Los Ángeles en 1984 y Barcelona ocho años después demostraron que los Juegos Olímpicos podían ser una gallina de los huevos de oro. Ciudad tras ciudad, la experiencia ha sido otra.
#5 Bueno, el resumen es que no puedes hacer que funcione solo con el talonario. Necesitas a toda la ciudadanía emocionada con el reto.
Y eso solo funciona en una ciudad que nadie visita, y a Barcelona ni dios iba a visitarla antes del 1992, y un extranjero viviendo era él extranjero, y que de repente se ve centro del mundo y tiene ganas de serlo.
También que a raíz de aquello se produjo una gran mejoría de la ciudad. Lo que llama #1 gentrificación. Es decir, reconversión de barrios de mierda. Porque eran muy chungos, pongo de ejemplo alrededor de la calle Robadors, verdaderas pocilgas, fueran totalmente rehabilitados. Tema este que empieza con la ley de barrios en la época en que Pasqual Maragall fue president.
#1 Sobre la gentrificación. Esas propiedades que ahora valen lo mismo que en el resto de la ciudad valían antes una mierda porque estaban en medio de la mierda. Aquí el problema no es que los pisos ahora sean mucho más caros en un barrio porque se ha adecentado. Esa dialéctica es muy de derechas.
Aquí el problema es que el precio de la vivienda está imposible en cualquier lugar decente y lo que hay que hacer es bajar el precio de la vivienda en general. Lo que no vale es decir, dejamos esta zona hecha unos zorros así quien no tenga recursos podrá vivir aquí. Este discurso no es de izquierdas, ni es progresista.
""Mientras que Barcelona perseguía integrar los Juegos en un plan más amplio para la ciudad, Atenas no tenía ningún plan"
" Cuando Atenas consultó a arquitectos, como a Calatrava para el Estadio Olímpico, su trabajo no tuvo en cuenta el contexto de la ciudad"
A lo mejor está aquí el doble problema, ningún plan y encima con Calatrava
Y seamos sinceros, si estos JJOO se llegan a celebrar en Madrid... acabamos peor que grecia
#2 Tiene gracia cuando alguien que lo contratan por todo el mundo, con premios de arquitectura en Europa y en Estados Unidos, es ridiculizado por fanáticos de una ideología, porque lo contrató el partido político de otra ideología.
PD: Madrid ya se gastó los millones en las instalaciones, que era el objetivo, repartir contratos, ahora ya no se pueden presentar porque no hay negocio, hasta que se queden obsoletas las instalaciones y haya que volver a construir.
#14 Artículo de opinión, el suelo de dos pasarelas, y una sentencia que será un porcentaje mínimo del coste del proyecto. Más que politizado está ese tema. Más bien ridículo.
Pues para ser política tiene demandas por todo el MUNDO, ya sabia yo que el PSOE y PP estaban por el sudeste asiatico y VOX se quiere hacer con USA, en fin.
#40 ¿De aquí a unos años? Tu no has visto el auditorio de Tenerife. Estéticamente horrible, rompe totalmente con su entorno, acabados que no duran (www.lavanguardia.com/cultura/20170201/413889552409/calatrava-asumira-l) y costó 4 veces lo presupuestado. Suerte tuvieron que la acústica no la llevó a cabo Calatrava y el técnico del Cabildo estuvo atento:
¿De qué sirve un auditorio si la acústica no es buena? Hizo bien en
#42 pues a mi el edificio de Oviedo sinceramente me gusta pero tiene dos fallos muy importantes (aparte del presupuesto disparatado y su actual No Uso): que esta encajonado y la jodida No Visera. Sin estos dos puntos yo creo que estaria muy bien como edificio
#100 En realidad no sé como iría la cosa, si le dicen hazme algo para este terreno, o ya tenía cosas hechas... Pero la gestión del espacio de quien dependa es una chapuza. En Valencia con lo del puente y el Ágora en menor medida, pero también.
#100 Conozco muy bien el sector de la ciudad en el que está, y visera aparte cómo dices, hay que preguntarse a quién se le ocurrió poner en mitad de edificios de viviendas, dónde estaba el Tartiere antiguo, "esa" especie de nave espacial de la NASA cuando hay zonas altas en Oviedo dónde podían haberlo puesto sin desentonar tanto.
Hasta dónde yo sé el centro comercial asociado cerró y hoy sólo se usa para congresos y convenciones.
#99 sinceramente, desconozco que fue lo que cobro el estudio del individuo, a mi personalmente me parece mucho dinero pero es cierto que para el puede ser calderilla.
El centollo de Oviedo, que no funciona, ,a estación del World Trade Center que es una chapuza, la ciudad esa Valencia que se desarma sola (aunque salió en Dr.Who) etc, etc
A mucho periodista y meneante se le llena la boca llamando a Calatrava "ñapas", "chapuzas", etc. No ganan nada con ello, supongo que simplemente lo hacen por… » ver todo el comentario
#10 Me da igual la ideologia de Calatrava... lo que no entiendo es si tiene tantos premios como dices... cómo sus diseños de edificios y puentes acaban muchos o cayéndose a pedazos o en demandas judiciales
Si se hacen las cosas, hazlas bien, la idea conceptual de lo que hace es chulo ( como en Valencia ) pero la manera de desarrollarlo, no ( como Valencia otra vez o mi favorito: el puente de Venecia )
Si acaso lo que tendría que hacer es: El arte conceptual y poca cosa más, y luego un arquitecto o ingeniero revisar para que lo que ha diseñado... no se caiga a pedazos en pocos años
#17 La ideología de Calatrava ni la sé ni viene al caso. El problema aquí es que lo contrató el PP, sinó ni se hablaría de los fiascos del pavimento utilizado por un arquitecto en Venecia.
