el rey (también con impuestos), la guardia civil (con impuestos), la policía nacional (con impuestos) y un largo etcétera ¿qué es españa?
La derecha roba y destruye españa, la españa real. No las banderitas que no son nada.
Pero allá tú con tu ceguera.
#27 la derecha roba. La izquierda también. Las banderitas son un símbolo. Simbolizan cosas, pero tu ceguera la ve como "nada". Como un objeto sin más, pero sabes muy bien que no lo es.
No se cuánto de común es ese perfil, pero hay gente que lleva la bandera y no es de los que defrauda. La simplificación de los temas está bien para los que polarizan, pero hasta ahi sirve. Nada más.
Cual es mi ceguera? Explícamelo.
Para mi la patria es el lugar que te representa para bien o para mal.
El que vive lejos sabe que tu patria es lo que al final te define.
Y el lugar donde volver.
#4 Todo eso también puede decirse de un váter.
La patria es un constructo artificial para nostálgicos y gente necesitada de identidad. Si sientes que eso te define tienes un problema. Incluso en tu propia casa, donde no todo el mundo se siente tan apegado a las piedras como tú.
La patria no es nada, es la forma de justificar un fracaso como sociedad o de alimentar el exitismo creyendo que logros individuales son propios
El día que la patria sea mi barrio... seré patriota
Luego, sin embargo, ves por ejemplo una etapa de La Vielta o incluso alguna del Tour, y ves más ikurriñas y esteladas que cualquier otra bandera. O vete a esquiar a algunas pistas del pirineo...
Como siempre, para los patriotas sentimentales, de aquí, de allá y del otro lado, hay patrias buenas y patrias malas. Buema forma de excluir.... Y esa es la miseria de esta viñeta, que sin ser consciente, repite lo mismo.
Pues España será de los países del mundo con más historia y la más fascinante.
#26 y más miserias
#63 ¿Odias España? Hay demasiada ignorancia.
#65 Y tú, odias la historia?
#71 Claro, por eso dime ¿qué gran imperio en la historia no tiene sus "miserias"?.
#72 Entonces a qué viene eso de que si odio a España?
Naturalmente le daré la razón en que pagar impuestos, como parte de buscar lo mejor para el país, su mantenimiento, legado, prestigio y demás es parte de lo que haría alguien que se pueda considerar patriota. También lo es dar una buena imagen del país como trabajadores y buscar la excelencia y prestigio cuando hay exposición al (y competición con el) extranjero. Y esto no debería tener nada que ver con al ideología política, aunque algunos exploten el término y se asocie a ellos. Y como políticos, el anteponer el bien del país al beneficio de uno.
Y también parece claro que muchos de esos a quienes se les llena la boca, líderes varios políticos que suelen venir de la derecha (o que al menos son los que me vienen ahora a la mente) no lo son: ni por falta de pago de impuestos ni por acciones que van contra el propio interés del estado.
Ahora bien, buena parte de la viñeta es simplona con esas preguntas. Pero es parte del tipo de humor del autor.
PD: para quien establezca una relación simple, no; no me considero patriota ni hago ninguna gala de ello, no uso banderas o signos de ningún tipo ni acudo a eventos políticos o sociales de ningún tipo.
Cada vez que este país alcanza un logro real, como el lanzamiento del cohete de ayer, salen los VOXitroles a criticarlo.
Son lo que más odian a España.
RIP - Oda a mi patria
Patria, un trozo de mierda que antes de nacer ya estaba aquí y cuando te mueras, seguirá aquí.
Patria es la palabra que se usa para controlar a las ovejas para darlas sentido a su vida.
En cuanto oigas a alguien hablar de patria, sal corriendo porque sólo quiere tu cartera y hasta tus calconcillos.
Qué bueno es Manel
Lo que es la patria, o hace la patria para algunos. Estan por los suelos.
Incluyendo la patria de la amnistía.