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#65:
#16 Hay gente que parece olvidar la perspectiva obrera.
Directamente dicen que malvender el cuerpo es como lo que hacen ellos, que es malvender su trabajo. (véase #27 )
Y en vez de plantearse porqué malvendemos todo, plantean que también es derecho de esas mujeres malvenderse.
Y así el patrón y el chulo están contentos.
Directamente dicen que malvender el cuerpo es como lo que hacen ellos, que es malvender su trabajo. (véase #27 )
Y en vez de plantearse porqué malvendemos todo, plantean que también es derecho de esas mujeres malvenderse.
Y así el patrón y el chulo están contentos.
#18:
Enesimo articulo que no aporta nada salvo recordarnos que ser puta es lo más. Por eso las trabajadoras sexuales son todas de barrios pijos, porque como prostituirse mola, las pijas acomodadas copan el sector. Nada de pobreza, necesidad, mafioseo, adicciones, etc. Todo es chachipiruleta.
#16:
¿Nadie menciona nada sobre el punto de vista obrero? No es cuestión de que sea sexo, es cuestión de que es un trabajo donde pagan para violarte. No podemos defender unas condiciones y un trato digno desde un punto de vista laboral y defender un trabajo que consiste en cobrar por el abuso sexual.
Aunque aún no tengo claro nada al respecto, porque es un tema complejo, pero no sé si soy el único que ve esta contradicción.
Aunque aún no tengo claro nada al respecto, porque es un tema complejo, pero no sé si soy el único que ve esta contradicción.
#13:
Gracias a la prensa sensacionalista, la gente confunde la prostitución con trata de blancas.
#25:
#16 "es un trabajo donde pagan para violarte"
Violación es sin consentimiento. Si tú das tu consentimiento, aunque sea a cambio de dinero, no es violación. No nos la cojamos con papel de fumar tampoco.
Hay que tener una cosa clara: la prostitución ha existido, existe y existirá hasta el fin de los tiempos. Por lo que mejor sería regularla, ofrecer seguridad social, garantías, controles de sanidad, etc.
Violación es sin consentimiento. Si tú das tu consentimiento, aunque sea a cambio de dinero, no es violación. No nos la cojamos con papel de fumar tampoco.
Hay que tener una cosa clara: la prostitución ha existido, existe y existirá hasta el fin de los tiempos. Por lo que mejor sería regularla, ofrecer seguridad social, garantías, controles de sanidad, etc.
#1:
Curioso que denuncie que "el feminismo academicista" hace generalizaciones y luego suelte ese titular.
#29:
#10 aunque no lo creas, es la concepción que la sociedad tiene sobre el sexo la que habla por ti. ¿Por qué vivir de dar masajes están bien, pero de dar sexo no? ¿Por qué es degradante lo segundo y lo primero no? ¿Porque el sexo se hace sólo "por amor" y si no es así, es degradarte? No es mi caso ni mucho menos, pero si alguien quiere ganarse un sueldo ofreciendo un servicio que no le resulta degradante y no incluye daño físico ni psíquico, por mi pueden y deben tener libertad de hacerlo.
#12:
Copio comentario:
Por un lado pienso -al igual que muchísimas feministas- que quién co** es el estado u otra feminista para decirle a una mujer que no puede alquilar su chocho por horas si así le apetece hacerlo.
Pero por otra parte, la realidad y los datos nos dicen que los países más regulacionistas son el paraíso de las mafias de trata y que hay que ignorar la realidad para ver que las tías que están en macroprostíbulos de carretera no son precisamente "unas estudiantes que se quieren sacar unos eurillos para el verano" (que también existen pero en otros contextos).
Con el tema de la prostitución mientras más vueltas le doy menos claro tengo lo que hacer al respecto.
Por un lado pienso -al igual que muchísimas feministas- que quién co** es el estado u otra feminista para decirle a una mujer que no puede alquilar su chocho por horas si así le apetece hacerlo.
Pero por otra parte, la realidad y los datos nos dicen que los países más regulacionistas son el paraíso de las mafias de trata y que hay que ignorar la realidad para ver que las tías que están en macroprostíbulos de carretera no son precisamente "unas estudiantes que se quieren sacar unos eurillos para el verano" (que también existen pero en otros contextos).
Con el tema de la prostitución mientras más vueltas le doy menos claro tengo lo que hacer al respecto.
#2:
El neopuritanismo ha llegado para quedarse.
Comentarios
Gracias a la prensa sensacionalista, la gente confunde la prostitución con trata de blancas.
#13 con la trata de mujeres...
#36 Siempre me ha parecido bastante surrealista la expresión "trata de blancas", flipo con que siga habiendo gente usándola
#68 es que si son azules, amarillas o rojas, no pasa nada, está todo bien. Si son blancas es una atrocidad.
No hay nada mejor para luchar contra el secuestro, extorsión, exclavitud y violación de las mujeres que añadirle un poco de racismo al asunto.
Al menos sabemos que solo es una "expresión coloquial" y forma de hablar.
#68 Es porque vender blancos es un delito, macho
Curioso que denuncie que "el feminismo academicista" hace generalizaciones y luego suelte ese titular.
#1 Va a ser que no. El titular es, evidentemente, una experiencia anecdótica.
Sus amigas las putas y su condición no son "el 95%". A ver si leemos con calma.
#3 Bueno, yo no sé si los periódicos tienen doble moral o no, o si la tienen en todos los temas o solo en este. Pero desde luego, la que sea prostituta o puta porque quiere o lo necesita y así lo decide, pues me parece muy bien. Pero eso no quita que de forma inexplicable, para mi corto entender, exista, porque existe, explotación para la prostitución de personas que no quieren ejercerla.
