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#1:
Enésima viñeta culpatoria a las CUP del fracaso del "prusés"
La CUP lo único que ha querido ha sido limpiarlo, ha querido echar a un corrupto, es decir, mejorarlo. Si esto es hundir la independencia, si todo depende de un corrupto, es que quizás el movimiento independentista no es tan fuerte como se quisiera por algunos.
y que lo tenga que decir yo, manda cullons.
La CUP lo único que ha querido ha sido limpiarlo, ha querido echar a un corrupto, es decir, mejorarlo. Si esto es hundir la independencia, si todo depende de un corrupto, es que quizás el movimiento independentista no es tan fuerte como se quisiera por algunos.
y que lo tenga que decir yo, manda cullons.
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Enésima viñeta culpatoria a las CUP del fracaso del "prusés"
La CUP lo único que ha querido ha sido limpiarlo, ha querido echar a un corrupto, es decir, mejorarlo. Si esto es hundir la independencia, si todo depende de un corrupto, es que quizás el movimiento independentista no es tan fuerte como se quisiera por algunos.
y que lo tenga que decir yo, manda cullons.
#1 El propio "prusés" ya está corrompido cuando trata de romper con la legalidad vigente.
Es todo una pantomima y un absurdo.
#3 Legalidad vigente? con los Pujol, Blesa y Rato en la calle. Han desaparecido 23.000 millones de CajaMadrid que debemos pagar los ciudadanos españoles. Vaya mierda de legalidad vigente
#1 Lo que han hecho las CUP es poner otras prioridades por delante de constituir a Cataluña como estado, lo mismo que proponía CSQEP.
Lo que han hecho las CUP es decir que la independencia puede esperar, que ellos tienen cosas más urgentes por las que luchar.
Y con eso han retrasado y puesto en riesgo un proyecto que aspira a dar solución a los problemas del país, que aspira a ser una solución a largo plazo para la cual según muchos compensa hacer sacrificios y dejar a un lado otras cuestiones hasta que se dispongan de las herramientas de un estado. Herramientas que podrían servir para poder abordar esos problemas y esas soluciones a través de las fuerzas políticas que decida el pueblo catalán en democracia.
Pero no, para las CUP eso puede esperar, tienen cosas más urgentes que hacer. Ahora ya lo sabemos todos.
#5 Acusas a las CUP de haber puesto como prioridad luchar por cosas urgentes para la ciudadania...
¿No acusas a Mas de anteponer su interes personal en ser presidente a la independencia? Es lo que ha pasado
#6 Acusas a las CUP de haber puesto como prioridad luchar por cosas urgentes para la ciudadania...
Dejando de lado la prioridad de la independencia, que son herramientas que sí pueden ser significativas para luchar por cosas urgentes para la ciudadanía.
¿No acusas a Mas de anteponer su interes personal en ser presidente a la independencia? Es lo que ha pasado
Las CUP proponían como "solución" romper el consenso de JxSí, romper su acuerdo, romper la formación para poder avanzar con fuerza (la fuerza de las CUP y un JxSí "roto") hacia no se sabe muy bien dónde. Bueno, al menos la mitad de las CUP quería eso y la dirección decidió darles apoyo. Eso es lo que ha pasado.
#7 admito pulpo como animal de compañia, las CUP han sido muy cortoplacistas
Pero lo de Mas es puro egocentrismo y mesianismo: "o yo o no hay proces"
Pues que quieres que te diga, el que se ha enrocado no han sido las CUP
#8 Pues que quieres que te diga, el que se ha enrocado no han sido las CUP
Eso díselo a su candidato, que ha dimitido por estar en desacuerdo con la decisión que ha tomado el partido, por sentirse incapaz de defenderla.
Vamos, si quien actuaba como estandarte del mensaje electoral de las CUP en campaña está en desacuerdo con la decisión que han tomado ya me dirás tú como debe sentirse de estafado el electorado que escuchó ese mensaje y emitió su voto.