#22 Haz una cosa, llama a Netflix a ver si te compran los derechos de la película que te estás montando, porque yo te estoy hablando de Calatrava como arquitecto, y cómo muchas de sus diseños a los pocos años
¿El puente que te decía antes de Venecia es culpa del PP también? porque vaya forma de irte por las ramas sin venir a cuento...
#29 No sé si no relacionas bien. El puente no, que se hable de él. Si hubiera sido otro arquitecto español sin relación con contratos con la administración española, nadie sabría ni su nombre.
#36 Lo mismo el puente de Venecia, que ademas de ser una puta mierda que no pega ni con cola con el resto de la ciudad, con la humedad resbala. Y claro, todo el mundo sabe que Venecia es seca seca. Durante las tres primeras semanas diez personas fueron hospitalizadas por caídas.
#36 Pues mira, como el de Venecia, éste no lo conocía... el de Venecia todo el mundo se caía, empezaron con instalar barandillas hasta luego poner goma y alfombrillas por el suelo para que la gente no resbalase
#83 En Bilbao también tuvieron que poner alfombras antideslizantes. Y además, alfombras aparte, Calatrava llevó al ayuntamiento a juicio por "violación de su derecho moral a que se respete la integridad de la obra", y pidió como compensación "un importe que casi quintuplica la cantidad percibida por su trabajo profesional".
El gran cambio que se había hecho? Se había quitado una barandilla lateral para enlazar con una pasarela para que la gente pudiera cruzar la ría por el puente de Calatrava y luego subir a la Alameda de Mazarredo directamente, sin tener que bajar y luego subir.
#77 Pues bien, su ideología es indeferente, a ti si te contrata alguien no pasas a tener la ideología del que te ha contratado.
No ver que las críticas por parte de la izquierda, partidos políticos incluídos, hacia Calatrava son en gran medida por haber sido contratado por el PP, es no tener objetividad alguna.
#95 las criticas a sus edificios y construccion son porque; resbalan, tienen goteras, se caen a cachos, el mantenimiento es millonario, tienen mala acustica, contruye una torre de control que no sirve para controlar, su bufete te demanda cuando haces obras para encajarlos en el entorno, te demanda cuando cambias los materiales para que los ciudadanos no se caigan se partan la crisma y te demanden... etc.
No, no es politica. No es politica en bilbao, no es politica en valencia, no es politica en… » ver todo el comentario
#10 En realidad a Calatrava lo contrataron primero los socialistas, alrededor del año 1991, para la Ciudad de las Artes y las Ciencias de Valencia, cuando gobernaba Juan Lerma.
Ahora que sabes que fue el PSOE quien lo contrató antes, ya puedes echar mierda sobre él (y dejar que otros lo hagan)
#10 Yo creo que el ninguneo y las chanzas con Calatrava son bastante transversales. Es más, leyendo tu comentario no sé si te refieres a la izquierda o a la derecha. Eso sin entrar al debate de si las críticas están justificadas o no.
#10 Los arquitectos son la profesión com más ego del mundo mundial, y les encanta chuparse las pirolas cuando alguno hace una mierda que les haga parecer artistas.
#2 La explicación del éxito de Barcelona en realidad viene dada de que Barcelona era una ciudad puntera a principios del siglo XX, antes de la guerra civil, de hecho ya había realizado dos exposiciones universales y casi crea los Juegos Populares en 1936 (alternativa a los JJOO nazis)
Pero los años de franquismo hicieron desaparecer Barcelona del mapa del mundo, y todo lo que esta ciudad acumulo durante los años grises lo sacaron a la luz en las olimpiadas del 92
En Barcelona nos fue muy bien el tema Olimpiadas. El paseo olímpico que nos hicieron y las dos rondas (Ronda de Dalt y Ronda Litoral) les hacía muchísima falta a la ciudad.
Lo único que me dolió fue el desmantelamiento del Parc d'Atraccions de Montjuïc. Pero bueno, ese parque ya estaba herido de muerte. El Boomerang quedará en mis recuerdos.
#3 el desmantelamiento del parque de atracciones de Montjuic fue por que tenian en mente construir Disneyland relativamente cerca ( en los terrenos donde ahora esta Port Aventura), las promotoras se subieron a la parra con los precios y Disney al final se hecho para atras, como los terrenos ya estaban recalificados y expropiados tuvieron que reidear el proyecto y es ahi cuando nacio Port Aventura.
#52#46 El tema de la localizacion de Eurodisney es un clasico de las escuelas de negocios.