Edito, lo que me parece inexplicable no es que exista, porque si los hijos de puta (con perdón de estas) volaran no veríamos el sol, sino que se tolere tal como se tolera.
#11 El artículo maneja esas falsas generalizaciones, y no cae en lo contrario. Pasa que #1 se ha leído mal el titular.
#3 No, no es anecdótica, es un mito, eso no quiere decir que sea totalmente falso, ni que no exista nadie en una situación de explotación sexual. Es como si hablamos de que el trabajo es esclavitud, pues no, hay trabajadores precarios, hay trabajadores esclavos, y podrán ser mayoría pero eso no significa que el trabajo en sí mismo sea malo.
#20 El trabajo en sí mismo es malo.
#20 Has caído en el mismo error.
#48 Vale, pero solo porque tu lo dices.
#1 el titular habla "de sus amigas", no de todas las putas. Las supuestas feministas hablan siempre de todas.
En matemáticas y el lógica me enseñaron que para refutar una afirmación que generaliza basta con encontrar un contraejemplo, y es lo que hace el autor del titular de forma completamente coherente, por tanto no entiendo tu argumento.
Digo esto sin haber leído aún el cuerpo de la noticia, pero el titular me parece impecable.
#34 El mito que pretende demostrar habla de un 95% de prostitutas forzadas. Que sus amigas prostitutas (que digo yo que podría haberlo titulado así, no "mis amigas las prostitutas") no lo sean no demuestra absolutamente nada. No tengo una opinión al respecto, pero sí me llama la atención que denuncie generalizaciones cuando suelta una en el titular.
Y lo de diferenciar prostitución del tráfico de blancas "porque son cosas distintas" ya directamente me parece más tramposo que cualquier cosa que denuncia.
#50 he oído a muchas supuestas defensoras del feminismo que ni siquiera se molestan en decir lo del "95%". Hacen la generalización así a lo bruto.
¿Por qué es tramposo diferenciar quien hace algo porque quiere y quien es esclavizado? No entiendo.
#79 Porque si estás hablando de si las prostitutas explotadas son mayoría o minoría, no puedes soltar "pero excluyo de mis cálculos las prostitutas víctimas de la trata de blancas, porque esa no es la prostitución a la que me refiero".
No te jode, si su muestra son todas escorts de lujo normal que no crea que la mayoría no se siente explotada.
#34 "Las supuestas feministas hablan siempre de todas"
Oh, the irony......
"En matemáticas y el lógica me enseñaron que para refutar una afirmación que generaliza basta con encontrar un contraejemplo"
Hola, soy feminista y no hablo siempre "de todas", de hecho rara vez generalizo. Un abrazo.
#57 no sabemos leer, ¿eh?
He dicho las "supuestas" feministas refiriéndome al grupo de tías que dicen ser feministas y hacen estas generalizaciones, no a todas las feministas.
#73 y todas esas supuestas feministas hablan siempre de todas?
#73 Quería añadir que #57 tiene un poco olvidada la lógica. Ha hablado de que sí para refutar una afirmación hay que buscar un contraejemplo ¿cualquier afirmación? Si quieres refutar un "para todo" sí basta con encontrar un contraejemplo, pero como dices, no has dicho "todas las feministas" sino las supuestas feministas. Eso en lógica se traduce a que hay personas que se hacen llamar feministas y que generalizan con un "todas".
Eso no es un para todo, es una existe, y para negarlo tienes que demostrar que no existe ninguna. Añado además, aprovechando el comentario #92, que ahí se va a otro problema distinto. Si yo digo que todos los pingüinos son negros, y alguien me trae un pingüino blanco, eso tiene dos salidas, decir que esa regla es falsa o decir que el pingüino blanco no es un pingüino. Eso más bien trata de abordar si la premisa es correcta o no, si asumimos que ser negro es una característica esencial para ser pinüino entonces es absurdo hablar de encontrar pingüinos blancos.
Evidentemente, en dicho comentario se hace referencia al grupo de las que hacen esas generalizaciones con "todas" y las engloba en el "supuestas", así que si hay alguna que no hace eso, pues simplemente no pertenece a ese grupo.
PS: No sé como aprobaste lógica, mi profesor era muy exigente con esas cosas, y suspendía a tutiplen...
#92 a las que yo me refiero sí. De hecho, a las que yo me refiero ni siquiera las considero feministas. Para mí, personalmente, el feminismo es otra cosa.
Gracias a #105 por explicarlo tan bien.
#1 las putas por gusto esclavas y contentas
haciendo el juego al machismo
y traidoras al cambio
-
Apoyar la prostitución pqe es libertad de hacer con su cuerpo lo que ls parece, es justo pero contraproducente, por que son ls machistas-hembristas quienes la consumen y es por tanto extender-avalar el machismo-patriarcal-sexismo-superficial, que cosifica a las personas comerciando con ellas, en vez d la empatia la asertividad honestidad reciprocidad-etc entre las personas...
Las "feministas" que apoyan la pristitución, al final hacen juego a ls poderes fácticos en la perpetuación de la guerra entre géneros y el machismo. Se empuja a las mujeres a la pornografia y a la prostitución, por que en ls demas se les discrimina y paga menos. Curioso que a esas feministas no se ls ocurra todo esto...¿repiten lo que les dicen? Les pagan por repetir?