Encima hay quienes tienen la desvergüenza de considerarlos un ejemplo de coherencia.
#9 El que voto a las CUP sabia que las decisiones se toman en asamblea, lo mismo lo sabia Antonio Baños y por eso ha tenido que hacer caso de lo que se ha decidido. Ha dimitido por no estar de acuerdo pero lo menos coherente hubiese sido saltarse los estatutos e ir por libre.
Ademas, JxSI sabian que las CUP no querian apoyar a Mas y Antonio Baños lo dejo bien claro cuando dijo eso de:
"No votaremos nunca una investidura de Mas. Y nunca es nunca. Nunca, nunca y nunca. Así que pueden estar tranquilos."
Antonio Baños: "No votaremos nunca una investidura de Mas. Y nunca es nunca. Nunca, nunca y nunca."
Antonio Baños: "No votaremos nunca una invest...
eldiario.esSon un ejemplo de coherencia ya que venian avisando desde la campaña electoral
#10 El que voto a las CUP sabia que las decisiones se toman en asamblea
No, eso no es cierto, la mayoría del electorado tanto de las CUP como de otras formaciones han descubierto el funcionamiento de las CUP tras las elecciones.
Ha dimitido por no estar de acuerdo pero lo menos coherente hubiese sido saltarse los estatutos e ir por libre.
No es una cuestión de grados, poner a las CUP como ejemplo de coherencia, que lo he leído en multitud de ocasiones, es una broma de mal gusto a estas alturas. Que podía haber sido más incoherente con otras decisiones, claro, que sí, siempre se puede empeorar.
Ademas, JxSI sabian que las CUP no querian apoyar a Mas y Antonio Baños lo dejo bien claro cuando dijo eso de:
Y las CUP transmitieron el mensaje que el proceso era lo más prioritario, repitieron en multitud de ocasiones que ellos no fallarían al proceso, que ellos serían el acelerador. Incluso lo compararon con la promesa de no investir Artur Mas y lo hicieron de esta forma:
[Antonio Baños] haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador.
Son un ejemplo de coherencia ya que venian avisando desde la campaña electoral
Genera vergüenza ajena leerte. El proceso está parado, estamos abocados a nuevas elecciones y las CUP votaron en sede parlamentaria en contra de formar gobierno, lo hicieron junto con el PP, PSC, C's y CSQEP.
Promesas incumplidas, su candidato que dimite por estar en desacuerdo con las decisiones del partido. No se presentaron a las generales, en ejercicio de su "ejemplar" coherencia y tras el resultado del 20D quisieron condicionar con ello los pactos en Cataluña también en ejercicio de su "ejemplar" coherencia. Vergüenza ajena es lo que generan.
Ejemplo de coherencia dicen ...
En fin.
#11 Son coherentes en cuanto que han hecho lo que han dicho que iban a hacer.
El que esta poniendo palos en las ruedas al proces es Mas.
A mi tambien me da vergüenza ajena leer que el proces entero y la maravillosa independencia tiene que liderarla el presidente que mas ha recortado si o si y que la coherencia de las CUP pasa precisamente por incumplir lo que prometian
#12 Son coherentes en cuanto que han hecho lo que han dicho que iban a hacer.
Prometieron que ellos nunca pararían el proceso, está parado, que no lo harían descarrilar, en palabras del propio Antonio Baños unas elecciones suponen un riesgo tremendo para el independentismo, y que serían el acelerador (broma de mal gusto a estas alturas).
Su candidato, que defendió lo anterior, ha dimitido por no compartir la decisión final de las CUP, por sentirse incapaz de defenderla. ¿Cómo puedes afirmar que es coherente poner como cabeza visible a un candidato incapaz de defender las decisiones de las CUP? ¿Que esa sea su imagen en campaña electoral con la cual recaban votos del electorado?
Deja de defender lo indefendible.
#13 El que lo ha descarrilado es Mas
deja de defender al indefendible
#14 Un voto afirmativo de las CUP en sede parlamentaria hubiera servido como acelerador al proceso, decidieron votar en contra. Las CUP decidieron que ese sería su voto, el que decidiría el futuro del proceso.
