Las personas dedicadas a la recreación histórica son quizás los aficionados más apasionados de todos. Si bien hay grupos de recreación histórica en todo el mundo y prácticamente para todo período y cultura histórica, es en Polonia, Letonia, Ucrania, Hungría, Lituania y Rusia donde dichas recreaciones se llevan a un nivel completamente distinto
Comentarios
#3 No jodas, no las van a diseñar para matar.
#4 ya, ya, si tu vieras a los polacos o ucranianos zurrandose con los rusos .... creo que salen más heridos que en las batallas originales
#6 no sé si conocéis las peleas de hooligans entre aficionados de estos países. Lo váis a flipar.
#37 Alguna he visto, sí, son más brutos que un arado
Tendría que votarla errónea porque está mal informada. Pero no puedo evitar menearla por lo que me toca.
medievo Pero ojo, como en el combate medieval, la recreación para en las formas y el aspecto. Se pegan de verdad.
La batalla de las naciones es un evento similar que se lleva a cabo todos los años en Ucrania, a
El Battle of the Nations se ha celebrado en los últimos años en Polonia, y cambian de sedes de tanto en tanto. Y sobre todo NO ES RECREACION. Es una lucha completamente real con armas y armaduras reales, salvo que no tienen filo. En realidad, todo ese párrafo es un despropósito.
Corrijo a mi colega en #2, lo que se ha celebrado en Belmonte son internacionales con diferentes set de reglas. En 2014 se acogió el primer mundial IMCF (Internationa Medieval Combat Federation o algo así, una organización sin ánimo de lucro para promover este DEPORTE). Pero también se han acogido internacionales con reglas HMB (Historical Medieval Battles, la otra federación, una empresa privada) que son las que se aplican el BotN. Hay eventos de combate medival en Belmonte, Manzanares (Madrid), Valencia, Andalucía, Cataluña, Navarra... Hay más de 100 luchadores en equipos españoles (Ursus Custodes, Guardias de Poniente, Valencia Victrix, URNA, etc). Pero no es nada comparado con USA, Polonia, UK, Rusia, Ucrania...
Tanto el mundial IMCF como el BotN son mundiales por selección (la hay española) y luego hay internacionales por equipos. Supuestamente IMCF mira más el rigor histórico, mientras que HMB se centra más en el deporte, pero ambas tienen ventajas y desventajas.
Luego hay otra clase de torneos a caballo y a pie de los que podréis encontrar más info en
#4 Porque no has visto las nuestras que están diseñadas para sentarte en el suelo de una hostia
#10 Me doy por corregido, gracias
#3 El grosor va en aumento con cada round, al igual que en las justas de antaño. Por lo visto el diámetro y el material de la lanza está constatado históricamente (de aquella tampoco se quería matar a nadie en realidad, era un "deporte"). Pero vamos, fíate tú de la telerrealidad americana.
lo siento, pero cosas como La batalla de las naciones y eventos similares pueden ser muy divertidos, pero no son la panacea histórica. Lo que se ve en el video son tipos vestidos con armaduras que se dan palos mutuamente hasta que uno de ellos cae... si realmente fuera una situación histórica, TODOS terminarían muertos.
Si se quiere realmente ver técnicas históricas hay que ver videos de HIMA, Matt lo explica bien:
#12 evidentemente me refería no a HIMA sino a HEMA (Historical European Martial Arts)
#12 Lo que se ve en el video son tipos vestidos con armaduras que se dan palos mutuamente hasta que uno de ellos cae.
La esencia del combate medieval. Si no acabamos muertos todos es por que las armas no tienen filo y porque las armaduras y los acolchados son reales.
En cuanto a lo de dar palos, usamos armas medievales que requieren cada una de su técnica, tanto en duelos como en buhurt, no caigas en el error común de pensar que no hay entrenamientos y técnica por detrás. Lo que no perdemos es el tiempo haciendo filigranas para cansar un brazo que carga 10kg. Son muy de película, pero poco realistas.
Y tampoco veo que hace más histórico que muera gente. Mueren muchos en HEMA?
Por otro lado, no sé te olvide que nosotros traemos al presente torneos, no batallas, se trata de ganar, no hace falta matar al rival. Es como decir que los torneos de justas son menos reales porque usan coronas en las puntas de las lanzas y no palman.
#14 me gustaría ver a la mitad de los que critican que no se matan y se quejan de que no es realista, darse un paseo de 400 metros con armadura completa, gambeson, forro y arma.
Y después un round con uno de los chicos que saben y entrenan, solo para ver como le muelen sin saber por donde le caen.
Y luego fotos de los morados del día siguiente.
Que las armaduras te protegen de la muerte, pero una hostia con una alabarda duele igualmente.
#19 pero es que una cosa no quita la otra, los que hacen boxeo o MMA también salen todos morados al día siguiente y tampoco son combates históricos medievales
#28 ¿alguna vez has peleado con una armadura de acero completa?