-
Buscar prostitutas es afianzar la doble moral hipócrita
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. Las pputas prefieren un tajo y una vida libres y normales, en vz de aguantar bbabosos, que no les paguen, brutos y tal-tal-tal. Las soluciones son : 1º- renta basica para tods y para las que han sido explotadas indemnizaciones por parte d las mafias dsmanteladas. 2º- no basta cn prohibirla prostit, hace falta tbn educacion en la empatia y la asertividad, asi como en el placer, trabajo para cualqiera, autonomos a 50€, empoderamiento (tbn para hombres), educar en la etica contra la vanidad la soberbia y tbn la codicia , pa qe las relaciones sean asertivas empaticas comunicativas y participativas mutua y reciprocamente,
. La prostitucion es de lo mas fácil de perseguir. Si la hodienda no tuviera enmienda como se oye, entonces nada lo tendria : unos por qe qieran folgar, otros por qe qieren mas, el qe mata p qe le molesta o se dejó llevar etc etc .
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La prostituta que quería la despenalización y por qué cambió de opinión al conseguirla
La prostituta que quería la despenalización y por ...
elconfidencial.com-
http://www.eldiario.es/cv/Rosa-Cobo_0_691181959.html
Profesora de Sociología del Género y directora del centro de estudios Feministas de la Universidad de A Coruña, señala que "la consideración de las mujeres como propiedad está estrechamente relacionada con las estructuras patriarcales, capitalistas y raciales de nuestras sociedades. "Hablar de voluntariedad en la prostitución es un sarcasmo"
"
-
. Un pputero es un sub-humano, sin asertividad ni empatia ni dignidad ni autoestima para nada, un machista por muy "intelectual y francés" que sea. Ademas, ls pputeros son tbn masocas, lo mismo que sadicos, (suele ir junto : la otra cara d la moneda), pqe ellas si trabajan por libre, no es que traten especialmente bien a ls clientes, para protegerse y demas...
. Siempre se puede hacer algo, antes qe ir de pputas, pero la gente lo tiene asumido y funciona en plan primario entre otras cosas p qe no le han enseñado y p qe no se ha ocupado de buscar. Recomiendo para calmar la libido y volver la mirada al interior :
la practica d la meditacion
la dieta de sobretodo cereal legumbres algas fruta y verduras
estimulación fuerte del punto d acupuntura 8 del meridiano del higado, en el interior d la rodilla.
Concentrarse en hacer respiraciónes profundas
el qeso, ls lacteos, ls setas y champis, el apio, la sandia bajan la libido
Preguntarse : "¿ qien esta ansioso ?" o "¿ me estoy arrastrando ?"
Planterase evolucionar como persona etica
ponerse a escribir
y si no pues sexo solitario...
. Pero tbn es curioso que en países con buena cobertura social y cuota-autónomos a 50€, haya Pputas...
. La derecha en Italia y España, para subir el pib solo ha sido capaz de incluir la prostitución en ello...ejem ejem...Mafia y corrupción...???...Ademas cn ello ha alentado la guerra d géneros pque la convivencia asertiva y empática entre hombre y mujers queda menguada reducida y/o desdeñada, (ellas pasariam a tener un rol meramente un papel reproductivo y sumiso y ellos una obsesion por el sexo "jsuta" d sdatisfacer si ellas no obedecen : a ellos se les perdona-condona la obligación y la posibilidad d autocritica).
. Y ls neoliberales que defienden el derecho a la prostitucion
prefieren que no sean las mujeres d su familia quienes la ejerzan
. Ademas, que exista y que haya que cuidar a las personas que la ejercen
no quiere decir que deba existir
La Asistencia Sexual, es una rama d la sexología ( GESAS ), para gente discapacitada o cn diversas enfermedades que tiene dificultades para entablar relaciones. no solo por lo fisico ( hemiplégicos p-ej, sino tbn personas reacias a ser tocadas, por ejemplo tras una violación). La Asistencia Sexual llega dnd las palabras no pueden ( eyaculación precoz, disfunción erectil ) ya qe tal vez una terapia sicológica y mas profunda podría ser útil pero en comparación demasiado larga. La herramienta básica es el contacto y acompañado d palabras, terapia, empatía, etc
La asistencia sexual nació cn ls sexólogs Master y Johnsons y está regulada desd hace unos 20 años dentro d la sanidad pública en paises como Uk Alemania Francia Holanda Suiza Bélgica etc y por tanto subvencionado.
No es lo mismo qe la pprostitución, por varias razones :
está llevada a cabo por terapeutas cn formación específica,
que se enfocan no en el placer ni en satisfacer la fantasia sexual ni en lo mecánico-físico sino sicológico,
(y ni aun en este aspecto está centrado en proporcionar meramente coito),
sino en ayudar a la gente a superar traumas y dificultades etc
tbn por enfocado al empoderamiento erótico, amatorio y sexual.
http://www.tribunafeminista.org/2017/04/cinco-mitos-sobre-la-asistencia-sexual/
Enesimo articulo que no aporta nada salvo recordarnos que ser puta es lo más. Por eso las trabajadoras sexuales son todas de barrios pijos, porque como prostituirse mola, las pijas acomodadas copan el sector. Nada de pobreza, necesidad, mafioseo, adicciones, etc. Todo es chachipiruleta.
#18 Y pretenden hacer de esas contadas excepciones (soy puta porque quiero) la norma general.
#40 Si no tienen dinero pueden ir a comedores sociales. Aquí nadie está a favor de la trata de blancas, si no te han esclavizado y decides ser puta por que necesitas pasta, es un trabajo mas.
#40 en el artículo dicen que no hay datos para afirmar eso que tu dices
#18 ya, porque hay muchas camareras de pisos de barrio pijo. Todo es chachipiruleta
#59 ser puta es como ser camarera, con los mismos riesgos sanitarios y sociales. Claro que sí, guapi.