#16 Y que Mas diese un paso atras tambien.
La diferencia es que unos lo que buscan es el bien comun y el otro caso busca el bien propio y asegurar su privilegiado asiento para su privilegiado culo
#17 Y que Mas diese un paso atras tambien.
Romper el acuerdo y el consenso de JxSí no sabemos que consecuencias habría tenido, es un terreno desconocido. Lo más probable es que los votos de las CUP pasasen a ser irrelevantes y bastase con los votos en contra del propio JxSí para no poder investir presidente.
Aparte de la penosa imagen que se habría dado indicando que las CUP supeditaban todo el proceso a su voluntad, sin tener en cuenta el valor de los 62 diputados respecto a sus 10 diputados.
#18 Romper el consenso... ¿te refieres a no votar lo que se decide en asamblea? eso si que seria romper consenso y destrozar la coherencia
Mas ha antepuesto su culo a la independencia, decir lo contrario es engañarse a uno mismo
#19 Romper el consenso... ¿te refieres a no votar lo que se decide en asamblea? eso si que seria romper consenso y destrozar la coherencia
Como te indiqué en #15 la incoherencia de las CUP era inevitable dado que las CUP eran determinantes para la investidura y habían hecho dos promesas que se contradecían.
Romper el consenso de los 10 diputados no es deseable, pero que esos 10 diputados pretendan romper el consenso de los 62 diputados es de traca.
#20 Supongo que lo de que tenemos un sistema parlamentario no te entra en la cabeza.
Las CUP tienen todo el derecho del mundo a pedir lo que crean conveniente, si ademas esa decision ha sido decidida democraticamente segun los estatutos del partido... les legitima bastante mas que la imposicion de Mas
#21 Las CUP tienen una obligación con sus votantes, les hicieron promesas electorales y han incumplido alguna de ellas. El candidato que presentaron de cara al electorado ha dimitido por sentirse incapaz de defender la decisión tomada por el partido al que él creía representar. Al que los votantes creían que representaba.
Lo que deben tener en cuenta a partir de ahora los potenciales votantes de las CUP es que a menos que deseen hacerse militantes su voz no cuenta, las promesas electorales de las CUP son papel mojado, pueden incumplirlas tras las elecciones con el aval de la mitad+1 de 3.000 personas, o lo que es peor, con el aval de la mitad+1 de su directiva de 64 personas y seguir llamándose a sí mismos ejemplo de coherencia. Con dos cojones.
El funcionamiento del partido, su incapacidad para hacer promesas electorales que no sean excluyentes e incompatibles entre sí, deja al electorado en paños menores. O se hacen militantes o su voto puede servir para cualquier cosa distinta a lo que votaron.
#22 A ti lo que te fastidia es el modus operandi de las CUP...
pues montate tu propio partido con casinos y furcias o metete en las CUP a cambiarlo desde dentro.
El que haya votado a las CUP sin saber que las decisiones se toman en asamblea se merece disfrutar de lo votado.
#23 A ti lo que te fastidia es el modus operandi de las CUP...
En absoluto, de hecho creo que las CUP deberían tener 150.000 o 200.000 militantes, tantos como votantes (o muchos más, no les pongo tope). Ese sería el escenario ideal.
No van por ahí los tiros, no.
El que haya votado a las CUP sin saber que las decisiones se toman en asamblea se merece disfrutar de lo votado.
Fantástica respuesta por tu parte, creo que es una buena forma de describir lo ocurrido.
#24 Es como el que ha votado a Ciudadanos pensando que son de centro, imaginate lo que pienso de los que pensaban que era de centro-izquierda
#25 Sí, estoy de acuerdo. Y espero y deseo que en la próxima convocatoria de elecciones en Cataluña las CUP se queden efectivamente solo con aquellos que están comprometidos con las prioridades de las CUP, que ahora tenemos todos más claro cuales son, y con el funcionamiento de las CUP.