Los de Disney se ve que pusieron en la balanza un monton de pros y contras, dicen las malas lenguas que el terrorismo fue un factor determinante para echarse atras en España
Por desgracia para Disney no valoraron el tema climatico{grin}
#41 Se dice q perdimos Disneyland por dos factores:
- El gobierno español se empecinó en ponerlo en Andalucia ( aun a riesgo de perderlo en Catalunya)
- Francia está más cerca de Alemania, una gran público potencial de alto poder adquisitivo, curiosente a los alemanes no les gustan demasiado los parques de atracciones
#52 fueron muchos factores, la catalonofobia del gobierno de turno, la legania de un potencial publico como dices tu ( los alemanes), y el que los promotores catalanes quisieron hacer su agosto vendiendo por encima de su valor los terrenos expropiados por 2 centimos ( la mayoria eran terrenos agrarios), esto lo se por que mi padre en esa epoca trabajaba en una empresa de contrucciones y su jefe tenia contactos con la generalitat y estaban pendientes de adjudicarles las obras de extraccion de la tierra en esos terrenos para construir Disneyland
#52 Es increíble el nivel de victimismo que tenéis que os inventáis la historia.
Disney quería montarlo en la Costa del Sol, pero el gobierno español no colaboró en nada, ni siquiera llegó a recalificar los terrenos. Se empecinó en ponerlo en Cataluña y por eso lo perdimos.
PD: Para ser precisos la primera opción de Disney era la Riviera francesa pero no encontraron ningún terreno apto, y de ahí pasaron al plan B que era la Costa del sol.
En Barcelona se juntaron factores difíciles de repetir. Era una ciudad muy turística de un país muy turístico que despertaba largamente de una dictadura. que precisaba de un escaparate y que realmente tenía problemas estructurales sin resolver desde hacía años. Con una urbanización a medias..los juegos fueron el empujón necesario para que la ciudad despegase pero la ciudad tenía un potencial muy grande y además habia ya un proyecto .
#18 Ahí está la clave. Barcelona tenía mucho potencial pero estaba hecha una auténtica mierda. Además, fuera de España no la conocía ni el tato, la playa (que de lo que vive el turismo español) era un desagüe/vertedero, había que reconvertir mucho suelo industrial, eliminar barrios de chabolas, mejorar la seguridad (Las Ramblas y adyacentes, por ejemplo), el tamaño de la ciudad es perfecto para que lo que hagas tenga un efecto global en la ciudad... Todo el dinero que metió España en esos juegos fue dinero bien invertido. Repetirlo es muy difícil porque encontrar todas esas circunstancias es muy difícil.
#75 Es que en realidad Barcelona ya era una ciudad puntera a principios del siglo XX, había realizado dos exposiciones universales y casi los JJOO del 36.
Fue la guerra y la dictadura los que frenaron esta evolución de la ciudad, y hasta el 92 no pudo recuperar el lugar que le correspondía.
De hecho el potencial de Barcelona es tan grande que pueden invertarse el "Forum de las Culturas" y suponer un éxito (luego el Forum se ha realizado en otras ciudades pero siendo un fracaso)
Bueno, el resumen es que no puedes hacer que funcione solo con el talonario. Necesitas a toda la ciudadanía emocionada con el reto.
Y eso solo funciona en una ciudad que nadie visita, y a Barcelona ni dios iba a visitarla antes del 1992, y un extranjero viviendo era él extranjero, y que de repente se ve centro del mundo y tiene ganas de serlo.
También que a raíz de aquello se produjo una gran mejoría de la ciudad. Lo que llama #1 gentrificación. Es decir, reconversión de barrios de mierda.… » ver todo el comentario
#8 Y buena parte de los gitanos que vivían en barrios de chabolas fueron trasladados a Tarragona (y a otros creo que los mandaron a Burgos o Valladolid, no estoy seguro).
#26 básicamente a lo largo de toda la costa mediterránea y puntos de interior, algunos con más proporción, pero vamos, juraría que en la mayoría de pueblos hay/se recuerdan casos.
Traducción de este parrafo: "Es decir, reconversión de barrios de mierda. Porque eran muy chungos, pongo de ejemplo alrededor de la calle Robadors, verdaderas pocilgas, fueran totalmente rehabilitados. "
"Es decir, echar a personas que estaban viviendo en sitios que ya no les tocaba. Porque eran una mierda pero ahora ya merecían la pena para los extranjeros y ricos. pongo de ejemplo alrededor de la calle Robadors, verdaderos sitios donde vivia gente pobre, fueran totalmente reconvertidos para quien se lo pudiera pagar. "
O sea, GENTRIFICACIÓN.
Este tipo de comentarios viene de gente que piensa que cada uno merece vivir en la calle que le toca.
O sea, vosotros decís que los barrios chungos deben seguir siendo chungos para que la gente con pocos recursos no tenga que irse. Ya lo he dicho, me parece por vuestra parte un concepto muy clasista. Yo prefiero explicar lo de #16 La vivienda tiene que estar a un precio asequible en cualquier lugar decente. Estais mirando el dedo con el discurso de la gentrificación, no la Luna.
#66 el problema que veo a tu argumentación es en qué punto decide alguien que un barrio es chungo, por ejemplo si alguien de Pozuelo se pasa por mi barrio y ve los edificios de 40 años con pisos de 45 metros y se le ocurre pensar "aquí deberían ir pisazos de 90 metros y torres de 10 plantas y parques y un par de cafeterías hipster" y ale, empieza a sacar leyes que consigan echar a mis padres del barrio a base de impuestos, normativas y demás. Sin embargo yo mi barrio lo veo perfectamente y no veo necesidad de convertirlo en otra cosa
#86 en Barcelona todo el Eixample está lleno depisos de 100/110 años. Chungo es donde está lleno de camellos con Mercedes y BMW enfrente de edificios que se caen por falta de mantenimiento porque sus vecinos no pagan la comunidad, no un barrio obrero humilde.