#18 Siempre ha habido prostitución de lujo y prostitución de calle.
El neopuritanismo ha llegado para quedarse.
#2 El neopuritanismo y el feminismo radical vienen a ser dos caras de la misma moneda.
¿Nadie menciona nada sobre el punto de vista obrero? No es cuestión de que sea sexo, es cuestión de que es un trabajo donde pagan para violarte. No podemos defender unas condiciones y un trato digno desde un punto de vista laboral y defender un trabajo que consiste en cobrar por el abuso sexual.
Aunque aún no tengo claro nada al respecto, porque es un tema complejo, pero no sé si soy el único que ve esta contradicción.
#16 "¿Es la prostitución un tipo de violencia de género?
Para Saisei-chan, trabajadora sexual en Barcelona desde hace aproximadamente tres años, el problema está en la continua confusión entre deseo y consentimiento. Quizá apunta en la buena dirección: se puede tener sexo sin deseo, pero allí y cuando no está presente el consentimiento hay una violación. "
#22 Se consiente por dinero, igual que muchas trabajadoras y trabajadores consienten cosas como no cobrar un mes, hacer horas extra gratis, etc... Consienten porque necesitan comer, no por placer.
#28 A mi no me cuentes, que yo voté a Kodos.
Has preguntado que si nadie menciona eso, y yo te he indicado que se trata en el artículo.
#28 ¿Y quién trabaja por placer? Otra cosa es que no te paguen o te hagan trabajar de más de manera ilegal.
#16 "es un trabajo donde pagan para violarte"
Violación es sin consentimiento. Si tú das tu consentimiento, aunque sea a cambio de dinero, no es violación. No nos la cojamos con papel de fumar tampoco.
Hay que tener una cosa clara: la prostitución ha existido, existe y existirá hasta el fin de los tiempos. Por lo que mejor sería regularla, ofrecer seguridad social, garantías, controles de sanidad, etc.
#25 Argumento 1: si se consiente no es violación. Respuesta: muchas tropelías en el trabajo se consienten por dinero, y siguen sin estar bien.
Argumento 2: la prostitución ha existido siempre. Argumento ad antiquitatem: no por ser antiguo es bueno.
#32 Argumento 1: Lo que equiparas "tropelías en el trabajo" son la parte central del contrato (implícito) entre puta y putero. Cuéntame otro trabajo en el que la parte central del contrato de trabajo sea una "tropelía".
#49 vientre de alquiler, sujeto de pruebas médicas...
#53 Buen parangón el de "muchas tropelías en el trabajo se consienten por dinero, y siguen sin estar bien" cuando sólo eres capaz de nombrar dos profesiones en las que se emplea el 0,00001% de la población ocupada.
#66 tú me has preguntado por trabajos. Si ahora me cuentas tropelías en el trabajo pues desde las horas extra sin pagar, contratos de prácticas, no respetar las vacaciones, rebaja de sueldo, abuso verbal, físico, sexual...
Está muy feo preguntar una cosa y en el siguiente comentario cambiar la pregunta una vez respondida. Mi último comentario, que no quiero convertir esto en un hilo. 😦
#77 Simplemente señalaba que cuando equiparas una "actividad económica" con las "tropelías en el trabajo" estás patinando pero muy mucho, o cual queda bastante claro con tu respuesta, según la cual todas las "actividades económicas" que te son moralmente reprobables (una parte ínfima del mercado laboral) son directamente "tropelías en el trabajo", no en sí mismas sino conforme a tu criterio moral.
#32 La misma de #16
"Para Saisei-chan, trabajadora sexual en Barcelona desde hace aproximadamente tres años, el problema está en la continua confusión entre deseo y consentimiento. Quizá apunta en la buena dirección: se puede tener sexo sin deseo, pero allí y cuando no está presente el consentimiento hay una violación. "
A mi tampoco me suscita ningún deseo ir a trabajar todos los putos días, pero de ahí a decir que me violan, pues como que no.
#32 que este o no esté bien es un juicio de valor, una violacion es un delito tipificado y follar por dinero cuando ambas partes lo acuerdan voluntariamente no es delito de violacion
#32 "Consientes" cuando no tienes mas remedio, consientes hacer horas extra porque si no te echan y te vas a la calle, y por lo tanto no es consentimiento. Es solo consentimiento cuando es libre, y no es libre si tienes que elegir entre aceptar o no comer. Dicho esto, yo conozco trabajadoras del sexo que lo son por voluntad propia, y gracias a ello tienen una libertad económica que les permite aceptar o rechazar lo que les parezca oportuno, libertad que no tiene la mayoria de la gente que conozco con trabajos mas tradicionales. Por supuesto soy consciente de que esa situación es rara, que lo común es la explotación, pero creo que el objetivo es que toda la gente que quiera trabajar en la prostitución tenga esa libertad, no prohibir que nadie pueda hacerlo
#32 Como ya te dicen por ahí abajo, efectivamente muchas tropelías se consienten y no están bien, pero para eso están las leyes, que es lo que se tendría que poner aquí: leyes para regular la prostitución como un trabajo.
Respecto a lo de no ser antiguo es bueno, ¿a qué llamas tu "bueno"? Yo no he ido nunca de putas ni iré, pero estoy de acuerdo en que la gente trabaje como prostituta si quiere (muchas veces en mejores condiciones que un trabajo normal, como te dice #91), independientemente de que me parezca bueno o no. "Bueno" es un juicio de moral y aquí lo que hay que hacer es regularlo para que no haya esas tropelías de las que hablabas antes.