Un partido residual es lo que eran, el 27S fueron la fuerza con menos diputados del Parlament tras doblar sus resultados, efectivamente es un buen momento para que su representatividad se adapte de nuevo para corresponderse con aquellos que sí se sienten parte de esa forma de pensar y actuar.
#12 y que la coherencia de las CUP pasa precisamente por incumplir lo que prometian
Yo no he dicho tal cosa. Siempre defendí, también en campaña electoral, que estaban cometiendo un error terrible al usar el mismo discurso del PP, PSC, C's y CSQEP con respecto a atacar a la persona y no a las ideas que representa y el programa electoral que defiende. Que era un error grave buscar votos de esa forma. Jamás he dicho que lo coherente habría sido investir a Artur Mas por que fueron las propias CUP quienes en campaña electoral hicieron promesas que eran incompatibles entre sí, que había escenarios en las que necesariamente iban a incumplir promesas. Jamás he defendido que lo coherente habría sido una opción u otra, en mi opinión las CUP se arriesgaron a la incoherencia en el mismo momento en que en campaña defendieron que su prioridad era el proceso y que su prioridad era no investir a Artur Mas. La única forma de no incumplir esa promesa era perdiendo aún más las elecciones, la única forma era que su voto de investidura fuera irrelevante, y ese es un objetivo muy vergonzoso al que aspirar.
#5 Creo que te has equivocado.
Lo que ha hecho Mas es poner otras prioridades por delante de constituir a Cataluña como estado, o él o la nada.
Lo que ha hecho Mas es decir que la independencia puede esperar, que él tiene cosas más urgentes por las que luchar, como él mismo.
Y con eso ha retrasado y puesto en riesgo un proyecto que algunos se creyeron que aspiraba a dar solución a los problemas de la comunidad autónoma, que aspiraba a ser una solución a largo plazo para la cual según muchos compensaba hacer sacrificios y dejar a un lado otras cuestiones hasta que se dispusieran de las herramientas de un estado.
Pero nada, tú sigue defendiendo a tú líder, que seguro que hay alguien que te toma en serio y todo.
#27 Lo que ha hecho Mas es poner otras prioridades por delante de constituir a Cataluña como estado, o él o la nada.
JxSí, la formación que tiene como orígen una coalición entre fuertes que en otras circunstancias no habrían ido juntos, llegaron a un acuerdo, a un consenso. Al cual se sumaron representantes de entidades sociales, ex-miembros del PSC, Unió, ICV, etc. así como miembros independientes. Durante la campaña electoral hicieron unas promesas electorales así como presentaron un programa electoral, tras las elecciones lo que hicieron fue ser fieles al acuerdo que es lo que los mantenía unidos así como cumplir con sus promesas electorales y programa electoral.
Fueron los 62 diputados de JxSí los que hicieron todo lo anterior.
Tanto es así que presentaron su candidato de consenso para la investidura y lo votaron los 62 diputados a favor, recibieron los votos en contra de las CUP junto a otros votos en contra como fueron los del PP, PSC, CSQEP, C's, etc.
Las CUP entendieron que su prioridad era romper el consenso de JxSí, que su prioridad era que JxSí rompieran sus acuerdos internos que permitieron su formación y que permitían mantener el consenso. Ese fue su objetivo principal, dejando el proceso de independencia en segundo plano y renunciando a éste en última instancia.
Su propi candidato dimitió por estar en desacuerdo con esa decisión, quien defendió las posturas de las CUP en campaña electoral no compartió la decisión del partido de incumplir sus promesas electorales en cuanto al proceso.
Una lástima.
Vistas las prioridades de las CUP espero que el electorado que tenga como prioridad la independencia sepa usar su voto para evitar esas formaciones que no la tienen como primer punto de sus objetivos.
Espero que los aplausos que han recibido las CUP por parte de aquellos que son contrarios al proceso sean un revulsivo para el electorado catalán.