Una cosa es que sea normal que cueste más una vivienda en la Gran Vía del Escultor Salzillo de Murcia* que en Cabezo de Torres, o una vivienda en las esquinas de Alcalá y Goya o Principe de Vergara y Goya en Madrid respecto a otra en la Plaza de Embajadores ... y otra que para vivir en una zona medianamente céntrica de una ciudad medianamente grande haya que ser millonario.
Y la solución a eso no debe ser que uno de los barrios céntricos esté hecho unos zorros y sin… » ver todo el comentario
#45#66 el tema del debate de la Gentrificacion siempre me ha parecido un poco hipocrita
Por ejemplo me quejo que reformen el Raval porque era un barrio bohemio y representaba la autentica bBarcelona, echan a los habitantes de toda la vida, etc pero se me olvida comentar que era/es el barrio donde se concentraba toda la chusma de la ciudad porque era el mas barato y se formaba un guetto de manera natural
#66 No, "nosotros" decimos que si un barrio poblado por gente pobre ve cómo su barrio deja de ser una mierda y se convierte en una zona más disfrutable de la ciudad, tiene más derecho que nadie a disfrutar de esa zona que es su barrio y es donde vive y probablemente incluso donde se crió. Y que es terriblemente injusto que se tengan que marchar porque han subido los precios del alquiler y ya no pueden pagarlo, justo cuando el barrio por fin es un sitio donde merece la pena vivir.… » ver todo el comentario
#66 El barrio chungo sigue siendo chungo dependiendo de la zona. Si es una zona céntrica vale más el suelo que lo que hay edificado o la gente que vive allí. Se echa a todo el mundo, se tira todo lo que se pueda y se transforma el barrio para gente con más poder adquisitivo. No es transformar un barrio chungo, es un barrio sobre un suelo que vale más que todo el barrio y sus gentes. Solo hay que echar a esa "gente chunga" y empezar a construir. Capitalismo duro y puro, me llevo las ganancias y a la gente sin vivienda y con el barrio hecho trizas, que se encargue "servicios sociales".
#53 pues por ahí en carrer robadors paseaba con mi padre de peque dirección al puerto y más de una vez nos encontramos algun yonki muñeco de sobredosis de buena mañana. Me crié en el barrio chino (Raval) de los 80
#72 yo vivi por alli la decada de los 2000 y talmente si, no es como los 80 y 90 pero aun te podias encontarr cosas asi, lo curiso es que luego por tugurios que se caen a trozos vienen guiris a pagar alquileres de 800 pavos
#5 ¿Reconversión de barrios de mierda? No se a lo que te refieres con esto, pero hacer los barrios inhabitables para pobres no son un avance. Convertir barrios en extensiones del parques temáticos expulsando a sus habitantes a la periferia no supone ninguna mejora
#54 Seguramente no conocistes el Raval, el Torre Baró o la verneda de los años 80, por poner solo tres ejemplos, ni a sus amables ciudadanos, entre los cuales me incluyo.
#5 Totalmente, aquellos días todos lo vivíamos muy ilusionados. Nos parecía algo maravilloso. ¡Montserrat Caballé! ¡Freddie Mercury! ¡Carreras! Estábamos en una ola. Muchos voluntarios, muchas ganas. Buenos ratos (y malos). Y después de esos juegos empezaron a llegar muchísimas cosas de importación que antes solo conseguías viajando a Londres. Ese fue el mayor cambio que vi yo. Como una apertura hacia el exterior que fue cuestión de días. Suelo decir que ni barcelona puede repetir lo de barcelona. Ahora mismo la única ciudad que me recuerda a la barcelona de esos días es Atenas, y es por cómo ha quedado tras la crisis.
#5 En efecto ese es el resumen qué parece sacarse. Sin embargo, el único motivo que aduce del fracaso de Atlanta 96 es el estar rodeada de destinos demasiado turísticos. En ese sentido el artículo parece dar bandazos y el resumen estaría más acorde con el titular: no existe la fórmula del éxito. Probablemente Barcelona 92 se produce en un momento histórico en el que convergen muchos factores sociales, económicos y psicológicos nacionales e internacionales que no se han vuelto a repetir y entre… » ver todo el comentario
#5 venia a decir lo mismo, funciono porque se dedico mas pasta a mejorar la ciudad ( que lo necesitaba) que a montar los juegos, la gente que lo hizo remaba todo el mundo con el mismo objetivo y se hizo en una ciudad que ya de por si tenia mucho potencial solo que le faltaba un empujon
Un gran ejemplo el tema fe las playas. La ciudad vivia de espaldas al mar y las playas eran para la purria, bañarse en el mar era de gentuza en los 70 y 80
Una gran desventaja ha sido esa, la gentrificacion, la ciudad se ha llenado de gente y los precios se han disparado de una manera colosal
#5 ”a Barcelona ni dios iba a visitarla antes del 1992”.
Se te ha ido bastante la pinza, chato. Barcelona triunfaba internacionalmente ya antes del lavado de cara. Quizá no tanto como después, pero un montón.
#1 pero la gentrificación es más un proceso por la globalización.
Qué las olimpiadas abrieran Barcelona al mar y los espacios se convirtieran en una ciudad más cosmopolita no es la causa.
Evidentemente, si BCN no hubiera realizado las olimpíadas, a día de hoy, sería diferente. Pero si el mundo no se hubiera globalizado también sería diferente aún habiendo realizado las olimpíadas.