#91 Eso depende mucho de las circunstancias, yo conozco gente que no consiente hacer esas horas extras, y es más complicado, requiere más esfuerzo y compromiso pero se puede hacer. Además, estás cometiendo el mismo error que otro comentario, ahí mezclas la regulación para desempeñar una actividad con prohibirla totalmente. Sin contar que si quieres verlo así es un problema muy genérico que afecta a cualquier trabajo.
Quizás te interese la reflexión que hago en #54, evidentemente no todas las personas tienen las mismas capacidades ni circunstancias, pero estás generalizando con que solo consientes porque no tienes más remedio y eso me parece un insulto justamente a las personas que no han consentido y se han buscado la vida por otros medios.
#32 Eso es otro debate, en el tema legal se hacen todo tipo de normas por el bien común, pero siguiendo tu ejemplo, no se prohíbe el trabajo porque alguien esté en condiciones de esclavitud. Justamente se regula que es lo que comentas.
#16 En todos los trabajos pagan por "esclavizarte". Si no te pagasen por cualquier trabajo y te obligasen a hacer tu trabajo sería considerado una retahíla de delitos.
#16 Hay gente que parece olvidar la perspectiva obrera.
Directamente dicen que malvender el cuerpo es como lo que hacen ellos, que es malvender su trabajo. (véase #27 )
Y en vez de plantearse porqué malvendemos todo, plantean que también es derecho de esas mujeres malvenderse.
Y así el patrón y el chulo están contentos.
#65 Espera, si hablas de "malvenderse", ¿entonces es cuestión de precio? ¿A partir de qué precio por servicio de prostitución estamos hablando de la diferencia entre "malvenderse" y retribuir justamente la fuerza de trabajo?
PD: Para otro día dejamos el concepto de putas autónomas sin chulo ni patrón.
#75 Es una manera más llana de hablar de plusvalía marxista. Porque no sé si te has dado cuenta pero el tema de conversación va sobre la lucha obrera, que se mueve en torno a la teoría propuesta de Marx y Engels.
Así que te recomiendo acudir a El capital y El manifiesto.
Respecto a lo de las putas autónomas te recuerdo que también existe la figura de los falsos autónomos en el mundo laboral, por no hablar de que ser laboralmente autónomo no garantiza librarte de la explotación denunciada por Marx y cía.
#65 El problema es que si se aplicara al mundo laboral la solución que proponen algunos para la prostitución, habría que ilegalizar la agricultura, la industria y un largo etc
#65 Hay gente que parece olvidar la perspectiva obrera.
Especialmente la neoizquierda esa que se ha olvidado la lucha de clases por el camino, como los de Si Que es Pot que llevan la regularización en el programa electoral.
Y por otro lado nos lo venden como un debate sobre "puritanismo" cuando en los 70 esto estaba totalmente claro para la izquierda, porque era obrera y no progre-liberal.
#16 claro que si, abusan sexualmente de si mismas, igual que cuando te masturbas mancillas tu cuerpo, te violas a ti mismo y haces llorar al niño jesús
#33 abusa sexualmente el que paga, o no te enteras o te pasas de listo. Es un negocio donde vendes el abuso sexual por parte del cliente. Como el que se deja pegar por dinero.
#38 aprende lo que significa abuso sexual y luego hablamos..
#16 Es que la prostitución no forzada no es violación, por definición no puede serlo. Violación sería si una prostituta que no ofrece ciertos servicios porque no quiere, fuera forzada a hacerlos por la fuerza por un cliente.
#16 Depende del caso. No puede haber violacion cuando las dos partes están de acuerdo en hacerlo voluntariamente, no existe coercion. Otra cosa distinta sería en una red de prostitución donde la mujer si es obligada a trabajar en eso en contra de su voluntad, ahí si.
#16 A ver como te lo explico... si estas ahí voluntariamente no es violación ni abuso.
#16 Si hay consentimiento no hay violación, las razones por las que alguien consiente son problema suyo.
#16 "pagan para violarte"... ¿Podrías explicar un poco mejor cómo has llegado a semejante conclusión? ( y, por favor, no me digas que de un texto que leíste hace unos días en facebook dirigido a "los puteros" )
Sí podemos defender unas condiciones y un trato dignos desde el punto de vista laboral... Pero las personas que se prostituyen son las encargadas de definir y acordar cuáles son esas condiciones de trabajo dignas... no creo que te toque a ti o a mi decidir por ellos/as.
#16 ¿Entonces en cualquier trabajo te pagan por ser un esclavo? Vaya definición.
#16 pagan para violarte
Ese servicio tiene que ser caro.
Copio comentario:
Por un lado pienso -al igual que muchísimas feministas- que quién co** es el estado u otra feminista para decirle a una mujer que no puede alquilar su chocho por horas si así le apetece hacerlo.
Pero por otra parte, la realidad y los datos nos dicen que los países más regulacionistas son el paraíso de las mafias de trata y que hay que ignorar la realidad para ver que las tías que están en macroprostíbulos de carretera no son precisamente "unas estudiantes que se quieren sacar unos eurillos para el verano" (que también existen pero en otros contextos).
Con el tema de la prostitución mientras más vueltas le doy menos claro tengo lo que hacer al respecto.
#12 Por un lado pienso -al igual que muchísimas feministas- que quién co** es el estado u otra feminista para decirle a una mujer que no puede alquilar su chocho por horas si así le apetece hacerlo.
Y yo pienso que quién coño es el putero para pensar que porque tiene dinero tiene el poder de que alguien a quien probablemente da asco folle con él.
