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#12:
#9 yo he dado también unas vueltas y llegué a dos conclusiones muy diferentes:
1. occidente no es el centro del mundo, la gran mayoría de la población vive al margen de occidente.
2. la pobreza y la miseria son dos cosas muy diferentes y ambas existen tanto en occidente como en el resto del mundo. La opulencia también es universal.
1. occidente no es el centro del mundo, la gran mayoría de la población vive al margen de occidente.
2. la pobreza y la miseria son dos cosas muy diferentes y ambas existen tanto en occidente como en el resto del mundo. La opulencia también es universal.
#19:
#10 No tengo un ipad, porque no necesito ninguna tablet, pero me parecería razonable que alguien opinara desde un ipad.
El ipad me parece un invento razonable, que podría ser compatible con una sociedad sostenible.
Lo que no es sostenible es que un aparato que podría ser útil durante décadas, tenga una obsolescencia de unos años porque asi funcione el mercado de la sociedad mundial.
No se trata de no consumir, sino de consumir mucho menos.
El ipad me parece un invento razonable, que podría ser compatible con una sociedad sostenible.
Lo que no es sostenible es que un aparato que podría ser útil durante décadas, tenga una obsolescencia de unos años porque asi funcione el mercado de la sociedad mundial.
No se trata de no consumir, sino de consumir mucho menos.
#14:
#12 el artículo no dice nada de que el Occidente sea el centro del mundo.
Diferencia dos visiones.
La visión de Occidente es la de que al menos puedes intentarlo, la del resto, si no perteneces a una élite ni siquiera vas a tener oportunidades.
Pienso que no llegastes a ver el fondo de la cuestión. Cosa que por otra parte es lo normal.
Diferencia dos visiones.
La visión de Occidente es la de que al menos puedes intentarlo, la del resto, si no perteneces a una élite ni siquiera vas a tener oportunidades.
Pienso que no llegastes a ver el fondo de la cuestión. Cosa que por otra parte es lo normal.
Comentarios
#9 yo he dado también unas vueltas y llegué a dos conclusiones muy diferentes:
1. occidente no es el centro del mundo, la gran mayoría de la población vive al margen de occidente.
2. la pobreza y la miseria son dos cosas muy diferentes y ambas existen tanto en occidente como en el resto del mundo. La opulencia también es universal.
#12 el artículo no dice nada de que el Occidente sea el centro del mundo.
Diferencia dos visiones.
La visión de Occidente es la de que al menos puedes intentarlo, la del resto, si no perteneces a una élite ni siquiera vas a tener oportunidades.
Pienso que no llegastes a ver el fondo de la cuestión. Cosa que por otra parte es lo normal.
#14 a mí me da la sensación de que está en su pedestal occidental del que no ha conseguido bajarse en todos sus viajes.
Tu mismo hablas de esa dualidad occidente/resto del mundo.
Viajando ves mundos que existían y existirán sin haber notado el impacto de occidente.
No sé cuál era el fondo de la cuestión,he leído la superficie y comento sobre ella. Seguramente el fondo es muy bonito, pero no ha sabido expresarlo.
#12 Chapó, creo que hemos visto de igual manera el mundo, el problema de muchos turistas, que no viajeros, es que su ombligo está muy cerca de su cerebro, lo que descubres viajando es precisamente que la mayoría del mundo no es "ocidental" ni tiene ningún interés en serlo, efectivamente la miseria y la pobreza son cosas muy diferentes que aquí se suele confundir.
Muy bueno, gracias por el envío #0
Siempre se ha dicho que ver mundo ayuda a abrir tu mente.
Claro que muchos confunden viajar y ver mundo por montarse en un crucero, ir a Punta Cana, similares y evidentemente no lo es.