#28 Ya me lo imaginaba, la culpa de cualquier cosa es siempre, siempre de los demás. Mas es un ser superior, magnífico y puro, que nunca se equivoca, nunca hace nada mal y es imprescindible para el proceso.
Sin Mas no hay proceso, a pesar de que el mismo Mas ha dicho que lo importante es el proceso, no las personas.
A mí, que no soy independentista, pero soy catalán, me da mucha vergüenza el espectáculo que está dando Cataluna. Para los independentistas supongo que debe ser insoportable ver como todo el proceso depende de que una persona esté o no. Esa es la verdadera importancia del proceso.
#29 Para los independentistas supongo que debe ser insoportable ver como todo el proceso depende de que una persona esté o no. Esa es la verdadera importancia del proceso.
Es que no es así, como ya te expliqué. En este proceso hemos visto como el PSC tras sus múltiples discrepancias sobre el proceso en Cataluña que le han llevado a renunciar a su discurso del derecho a la autodeterminación que medio-tenían hasta hace poco ha quedado en la irrelevancia , ya no son un escollo para que el proceso avance.
Hemos visto como Unió quedaba en la irrelevancia, en este caso mayúscula, tras sus múltiples discrepancias internas sobre el proceso y su decisión de apartarse, irrelevancia que los ha dejado sin representación parlamentaria.
Y ahora hemos visto como las CUP, con una división interna que recuerda a la de Unió, donde la decisión final ha sido priorizar otras cuestiones distintas al proceso, lo que a su vez ha provocado la dimisión de su candidato por no poder defender esas decisiones, ahora se enfrenta a una nueva convocatoria donde veremos qué papel le depara el pueblo catalán a la fuerza con menos representación parlamentaria en Cataluña.
Una fuerza política que ha sido aplaudida por aquellos que son contrarios a que el proceso avance, que es alabada con el objetivo que siga teniendo oportunidades de evitar que el proceso siga adelante y Cataluña se pueda constituir como estado.
Tras soltar lastre, que en realidad no eran más que propuestas que aspiraban a confundir al electorado, lo que queda en el proceso son aquellos que sí apuestan por poner la independencia por delante de otras consideraciones, que son capaces de unir las grandes fuerzas políticas de Cataluña en un objetivo común. Esperemos que el electorado sea capaz de sumarse a ese proyecto y no a los que han demostrado tener otras prioridades, que tras una nueva convocatoria sí se pueda formar un gobierno para avanzar con el proyecto.
Espero que todos esos que se han quedado por el camino decidan sumarse de nuevo cuando toque definir los cimientos del país, espero que su renuncia a participar haya sido solo por errores estratégicos y recapaciten en un futuro próximo. Al igual que espero que aquellos que siempre se han mostrado en contra también decidan no desaprovechar la oportunidad de construir el nuevo país.
#30 Como ya te he explicado en más de una ocasión, el problema principal de este proceso es Mas.
Me parece "curioso" que critiques los cambios de opinión/posición de todos, pero no lo hagas con tu líder, Mas.
Quiero recordarte, por si lo has olvidado, que Mas no ha sido independentista nunca, NUNCA, hasta hace muy poquito. Quiero recordarte, por si lo habías olvidado o por si no lo sabías, que tu líder Mas, estaba en contra no sólo de la inmersión lingüística sino de la educación bilingüe espanol/catalán, él proponía espanol/inglés.
Los votantes harán lo que quieran, como de costumbre y Más seguirá hundiendo cualquier alias de CDC que se invente, como ha venido pasando en las últimas elecciones. Cada vez que hay elecciones, Mas y su partido consigue menos votos y yo creo, y espero, que en estas elecciones que va a convocar el lunes, volverá a pasar lo mismo.
Pero oye, tú sigue repitiendo mantras y defendiendo lo indefendible.
Ya nos veremos después de la siguiente bofetada electoral de Mas.
