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#15:
#1 Las empresas siempre preferiran esclavos, eso no va a cambiar el numero de contratados ni de calidad de trabajo a nada bueno.
Necesitan un tejido industrial, I+D de verdad, y no fraudulento y un gobierno que realmente se preocupe por los ciudadanos.
Aun con todas las quejas que tengo, que son muchas y el sistema dista mucho de ser perfecto, podras ver una franja verde arriba en el Pais Vasco, y no es por que el despido sea mas facil ni los salarios mas bajos.
Necesitan un tejido industrial, I+D de verdad, y no fraudulento y un gobierno que realmente se preocupe por los ciudadanos.
Aun con todas las quejas que tengo, que son muchas y el sistema dista mucho de ser perfecto, podras ver una franja verde arriba en el Pais Vasco, y no es por que el despido sea mas facil ni los salarios mas bajos.
#12:
#1 No. La solución es bajar las ofertas de salario de 800-700 euros a 500-400 euros o, incluso mejor, dejar al libre albedrío del empleador cuánto se le paga y cuántas horas hace, si 9 ó 12.
Seguro que así los jóvenes se pegan por ocupar esos puestos de trabajo, como pasa exactamente en esas regiones marcadas de color pardo en el mapa.
Seguro que así los jóvenes se pegan por ocupar esos puestos de trabajo, como pasa exactamente en esas regiones marcadas de color pardo en el mapa.
#13:
No tienen vergüenza en Público, fusilando un par de artículos para colar su publicidad, antes al menos redactaban un poco, ahora directamente copian párrafos enteros y mapas y tira millas.
El original: https://elordenmundial.com/mapas/europa-nini-ni-estudia-ni-trabaja/
El original: https://elordenmundial.com/mapas/europa-nini-ni-estudia-ni-trabaja/
#2:
En cierta parte de España en la que viví por un tiempo (no digo el lugar por no levantar suspicacias) eran ni estudian ni trabajan pero probablemente trafican, por que yo tenía un buen sueldo y ni la mitad de nivel de vida (y no, por las pintas sus padres no eran adinerados)
#3:
La verdad es que no me creo estos datos, que por muy extraídos del INE, no deben tener en cuenta el empleo sumergido, que es muy importante precisamente donde más "ninis" hay.
#60:
#38 Si luego hubiese prestaciones sociales, que ocuparan esa indemnización, o incluso, fíjate, si el sueldo te diese para ahorrar algo, o si hubiese un paro del 3% y tardases menos y nada en encontrar trabajo de nuevo, pues no estaría en contra de lo que dices.
Como no se da ninguna de las 3 condiciones, pues no estoy de acuerdo y me parece una locura.
Como no se da ninguna de las 3 condiciones, pues no estoy de acuerdo y me parece una locura.
#42:
#20 Industria protegida la han tenido en todas las zonas de españa. Ayudas de Europa las han tenido todas las zonas de españa, algunas mas que otras y precisamente Euskadi no ha sido la que mas ha recibido. Razones:
1-La reconversión de los 80 supuso la desaparición de gran parte de su industria pesada, dando paso a otra de más valor añadido, con empresas de menor tamaño y con buena capacidad exportadora.
2- La iniciativa de los emprendedores vascos también ha contado con la colaboración público-privada de la red de centros tecnológicos y de las universidades. Desde los primeros 90, Vitoria fomentó la creación de clusters, agrupaciones de empresas relacionadas entre sí y localizadas en la misma zona geográfica. Hoy existen 12 relativos a 11 sectores.
3-Todos los gobiernos vascos han mantenido una política industrial decidida, mientras que en otras autonomías se ha aplicado -por activa o por pasiva- la norma de que la mejor política industrial es la que no existe.
4- Otro dato fundamental que ayuda a entender la situación de Euskadi es que no tuvo boom inmobiliario, lo que responde a la planificación territorial aplicada y sostenida en el tiempo por los gobiernos autónomos.
En lo primero que uno piensa cuando ve estas diferencias es en las ventajas del concierto económico, pero los datos apuntan que no es solo eso. De hecho, la relación entre gasto público y PIB en el País Vasco es inferior a la media española, lo que sugiere que la clave está más en cómo se emplean los recursos públicos. Aquí está la clave, en la gestión, independientemente de donde vengan los recursos, la clave está en como se administra ese dinero y que politicas se aplican,
Por no desviarme del verdadero objetivo de la noticia, lo que he detallado de forma resumida en mi introducción, es uno de los aspectos importantes. Para que una sociedad tenga un biuen sistema educativo, tienen que alinearse tres variables, estrategia del entorno socioeconomico, estrategia de las politicas de educación y la estrategia de las familias con respecto a la educación de sus hijos. Estas tres tienen que estar alineadas sino se producen desequilibrios.
En euskadi se dan esas tres variables:
1- Existe un entorno socieconomico favorable, I+D, Industrisa,corresponsabilidad fiscal, etc..
2- La politica educativa independientemente de quien esta en el GV ( PNV+PSE habitualmente) no han cambiado la politica educativa. Desde la transición se crearon las Ikastolas (Concertadas) , implicación de los padres y administración.
3- En Euskadi las familias son conscientes de la importancia de la educación y empujan fuertemente a sus hijos hacia el sistema. Vamos a decir que esta mal visto si un hijo deja los estudios, es una especie de estigma social (algo exajerado) ...
