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#1:
En la viñeta falta una línea límite muy reveladora, la de la hipocresía.
En realidad no estoy ahora muy seguro de si falta esa línea o es que está tan alta que se sale de la viñeta por la parte superior y por eso el dibujante no lo ha puesto.
En realidad no estoy ahora muy seguro de si falta esa línea o es que está tan alta que se sale de la viñeta por la parte superior y por eso el dibujante no lo ha puesto.
#18:
#14 #10 Parece que muchos "demócratas" han olvidado esta frase de Voltaire
"No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo."
Esa es precisamente la gracia de defender la libertad de expresión a capa y espada.
Hay que defenderla cuando nos molesta profundamente lo que se ha dicho, porque defender la libertad de expresión cuando lo que se ha dicho nos gusta (o no nos afecta) no tiene mérito.
Aquí mucho "Je suis Charlie" porque eran caricaturas de Mahoma, pero que Krahe hiciera un video friendo un cristo "Ah, no, eso si que no" "A la cárcel con él".
Si empezamos poniendo límites a la libertad de expresión ¿cuanto tardaremos en poner límites a todas las otras?
"No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo."
Esa es precisamente la gracia de defender la libertad de expresión a capa y espada.
Hay que defenderla cuando nos molesta profundamente lo que se ha dicho, porque defender la libertad de expresión cuando lo que se ha dicho nos gusta (o no nos afecta) no tiene mérito.
Aquí mucho "Je suis Charlie" porque eran caricaturas de Mahoma, pero que Krahe hiciera un video friendo un cristo "Ah, no, eso si que no" "A la cárcel con él".
Si empezamos poniendo límites a la libertad de expresión ¿cuanto tardaremos en poner límites a todas las otras?
Comentarios
En la viñeta falta una línea límite muy reveladora, la de la hipocresía.
En realidad no estoy ahora muy seguro de si falta esa línea o es que está tan alta que se sale de la viñeta por la parte superior y por eso el dibujante no lo ha puesto.
#1 Está alta pero no tanto.
#1 mira el último límite en la viñeta
#5 Lo siento, no la había visto.
#1 no falta, no
#26 ¿Perdona?
¿Quieres decir que le quitarías a la gente el derecho a decir cosas que no te gustan?
¡Que demócrata!
Lo que a mi no me gusta no se puede decir (nueva definición del derecho a la libertad de exprosión propuesto a la RAE por@ithil_me)
#28 No, puedes decir cualquier cosa mientras no te dediques a insultar o descalificar al personal
#28 No, puedes decir cualquier cosa mientras no te dediques a insultar o descalificar al personal
#28 No, puedes decir cualquier cosa mientras no te dediques a insultar o descalificar al personal
#45 Perdona pero no es así.
Puedes descalificar al personal e incluso insultarle. Si con ello cometes un delito de injurias, calumnias, etc. tendrás que responder por ello.
Si eres un representante político y haces eso deberías dimitir (cosa que no hace nadie).
Pero que puedas decir cualquier cosa, sin limites es tu derecho a la libertad de expresión.
Y ese no te lo puede quitar nadie (o no debería poder).
#23 La libertad de expresión no tiene, o no debería tener límites.
Todo el mundo tiene derecho a decir lo que le pase por su cabeza (por cierto con vaya parte más rara del cuerpo piensas tú).
Porqué si no ¿Quien pone los límites?
¿Porqué unos limites sí y otros no?
¿Está mal contar chistes de negros y judíos pero se admiten los de Lepe?
Al final los límites los decide el que detenta el poder y, por supuesto los primeros que pone son los que le afectan a él mismo. Y así, poco a poco, es como se van descafeinando nuestros derechos
#25 #24 Así que cualquier comentario por violento, incitador a la violencia, debe ser permitido y el Estado de manos cruzadas? Afortunadamente eso no es así. Entonces el bullying es libertad de expresión?
#27 Libertad de expresión es tu derecho a decir lo que quieras.
Si en uso de esa libertad de expresión cometes un delito debes ser castigado por la ley.
¿Tan difícil es de entender?
#30 #32 ¿es lo que dijo este sujeto sobre el Alcalde de Alcorcón un delito?
#33 que dijo sobre el alcalde de alcorcon?
#34 Esto
#35 jajaja pues mira, no conozco ni el contexto ni porque dijo eso ni quien era el tipo. pero tampoco parece un mensaje muy amenazante, en cualquier caso, yo no soy juez, pero este en concreto no me pareceria mal si alguien que lo considere amenazas lo denuncia. A mi me faltan datos para juzgarlo y ademas no soy juez.
Ahora, yo he defendido a este tio (que no conozco de nada) por los tweets que conozco, ademas no soy juez ni me considero capaz de juzgar casos particulares, y menos descontextualizados. Aqui estamos hablando de la libertad de expresion en general, pero tu en vez de discutir usando la razon intentas tirar mas mierda encima a ver como me defiendo. ME gustaria sinceramente que opinaras sobre mis argumentos, en vez de recurrir al shitstorming.
#38 shitorming??? Jajaja qué bueno. Creo que mi manera de pensar es evidente. Por supuesto debe haber límites en la libertad de expresión, pues de no haberlos puede haber libertinaje en lenguaje verbal que incite a la violencia, y la violencia a más violencia, y así hasta el final. Luego tus planteamientos no me valen.