Por otro lado, lo de los países regulacionistas es cierto; precisamente por el tipo de práctica que es, el regulacionismo solo agrava los problemas.
#69 ¿Con regulacionismo a qué os referís? ¿A prohibición? Tenía entendido que por ejemplo en Países Bajos, donde la prostitución está regulada en tanto que es como un trabajo más, la seguridad y bienestar de las personas implicadas es mayor, ¿no?
#85 Regulacionismo como el regularlo como una profesión.
En Alemania reconocen desde el gobierno que no se ha mejorado la situación desde que se regularizó; eso y que se han convertido en el macroburdel de Europa
http://www.tribunafeminista.org/2017/05/der-spiegel-el-fracaso-de-la-legalizacion-de-la-prostitucion/
#98 Me leeré el enlace que compartes con calma, gracias!
#98 Marian la entregó al “No Limit”, un burdel de tarifa plana o fija. Sina tenía apenas 16 años y presuntamente atendía a hasta 30 prostituidores al día. A veces le daban unos cuantos cientos de euros. Marian, inquieto por las redadas de la policía, acabó por enviarla de regreso a Rumania. Sin embargo, Sina volvió y siguió en la prostitución con la esperanza de que un “cliente” se enamorara de ella y la rescatara.
¿La rescatara de qué? ¿De la prostitución a la que había vuelto por propia voluntad?
#69 Es verdad. Pero como aún no estamos en la sociedad de la piruleta en la que todos y todas follemos con todos y todas sin troquelamientos de moral cristiana, roles de geénero y marketing del "cuerpo 10" vamos a dejar el debate de si " ¿ves normal que pagues por meterla? " para una siguiente fase.
#69 Yo no veo que un putero tenga el poder de obligar a nadie a hacer nada.
#12 ¿has considerado la mejor de las posibilidades? No hay que mirar muy lejos.
'...Nadie las obliga...'
La despersonalización de la moneda y los billetes en su máxima expresion. Visto así claro que sois libres...
#10 aunque no lo creas, es la concepción que la sociedad tiene sobre el sexo la que habla por ti. ¿Por qué vivir de dar masajes están bien, pero de dar sexo no? ¿Por qué es degradante lo segundo y lo primero no? ¿Porque el sexo se hace sólo "por amor" y si no es así, es degradarte? No es mi caso ni mucho menos, pero si alguien quiere ganarse un sueldo ofreciendo un servicio que no le resulta degradante y no incluye daño físico ni psíquico, por mi pueden y deben tener libertad de hacerlo.
#10 no es más libre la que friega escaleras, el que coge silicosis en la mina o el que trabaja en una fosa séptica.
#39 O el que está 8 horas seguidas sentado en una oficina o frente a un ordenador, sin moverse apenas, dejándose la salud...
#10 Es que podemos hacer la misma reflexión sobre cualquier trabajo, hasta hay trabajos que me parecen muchísimo peores por lo repetitivos o monótonos que son, menos mal que habitualmente son los que antes se reemplazan con máquinas.
También quiero hacer una reflexión respecto a hablar de necesidad, estamos en una era de empoderamiento de la mujer, pero luego resulta que esas mujeres no son responsables de sus actos. Yo he conocido muchas mujeres que SIEMPRE han trabajado, les ha tocado hacer muchos sacrificios, y nunca han recurrido a la prostitución, ni se lo han planteado, para ellas eso no era digno. Muchos de casos son de familiares cercanos, y me parece desprestigiar su esfuerzo, por ejemplo, el de una mujer que se pasa 5 años estudiando y trabajando sin absolutamente ningún tiempo de ocio para luego decir que otra chica que podría estar en sus mismas circunstancias decide prostituirse porque para ella será (supongo) mucho más cómodo.
Esto tampoco es una crítica a la que decida hacerlo, también he conocido casos así, pero principalmente lo hacen por comodidad.
Todavía estoy esperando un estudio serio e imparcial sobre la prostitución en España, que aclare de una vez en qué condiciones trabajan las prostitutas y sobre todo, cuándo se puede hablar de explotación y cuándo es un trabajo voluntario (aunque sea desagradable sin duda). Se deberían recoger también las reivindicaciones de las prostitutas: si quieren que su oficio se legalice, o qué requieren del estado o de la sociedad...
#19 Desde luego, sería muy bueno que hubiera algo así. Ahora mismo todo el mundo arrima el ascua a su sardina, dando por hecho que "la mayoría" de las prostitutas ejercen como ellos creen que ejercen, pero esas opiniones suelen basarse más en ideologías y principios que en un verdadero conocimiento de ese mundillo...
#86 "Servicios profesionales". Si lo difícil para la puta va a ser conseguir que el putero le firme la factura y, en general, se enfrentarán al mismo tipo de dilemas que tienen, por ejemplo, los fontaneros o los canguros para declarar sus ingresos. Pero vamos, esto de que la prostitución es alegal y, en consecuencia, ya no pago impuestos suele ser una excusa de las putas para quedarse con todos sus ingresos y no pagar a hacienda. Anda que no hubo putas que se dieron de alta en el Régimen de Trabajadores del Hogar cuando tenían algo que ganar como, por ejemplo, la regularización de inmigrantes...
#86 #95 Se puede emitir una "factura simplificada" como autónomo sin mayor problema ... http://www.agenciatributaria.es/AEAT.internet/Inicio/_Segmentos_/Empresas_y_profesionales/Empresas/IVA/Obligaciones_de_facturacion/Tipos_de_factura.shtml
Si el cliente quiere desgravarse esos servicios sí tendría que figurar su nif y datos (que supongo que es ahí donde veis los problemas de los clientes).