#15 No se puede arrasar un barrio para abrir una calle céntrica o para tirarlo y reconstruirlo de nuevo como si fuera un juego, pero si en ese barrio vas a construir "la villa olímpica", la residencia de los deportistas, el estadio olímpico, etc, todo ese barrio es ahora un proyecto de los juegos olímpicos y lo que haya que tirarse se tira, además hay prisa porque las olimpiadas eran en una fecha y por cojones las expropiaciones o lo que fuera debían hacerse con urgencia y rápido porque llegaban las olimpiadas y estaba todo a medias. Las Olimpiadas son la excusa perfecta para especular y luego si no sale bien la cosa, que se lo coman otros, que el comité olímpico se va a las siguientes y punto.
#1 El concepto de gentrificación es clasista. Es decir, vamos a hacer barrios chachi guays para gente de pasta y la gente (lo voy a decir clasista) de mierda dejemos que viva en barrios de mierda.
Yo prefiero el concepto de que todo el mundo tiene el derecho a vivir en barrios decentes y la vivienda debe estar a precios asequibles para todo el mundo. Así que el problema no fue mejorar los barrios, gentrificarlos. El problema, en general, es que no existe en Barcelona vivienda a precios decentes.
Enfoquemos bien el problema porque yo creo que tú estás más en lo segundo que digo que en lo primero. Y os están vendiendo un discurso super clasista con lo de la gentrificación.
#1 Yo diría que el "problema" es que hoy en día todo sabe, se conoce... No hay lugar interesante que la gente no haya visitado o al menos conozcan ya de antemano. Quedan por descubrir pequeños parajes recónditos pero no grandes ciudades o países. El único modo en el que unos juegos pudieran despertar tal ilusión sería si el interés residiera en los propios juegos. Si igual que se llenan los estadios de fútbol para ver a un messi se llenasen los de las pistas de atletismo para ver a… » ver todo el comentario
#1 Para resumen, el megaresumen (claramente parcial y sesgado) que ha hecho 'El Confidencial' acerca de los juegos chinos.
Les ha dedicado una única y mísera frase (en medio de un artículo enorme) y se han quedado tan panchos. Y encima en plan despectivo. (Y ello a pesar de que, al menos yo, los recuerdo como uno de los juegos más bonitos y resultones).
"Al otro lado de la balanza se encuentra Pekín 2008, un macroevento más propagandístico que otra cosa".
¡Nos ha 'jodío'! ... ¡Como si el resto de organizadores no buscasen la propaganda y el postureo!
#1 la tan criticada gentrificación de Barcelona reconvirtió barrios de mierda que daban miedo en lugares decentes. Algunos no tenéis ni puta idea de lo peligrosas y decadentes que eran ciertas zonas de Barcelona.
El resultado ha sido la expulsión de los residentes y los negocios, así como una creciente desigualdad económica. La gentrificación no ocurre solo en Barcelona, pero los juegos ayudaron a acelerar el proceso. En resumidas cuentas, el éxito de Barcelona debería ser matizado: fue un éxito, ¿pero para quién? En Barcelona, como ocurre con la mayoría de ciudades olímpicas, los residentes son los últimos en beneficiarse de los juegos.
Exitazo para algunas grandes empresas... y para aquellos que presentan ese perfil sumiso, compartido por monárquicos o amanciófilos, que consiste en enorgullecerse de sufragar fastos ajenos.
#6 Yo creo que entre la Barcelona postindustrial de los 80, que era una ciudad de mierda, muy de Makinavaja, putas y yonkis y la Barcelona actual, creo que la actual todavía es mucho mejor. Lo que pasa es que a la gente se le olvida lo que era aquella Barcelona gris y en muchos casos peligrosa por no contar que muchos que critican la Barcelona actual no habían nacido antes de las olimpiadas.
#69 Pues yo prefiero el ambiente nocturno de la Barcelona pre-olímpica. Había infinidad de zonas donde pasarlo muy bien y todas ofreciendo un ocio completamente diferente. Después de la olimpiadas el ocio se fue centralizando en unas pocas zonas que no tienen nada que ver en cantidad y diversidad con la Barcelona pre-olímpica.
#11 Una transformación alucinante, sin duda. Ya no recordaba esa cantidad de zonas que antes "eran todo campo" (o descampados). De ser una ciudad portuaria de lo más sencilla a convertirse en una ciudad mundial casi por excelencia.
Eso si, la gentrificación salvaje nos la comeremos por el resto de nuestras vidas.
Como ningunean a los Juegos de Pekín diciendo únicamente que eran un evento propagandístico.
Ya les hubiese gustado a cualquiera de los países que han organizado JJ.OO conseguir el éxito que consiguieron los de Pekín, local e internacionalmente.
#34 Pekín fue donde China puso los cojones encima de la mesa. Y eso con una renta pero cápita que entonces estaba en torno a los 4000 dólares. Fue un ejercicio de propaganda? Sí. Pero también de presentación de la gran superpotencia del siglo XXI. Y me gustaría saber el coste real que tuvieron porque tiene que ser como el PIB de un país pequeño.
#4 Hace tiempo que no me pregunto ya nada sobre Menéame. Hace unos meses tenía un karma de la leche y de la noche a la mañana mandaron mi cuenta al abismo quitandone todo ese karma sin motivo alguno. Ni strike, ni denuncia de ningún tipo, ni haber dicho nada raro.... nada. Simplemente a alguien en Menéame le da por quitar el karma a quien le caiga gordo por decir verdades incómodas y cuando ve que lo tiene alto, pues se lo quita mientras se hace una paja.