Entender que... por ejemplo los holandeses se están cepillando el mercado de cebollas de África, Senegal y Costa de Marfil reciben al año 280.000 ton. Los agricultores no tienen medios para luchar contra eso y emigran. Entender que somos nosotros quienes estamos propiciando que personas vengan en patera y deambulen por nuestras calles sería importante. Quizás cuando nos enfademos porque no nos gusta verlos en esas circunstancias, deberiamos de pensar que hemos contribuido nosotros a ello en Europa con nuestras compañías.
https://www.fructidor.es/newsdetail.aspx?idn=56384&title=El-a&
#8 Culpar a todas las personas occidentales de la pobreza de África es como culpar a todos los africanos porque no son capaces de mejorar sus condiciones.
No sé cuántas compañías tendrás tú, pero muy pocas personas tienen una.
#21 No me malinterpretes.
Decir que la pobreza de África es culpa de los occidentales es ser un poco pueril. Es como decir que los españoles del S.XVI y XVII se llevaron todo el oro de America y por eso están todavía así.
Evidentemente tenemos una parte de culpa, otra es una inestabilidad política de muchos países de África y mucho subdesarrollo.
Ahora se han metido a saco los chinos. Tampoco veo que hayan solventado los problemas de ese continente.
Lo que quiero dar a entender es que si exigimos un trato preferencial con p.e. Costa de Marfil para que no nos graven nuestras exportaciones allí, ellos no pueden competir con nosotros. Por mucho trato especial que le demos a sus productos en la UE.
También hay que contar la escasa educación que reciben. Hay un grupo terrorista que se nutre cerca de ese país de personas desesperadas. Hay un largo etcetera que contar ahí.
Y no, no tengo ninguna compañía empresarial. Pero me gustaría.
Ha abierto lo ojos y ha visto la realidad. Asi es la vida fuera del bienestar que esta destruyendo el planeta.
#1 Me los has quitado de la boca casi.
Yo iba a poner el capitalismo, pero también es erróneo, creo.
Al final lo que pienso es que el ser humano y su afán de prosperidad son los que se cargan el planeta.
#1 #2 Pues bien que disfrutáis del modo del vida occidental capitalista que está destruyendo el planeta, ¿no? ¿O es que vivís en una cueva autosuficiente?
#4 Sí, y te añado a tí que tienes internet.
#2 "prosperidad", dice.
A ver cuánto tarda en aparecer internet como paradigma de nuestra superioridad incontestable.
Edito:
#5 bingo.
#30 "La pobreza hace que niños de cinco años tengan la estatura de uno de un año y que saquen peores notas que un niño que puede comer fruta, carne y pescado todas las semanas. La pobreza hace que su capacidad de aprendizaje y desarrollo sea mucho menor, hace que tengan menos opciones de tener éxito."
No amigo, esas cosas no las hace la pobreza, la pobreza es un concepto abstracto, no biológico, que no tiene ninguna capacidad de actuación ni de decisión. Esas cosas las hacen los padres de esos niños, que hacen nacer a sus propios niños en la pobreza.
Y luego vamos proclamando con la boca muy grande que somos muy buenos padres y que el bienestar de nuestros hijos está por encima de todo. Pero en cuanto para divertirnos nosotros a nivel personal teniendo hijos tenemos que hacer nacer a nuestros propios niños en la POBREZA, no nos lo pensamos ni dos veces: sufran nuestros hijos la pobreza, si gracias a ello nosotros podemos disfrutar la diversión personal de tener hijos, la diversión personal de satisfacer nuestros propios impulsos biológicos reproductores personales, y de tener pensiones y cuidados cuando seamos viejos, y de poder disfrutar de nuestra diversión personal de imaginarnos a los ricos cabreados porque los pobres también tienen hijos.
Así de "no-egoístas" y de "bondadosos" y de "éticos" somos las alimañas humanas.
#43 Yo creo que se reivindica poco el control de natalidad, pero en muchos casos si las mujeres tuviesen control sobre su fecundidad tendria 2 o 3 en su mayoria.