Podriamos hablar largo y tendido de las razones, pero el sentimiento de identidad, la lengua , la cultura han sido los motores para crear un modelo educativo que está dando frutos y a pesar de los PISA y modelos de evaluación parecidos, los indicadores muestran que el modelo funciona, que tiene que mejorar y mucho. En eso estamos, esto es un proceso continuo.....
1-La reconversión de los 80 supuso la desaparición de gran parte de su industria pesada, dando paso a otra de más valor añadido, con empresas de menor tamaño y con buena capacidad exportadora.
2- La iniciativa de los emprendedores vascos también ha contado con la colaboración público-privada de la red de centros tecnológicos y de las universidades. Desde los primeros 90, Vitoria fomentó la creación de clusters, agrupaciones de empresas relacionadas entre sí y localizadas en la misma zona geográfica. Hoy existen 12 relativos a 11 sectores.
3-Todos los gobiernos vascos han mantenido una política industrial decidida, mientras que en otras autonomías se ha aplicado -por activa o por pasiva- la norma de que la mejor política industrial es la que no existe.
4- Otro dato fundamental que ayuda a entender la situación de Euskadi es que no tuvo boom inmobiliario, lo que responde a la planificación territorial aplicada y sostenida en el tiempo por los gobiernos autónomos.
En lo primero que uno piensa cuando ve estas diferencias es en las ventajas del concierto económico, pero los datos apuntan que no es solo eso. De hecho, la relación entre gasto público y PIB en el País Vasco es inferior a la media española, lo que sugiere que la clave está más en cómo se emplean los recursos públicos. Aquí está la clave, en la gestión, independientemente de donde vengan los recursos, la clave está en como se administra ese dinero y que politicas se aplican,
Por no desviarme del verdadero objetivo de la noticia, lo que he detallado de forma resumida en mi introducción, es uno de los aspectos importantes. Para que una sociedad tenga un biuen sistema educativo, tienen que alinearse tres variables, estrategia del entorno socioeconomico, estrategia de las politicas de educación y la estrategia de las familias con respecto a la educación de sus hijos. Estas tres tienen que estar alineadas sino se producen desequilibrios.
En euskadi se dan esas tres variables:
1- Existe un entorno socieconomico favorable, I+D, Industrisa,corresponsabilidad fiscal, etc..
2- La politica educativa independientemente de quien esta en el GV ( PNV+PSE habitualmente) no han cambiado la politica educativa. Desde la transición se crearon las Ikastolas (Concertadas) , implicación de los padres y administración.
3- En Euskadi las familias son conscientes de la importancia de la educación y empujan fuertemente a sus hijos hacia el sistema. Vamos a decir que esta mal visto si un hijo deja los estudios, es una especie de estigma social (algo exajerado) ...
Podriamos hablar largo y tendido de las razones, pero el sentimiento de identidad, la lengua , la cultura han sido los motores para crear un modelo educativo que está dando frutos y a pesar de los PISA y modelos de evaluación parecidos, los indicadores muestran que el modelo funciona, que tiene que mejorar y mucho. En eso estamos, esto es un proceso continuo.....
#31:
#29 Por supuesto que las industrias que han sido protegidas no permanecen eternamente, pero lo que no se puede negar es que la economía estructural de una región altamente industrializada en el pasado no se puede parecer ni de lejos a regiones donde el único trabajo es y ha sido agrícola y posteriormente turístico. No puedes comparar el posible futuro desarrollo de la actual Rusia con, por ejemplo, Camerún. El punto de partida es un pelín diferente cuando te llegan crisis, reconversiones, etc.
#1:
La solución es hacerles un contrato de 1200 euros con despido blindado de 45 días por año trabajado
Seguro que las empresas se pegan por contratarlos.
Seguro que las empresas se pegan por contratarlos.
#7:
Y de los que estudian, cuántos lo harán para aprobar raspao, al mínimo esfuerzo, para acabar siendo ninis.
#5:
Joder el sur de Italia. 😱
Comentarios
No tienen vergüenza en Público, fusilando un par de artículos para colar su publicidad, antes al menos redactaban un poco, ahora directamente copian párrafos enteros y mapas y tira millas.
El original: https://elordenmundial.com/mapas/europa-nini-ni-estudia-ni-trabaja/
#13 Si hacen referencia al original en el primer párrafo ¿Qué problema hay? Es lo mismo que hacen todos los medios con las agencias.
Sin embargo, tal y como se aprecia en el mapa elaborado poEl Orden Mundial (sic)
#25 No es lo mismo porque los medios PAGAN a las agencias por su contenido. Público coge contenido de otros blogs y periódicos, lo pega directamente en su web sin cambiar una coma, y se lleva el dinero de la publicidad con el trabajo de otros. Los mapas los ha hecho El Orden Mundial, la entrevista la ha hecho El Orden Mundial, el texto lo ha escrito El Orden Mundial, lo único que ha hecho público es copiarlo todo y ponerlo en su página.
#55 No, no es lo mismo, pero mientras referencia al autor es tan legal y legítimo como si pagara por él, porque el autor ha publicado con licencia CC:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Licencias_Creative_Commons
#68 Una licencia que dice:
"Usted es libre de: Compartir — copiar y redistribuir el material en cualquier medio o formato.