#9 Mira si tuvieros penalización por negativos injustos o cosas así. Sabes que puedes mirar en tu karma al lado el resumen y saber si hay algo que te lo ha jodido?
#9 Como tu mismo te has respondido, "el karma secundario". Yo diría más, no sirve para nada en la vida. No se puede intercambiar por dinero, no te alarga la vida, no impide que puedas dejar de trabajar, no te hace más guapo... Hay gente que vive esto como algo vital y Menéame es un simple agregador de noticias. Es divertido, te enteras de las cosas, debates, te insultan y puedes dar tu opinión. Teniendo el karma necesario para opinar si es que te apetece, ya está. Y si no lo tienes, pues también.
Barcelona había pasado de ser una gran ciudad a principios del siglo XX, a desaparecer del mapa durante la dictadura..... los JJOO volvió a poner Barcelona en su lugar.
Que pregunten en Montreal que lo mismo siguen pagando aun el techo del estadio.
Eso sí que fue un ruinón, estuve allí hace bastantes años y la gente estaba quemadisima por los impuestos que tuvieron y aun tenían que pagar.
#12 a ver es que si te deja un piso pero una ciudad hábil pues bueno. Son esfuerzos que se permiten hacer las ciudades puntualmente. Sevilla se engalanó con la feria iberoamericana de antes de la guerra pensando que iba a ser capital de un incipiente turismo mundial y con las guerras se fue todo al carallho pero es lo que ha hecho que la ciudad sea como es hoy. Los jardines del parque María Luisa, el barrio de Santa Cruz, la plaza de España...
#12 A Montreal no le fue mal las olimpiadas en general, el parque funciona, la estación de metro para la zona de piscinas y el parque y el velódromo fue reconvertido de forma satisfactoria, le fue mal un estado que valió 10 veces lo presupuestado y que estaba mal diseñado.
Buenoooo... Eso de que los residentes no se benefician... Si vivían en la mugre y ahora están en una ciudad próspera, tendrán mejores oportunidades vitales y laborales, aunque eso implique que se hayan tenido que ir a vivir al extrarradio.
Tenemos demasiado apego a nuestros barrios de siempre. No pasa nada por cambiar y mejorar.
Como sugerencia para el equipo de Meneame: poner un filtro en el formulario de envío de meneos para que quite la apestosa versión "amp" y ponga la normal.
no estoy tan seguro que fueran tan rentables, fue el estado el que financio casi todas las obras, no la ciudad, (al igual que con las Expo de Sevilla o Zaragoza), no se que tanto por ciento invertieron las ciudades pero creo que muy poco.
Es decir que todas estas macrofiestas fueron financiadas por el resto de los españoles
#27 si me dices un Nobel de la paz bueno, vale. Pero ganar un Nobel en ciencias tiene que ser un hito increible, no ya solo a nivel personal del ganador, si no a nivel nacional.
A mi, lo que me jode es que hace pocos años celebramos el 25 aniversario y pasó sin pena ni gloria. Apenas unas banderas en las farolas y una exposición.
En Barcelona no sabemos reconocer nuestros éxitos.
Y eso solo funciona en una ciudad que nadie visita, y a Barcelona ni dios iba a visitarla antes del 1992, y un extranjero viviendo era él extranjero, y que de repente se ve centro del mundo y tiene ganas de serlo.
También que a raíz de aquello se produjo una gran mejoría de la ciudad. Lo que llama #1 gentrificación. Es decir, reconversión de barrios de mierda. Porque eran muy chungos, pongo de ejemplo alrededor de la calle Robadors, verdaderas pocilgas, fueran totalmente rehabilitados. Tema este que empieza con la ley de barrios en la época en que Pasqual Maragall fue president.
#1 Sobre la gentrificación. Esas propiedades que ahora valen lo mismo que en el resto de la ciudad valían antes una mierda porque estaban en medio de la mierda. Aquí el problema no es que los pisos ahora sean mucho más caros en un barrio porque se ha adecentado. Esa dialéctica es muy de derechas.
Aquí el problema es que el precio de la vivienda está imposible en cualquier lugar decente y lo que hay que hacer es bajar el precio de la vivienda en general. Lo que no vale es decir, dejamos esta zona hecha unos zorros así quien no tenga recursos podrá vivir aquí. Este discurso no es de izquierdas, ni es progresista.
" Cuando Atenas consultó a arquitectos, como a Calatrava para el Estadio Olímpico, su trabajo no tuvo en cuenta el contexto de la ciudad"
A lo mejor está aquí el doble problema, ningún plan y encima con Calatrava
Y seamos sinceros, si estos JJOO se llegan a celebrar en Madrid... acabamos peor que grecia
PD: Madrid ya se gastó los millones en las instalaciones, que era el objetivo, repartir contratos, ahora ya no se pueden presentar porque no hay negocio, hasta que se queden obsoletas las instalaciones y haya que volver a construir.
lavozdelmuro.net/14-chapuzas-millonarias-del-santiago-calatrava-a-lo-l
elpais.com/cultura/2019/08/14/actualidad/1565779703_215770.html
www.lavanguardia.com/cultura/20160608/402365983852/calatrava-condenado
valenciaplaza.com/el-puente-de-venecia-de-calatrava-ya-es-oficialmente
Deja de politizar algo que no tiene política. manda webos
Lo siento, no puedo hablar de paisajes con un ciego.
www.vozpopuli.com/altavoz/cultura/culturas-arquitecturas-santiago_cala
www.revistavanityfair.es/poder/articulos/santiago-calatrava-arquitecto
Toma esta de Vanity Fair
Pues para ser política tiene demandas por todo el MUNDO, ya sabia yo que el PSOE y PP estaban por el sudeste asiatico y VOX se quiere hacer con USA, en fin.