#33 El peso del equipo que se usa en esos deportes neomedievales es muy superior al de las armas y armaduras históricas (lo sé de primera mano). A veces más del doble. Para no hacerse daño van tan protegidos que, a mi gusto, parecen peleas debajo del agua por la escasa velocidad. Y todo este peso, repercute, de nuevo a mi entender, en las técnicas.
#50 Pero eso es debido a que se prima la protección antes que la agilidad, y las armaduras suelen ser de mayor grosor que el original, y no me parece mal, pero es cierto lo que dices.
#28 Vienen muchos de esos de MMA y tal, atraidos por la casi ausencia de reglas (falso, hay unas cuantas y muy importantes) y la posibilidad de dar golpes sin miramientos. En cuanto se ponen el equipo por encima par ahacerse la foto y, ven que no pueden moverse se lo piensan dos veces. Los que pasan de ahí se lo piensas otras dos cuando empiezan a lloverles hostias y ya no les vale ni usar los puños, ni las llaves, ni las patadas porque... El tio que tiene enfrente tiene una armadura y un hacha y sabe como usarla.
#50 Eso no es correcto. Ciertamente para determinadas cosas tiendes a sobreprotegerte, pero se suele optimizar el equipo y rara vez llegamos a los pesos de una armadura de torneo del XVI por ejemplo.
#51 No es así, del todo. La realidad es que sí hay profesionales de este deporte. Los yankees que practican estas cosas desde hace casi 60 años son muy potentes y tienen patrocinadores. Polacos, Rusos y Ucranianos suelen ser profesionales y vivir de esto o de algún derivado (armeros). Un luchador de un equipo ruso participa en más torneos en un año que veces entreno yo. Viven de eso y tiene tradición allí.
#58 El equipo japonés utiliza armaduras japonesas para algunas cosas, pero hay que tener en cuenta que por un lado la mitad del equipo no es japonesa (y al final cada uno se equipa como quiere) y que para el buhurt está quizás menos optimizada. Eso sí, son impresionantes a la vista y muy históricas. Es un equipo muy joven y tienen mucho que recorrer.
#69 Habría que ver si eso es dulce, srping steel o templado de calidad. Pero está claro que se llevaban armaduras porque hacían su función.
#92 Puedes creerte eso, pero yo no me la jugaría. Por cierto, nuestras espadas también se estallan con los golpes.
#111 Y sin embargo ha sido así casi siempre, los martillos de guerra son posteriores (hay torneos en Francia con martillos de Lucerna que dan miedito). Antes se usaban más lanzas. Además hay técnicas de espada contra coraza, aunque de nuevo, no son las de las películas.
#14 no practico ni una ni otra cosa, y como dije antes, cosas como BotN me parecen un buen espectáculo y me divierto viendo los videos, pero hay ciertas criticas que se hacen desde HEMA que me parecen muy validas.
En cuanto a lo de dar palos, usamos armas medievales
Según el video que puse en mi anterior mensaje, las armas usadas en BotN no se parecen mucho a las armas históricas medievales
Son muy de película, pero poco realistas.
seguir las técnicas de combate que muestran los manuales originales europeos no es "ser de película"
Y tampoco veo que hace más histórico que muera gente. Mueren muchos en HEMA?
en HEMA (e históricamente) la defensa activa es muy importante, los caballeros medievales no se paraban en el medio del campo de batalla intercambiando golpe por golpe hasta que uno se cayera
no sé te olvide que nosotros traemos al presente torneos, no batallas
"Lo más cercano en la modernidad a una batalla medieval"... " organizando literales batallas campales"... "Grünwald (evento que recrea la batalla medieval más grande y sangrienta en la historia)"... "La batalla de Libušín"... "La batalla de las naciones"...
#22 Hay un tema muy importante, que en ocasiones se pasa por alto, en referencia a los manuales medievales que aun persisiten, los conocidos como fechtbuch (por ser alemanes la mayoría).
Esas técnicas descritas y en ocasiones representadas mediante secuencias dibujadas, son técnicas de duelo, no de batalla, sólo sirven (relativamente) en un encuentro de uno frente a uno. Muchas de las técnicas requieren de espacio, de estudio del contrario y de algo de tiempo, y en una batalla nada de eso existe.
Si eras experto en duelo, evidentemente tendrías un dominio importante de tu arma, pero no podías confiar en que en medio de la meleé que representaba estar en medio de una batalla fueras a tener ocasión de emplear tus conocimientos.
En cuanto a la fiabilidad de la representación moderna de esas armas, hay que tener cuidado, pues sólo han llegado unos pocos ejemplares a nuestra época, y por lo general sólo las de mejor calidad (en manos de familias nobles y con traspaso generacional), o armas votivas (sin uso real), siendo estas últimas frecuentes y motivo de muchos de los equivocos que tienen los no expertos a la hora de imaginarse como era luchar en aquella época.