Bajo las condiciones siguientes:
NoComercial — No puede utilizar el material para una finalidad comercial.
SinObraDerivada — Si remezcla, transforma o crea a partir del material, no puede difundir el material modificado."
En cierta parte de España en la que viví por un tiempo (no digo el lugar por no levantar suspicacias) eran ni estudian ni trabajan pero probablemente trafican, por que yo tenía un buen sueldo y ni la mitad de nivel de vida (y no, por las pintas sus padres no eran adinerados)
#2 ¡Dame una B! ¡Dame una A! ¡Dame una R!....
#24 Cadiz?
#24 Barbate?
#2 Soy de Algeciras. Cuéntame más
#33 yo vivía detrás del hotel AC
#84 Coño... esque tuviste la "mala suerte" de irte al único km cuadrado en la zona con algo de mala fama. Detrás del AC hay unos bloques que se les conoce como "los pisos blancos", que viven desde siempre familias gitanas. Por estadística simplemente más de una familia ahi seguramente trapicheará (y no son prejuicios, es como funciona la cosa aqui y punto), pero no es un mal barrio en general (San José Artesano/cuesta del rayo). Sinceramente, aunque es innegable que este es el punto caliente del narcotráfico en la peninsula, se ha creado una especie de falso mito sobre la ciudad donde la gente se piensa que más de la mitad de la peña aqui es traficante... He vivido en Granada 2 años y era más facil pillar yerba/polen por la calle allí que aqui.
En Algeciras lo que hay son los 3-4 clanes bien asentados que viven en chalets de lujo y son los que mueven toda la manteca, pero en cuanto a "gitaneo" en general, diria que no se diferencia mucho del resto de mayoria de ciudades, un par de zonas/barrios medio marginales, camellos de poca monta que algunos son hasta amigos/conocidos, y poco más. La auténtica mafia gorda de verdad está en la costa del sol.
#2 Ke no ay trabajo killo. JAJAJAJA ALE IO SOY ER NiñO DE lA pElIcULA!
Asi es, España.
#8 entonces no son ninis
#11 Claro, por eso la tasa es diferente a la de 2012. En 2012 yo habría sido un nini si mis padres no tuvieran un negocio familiar.
En cuanto a la noticia, también podría hacer una correlación el autor entre el fracaso escolar por colegios y nivel económico de los padres.
#11 los ninis son los que se quedan en España, porque tienen la suerte de que los mantengan sus padres, o malviven trapicheando o delinquiendo.
#11 estadísticamente si no se han registrado en la embajada sí lo serían...
La verdad es que no me creo estos datos, que por muy extraídos del INE, no deben tener en cuenta el empleo sumergido, que es muy importante precisamente donde más "ninis" hay.
#3 Obvio: el empleo sumergido está, por su propia naturaleza, por debajo del radar de las estadísticas. Si se legalizara -y fiscalizara- el narcomenudeo, otro gallo nos cantaría.
#4 Bueno, yo mas que en el menudeo pensaba en echar unas horillas recogiendo aceituna, envasando fresas o melones, lavando platos en un bar o sirviendo cañas en la playa
#4 Yo no me atrevería a considerar el menudeo como un trabajo, mas bien una actividad complementaria. Aunque depende mucho del tipo de droga. Tratandose de chavales lo mas normal es que sea hachis o hierba, y eso da gracias si te da para que tu fumes gratis. Son precios relativamente baratos por lo que por mucho margen de beneficios que apliques poco sacarás. Pocos se adedican a ello en exclusiva, lo normal es tener tambien un trabajo. Ademas este si es un mercado que de verdad se autoregula. La mierda y los careros acaban desapareciendo siempre (salvo los que viven de los paracaidistas, es decir guiris). Por lo que tu capacidad de actuación a la hora de establecer precios y beneficios es bastante reducida.
La solución es hacerles un contrato de 1200 euros con despido blindado de 45 días por año trabajado
Seguro que las empresas se pegan por contratarlos.
#1 Tranquilo que ya ganan más que eso en otros países donde se han ido a trabajar.
#8 cierto
#8 yo por ejemplo engroso las listas por qué estoy fuera trabajando sin declarar nada.
#1 No. La solución es bajar las ofertas de salario de 800-700 euros a 500-400 euros o, incluso mejor, dejar al libre albedrío del empleador cuánto se le paga y cuántas horas hace, si 9 ó 12.
Seguro que así los jóvenes se pegan por ocupar esos puestos de trabajo, como pasa exactamente en esas regiones marcadas de color pardo en el mapa.
#12 no sé si bajar los sueldos, creo que no, pero la indemnización por despido, desde luego.
O suprimirla, directamente
#38 Si luego hubiese prestaciones sociales, que ocuparan esa indemnización, o incluso, fíjate, si el sueldo te diese para ahorrar algo, o si hubiese un paro del 3% y tardases menos y nada en encontrar trabajo de nuevo, pues no estaría en contra de lo que dices.
Como no se da ninguna de las 3 condiciones, pues no estoy de acuerdo y me parece una locura.
#60 dos años de paro te parece poco??
#63 Eso contando que hayas trabajado ... cuando 10 años?
#65 6años
Va a ser que no está mal: cada 6años, te regalan 2
#71 Bueno, entonces no me parece tanto.