#31 Quizá para que entiendas mejor mis comentarios y para que veas el poco impacto que puedan tener ciertas afirmaciones tuyas en el comentario anterior es recomendable que leas antes este comentario mío: Pérez-Reverte: "Con lo de Artur Mas he disfrutado como un gorrino zampando mazorcas en un charco"/c13#c-13
Dicho estoy yo a la hora de votar en lo que me fijo es en los programas electorales, en sus promesas electorales, en lo que prometen que harán si reciben el apoyo necesario para llevarlo a cabo. Y en ese sentido el programa electoral, las promesas electorales, de JxSí son claras y meridianas en la cuestión de constituir a Cataluña como estado. Sea quien sea quien tenga el consenso de JxSí mientras sigan fieles a los acuerdos y sus promesas y pactos el resto es simplemente ruido.
Respecto a tu comparativa de los votos que podía recibir CiU, una formación no independentista, con las cuentas de la lechera que puedas hacer con JxSí no tienen ningún sentido ni base. No puedes pretender que una formación que hace un cambio tan sustancial en el enfoque de sus políticas mantenga su electorado original y/o no atraiga electorado que antes votaban a otras formaciones.
#32 No te preocupes, entiendo tus comentarios a la perfección.
El problema no es mi comprensión de tus comentarios, el problema es tu doble (como mínimo) vara de medir con los políticos en general y con Mas en particular. Lo que alabas en Mas, no se lo perdonas a los demás. Lo que en Mas es virtud, según tú, en los demás es el más despreciable de los defectos, etc...
Yo, contigo, no pretendo nada. Lo que es evidente, aunque tú lo niegues, es que últimamente, cada vez que hay elecciones autonómicas, el partido en el que está Mas, saca cada vez menos votos. Pero oye, tú puedes seguir negando eso o cualquier otra evidencia
#33 Lo que alabas en Mas, no se lo perdonas a los demás. Lo que en Mas es virtud, según tú, en los demás es el más despreciable de los defectos, etc...
¿Puedes poner algún ejemplo concreto de eso que dices?
Lo que es evidente, aunque tú lo niegues, es que últimamente, cada vez que hay elecciones autonómicas, el partido en el que está Mas, saca cada vez menos votos. Pero oye, tú puedes seguir negando eso o cualquier otra evidencia
El cómputo de un partido en concreto nunca me ha interesado en demasía, la cifra que realmente me parece significativa es la suma de los partidos que apoyan el proceso de constituir a Cataluña como estado.
#34 Eso no te lo crees ni tú. A ti (a juzgar por tus comentarios), lo único que te interesa es defender a Mas y a la Generalitat, con Mas a la cabeza.
#35 No me sorprende que estés tan equivocado. Creo que esos prejuicios te evitan comprender mis comentarios en toda su plenitud, es una lástima.
#36 Jajajaja!!!!!
Estoy equivocado, tengo prejuicios, no comprendo tus comentarios, es una lástima......
Gran argumentación!!
Qué se siente al ser tan parfecto???
Jajajajaja!!!!!
#37 Estoy equivocado, tengo prejuicios, no comprendo tus comentarios, es una lástima...... Gran argumentación!!
Cuando tú afirmas qué es lo que yo pienso no necesito argumentar nada, tengo toda la legitimidad para explicarte que estás equivocado y si reincides incluso estaría justificado que te acusase de difamaciones y te llamase mentiroso. Faltaría más que tuviera que aportar pruebas de ningún tipo para demostrar cual es mi opinión personal sobre cualquier hecho.
#38 "Cuando tú afirmas qué es lo que yo pienso no necesito argumentar nada, tengo toda la legitimidad para explicarte que estás equivocado y si reincides incluso estaría justificado que te acusase de difamaciones y te llamase mentiroso. Faltaría más que tuviera que aportar pruebas de ningún tipo para demostrar cual es mi opinión personal sobre cualquier hecho."
Espero que no olvides este comentario, porque estoy seguro que te lo voy a tener que recordar, más pronto que tarde.
Jajajaja!!!!
La verdad es al reves.
Mas estaria en el barco diciendo "que yo de aqui no me bajo leñe"