La mayor diferencia y la única crítica que se le puede hacer a la recreación actual es el tipo de acero empleado y la técnica constructiva, pues tanto el material, como las herramientas actuales son de una calidad muy superior a las originales.
#22 Voy a ir contestando por partes:
cosas como BotN me parecen un buen espectáculo
No es un espectáculo, es un deporte que se auna con la recreación histórica, no hay teatro ni coreografías. Todos los golpes son 100% reales.
Según el video que puse en mi anterior mensaje, las armas usadas en BotN no se parecen mucho a las armas históricas medievales
Todas las armas empleadas en IMCF y HMB tienen que pasar un control de seguridad y uno histórico. Lógicamente hay limitaciones de peso, longitud y punta para las diferentes categorías, pero más allá de eso todas tienen que ser fieles y aparecer en tapices, manuales, catálogos históricos, etc... De hecho es frecuente que tras una revisión histórica se quiten o pongan modelos de armas (y armaduras) que se hayan descubierto como verdaderos o falsos. Por ejemplo la famosa barbuta con visor que se inventó el procurador de un museo. A veces se cuela algún invento, pero son las menos.
seguir las técnicas de combate que muestran los manuales originales europeos no es "ser de película"
Muchas de esas técnicas son inaplicables en batalla y con armadura (no digamos ya llevando un yelmo con una fina abertura por visor). En muchos casos son para duelistas en ropa de calle (de ahí lo de espada ropera, por ejemplo). La realidad es bastante cruda. No digo que no sea bueno saber esas técnicas, y en duelos seguro que hay algo más aplicable, pero puedes ver un montón de vídeos y comprenderás que al final lo mejor que puedes hacer es llevar un buen escudo o broquel, porque bloqueando con la espada no vas a ganar. Cuando levantas tres veces un brazo acorazado con un par de kilos de espada en la mano y ves que a la cuarta el brazo dice que no y tienes que seguir peleando ya te digo yo que te dejas de florituras
en HEMA la defensa activa es muy importante, los caballeros medievales no se paraban en el medio del campo de batalla intercambiando golpe por golpe
Volvemos al punto anterior, llevas escudo y armadura (y armadura cada vez más completa hasta llegar a prescindir del escudo) bloqueas lo justo porque lo que quieres es coger la espada y clavarsela en el sobaco al rival en cuanto lo derribes. Evidentemente eso no se puede llevar a cabo en una melêe, sin embargo hay torneos con ese tipo de combate, aunque son marcando los golpes.
Lo de las negritas en batalla, Por eso especifiqué en negritas en mi comentario que lo que no hacemos es recreación, ya que me temía que alguien al ver la página pudiera pensar precisamente eso. Todo eso que mencionas son recreaciones de batallas. Y de hecho, como los torneos antiguos, son pequeñas batallas en miniatura, pero aquí lo que imitamos son los torneos.
#14 Cagüentodo. Ya me pillan viejo para estas hostias.
#47 Siempre te podemos poner en retaguardia de todos modos yo tengo edad como para tener hasta nietos participando en el reparto de estopa, y me lo paso de escándalo.
#72 El caso es que tengo fuerza y un buen fondo, pero ya no estoy para iniciarme en deportes de contacto. Probé con el rugby y fue divertido hasta que me acojoné. Igual es que me voy haciendo un cagao a medida que voy cumpliendo años.
#47 Hay veteranos que pasan los 50... Nunca es tarde si el acero es bueno. Mira los yankees, la mayoría peinan canas y lo compensas con mejores tácticas de equipo.
#12 En una situacion historica no terminarian muertos,mayormente porque las armaduras cumplen su funcion
#15 y no hay andanadas de flechas lloviendo mientras te cascas.
#17 No entiendo lo que quieres decir
#18 que en una situación historica, aunque llevaran armadura, te podían acribillar a flechazos y dejarte como un erizo, o caerte un alabardazo en la nuca y mandarte al otro barrio.
La armadura cumple su función pero no es infalible, te libra de la muerte con suerte pero la hostia te la has llevado, es más, un hachazo al brazo o la mano, duele que te cagas incluso con armadura.
#21 Las armaduras funcionan perfectmente contra las flechas
#24 ajaaaam
Te invito a que hagamos la prueba, recreación historica real, tu te forras con una replica de armadura de la epoca y yo te achicharro a flechazos mientras un compañero te da de toñinas con una espada.
#31 Los resultados de esas pruebas hay que tomarlas con un cierto cuidado, pues no representan correctamente ni la distancia, ni la trayectoria ni tampoco el movimiento contínuo que hace variar el ángulo de incidencia de la flecha.
Un arquero solía disparar de lejos (para evitar ser apiolado por su peor capacidad combativa) con lo que la puntería era más una cuestión de estadística, aunque había buenos tiradores. La trayectoria de una flecha saliendo de un arco de aquella época es básicamente una espiral elongada, la flecha iba rotando sobre su eje, pero la disposición de las plumas la hacía bambolearse (como en los arcos recurvados actuales) así que el impacto era ligeramente angulado incluso aunque la punta golepase perpendicularmente (y esa era otra) porque el objetivo se estaría moviendo, cabalgando, rotando y darle de plena era algo complicado.