Como una mujer va a querer hacer eso?
Quien decía eso hace 90 años?
Quien lo dice ahora?
Pd: Negativos, venid con papa
#6 tu mandas
#6 Esos comentarios para pescar "feministas".
#35 y fachas retrogrados
#97 Es lo que tiene pescar, tu quieres peces, pero luego sale una bota.
Según la ONU, en Europa a una de cada siete sí la obligan.
Me parece muy bien que se luche contra los tópicos, pero no caigamos en la invisibilización de la explotación sexual, que es un problema real.
Y eso por no entrar en la discusión sobre las coerciones que produce este sistema, que es una discusión bastante más complicada... ¿Obliga alguien a un ecuatoriano a trabajar de sol a sol por treinta euros? ¿Lo hace totalmente por voluntad propia? ¿Seguro?
#42 ¿Solo a una de cada siete?
Sé que estamos en Europa, pero joder, me parece poquísimo, tenía la impresión (quizá por los medios) de que serían cinco o seis de cada siete.
Dentro de lo malo me ha alegrado saberlo.
#61 En mi comentario #63 tienes la fuente de mi dato. Muchas la ejercen por pobreza, para pagarse la cocaína u otras adicciones, etc. No porque no estén "forzadas" deja de ser algo turbio en algunos casos. Pero forzadas por las mafias, solo una de cada siete.
Las trabajadoras sexuales continúan sin ver reconocidos sus derechos, siendo imposible su cotización en la Seguridad Social, el derecho a la vivienda, pedir un crédito, una baja por enfermedad o por maternidad, tener derecho a jubilación…
No, las putas no tienen reconocidos esos derechos no porque una mano negra se lo prohíba sino porque no cotizan por la actividad económica remunerada que realizan. Que se afilien a la Seguridad Social (hay varios apartados genéricos en las que cabrían perfectamente) y ya tendrán reconocidos todos esos derechos... vamos, los mismos que cualquier autónomo y en función de lo que declaren.
#37 Por curiosidad genuina, ¿cómo emitirías tú tus facturas si fueses una prostituta dada de alta en el régimen de trabajadores autónomos? Y de verdad que no te lo pregunto con malicia ni en plan vacile, te lo pregunto en serio.
#86 Se haría una estimación por módulos. Basta con contar las tetas.
#86 Pues como emite factura cualquier otra persona, con un ordenador y un teclado.
#37 Se pueden afiliar si les da la gana. Muchas están afiliadas. Las que no lo hacen es porque no les interesa.
#58 Eso como cuando te ofrecen en el INEM un puesto de cirujano o de piloto de avión, si lo rechazas no veas el lío en el que te metes...
#100 ¿En el INEM ofrecen puestos de trabajo?
Podía decir lo mismo sin inventarse: "Mis amigas putas..."
Las feministas no suelen tener "amigas putas". Distintos recorridos vitales-laborales.
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eldiario.esSólo vengo a decir que las generalizaciones son malísimas y que en el tema de las prostitutas habrá de todo, como en botica. Las que lo hagan libremente y las que lo hagan en contra de su voluntad.
Dicho esto, la regulación nunca va a empeorar la situación. Dará más seguridad y garantías a las que lo hacen por voluntad propia, las cuales podrán seguir trabajando en negro si así lo desean y dificultará la trata de mujeres, la explotación sexual y las mafias.
Estar en contra de aplicar una regulación sobre este tema es una hipocresía de tal calibre que sólo está al alcance de las posturas más radicales. En el caso de los integristas religiosos que piden prohibir la prostitución al mismo tiempo que miran para otro lado mientras se sigue practicando lo puedo entender, al fin y al cabo es la misma postura estúpida e irracional que han adoptado siempre con todo lo que consideran inmoral. Pero no puedo entender que las feministas radicales piensen lo mismo.
#81 La clave está en la palabra "radicales". Normalmente, la palabra que va justo delante no suele ser más que una excusa para justificar actuaciones contra quien sea que no comparta su opinión.
#81 Dicho esto, la regulación nunca va a empeorar la situación.
Bueno, eso es discutible, hay muy malas regulaciones que no solucionan muchos problemas (podrían ser mucho mejores). Ejemplo de ello es la regulación Alemana, donde parece que más que regular la prostitución han regulado el trabajo de "chulo/madame".
"Ocio, entretenimiento, humor"?
Que tengan los mismos derechos y deberes que cualquier trabajadora y punto. Y quién explote a un trabajadora, sea puta o verdulera, pues denuncia al canto y multa, prisión o lo que aplique para el tipo de explotación.
Y que se defiendan los derechos de todas las trabajadoras en este puto país de pandereta.
* Donde digo trabajadora, puta o verdulera también aplica trabajador, puto o verdulero.
#51 Si es como cualquier otro trabajo, ¿te parecería razonable que cuando te ofrecen un trabajo en el INEM -tal que si lo rechazas te podrías quedar sin prestación- se ofreciera trabajo de puta a las mujeres desempleadas?
Al fin y al cabo cualquiera puede hacerlo.
Si tu respuesta es "no", a lo mejor es que no es como cualquier otro trabajo.
#58 Hay muchos tipos de trabajo que por la naturaleza del mismo no aparecen en las ofertas obligatorias del SEPE, como bailarina erótica o actriz porno, y ahora mismo son perfectamente legales.
Joer que difícil es leer con ese pedazo de Header y encima con la letra totalmente desproporcionada.
#14 Periodismo de mierda que busca el click fácil.
#14 #26 Pérez-Reverte Seal of Approval.
Pues si de verdad no hay estudios buenos sobre este tema sería muy necesario que hiciesen alguno.