#74 y la indemnización por despido, que en muchos países es mucho menor
Antes era de 45 días, por 6, 270. 9meses
Cada 6años, te regalan dos años y nueve meses
Para que luego digan
#75 Al final es lo de siempre, no puedes compararte con otro país solo en una cuestión. Hay países donde no hay salario mínimo y no es un problema. Incluso en algún país europeo donde gobierna la "ultraderecha" se hizo un referéndum donde se proponía la renta básica, y salió que no con un 80% de votos en contra.
Antes de realizar cualquier medida hay que estudiar a todos los factores en su conjunto. Algunos no se quieren informar de porqué hay precariedad laboral en España y no en Suiza, y proponen revertirlo con medidas que llevan justo a lo contrario.
#38 Nadie contrata a sus empleados en función de lo que vaya a tener que pagar por despedirles, es que es absurdo lo mires por donde lo mires. Lo que no sé es cómo sigue colando ese mantra. Es pura propaganda liberal.
Si lo que quiero es contratar a gente para un pico de faena, los contrato temporales y a la marcha, no tengo que pagarles cuando se les acabe el contrato porque no son despedidos, simplemente no son renovados.
Si lo que quiero es contratar a gente "fija", se supone que es porque espero que mi negocio dure muchos años o incluso toda mi vida, y tengo expectativas de crecimiento, no de quiebra y despidos. Si necesito crecer, necesitaré contratar gente, no despedirla.
Finalmente, en caso de quiebra, ningún empresario acaba rebuscando comida en la basura por tener que pagar indemnizaciones porque de esas cosas se suele encargar el Estado y el Fondo de Garantía.
No sé... cosas que me comentan mis propios amigos empresarios en España. Yo, del drama de tener que pagar muchísimo "cuando les despides", sólo oigo hablar en internet y en Menéame. Mis amigos con empresas en España, ninguno se ha quejado nunca de "despido mucho y tengo que pagarles mucho y por eso no crezco".
Es que es ridículo, de mentes débiles. Aunque también es verdad que cuando conoces a econolistos de facultá de Economía, con los cerebros lavados a la piedra por el "profesor" en clase, ves que te intentan colar esta chorrada y muchísimas más.
Es la derecha hegemónica, lavando cerebros al más puro estilo URSS, pero bien hecho y con éxito.
#95 pues qué causalidad, que España es el país de Europa donde las indemnizaciones son más altas y donde más alto es el paro. Qué casualidad
Con grecia, por cierto
En estados unidos, despedir es gratis. Pero el paro es del 3%
Seré débil de mente...
#97 Correlación no implica causalidad.
#97 y en Somalia cómo van de indemnizaciones y paro?
#97 en Alemania también es del 3% la tasa de paro y no es gratis el despido.
Tu argumento hace agua por todos los lados.
#95 #101 ¿Existe la misma protección frente al despido en España que en Dinamarca?
La legislación laboral en Dinamarca es muchísimo más laxa en materia de despidos que la española.
https://www.libremercado.com/2016-01-18/juan-ramon-rallo-existe-la-misma-proteccion-frente-al-despido-en-espana-que-en-dinamarca-77862/
#12 dejar al libre albedrio de ofrecer y aceptar. Que te ofrezcan no significa que te obliguen.
#1 Las empresas siempre preferiran esclavos, eso no va a cambiar el numero de contratados ni de calidad de trabajo a nada bueno.
Necesitan un tejido industrial, I+D de verdad, y no fraudulento y un gobierno que realmente se preocupe por los ciudadanos.
Aun con todas las quejas que tengo, que son muchas y el sistema dista mucho de ser perfecto, podras ver una franja verde arriba en el Pais Vasco, y no es por que el despido sea mas facil ni los salarios mas bajos.
#15 has dado en el clavo. Venía a decir lo mismo y algo más, pero me muerdo la lengua.
#15 Efectivamente... El tipo de contrato es un parche, si no hay empleos da igual que sean con SMI de 1500 euros o sin el, y si un empresario necesita contratar gente lo hará con SMI de 1500 euros o sin el. Es la demanda la que genera empleos, no la regulación de sueldos
#15 para que haya i mas d tiene que haber empresas que quieran invertir y contratar
Condición fundamental
#15 Y también que esos "ciudadanos" muevan el culo; el otro día, en Mandril, los barrios ricos votaron a saco, los pobres, ya tal...
#15 Si hay menos paro, los salarios van a subir automáticamente. Por ejemplo en la época del boom inmobiliario había profesiones con salarios bastante aceptables cuando el paro estaba por debajo del 10%. Y eso luego se traslada a todo el resto de sectores porque hay más dinero y la gente consume más.
Lo que es irreal es querer tener salarios elevados con tasas de paro por encima del 25%. Simplemente porque con esas tasas siempre va a haber gente dispuesta a trabajar cobrando lo que sea, además de que ciertos sectores se estancan porque la gente no consume tanto, bien porque no está trabajando o bien porque tienen incertidumbre de perder el que tienen. En una economía basada en servicios como la española no hay otra.
#1 Si un tio no vale para hacer la O con un canuto ni se discute. Lo que pasa ahora es que tenemos ingenieros a 1.000 euros con contratos temporales.