#38 pero te caian 300 encima, hasta 12 flechas por minuto era capaz de lanzar un arquero de la epoca, además de existir diferentes tipos de puntas, además la coraza completa tiene resquicios y es menos efectiva en las articulaciones. Incluso un disparo no perpendicular puede "patinar" por la placa e ir a parar a la articulación.
Aparte, las corazas no tienen un grosor uniforme y estas pruebas se hacen contra la pieza más robusta del equipo.
Además una coraza completa de buena calidad bien ajustada era un lujo al alcance de muy pocos y que jugaba en contra si le daban a tu caballo y te caias con ella puesta.
Una armadura dista mucho de ser una protección perfecta, eso si, la diferencia entre llevarla o no era brutal.
De ahí a decir que son impermeables a una lluvia de flechas o al virote de una ballesta...
#43 con la ballesta la cosa cambiaba mucho, pues la trayectoria era diferente y la inercia la hacía más peligrosa
#44 #43
#67 El acero del yelmo suele ser más grueso que el del resto de la coraza, pero además ese yelmo es muy temprano y tiene nervaduras (donde hay el doble de metal), no se si eso sería concluyente, pero está chulo, no lo había visto.
#67 No penetrara pero una hostia asi te deja fuera de combate o te mata
#44 El tema de las ballestas es que cuando empezaron a ser efectivas contra coraza fueron sustituidas por armas de fuego
#43 Claro y los arqueros tienen municion infinita y angulo de disparo sin afectar a sus aliados,y todo esto a 20 metros de distancia
#38 Que poco youtube ve la juventud de hoy dia, que poco youtube
A saber que andaran haciendo! No en serio, youtube ha deterninado desde siempre, que aGrumandora mallo-rida, que:
el arcos win.
Este es el primer video que sale sobre el total de relaciones que mediaban en el campo de batallas
Las armaduras al final casi siempre salen perdiendo a la larga.
Me suena de algo, que los arqueros mongoles de estos que van montados en ponys, tambien te preparan un estropicio de primera con los arcos.
No por penetracion sin por punteria
El Longbow ingles , las ballestas y arcos compuestos ya empezaban a determinar algunas batallas
de estas de Inglesas VS Franchutee y viceversa en todas sus facciones.
El BOW BOW con el DEMBOW
BOW BOW con el DEMBOW
El BOW BOW con el DEMBOW
(si eso era una salida de todo musicologica )
Hay un documental en concreto del actor britanico este calvo (rapado) que hace de oficia britanico en la peli The Patriot de Mel Gibson
Donde pretende hacer un reenactement de esos de como eran la tecnica los arqueros y su influencia en batalla
De los que recuerdo de de memoria, se utilizan en grupo en lluvias calculadas a los X metros
- XX metros
- X metros
- Y cooorree corree LOL LOL Cooorreeee para trasss
- que salgan los que han venido alicatados alta el techo de tu bando si fostirs
Los Tercios Españoles, fantasia masturbatoria number One de todo Identitario Hispanistani, se basaba precisamente en
-Poca o ninguna Armadura
-Dos tipos de armas de fuego
-Picas para parar las cargas de caballeria y de cuerpo a cuerpo
#61 La ausencia mayoritaria de armadura en la época de los Tercios (era algo general en todo europa) se debía al empleo de armas de fuego y a haber comprobado que una bala que impacte en una coraza, la rompe formando esquirlas como cuchillas, haciendo mucho más daño que dejar que la bala te atraviese (evidentemente depende de por donde pase).
Del resto, pues depende.
#68 interesante
al final he acabado buzando en una tema asquerso y enfermizo, pero que queria quitarmelo de la cabeza cuanto antes, que eran las bestialidad de las guerras napoleonicas y las heridas de guerra, amputaciones sin antestesia
Y la manipulacion de millones de personas, para participar en eso. Que al final curiosamente se dirigio a temas esotericos, como ir hacer el Moñas a Egipto y tratar de establecer "La Ilustracion". (Illuminismo)
Por lo que creo entender, si bien no seria todo el mundo asi
La cosa parece un poco como ahora: desprecio absoluto al bienestar de las personas, con excepciones
No solo por ignorancia sobre la asepsia etc
Es que otras muchas cosaa que no dependian del saber cientifico, tambien eran despreciadas
Casi total desatencion a los herido que ya casi sie daban por amortizados por lo creo sacar en claro, una vez heridos
La logisticia para desplazarlos ,reutilizacion de vendas de los muertos.