Puede que tener
#19 O que cuando alguien se cansase, pudiese llegar funcional a otros paises con menos recursos y podria servir para educar a la gente. En lugar de achatarrarlo, se mantendria su valor y haria una funcion a la humanidad.
En Africa los moviles que eran un lujo en Europa hace no tanto, tienen un gran valor, por ejemplo saber el precio de los mercados y donde vender tu producto donde mejor se paga o llevar el producto que sabes que se necesita.
Tambien otra tecnologia que aqui tiramos, podria llegar alli dando servicio como los coches o diversos electromesticos. Si la tecnologia fuese versatil, podria dar lugar muchos magverismos e inventos. Como el africano que se diseño un helicoptero con un motor de honda Civic.
#24 Ademas si no son pocos no seria sostenible. No puede haber un 50% de ladrones y o un 50-50 de leones y de cebras, debe haber x100 por leon. Esos poco ya son muchos y deberian ser menos
#43 tu eres el mismo que iba hace meses dando la matraca con lo de los niños y la natalidad todo el puñetero rato? Te has cambiado el nick?
No ha pensado en hablar con un profesional de lo tuyo?
#4 ¿Cuál es tu opinión acerca de la pobreza?
#7 no tengo porqué opinar. Lo que no voy a hacer es soltar soflamas wokes hipócritas desde mi iPad sentado en mi sofá occidental
#10 No tienes porqué, faltaba más, es simplemente tener más opiniones acerca del tema.
#10 No tengo un ipad, porque no necesito ninguna tablet, pero me parecería razonable que alguien opinara desde un ipad.
El ipad me parece un invento razonable, que podría ser compatible con una sociedad sostenible.
Lo que no es sostenible es que un aparato que podría ser útil durante décadas, tenga una obsolescencia de unos años porque asi funcione el mercado de la sociedad mundial.
No se trata de no consumir, sino de consumir mucho menos.
#4 Esto es cómo el meme de Spiderman culpando a los demás de lo mismo.
Un saludo.
#4 Lo que parece que algunos no entienden cuando se habla del problema que supone el capitalismo es que se refieren al abuso del mismo.
No creo que hayamos tenido una época con mayor bienestar (en occidente, al menos).
Pero también estoy seguro que cualquier compañía eléctrica podría ganar un 30% menos y no tener parte de la población del país sin calefacción y/o luz...
#2 Obviamente. El capitalismo ni inventó la pobreza ni ésta desaparecerá si en un futuro lejano se vive bajo otro modelo económico.
Mi experiencia más allá de Occidente me llevó a ver que el machismo, el clasismo, la homofobia y el racismo son de uso común en la mayoría de los sitios.
#1 dice mucha gilipollez. Hice un scroll, empecé a leer eso de los mapas y lo cerré. Lo de la pobreza… habla de muy extrema pobreza, es algo muy poco habitual en países pobres… y todo así.
parece que ha dado las vueltas muy rápido y ha llegado a la conclusión que el mundo es occidente o pobreza.
La próxima vez que camine un poco más despacio.
#6 es que así. Puedes ver muchas culturas y mundos en pocos años. Siempre y cuando te salgas de las rutas turísticas.
Yo lo hice en pocos años sin necesidad de estar meses.
Y al final llegas a esa conclusión. Occidente, aunque aún queda mucho por recorrer, es eso, Occidente o pobreza.
#9 En occidente también hay pobreza.
#20 y en oriente riqueza.
cc #9
#31 y en oriente medio aún más.
#20 sin duda, pero solo hay que cruzar el estrecho para ver la diferencia entre ser pobre en España o en un país pobre
#33 Sí, cada país tiene su baremo para medir la pobreza.
Por eso una vez que un ministro argentino viajó a Alemania volvió diciendo que allí había más pobres que en la Argentina.
#35 si, los pobres de hoy en día despistan porque tienen internet, móvil, cuenta en el banco aunque sea vacía para poder pagar recibos ya que es prácticamente imposible hacer cualquier gestión sin ella, etc. y más te vale por muy pobre que seas tener esas cosas básicas hoy en día, porque por debajo de esa fina línea ya eres un pobre indigente..