Suerte
Suerte también para tí, que te va a hacer falta.
¿De qué sirve un auditorio si la acústica no es buena? Hizo bien en
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Pues te doy la mía: De aquí a unos años la gente se preguntará a quién se le ocurrió hacer semejantes engendros.
Hasta dónde yo sé el centro comercial asociado cerró y hoy sólo se usa para congresos y convenciones.
Y por eso está vacío.
El centollo de Oviedo, que no funciona, ,a estación del World Trade Center que es una chapuza, la ciudad esa Valencia que se desarma sola (aunque salió en Dr.Who) etc, etc
Una fuente más imparcial sobre su trabajo es Wikipedia: es.wikipedia.org/wiki/Santiago_Calatrava
Es interesante leer el artículo en inglés: en.wikipedia.org/wiki/Santiago_Calatrava
A mucho periodista y meneante se le llena la boca llamando a Calatrava "ñapas", "chapuzas", etc. No ganan nada con ello, supongo que simplemente lo hacen por… » ver todo el comentario
Si se hacen las cosas, hazlas bien, la idea conceptual de lo que hace es chulo ( como en Valencia ) pero la manera de desarrollarlo, no ( como Valencia otra vez
Si acaso lo que tendría que hacer es: El arte conceptual y poca cosa más, y luego un arquitecto o ingeniero revisar para que lo que ha diseñado... no se caiga a pedazos en pocos años
¿El puente que te decía antes de Venecia es culpa del PP también? porque vaya forma de irte por las ramas sin venir a cuento...
PD: Por cierto, te lo devuelvo.
El gran cambio que se había hecho? Se había quitado una barandilla lateral para enlazar con una pasarela para que la gente pudiera cruzar la ría por el puente de Calatrava y luego subir a la Alameda de Mazarredo directamente, sin tener que bajar y luego subir.
elpais.com/cultura/2009/03/11/actualidad/1236726003_850215.html
Ni en Oviedo. Por eso el Centolllu de Gabino es de color blanco, que no se mancha.
Las criticas a Calatrava son siempre por sus engendros.
No ver que las críticas por parte de la izquierda, partidos políticos incluídos, hacia Calatrava son en gran medida por haber sido contratado por el PP, es no tener objetividad alguna.
No, no es politica. No es politica en bilbao, no es politica en valencia, no es politica en… » ver todo el comentario
Ahora que sabes que fue el PSOE quien lo contrató antes, ya puedes echar mierda sobre él (y dejar que otros lo hagan)
es.wikipedia.org/wiki/Ciudad_de_las_Artes_y_las_Ciencias
Y que más da que lo contratara el PSOE, si ese contrato no se realizó.
Atenas es sin duda mundialmente conocida, origen de cultura y conocimientos milenarios. Aunque ahora sea pobre como el hambre.
Pero Barcelona, aunque sin duda mundialmente conocida, lo era algo menos antes de los Juegos Olímpicos.
Lo hicieron bien y les salió bien.
La misma imagen de la miniatura muestra uno de los detalles que dio popularidad a Barcelona y visibilidad por los jjoo
Pero los años de franquismo hicieron desaparecer Barcelona del mapa del mundo, y todo lo que esta ciudad acumulo durante los años grises lo sacaron a la luz en las olimpiadas del 92
Lo único que me dolió fue el desmantelamiento del Parc d'Atraccions de Montjuïc. Pero bueno, ese parque ya estaba herido de muerte. El Boomerang quedará en mis recuerdos.
Los de Disney se ve que pusieron en la balanza un monton de pros y contras, dicen las malas lenguas que el terrorismo fue un factor determinante para echarse atras en España
Por desgracia para Disney no valoraron el tema climatico{grin}
- El gobierno español se empecinó en ponerlo en Andalucia ( aun a riesgo de perderlo en Catalunya)
- Francia está más cerca de Alemania, una gran público potencial de alto poder adquisitivo, curiosente a los alemanes no les gustan demasiado los parques de atracciones
Disney quería montarlo en la Costa del Sol, pero el gobierno español no colaboró en nada, ni siquiera llegó a recalificar los terrenos. Se empecinó en ponerlo en Cataluña y por eso lo perdimos.
PD: Para ser precisos la primera opción de Disney era la Riviera francesa pero no encontraron ningún terreno apto, y de ahí pasaron al plan B que era la Costa del sol.
Joder lo había desde 1936. Desde entonces la ciudad se… » ver todo el comentario
Fue la guerra y la dictadura los que frenaron esta evolución de la ciudad, y hasta el 92 no pudo recuperar el lugar que le correspondía.
De hecho el potencial de Barcelona es tan grande que pueden invertarse el "Forum de las Culturas" y suponer un éxito (luego el Forum se ha realizado en otras ciudades pero siendo un fracaso)
No nos olvidemos de la historia.
Y desde allí un desastre económico tras otro.