#36 porque hay gente sin trabajo a patadas
#41 No, porque es la mentalidad laboral de españa. Hay sitios que no encuentran gente pero claro, condiciones de meirdas y salarios de mierda.
Y lo que no puede ser es que a gente con una carrera les ofrezcamos el sueldo de un camarero y contrato basura.
#45 si suben mucho los sueldos están fuera de mercado
Hay que incentivar la contratación eliminando costes como las indemnizaciones, así las empresas invertirán más
#50 Ostia como en la india o bangladesh! Estas dispuesto a vivir por 100 dolares al mes, sin derechos? No vas, no cobras. Da igual que sea festivo o estes enfermo.
Ahora mismo las indeminzaciones o el sueldo no es el problema, enterate. Te pueden echar por 20 dias al año y los sueldos siguen siendo mucho mas bajos que en europa.
Tu vision es la del empresario de mierda, si eso fuera asi en el resto de paises desarrollados harian lo mismo. Esto funciona al corto plazo. Tirar precios y vender mas barato.
Al largo plazo hay que tener un plan de futuro en la empresa, apostar por la gente, el conocimiento que no se pierda, nuevos sistemas que den valor añadido frente a las del competidor.
Pero total? para que? anda, mandame 3 "hinjenieros" a 1200 cada uno, que los tengo que colocar como expertos en noseque y facturar a tanto la hora. En España se funciona asi: sub-sub-sub-sub sub contrata.
#54 que equivocado estás. España es en país de Europa con las indemnizaciones por despido más altas
Así nos va
RADIOGRAFÍA DEL DESPIDO: ESPAÑA TIENE UNO DE LOS COSTES MÁS ALTOS DEL MUNDO Y DINAMARCA EL MÁS BARATO
https://www.tarracogest.com/radiografia-del-despido-espana-tiene-uno-de-los-costes-mas-altos-del-mundo-y-dinamarca-el-mas-barato/
#56 ve a #54 que ahi le repsondo a otro y creo que el motivo es ese, que como digo, no se piensa en el largo plazo.
#54 En España se funciona asi: sub-sub-sub-sub sub contrata.
Un comentario acerca de esto, no, no es en todo España, en el Pais vasco está prohibido subcontratar más de una vez, es decir que si subcontratas algo, la subcontrata no puede subcontratarlo a otros.
#64 Y te crees que no lo hacen o que? Aun con un nivel es una basura. Es una forma de que las empresas funcionen de falsas ETTs.
#45 Se les ofrece el trabajo que hay, no se puede pretender que por haber estudiado algo tengan que pagarte un sueldo de ejecutivo y mas con la cantidad de carreras que hay sin ningun tipo de salidas y que la gente se empeña en hacer por que "le gusta" o no tiene numerus clausus.
#89 El problema, es que hay trabajo para algunos sectores, lo que no se quiere es pagar. Nadie habla de ejecutivos, yo no se que chorradas dices. Ni todo el mundo estudia carreras sin salidas tipo filosofia o magisterio infantil.
#100 Bueno, si lo miras desde otra perspectiva sale que la peña se piensa que vale mas y que su trabajo genera mas dinero. Y hablandome de carreras cuentame de cuales hay demanda y de cuales no.
https://www.lavanguardia.com/vangdata/20151223/30999253093/ranking-titulaciones-universitarias-salidas-laborales.html
Y veras que lo de Derecho, Magisterio, Informacion, Filologias, Bellas Artes y todas esas marias que largan miles de licenciados todos los años ni aparecen ni se les espera.
#41 Hay un millon de extranjeros trabajando en España, es curioso.
#86 muchos menos que hace 10años
#87 https://www.lavanguardia.com/economia/20181126/453108632801/mapa-extranjeros-espana-empleo-trabajo.html
No es un millon, son dos, perdona tenia la cifra antigua.
#36 Ese salario no lo quiero ni yo y soy técnico superior. El problema que tiene la gente es que no se valora. Luego también hay que demostrarlo. Porque hay ingenieros que el que cobren 1.000 € ya es mucho para lo que hacen.
Salu2
#1 Te olvidas del coche de empresa y la baja libre.
#1 La solución es un gobierno con alguien que sepa hacer la o con un canuto, porque lo que es dirigir un país y hacerlo mediánamente competitivo, de eso no tienen ni puta idea.
#29 Por supuesto que las industrias que han sido protegidas no permanecen eternamente, pero lo que no se puede negar es que la economía estructural de una región altamente industrializada en el pasado no se puede parecer ni de lejos a regiones donde el único trabajo es y ha sido agrícola y posteriormente turístico. No puedes comparar el posible futuro desarrollo de la actual Rusia con, por ejemplo, Camerún. El punto de partida es un pelín diferente cuando te llegan crisis, reconversiones, etc.
#31 pues el desarrollo agrícola de Almería y Murcia contradice de forma contundente tu tesis.
Y la situación deplorable de las ciudades siderúrgicas rusas o incluso de Detroit, también.
Pero oye, que la realidad no te estropee el argumento.
#34 Muy bien. La riqueza de País Vasco y Cataluña no se debe a una coyuntura histórica. El que el PIB esté por encima de la media española de forma cosntante desde la dictadura hasta nuestros días es por obra y gracia del espíritu santo. Y el PIB por debajo de la media de la región de Murcia y Andalucía es mentira.