#36 No me queda claro si lo dices porque en todo el mundo, incluidos los pobres tienen todo eso.
O si es que eres de los que te crees que los pobres del tercer mundo no tienen todo eso y que los pobres de Europa en realidad no son pobres por tener eso.
#37 no, simplemente estoy de acuerdo contigo, solo lo ponía por esa misma gente que dices que siempre contesta que como tienes internet, o móvil entonces no eres pobre, y son cosas básicas que hasta siendo pobre necesitas porque sino quedas totalmente fuera del sistema y el siguiente paso a eso es la indigencia y la calle..
#40 Por eso lo preguntaba, porque a veces no queda claro, como ocurre con la ironía... Tanta gente que opina así que ya no sabes si el que comenta será otro más.
Hoy día hasta los pobres del tercer mundo tienen su teléfono móvil con Internet.
#20 y?
Es otro tipo de pobreza.
#6 básicamente es cierto, salvo algunos países de Asia, que aunque no sean occidentales estrictamente hablando, están en el bloque occidental.
Me llama la atención que en el punto 4 diga que la mayoría de la gente es pacífica y no está preocupada por la violencia, mientras que en el punto 6 hable de la gran inseguridad que existe en la mayor parte del mundo.
#15 Un solo vecino puede aterrorizar a un bloque de 20 pisos, creo que esa es la idea.
#15 Si uno de cada cien es violento tienes una mayoría pacifica.
Si el gobierno no hace nada por detener a ese uno, tienes violencia.
Si ese uno violento es el gobierno, inseguridad de la mayoría.
#15, en el punto 4 no dice que la gente "no esté preocupada por la violencia" y no creo que tampoco lo sugiera. ¿Dónde ves esa posible interpretación? Señala casi literalmente (como dicen en mi pueblo) que "demasiao poco pasa pa lo que podría pasá..." con tal entorno de impunidad.
La frase "La absoluta mayoría de la gente quiere vivir tranquila y que los demás vivan tranquilos" (negritas mías) creo no señala falta de preocupación. Yo creo que justo lo contrario, que señala voluntad de mantener la violencia que les rodea en el mínimo posible. Lo cual precisamente denotaría que sí les preocupa y les ocupa.
#15 Un tarado cualquiera puede amasar un arsenal y entrar a un colegio (guardería, instituto, supermercado, metro, tren, museo, avión ...) y hacer una masacre. La mayor parte de la gente es pacífica, sí, pero los violentos hacen mucho ruido.
Pobre diablo, ha viajado un poco y se cree Willy Fog
Por eso el capitalismo, la globalización y el libre mercado deben seguir avanzando hasta eliminar por completo la pobreza, como lo han ido haciendo hasta ahora. Pero para eso hace falta estabilidad política en esos países y que se respeten los contratos, para que se invierta en ellos.
Muy interesante.
En el punto 4, puede que la explicación sea la familia. En una sociedad como las que describe, las familias siguen siendo numerosas. No te buscas bronca con cualquiera porque sabes que tiene 12 hermanos 30 tíos e innumerables primos. Saber mantener las relaciones en buen estado es muy importante.
Arturo Pérez-Reverte aprueba este meneo (o como se diga en meme).
Se encontraría muy a gusto con esta definición, sacando punta a algún detallito.
Cuando estaba leyendo el punto número uno sobre la pobreza pensé que había viajado por España, el país con más pobreza infantil de la Unión Europea junto con Rumanía
Ha visto las tripas al mundo.
#11 Y ha visto que la Tierra es plana
La marihuana es un bien público y se fuma en todos los continentes??
El ser humano es bondadoso por naturaleza. Esa es la clave que aprendes cuando visitas tu país número 50.
La marihuana es un bien público y se fuma en todos los continentes??