En los apuntes que me dan mis profesores de la Facultad de medicina pone que el 80% de las prostitutas en España lo son en contra de su voluntad. Y claro el debate cambia muchísimo si la gran mayoría lo son en contra de su voluntad o lo son por que quieren
#23 Esos datos son falsos. Según la ONU, el porcentaje en Europa es un 14%.
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://elpais.com/diario/2010/06/30/sociedad/1277848803_850215.amp.html&ved=0ahUKEwidvLfRl4TYAhWEwxQKHcZmAHMQFggkMAA&usg=AOvVaw2fsY352c1Ybl8OisqJ9niA&cf=1
#23 También habría que matizar el "en contra de su voluntad". Hay mucha gente que va a trabajar todos los días "en contra de su voluntad", pero no les obliga nadie. Si quieren, son libres de morirse de hambre o buscrse otro trabajo. No sé en el caso de esos auntes tuyos, pero en general las estadísticas suelen ser un buen ejemplo de "Hecha la ley, hecha la trampa". Para mi TFG cité un artículo que salía en una revista bastante aceptable creo recordar de unas catedráticas de Madrid que decían que el azúcar no sólo no engordaba sino que "en ocasiones" ayuda a adelgazar. Era una sarta de barbaridades tras otra sin datos detrás ni nada, pero ahí estaba firmado de su puño y letra y publicado en una revista.
Hoy por hoy, los artículos de ciencia tampoco se salvan del sensacionalismo repulsivo que tenemos por todos lados, desgraciadamente.
#88 "en contra de su voluntad" evidentemente quiere decir obligadas. es que si tomaremos la frase "en contra de su voluntad" como no apetecer ir al trabajo pero lo haces por dinero sin que te obliguen todas las prostitutas lo serían y muchisimos trabajadores de otros sectores. Es perfectamente viable hacer algo por que quieres y por voluntad propia pero sin que te apetezca un pelo y sólo por dinero, le ocurre a muchos trabajadores todos los días, la única interpretación posible de "contra su voluntad" es obligadas.
En cuanto a lo de los apuntes pues razón tienes en que no son fiables todos los artículos de ciencias. En general de los de la Universidad me suelo fiar, por que se que los profesores no nos pueden mandar estudiar cosas sin evidencia y hay mucha más regulación sobre lo que nos enseñan que sobre lo que se publica en revistas que al final lo decide la revista, pero en este tema en concreto es que simplemente creo que faltan estudios.
“No hay ningún estudio o investigación en nuestro país que alumbre cifras"
"la prostitución fue reconocida en 2001, por el Tribunal de Justicia de la Unión Europea, como una actividad económica siempre y cuando se ejerza libremente e incluso existen sentencias ejemplares sobre el reconocimiento de los derechos laborales de las prostitutas como ésta."
"a día de hoy el gobierno de Suecia que habla de “éxito” aún no ha aportado una demostración estadística que concluya que la ley ha supuesto una disminución del número de hombres que pagan por sexo, así como una reducción de la trata con fines de explotación sexual en prostitución."
Pero claro no me leo la noticia no vaya a ser que me refute mi bandera del "hola putero". Mejor quedarme con mi opinión sin importar los hechos y las evidencias. Y aunque hubiese un alto porcentaje, que seguro lo hay, de explotación, la solución es obvio que no es "abolir".
¿Es "las obliga" o "les obliga"? Lo pregunto en serio. Soy del norte y siempre la lío con los laísmos y similares.
#17 "les", sustituye a un complemento indirecto
#55 Muchas gracias. Mi instinto no me ha fallado.
#17 dime la frase entera
#17 Por el contrario, el complemento de persona es directo con los verbos de influencia que llevan, además, un complemento de régimen, esto es, un complemento precedido de preposición, como obligar a, invitar a, convencer de, incitar a, animar a, forzar a, autorizar a, etc.: «Una barrera los obligó a desviarse» (Fuentes Cristóbal [Méx. 1987]); «La convenció de que vendiera un anillo de brillantes» (Allende Casa [Chile 1982]); «Ella lo incitó a seguirla» (Martini Fantasma [Arg. 1986]).
Yo obligué a María a prostituirse.
Yo la obligué.
Hay un tipo de demostración matemática conocida como reducción al absurdo, y curiosamente, la reducción al absurdo del abolicionismo radical feminista, lleva al mismo sitio que las teorías mas puritanas y degradantes de la ultraderecha más casposa.
#30 No sé que me dices, la ultraderecha está bastante a favor de la prostitución, por lo menos en la práctica
El feminismo no puede tolerar que el sagrado cuerpo de la mujer sea comercializado, pues eso rompería esa imagen de pureza y limpieza que su moral cuasi-religiosa trata de construir en torno a todo lo femenino. ¡Ni se os ocurra, prostitutas, querer disponer de vuestro cuerpo como os plazca! Vuestras autoproclamadas líderes morales han decidido por vosotras.
Ha dicho puta
Ya está bien de decir que hay pobreza en España, ni yo ni ninguno de mis amigos es pobre.
La mayoría de las prostitutas son esclavas, y un putero paga a un esclavista por violarla. Esa es la realidad.
#24 Supongo que tendrás mínimo una encuesta o algo para escribir que "la mayoría de las prostitutas..."
¿Cuál es la fuente de ese dato?
#43 #47 La mayoría de la gente que recurre a sus servicios no es gente que paga 500 o 1000€.
La prostitución de lujo es un porcentaje mínimo.
#24 demasiado tajante, no creo que sea así en todos los casos.
Los puteros violadores están muy cabreados.