Osea un puto chou todo
En plan super avance, si tenian capacidad para desplazar a los heridos, venia consistiendo (en alguna batalla) en meter a todos os heridos en un carro y salir por patas del hospital de campaña y no volver a mirar que ha sido de ellos casi, hasta 3 dias despues, para encontrarse a la mitad muertos
Osea un desprecio total hacia hacia todo. AHora corroboro, por que se promocionado gilipolleces como "EL valor" (irracional) hasta tiempos tan modernos.
oficiales britanicos que pasaban vergueza por poner muecas cuando el medico le amputaba una pierda mientras estaba sentado en un silla y decir "le parecera broma, pero me sabe no haber estado a la altura"
En resumen. Una puta puta mierda de mucho cuidado todo.
#31 Vamos que con buen angulo y a 20 metros puedes penetrar la armadura una miaja.Osea que para ser efectivo necesitas flanquear a los enemigos y estar a una distancia en la que en 5 segundos de carrera tus enemigos llegan y te avian
#55 ¿eres Usain Bolt con armadura?
No solo penetra la armadura una miaja, el peso de las flechas de la epoca, la energía cinetica y el momento de una flecha disparada por un arco de entre 100 y 150 libras es algo serio.
No te digo nada de un virote...
Yo he atravesado bloques de roble de más de 4cm con arcos de 50 libras con flechas de 48 gr.
Valen para caza mayor... imaginate 100 o 150 libras con flechas de las antiguas (menos controlables pero más pesadas)
Son armas terribles
#62 Recorrer 20 metros en 5 segundos no es ser un atleta de elite
#75 ¿con 25-30 kg extra, por terreno irregular, en medio de un combate?
¿Alguna vez te has probado una armadura entera? No son unas mallas de licra.
Rápido no, rapidísimo. Hay gente que con 30 kilos extra encima no hace los 20 metros en 5 años, tiene que llevar las piezas una por una.
#62 La madera es rugosa y fibrosa, las puntas se "enganchan" bien y parten las fibras. El metal es liso, y a poco que tenga algo de ángulo, la flecha resbala, y ésa es la principal defensa de la armadura contra flechas, es difícil que una flecha impacte perpendicularmente. No le he dado muchos flechazos a mi equipo, pero unos cuantos ya ha sufrido, y sólo con arañazos míminos.
#79 ¿con cuantas libras le has disparado? ¿Y que grosor tiene tu metal?
#82 Si no recuerdo mal, eran unos compuestos Grozer de 35 y 55 libras. Bien cerquita, que no tengo costumbre ni técnica (así que ponerme con un longbow estaba fuera de cuestión...como lo está un longbow en la península ). La primera sorpresa es que acerté
y no eran perpendiculares pero casi. Si hubiera querido hacer algo más serio y con más disparos, no gano para flechas (todas rotas). Ya me gustaría haberle disparado con ballesta, pero a día de hoy creo que es ilegal usarlas para algo que no sea caza o tiro deportivo donde esté permitido 
El peto no es especialmente tocho, de 1,2 mm aprox, pero el materal es de cierta calidad, hay mucha hojalata por ahí.
Lo siguiente es pegarle un tiro, pero eso ya es más complicado, empezando por el con qué
#91 recomiendo un barret del .50 para el tiro.
#93 Menos mal que no has propuesto un Pak 36
#96 soy más de flak 88, pero se que lo aguanta sin ploblemas.
#31 we tested at 20-25 meters Estupendo, una o dos flechas consiguieron traspasar el metal y se habrían quedado en el gambeson a una distancia en la que la siguiente flecha o mata o ya puedes correr.
#31 Bueno, hay vídeos peores...Las piezas que yo tengo han pasado la prueba (y apenas se nota...otra cosa es que las flechas cascan el 100% de los impactos), pero claro, hay mucha hojalata "battle ready" que se vende por internet que no aguanta ni un escupitajo.
Toñas con la espada también he aguantado, las flechas igual alguna atraviesa a malas, pero espadazos, eso sí que no pasa la chapa. Por algo las técnicas iban a buscar los huecos (o usaban otro arma).
#70 Las espadas no estaban diseñadas para cortar chapa, por eso cuando las armaduras evolucionaron, las armas también hacia tipologías de punta y estoque más que de corte.
#77 Es algo que a la gente le cuesta asimilar. Cortar o penetrar metal es algo muy jodido de hacer. Excepto si es una [ironía:ON]....¡¡¡¡katana!!!!
(no tiene desperdicio de lo malo que es )
#85 Ya lo había visto, pero no me parece una comparativa adecuada.
Usan una espada de tipología medieval tardía, espada bastarda (más adecuada a la estocada que al corte) y una katana que es un arma principalmente de corte (aunque tiene la punta forjada con templado diferencial, como su filo, apta para ligeras estocadas).
Son armas diferentes para entornos diferentes.
#86 Y ademas la katana era para usar con gente sin armadura. En europa se habrian roto en 4 o 5 golpes, al intentar atacar el acero nuestro.
#85 Es muy malo
. Sobre todo en la parte en la que dicen que la katana no se dobla al dar una estocada como si eso fuera algo bueno :P.