#40 El país Vasco es el 5 PIB Español. Cataluña, Madrid, Andalucía, Valencia y País Vasco. Ups.. Otro argumento desmoronado, oiga usted!
#46 Me refería al PIB per cápita (ha sido fallo mio):
https://blog.bankinter.com/economia/-/noticia/2017/9/21/pib-per-capita-espana-comunidades-autonomas-grafico
#40 Asturias tuvo una coyuntura histórica muy "protegida" vinculada al carbón y a la siderurgia, como Teruel, Sagunto, la cuenca del rhur, Gales y tantos otros lugares. Todo eso se perdió y la coyuntura no se ha renovado.
Si el tejido económico no se renueva cada mes, se pierde. Y no es por gracia del Espíritu Santo. No creo que el espíritu ése tenga a los asturianos entre ceja y ceja.
#51 Eso no lo pone nadie en duda. Si en la democracia Asturias no ha crecido al ritmo que otras regiones está claro que no es culpa de Franco ni del espíritu santo. Ahora bien, no me negarás que en una carrera con gente que corre más o menos parecido, si un corredor parte con 100 metros de ventaja, dificilmente lo vas a pillar a menos que sea un manta.
Nadie pone en duda que el País Vasco ha tenido gobiernos en la democracia infinitamente mejores a los que hemos podido tener por ejemplo en Andalucía, pero si todos hicieramos igual los deberes, siempre tendrán ventaja los que en cierta época tuvieron mucha más ayuda que otras regiones.
#40 Eso es debido a que desde la dictadura, el pais vasco no depende para todo del gobierno central, se le transfirieron x competencias, a las que se han añadido más con el tiempo, y aun se añadirán más hasta cumplir el tratado de guernika.
Al tener "gobierno" propio, si algo sale mal, no viene papá estado a rescatarte, por eso, desde la dictadura, los politicos vascos han tenido cierta cabeza para no meter demasiado la mano en el saco común y aparte, hacer cosas que hagan que la comunidad vaya hacia adelante y no hacia atras como el resto del estado.
Y se ve que mal no lo hacen ya que en el 82, dejaron la comunidad que casi quiebra por culpa de europa y aun así ha sabido recuperarse. Cosa que en otras zonas de España por muchos millones anuales que se les inyecte, no pasa.
#88 Has tocado un punto clave. El concierto implica un fuerte incremento de la responsabilidad.
#88 Totalmente de acuerdo. Nadie quita importancia al gobierno vasco. Si otras regiones hubieran tenido una política común otro gallo nos cantaría. Ahora bien, ¿tu piensas que ese mismo gobierno vasco en Andalucía podía haber llevado a esta región a la misma posición que se encuentra ahora el País Vasco? Es decir, partiendo de niveles de riqueza e industrialización muy diferentes, ¿estaría ahora mismo al mismo nivel de PIB per cápita.? Yo tengo mis dudas.
Joder el sur de Italia. 😱
#5 En Gomorra lo explican bastante bien. La propia mafia es un motor económico para esa zona.
#5 Yo estuve en Sicilia este verano.
No pienso volver. Aquello no es solo deprimente, es una bomba de relojería.
#48 Hace 5 años que estuve yo dando una vueltica por el puerto de Napoles, ves cosas, pero si pasas desapercibida, no te pasa nada, o vaya, al menos, a mi, no me pasó.
#67 La culpa toda tuya, que te vistes como una ninja.
No tienes narices a pasarte por allí provocando con un burka.
Ni tampoco a darles las gracias a los narcos por no matarte.
#48 ¿en qué sentido?
Y de los que estudian, cuántos lo harán para aprobar raspao, al mínimo esfuerzo, para acabar siendo ninis.
#7 Del artículo :
Que existan jóvenes que ni estudian ni trabajan tiene múltiples factores detrás, y en absoluto este fenómeno es atribuible a una pasividad intrínseca de la juventud.
#7 ¿Y qué esperas si luego da igual que hayas sacabo un 5 o un 9? Si me dijeras que se piden las notas de x titulo antes de ontratar pues entendería que se le diese importancia a sacar más de un 5, pero si con 5 te vale para tener el titulo y nunca te van a pagar más por haber sacado más nota, pues tampoco te vas a molestar en sacar más nota.
No se si me explico lo que quiero decir.
#72 Esque con el nivel de mierda que se exige hoy, incluso en la universidad, quien va a por el 5 y al mínimo esfuerzo, luego sale zoquete perdido.
Sabe más de furbol y drogas que de lo que ha estudiado.
#79 ¿Y? Ya tiene el título, suficiente para que le contraten aunque sea mediocre.
Ojo, que lo digo estando hasta los huevos yo también de que se le de cero importancia a qué nota tienes. Que me tienen negra por haber contratado a una persona de 5 raspado como mi compañera y está claro que no tiene ni puta idea de nada.
#72 La nota es lo de menos, el valor esta en aprender y en adquirir competencias transversales que te den mucho mas oportunidades para labrarte un futuro y aportar a la sociedad que es de lo que se trata. Lo que no tenemos que hacer es generar expectativas falsas, es importante que nuestros hijos aprendan valores de esfuerzo, capacidad critica, emprendimiento, pero con una buena gestión de la expectativas ...todo lo demas papanochadas. Si no enseñamos a nuestros hijos a ser autosuficientes financieramente lo pasarán jodidamente y esto se consigue estudiando y con esfuerzo.