Y eso solo funciona en una ciudad que nadie visita, y a Barcelona ni dios iba a visitarla antes del 1992, y un extranjero viviendo era él extranjero, y que de repente se ve centro del mundo y tiene ganas de serlo.
También que a raíz de aquello se produjo una gran mejoría de la ciudad. Lo que llama #1 gentrificación. Es decir, reconversión de barrios de mierda.… » ver todo el comentario
Por aquí se dice que ha Valladolid (una parte al menos)
Traducción de este parrafo:
"Es decir, reconversión de barrios de mierda. Porque eran muy chungos, pongo de ejemplo alrededor de la calle Robadors, verdaderas pocilgas, fueran totalmente rehabilitados. "
"Es decir, echar a personas que estaban viviendo en sitios que ya no les tocaba. Porque eran una mierda pero ahora ya merecían la pena para los extranjeros y ricos. pongo de ejemplo alrededor de la calle Robadors, verdaderos sitios donde vivia gente pobre, fueran totalmente reconvertidos para quien se lo pudiera pagar. "
O sea, GENTRIFICACIÓN.
Este tipo de comentarios viene de gente que piensa que cada uno merece vivir en la calle que le toca.
O sea, vosotros decís que los barrios chungos deben seguir siendo chungos para que la gente con pocos recursos no tenga que irse. Ya lo he dicho, me parece por vuestra parte un concepto muy clasista. Yo prefiero explicar lo de #16 La vivienda tiene que estar a un precio asequible en cualquier lugar decente. Estais mirando el dedo con el discurso de la gentrificación, no la Luna.
Una cosa es que sea normal que cueste más una vivienda en la Gran Vía del Escultor Salzillo de Murcia* que en Cabezo de Torres, o una vivienda en las esquinas de Alcalá y Goya o Principe de Vergara y Goya en Madrid respecto a otra en la Plaza de Embajadores ... y otra que para vivir en una zona medianamente céntrica de una ciudad medianamente grande haya que ser millonario.
Y la solución a eso no debe ser que uno de los barrios céntricos esté hecho unos zorros y sin… » ver todo el comentario
Por ejemplo me quejo que reformen el Raval porque era un barrio bohemio y representaba la autentica bBarcelona, echan a los habitantes de toda la vida, etc pero se me olvida comentar que era/es el barrio donde se concentraba toda la chusma de la ciudad porque era el mas barato y se formaba un guetto de manera natural
Querer volver a aquello es absurdo.
Un gran ejemplo el tema fe las playas. La ciudad vivia de espaldas al mar y las playas eran para la purria, bañarse en el mar era de gentuza en los 70 y 80
Una gran desventaja ha sido esa, la gentrificacion, la ciudad se ha llenado de gente y los precios se han disparado de una manera colosal
Se te ha ido bastante la pinza, chato. Barcelona triunfaba internacionalmente ya antes del lavado de cara. Quizá no tanto como después, pero un montón.
Qué las olimpiadas abrieran Barcelona al mar y los espacios se convirtieran en una ciudad más cosmopolita no es la causa.
Evidentemente, si BCN no hubiera realizado las olimpíadas, a día de hoy, sería diferente. Pero si el mundo no se hubiera globalizado también sería diferente aún habiendo realizado las olimpíadas.
Yo prefiero el concepto de que todo el mundo tiene el derecho a vivir en barrios decentes y la vivienda debe estar a precios asequibles para todo el mundo. Así que el problema no fue mejorar los barrios, gentrificarlos. El problema, en general, es que no existe en Barcelona vivienda a precios decentes.
Enfoquemos bien el problema porque yo creo que tú estás más en lo segundo que digo que en lo primero. Y os están vendiendo un discurso super clasista con lo de la gentrificación.
Les ha dedicado una única y mísera frase (en medio de un artículo enorme) y se han quedado tan panchos. Y encima en plan despectivo. (Y ello a pesar de que, al menos yo, los recuerdo como uno de los juegos más bonitos y resultones).
"Al otro lado de la balanza se encuentra Pekín 2008, un macroevento más propagandístico que otra cosa".
¡Nos ha 'jodío'! ... ¡Como si el resto de organizadores no buscasen la propaganda y el postureo!
C.C.: #34 #82 #111
Exitazo para algunas grandes empresas... y para aquellos que presentan ese perfil sumiso, compartido por monárquicos o amanciófilos, que consiste en enorgullecerse de sufragar fastos ajenos.
Recordando las olimpiadas...
Eso si, la gentrificación salvaje nos la comeremos por el resto de nuestras vidas.
Ya les hubiese gustado a cualquiera de los países que han organizado JJ.OO conseguir el éxito que consiguieron los de Pekín, local e internacionalmente.
Que si, que el karma es secundario,… » ver todo el comentario
Eso sí que fue un ruinón, estuve allí hace bastantes años y la gente estaba quemadisima por los impuestos que tuvieron y aun tenían que pagar.
Tenemos demasiado apego a nuestros barrios de siempre. No pasa nada por cambiar y mejorar.
Con dos cojones.
La ceremonia de apertura de Tokio, la dormí ayer en diferido.
Es decir que todas estas macrofiestas fueron financiadas por el resto de los españoles
En Barcelona no sabemos reconocer nuestros éxitos.
www.revistalatinacs.org/09/art/876_Barcelona/RLCS_art876Eng.pdf#page=4 tabla 1.
El 22@ no creo que necesite mas
No me lo puedo creer, imposible.