#90 No se debe doblar porque se carga el filo. Las katanas tienen una estructura principal de hierro/acero más blando que el filo (por el templado diferencial) que sirve precisamente para absorber el impacto y actuar como amortiguador, pues el filo es muy frágil (por eso se puede afilar tanto) y se rompería. Las paradas con el arma se hacían con el contrafilo que es romo y redondeado, o con los laterales de la hoja y siempre empleando movimientos circulares o casi.
#70 no digo que el hachazo o espadazo pase, digo que duele.
Aunque los mandobles se fabricaron para partir y abollar, esta claro que las misericordias bajo el yelmo eran lo más efectivo.
Y no sería la primera vez que alguien en un combate recreativo se lleva un hueso roto a casa.
#24 Arco largo inglés. Disfruta tu armadura, que como no sea una de placas completa estas fuera.
#39 El arco largo tiene también fama un pelín exagerada, yes debida a la contribución de los arqueros en dos importantes victorias inglesas, Crecy y Agincourt en la cual fueron decisivos pero no sólo por ellos mismo, sino por las cagadas tácticas de los franceses que se lo pusieron a huevo.
#41 En un caso que conozco (Ariñez) la caballería pesada desmontó, cargó a pie cuesta arriba (!) y se zampó a los arqueros sin bajas relevantes.
#45 es que como llegue un mamotreto forrado cuerpo a cuerpo y tu arco sea de menos de 100 libras (hay que tener brazos de verdad) te puedes dar por carne picada.
#53 No por nada las principales armas actuales son de proyectiles.
#54 Si no va a caballo siempre puedes correr y esperar a que se canse
Por cierto, en temas de combate cuerpo a cuerpo si os fijáis el equipo japonés ha acabado por adoptar la armadura acorazada de estilo europeo, y también sus armas más contundentes. Los japoneses fueron artistas armamentísticos pero hay que reconocer que una armadura blindaba europea aguanta mucho mejor los golpes contundentes y una pelea bruta "de barro".
#58 No exactamente. Las armas de cada país y periodo se adaptaban a las condiciones locales y las armaduras a las que se enfrentaban (y viceversa).
El clima de Japón no aconseja armaduras cerradas como las europeas y por ello sus espadas están adaptadas a ese tipo de armadura (laminas de acero sujetas con cintas de seda o cuero), y tampoco tenían la experiencia metalúrgica para ello.
Las armas japonesas están muy sobrevaloradas.
#45 El arquero necesitaba de la infantería para que les protegiese, un poco como le ocurre a la artillería actual, por eso se situaban por lo general detrás, a salvo, pero si se flanqueaba estaban vendidos. Aunque algún caso se dió en las guerras contra los turcos en los cuales los arqueros usaron un truquillo que a la larga les dio la victoria, que consistía en clavar una estaca afilada justo detrás de ellos de modo que la caballería turca a la carga no las viese, y cuando fueron a por ellos, se apartaron todos en el ultimo momento dejando la estaca en la que se ensartaron muchos caballos. El caso es que no recuerdo el nombre de la batalla.
#45 #53 Notese de que hablo del arco largo ingles. El arco comun no tenia ni de lejos la misma precision y potencia y los arqueros no eran para nada mugrientos. Al contrario, se consideraban tropas de elite ya que requerian un entrenamiento muy complejo para su uso. De hecho, cuando se usaron en la batalla de navarrete, destrozaron copletamente al bando enriquista (Aunque luego no sirviera para mucho).
#41 bueno, la fama también de que un mugriento arquero en calzoncillos con unos palitos, una cuerda y 4 plumas, se la liaba a un pomposo caballero a caballo con cota de malla.
Por eso los caballeros consideraban el arco un arma no honorable.
Y no solo el arco largo, en general el arco permitio a Atila o los persas tener imperios tan extensos.
La efectividad/coste de un arco no ha tenido rival durante años.
#53 El arco por sí mismo no, el uso del mismo a caballo en forma de caballería ligera es lo que le dió a Atila su ventaja.
Hay una escuela en Hungría en la que te enseñan esas técnicas.
#53 En la epoca en la que se usaban arcos largos los caballeros ya no usaban cota de malla y el arquero mugriento ha tenido que entrenar durante toda su vida en una sociedad militarizada en la que el tiro con arco era el unico deporte permitido.
Lo que se consideraba deshonorable y su utilizacion entre crsitianos fue prohibida por el papa era la ballesta,basicamente porque cualquier campesino mindundi sin entrenamiento se follaba a nobles con cota de malla a 150 metros
Hombre con mugrientos con disciplina y largos palos afilados tambien se la lias a pomposos caballeros
#53 No habrá tenido rival, pero todavía estoy por ver que aquí en la península, salvo el muy puntual uso de arqueros ingleses, alguien insistiera en usar el arco. O en que se entrenase. O que al menos la gente tuviese o los fabricase...pero nada.