No preocuparse !! Que si hace falta ya subimos la educación obligatoria a los 18 años y si eso tampoco bastase, educación obligatoria hasta los 24 años. Problema solucionado.
¡¡El siguiente!!
El término nini se usaba cuando te podías permitir quedar en casa sin estudiar y sin dar un palo al agua. Meter en el mismo saco a quienes no consiguen curro por la crisis me parece una falta de respeto D:
#53 Si no consigues trabajo sigues estudiando que es gratis. (O casi)
#77 Cursos online, ¿no?
Eso es como no estudiar
#78 Ciclos medios, superiores, grados (si vas becado y a curso por año en tu propia ciudad)
#80 Por desplazamiento yo no podría permitírmelo, por eso digo cursos online. Que bonito es tener dinero para matrículas
#83 Yo hice un ciclo superior y la matrícula fueron 2 euros... y más de 3000 euros de beca entre los dos años.
#77 A partir de los 25 años quemándote las pestañas todos los días te cansas
Al margen de si son creíbles o no las cifras que dan, la cuestión de los ninis es preocupante. Creo que más que el fracaso escolar, la raíz del problema está en la cultura del mínimo esfuerzo y el dinero fácil. Esta generación no tiene interiorizados valores como el sacrificio, la constancia o el sentido de la responsabilidad.
#19 Los jóvenes como cualquier ser humano, observan su entorno y se adaptan a él de la forma más eficiente. Esto quiere decir que si ni el sacrificio, ni la constancia o el sentido de la responsabilidad tienen un retorno de inversión rentable, no lo serán.
Bueno, esto es de locos, resulta que si no quieren seguir siendo ninis, tienen dos opciones: estudiar una FP o cursillos que no sirven para una puta mierda, solo para llenar los bolsillos de las academias y de los políticos que los adjudican. O bien, emigran a Madrid, Londres, etc para malvivir con unsueldo de mierda compartiendo piso con otros 2 o 3 en sus mismas circunstancias. Esta última opción seguiría despoblando de jóvenes provincias como Jaén y condenándolas a ser un asilo donde ni podrían continuar cultivando olivos.
#28 Pues ya verás la solución que dan partidos como PSOE a estas cuestiones. Ya lo llevan rumiando durante muchos años y es subir la educación obligatoria hasta los 18 años. Esto conllevará a un aumento de la frustración y la violencia en las clases, y ya empezaremos a preparar nuevos chiringuitos (teléfonos, asociaciones, etc...) de lucha contra el bulling. Puestos asegurados para un montón de gente que no sabemos donde colocar.
Lo del País Vasco debe ser culpa del cupo y de que nos roban al resto. Espero que ya mande vox en España para que los vascos vuelvan al redil de ninismo, coñe ya!
#14 No se, pero a lo mejor haber tenido una industria protegida incluso durante la dictadura, mientras a otras regiones se les condena a vivir eternamente de la agricultura, a lo mejor ayuda un poco.
#20 al margen de esa fantasía de protección industrial, la industria pesada acabó con la reconversión del 82. Enseguida hará 40 años. Las "industrias protegidas" no viven 40 años de las rentas, y ahí están las soviéticas para demostrarlo.
#20 Industria protegida la han tenido en todas las zonas de españa. Ayudas de Europa las han tenido todas las zonas de españa, algunas mas que otras y precisamente Euskadi no ha sido la que mas ha recibido. Razones:
1-La reconversión de los 80 supuso la desaparición de gran parte de su industria pesada, dando paso a otra de más valor añadido, con empresas de menor tamaño y con buena capacidad exportadora.
2- La iniciativa de los emprendedores vascos también ha contado con la colaboración público-privada de la red de centros tecnológicos y de las universidades. Desde los primeros 90, Vitoria fomentó la creación de clusters, agrupaciones de empresas relacionadas entre sí y localizadas en la misma zona geográfica. Hoy existen 12 relativos a 11 sectores.
3-Todos los gobiernos vascos han mantenido una política industrial decidida, mientras que en otras autonomías se ha aplicado -por activa o por pasiva- la norma de que la mejor política industrial es la que no existe.
4- Otro dato fundamental que ayuda a entender la situación de Euskadi es que no tuvo boom inmobiliario, lo que responde a la planificación territorial aplicada y sostenida en el tiempo por los gobiernos autónomos.
En lo primero que uno piensa cuando ve estas diferencias es en las ventajas del concierto económico, pero los datos apuntan que no es solo eso. De hecho, la relación entre gasto público y PIB en el País Vasco es inferior a la media española, lo que sugiere que la clave está más en cómo se emplean los recursos públicos. Aquí está la clave, en la gestión, independientemente de donde vengan los recursos, la clave está en como se administra ese dinero y que politicas se aplican,
Por no desviarme del verdadero objetivo de la noticia, lo que he detallado de forma resumida en mi introducción, es uno de los aspectos importantes. Para que una sociedad tenga un biuen sistema educativo, tienen que alinearse tres variables, estrategia del entorno socioeconomico, estrategia de las politicas de educación y la estrategia de las familias con respecto a la educación de sus hijos. Estas tres tienen que estar alineadas sino se producen desequilibrios.