#95 yo he practicado tiro con arco y tengo el mio en casa. Luego le saco una foto y te la pongo
Aquí en hispania somos tierra de caballería, castilla es plana y da para galopar agusto.
#98 Toda castilla lo es, menos Toledo, que todo son cuestas arriba
#95 Se adoptó la ballesta desde tiempos bastante tempranos. Era un arma que requería mucho menos entrenamiento. Piensa que el arco largo no comenzó a mostrar su efectividad hasta el siglo XIV. No se había internacionalizado. Al final cada país adaptaba la guerra a sus necesidades, y en España primó mucho la guerra contra los moros, cuyo acorazamiento no era comparable al de la caballería francesa. El arco largo era más efectivo en una batalla contra caballería pesada, aunque para defender fortalezas fronterizas con una ballesta uno se apañaba bastante bien. También hay cuestiones de prestigio. Castilla era tierra de hidalgos. Todo hidalgo quería su caballito, su lanza y su espada para considerarse un prohombre. El arco para ellos era cosa de moros y campesinos.
#41 A los ingleses les encanta montarse peliculas nacionalistas y al resto del mundo les gusta creerselas
#66 así es
#39 El arco largo GALÉS no es un arma medieval y la capacidad de penetracion de las flechas dependia de que estas te dieran en una trayectoria desdendente desde bastante lejos,vamos utilizar grupos de arqueros como si fuesen artilleria,muy efectivo para matar caballos pero a infanteria con armadura decente y el escudo en alto basicamente se la pelaba
#65
"El arco largo GALÉS no es un arma medieval"
Si. Era un arma. Se usaba durante de era medieval. Era un arma medieval.
" capacidad de penetracion de las flechas dependia de que estas te dieran en una trayectoria desdendente"
Esto no es cierto. Los arqueros medievales tenian dos tipos de tiro, parabolico y directo. Evidentemente, mientras el enemigo estaba lejos, usaban el tiro parabolico para aumentar el alcance, pero en tiro directo la penetracion era mayor. Esto es fisica pura. La flecha llegaba a suelo, despues de la parabola con MENOR energia con la que salia, debido a la perdida causada por la friccion. Estudios modernos han determinado que la penetracion a 10 metros te metia 3-4 centimetros de flecha en todo lo que no fuera una placa de acero )Armadura de cuero o malla).
" infanteria con armadura decente y el escudo en alto basicamente se la pelaba"
En la edad media NO habia infanteria con armadura decente. Las armaduras decentes eran estupidamente caras de fabricar y a lo mas que podia optar un soldado era a una armadura de mallas si tenia mucha suerte. Otra cosa es la defensa con los escudos. Ahi si que habria una defensa efectiva frente a los arcos. Sin embargo requeria mantener una disciplina que no era tan comun (Ya que los peones eras normalmente campesinos o levas) y un escudo de calidad. Un simple escudo de madera no detiene completamente las flechas (Hay varios videos en el tubo que enseñan esto)
#87 Nos dejamos el uso habitual entre las tropas del gambesón (muy efectivo) y de armaduras con piezas de cuero cocido, baratas y enormemente efectivas, con el uso ocasional (aunque más tardío) de brigantinas con placas embutidas en tela o cuero. No todo era acero, por el coste.
#89 Evidentemente ayudaba. Llevando eso, evitabas que la flecha te atravesara y te dejara en el sitio, pero esa era la ventaja. Con que la flecha penetrara 3 o 4 centimetros, ya estabas fuera de combate.
#87 Tiene usted razon y yo he dicho cuñadeces
#87 Tampoco es que defienda lafalta de efectividad del arco defiendo la eficacia de las armaduras
#87 Lo que yo he visto sobre los escudos es que los redondos, con el asa en el centro (que es donde tienes la semiesfera de metal para realmente desviar/parar la flecha) los sujetas extendiendo el brazo, de forma que la flecha se queda en la madera, aunque haya atravesado el escudo 15 cm.
Que los caballeros directamente se atasen el escudo al brazo (con lo que si la flecha penetra tienes un problema doble) y encima este fuese relativamente pequeño, creo que dice mucho de su confianza en sobrevivir a las flechas. Que una cosa es demostrar arrojo y otra ser un suicida.
#21 Vamos lo que quiero decir es que en la batalla no habia tantas muertes,la mayoria morian por infecciones de las heridas o era ejecutados por los vencedores.Y calzarle a uno una buena hostieja de alabarda cuando estas apelotonado y con dos filas de los tuyos delante es mas dificil de lo que parece.La manera mas comun de morir en batalla era que te derribasen y te colasen una daga por la axila o una alabarda por el culo
#15 Y porque normalmente cuando uno de los bandos obtenía una ventaja clara (podía ser de partida) el otro echaba a correr...
#12 Por no hablar de que principalmente se usaban lanzas y las espadas era para cuando estas dejaban de usarse.