En euskadi se dan esas tres variables:
1- Existe un entorno socieconomico favorable, I+D, Industrisa,corresponsabilidad fiscal, etc..
2- La politica educativa independientemente de quien esta en el GV ( PNV+PSE habitualmente) no han cambiado la politica educativa. Desde la transición se crearon las Ikastolas (Concertadas) , implicación de los padres y administración.
3- En Euskadi las familias son conscientes de la importancia de la educación y empujan fuertemente a sus hijos hacia el sistema. Vamos a decir que esta mal visto si un hijo deja los estudios, es una especie de estigma social (algo exajerado) ...
Podriamos hablar largo y tendido de las razones, pero el sentimiento de identidad, la lengua , la cultura han sido los motores para crear un modelo educativo que está dando frutos y a pesar de los PISA y modelos de evaluación parecidos, los indicadores muestran que el modelo funciona, que tiene que mejorar y mucho. En eso estamos, esto es un proceso continuo.....
#42 yo creo que es más sencillo que lo que pones: la industria atrae a más industria
Dónde pondrías una empresa de tecnología de automoción, en Barcelona o en Teruel, por muy barato que sea el suelo???
#42 estoy de acuerdo contigo en muchos puntos, pero no precisamente en que no tuvo boom inmobiliario.
Tampoco mencionas el concierto vasco, que es algo que sobrevuela a todo lo demás.
#20 si a ti te vale como excusa, a mi me vale. 0 discusión. 40 años de democracia , pero oiga, uste mismo.
La tasa de abandono escolar, que sale en el artículo original, también es cosa de Franco o como va esto?
#43 No. La tasa de abandono escolar tiene mucho que ver con las perspectivas de futuro que tienen los jóvenes. Si tu tienes una región en la más absoluta de las miserias durante la dictadura y tienes otras regiones mimadas, a la larga eso se va notando. Luego en la democracia no es lo mismo partir de un punto de industrialización que de otro muy inferior.
#20
Si, si, claro. Ha sido franco que queria tanto a las vascongadas...
40 años de "democracia" y mira como sigue el sur de españa. Debe de ser que en el pais vasco obligan a la gente a aprobar o la aprueban no? Digo a dia de hoy.
Putas excusas.
#47 A ver... no te rias tanto que te puedes atragantar.
El problema vasco y catalán viene de muy antiguo. Franco sería lo que quieras, pero tonto no era. Mantenerse 40 años y morir tranquilamente en su camita no es precisamente por ser idiota.
Te voy a dar una pequeña lección de historia y de política gratis. Luego si quieres te sigues riendo.
Franco quiere que el País Vasco y Cataluña se llene de andaluces, extremeños, castellanos... pero no porque quiera mucho a esas tierras, sino porque sabe que de esa forma podía ir calmando las ansias nacionalistas de esas regiones. Es como si ahora, suponiendo que se fuera a hacer un referendum, hacemos todo lo posible para que vaya a Cataluña un millón de andaluces y otro millón de extremeños. ¿A qué la cosa tiene un pelín de sentido? Por esa razón Franco potencia la industria en esas regiones en detrimento de los idiotas de siempre, esperando que la emigración masiva "españolice" esas tierras.
#14 El País Vasco es la única isla “verde” dentro del mapa, si bien es la comunidad autónoma donde más aumentó el porcentaje de “ninis” en 2018: casi un 10% más.
Se nota que con el surgimiento de Vox se están españolizando.
#49 Hombre, un crecimiento del 10% puede ser algo puntual o algo sistematico. El 10% del 5 % en realida es 0,5%... y habria que estrapolar eso a personas..
Tambien habria que ver si es tendencia o un dato puntual...
#49 A lo mejor ese 10% viene motivado por los ninis que tenemos cobrando la RGI a cambio de nada mientras roban móviles en las aglomeraciones.
Creo que es contagioso, si te relacionas todos los días con el mismo tipo de gente: acabas hablando y comportandote como ellos.
Que se vuelvan influencers o jugadores de juegos profesionales, que viendo las abismales locuras que se pagan (hasta 50.000 € por hora) que ganan más.
Salu2
Decimos de Andalucía, pero luego ves Italia....
Mapas? Pa que. Con localizar ayuntamiento, consejerias, hacienda, chiringuitos varios, congresos, parlamentos, juzgados, comisarias, etc, etc.
Ya estan todos los ninis censados. Y esos encima cobran que es lo mas gordo.
Los demas son solo el reflejo de la incapacidad de los anteriores de hacer algo aparte de tocarse los cojones o coño, mientras cobran.
Es curioso, lo PIGS son los que tienen la mayor tasa, ¿tendrá algo que ver las malas condiciones laborales y los empresarios made in Españistán?
A mi no me parece mal que una persona no trabaje. Siempre y cuando, claro, que no NECESITE trabajar.
Una vez más Euskadi más parecido al norte de Europa que a toda España, qué gustito da.
#70 es lo q tiene unos impuestos bajos con unos servicios pagados por el resto de España
están así por que quieren... pueden hacerse políticos
Ya ni sorprende..
Otro ejemplo más de que Euskadi va a otro ritmo y su economía se parece más a la alemana que a la española.... ¿Tendrá esto que ver con el concierto Vasco? ¿O será que entre los políticos Vascos hay menos chorizos porque hasta hace bien poco se jugaban la vida?