Full Metal Jousting
#1 Vaya galletas, pero las lanzas son muy finas, están hechas para romperse y evitar daños importantes
Aquí somos más de hacer el paripé con el mercadillo "de los martes", pero disfrazando a los tenderos y usando tenderetes hippies.
Luego la denominación corre al gusto de cada uno: mercado medieval, mercado renacentista, mercado castellano... todo lo mismo pero con diferente nombre.
#27 Hay grupos de recreación muy buenos en España, poco a poco va creciendo esta afición y los grupos cada vez buscan más verosimilitud histórica, tanto en vestimenta, como modo de vida, rutinas y de pelea. En España es algo nuevo que va creciendo poco a poco (sobre todo porque son grupos donde ya se escinde de ideologías, que ha sido un poco la lacra para este tipo de ocio)
#32: Yo que se más de trenes, puedo decir que el Tren de la Fresa ha llegado a circular con una locomotora 334, del año 2009.
Para un día no está mal, pero es que lo habitual venía siendo poner coches de madera con unas locomotoras diseñadas en el año 2000, ahora circula con una locomotora un poco más acorde.
#27 El evento al que suelo ir (Maderuelo, Segovia) tiene por norma que la recreación ha de ser fiel al periodo histórico representado, y eso incluye los puestos que se permite que haya en la plaza, no verás allí hippies disfrazados pero sí un alfarero con su torno, un herrero, costureros y algún que otro artesano, y el más importante de todos, la taberna con su parrilla y el cabrito dando vueltas en el espetón
#35 ¿Pero permiten pagar con niños de no mas de 12 años?
Sobre este deporte , algunos compañeros de trabajo mio estan en esos temas , y si , las hostias parece que les duelen bastante
#49 sólo los admiten si han ido a alguna cruzada
#0 Latvia es Letonia.
#20 #0 Perdona, has copiado el texto, creía que habías traducido.
La primera es algo floja, no se golpean fuerte, al estilo de las que tenemos en España, las de Battle of Nations es realmente una competición entre equipos y se atizan fuerte (Belmonte suele celebrarlas), pero la de Wolin siempre acaba de forma épica y con heridos
#2 Ninguno de estos han visto un partido der tercera regional cuando se pierden los estribos
#7 O de peleas entre padres en los partidos infantiles.
#2 las de belmonte están muy bien.
Yo tengo amigos que participan.
#16 ¿Dónde se apunta uno a estas cosas?
#2 parece más divertido que el paintball
Edit....
#81 Creo que no estás en el meneo adecuado.
#83 gracias. Estoy empanado.
Estilo vikingo
Solo hay que ver las luchas medievales que por ahí se hacen...
Mucho héroe suicida veo. Me ha parecido que es más una mezcla entre ese neodeporte llamado "combate medieval" y un rol en vivo.
Y he hecho un poco de todo, gracias.
Si quieren realismo, que dejen de asearse y de cambiarse de ropa un mes antes del torneo
Que chulo . Sobretodo que la gente no haga el capullo y vayan muriendo algunos.
A mi la sensación que me suelen dar estos combates como battle of nations es que hay equipos con gente aficionada a la lucha, a las artes marciales, etc. donde la armadura y el arma solo son un complemento, y otros compuestos sobre todo por gente más fanática del recreacionismo y el tema medieval, en el que el añadido es la lucha. Evidentemente estos segundos se suelen llevar palizas de órdago por parte de los primeros. Por ejemplo los distintos equipos españoles han sacado gente grande y fuerte y tal, pero en general creo que se compone más por gente de este segundo tipo: aficionados al recreacionismo y al mundo medieval. No lo se, no los conozco, pero en general cada vez que se enfrentan contra los americanos (que da un poco de cosa ver caballeros medievales con los colores de EE.UU.), o contra los de europa del este, siempre pierden. Bien es cierto que esto ya se practicaba en Rusia antes de que llegara a europa occidental, y tienen más experiencia, pero como espectador es la sensación que da: profesionales vs amateurs.
).
Es una pena también que utilcen colores y escudos de paises modernos, cuando en españa se tienen los de castilla o aragón. Con lo bonito que es el escudo y los colores de castilla, los de navarra, etc. van con la rojigualda (bueno, se les puede pasar por aragoneses
Después de ver un montón de series apocalípticas yankis, en las que ellos sobreviven gracias a que tienen un rifle en cada casa y siempre dan por arrasada a Europa, ves este tipo de cosas, y te das cuenta de que los Europeos estamos más que preparados para el fin de la civilización. En realidad a la mayoría nos gustaría más retroceder a una era pre-industrial. Aunque obviamente nos arrepentiríamos a los diez minutos si ello sucediera.
La cosa más torpe y patética que he visto en mi vida. Frikis obesos emulando a sus avatares digitales con triste resultado. Todos muy seriotes y metidos en el papel eso sí... y encima alguno lo llamará deporte
#26 Para torpe y patético tu intento de trolleo