#42 a mi me incita a la violencia que no me dejen contar chistes de niños muertos. Ahora que hacemos?
#47 Meterte en un psiquiátrico
#49 ya estamos censurando
#49 Desde mi psiquiátrico he de decir que no quiero chistosos a mi lado. Búscate otra alternativa.
cc/ sin acritud #50
#50 La censura de lo vilento no está mal.
#55 a que te parto la cara?
#56 Troll
#60 guapo
#62 quedamos?
#63 va, cuando llegues a Londres avisa. tu pagas las pintas, que yo acabo de quedarme sin curro.
#33 No es un delito, es de un mal gusto que da arcadas, pero no es un delito.
Por lo tanto tiene derecho a decirlo. Eso es la libertad de expresión
#53 Pues para mí es un comentario violento, que violenta leerlo, y por tanto eso de que no es delito debería decirlo un juez.
#54 Evidentemente en última instancia deberá decidirlo un juez.
Tu opinión (y la mis que coincide) son sólo eso.
Pero aquí no estamos discutiendo eso. El tema de este envío es si la libertad de expresión debe tener límites y para mí no debe tenerlos.
Lo que digas puede y debe tener consecuencias, pero tu derecho a decirlo no te lo puede quitar nadie
#27 a ver, te lo explico:
-puedes decir lo que quieras, pero no acoses a gente, no fomentes delitos (aunque puedas discutir sobre si algo deberia ser o no delito), no calumnies, no amenaces, etc. porque eso son delitos.
Que uno del PP diga que "las leyes son como las mujeres, para violarlas" es para que dimita. pero no por lo que ha dicho, sino por lo que piensa. Que un politico se saque fotos con el brazo en alto en el valle de los caidos es para que dimita, pero no porque no pueda sacarse fotos, sino porque apoya una dictadura antidemocratica. Que un politico cuente un chiste antisemita, en mi opinion, merece que dimita si el tio es antisemita o sospechoso de serlo, pero creo que este caso es clarisimo que el contexto era una conversacion sobre los limites del humor, cosa que hace la situacion mucho mas absurda y rocambolesca.
conclusion:
-respecto a la libertad:
decir lo que quieras--> bien
delinquir--> mal
-respecto a la politica:
decir lo que quieras--> bien
decir algo que demuestre que eres un tipo de persona que tus votantes consideran despreciable--> mal
#27 Para eso ya está el código penal. Todo lo que no sea delito (amenazas, calumnias...) se puede decir aunque no guste a nadie.
Se empieza poniendo límites al humor y se acaba poniendo límites a las ideas.
#8 claro, jaja, tu padre se ha muerto de cáncer y a tu hermana la han violado, jaja, no pongas límites al humor aquí en internet, jaja, pero que te pasa hombre? Por qué no te ríes? No te enfades, estoy solo haciendo una broma imaginando como violaban a tu hermana y cómo agonizaba tu padre, y lo paso bien con ello y lo escribo aquí para que lo lea quien quiera... venga hombre, un poco de sentido del humor!! Ah no, espera, es que cuando es tu padre el que se ha muerto y tu hermana a la que han violado, ya no te hace ni puta gracia. Lo que te hace es llorar de impitencia. Y sufrir. Y tener ganas de partirle la cara al que escribe el chistecito públicamente, como si "experimentar con los límites del humor" fuese más importante que respetar y no ahondar en el sufrimiento ajeno, y valiera más la libertad de expresión que el dolor más terrible que puede experimentar alguien... pero claro, ser sensible a algo que no nos ha pasado es una cuestión de empatía, y de eso andamos escasos por aquí...
#14 #10 Parece que muchos "demócratas" han olvidado esta frase de Voltaire
"No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarlo."
Esa es precisamente la gracia de defender la libertad de expresión a capa y espada.
Hay que defenderla cuando nos molesta profundamente lo que se ha dicho, porque defender la libertad de expresión cuando lo que se ha dicho nos gusta (o no nos afecta) no tiene mérito.
Aquí mucho "Je suis Charlie" porque eran caricaturas de Mahoma, pero que Krahe hiciera un video friendo un cristo "Ah, no, eso si que no" "A la cárcel con él".
Si empezamos poniendo límites a la libertad de expresión ¿cuanto tardaremos en poner límites a todas las otras?
#18 Entra lo que he puesto dentro de la categoría de libertad de expresión?
#19 Supongo que te refieres a "del Alcalde de Alcorcón, al parecer el único vivo de los que se ha mofado, dijo que había que hacer el amor muy lentamente sobre su cadáver. Asqueroso."
Tienes toda la razón es asqueroso. Pero a eso se refiere mi comentario, aunque sea asquerosos la libertad de expresión le ampara en su derecho a decirlo y hay que defender ese derecho a capa y espada, porque si no nos pasará como decía Niemöller
"Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas, guardé silencio, porque yo no era comunista.
Cuando encarcelaron a los socialdemócratas, guardé silencio, porque yo no era socialdemócrata.
Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas, no protesté, porque yo no era sindicalista.
Cuando vinieron a llevarse a los judíos, no protesté, porque yo no era judío.
Cuando vinieron a buscarme, no había nadie más que pudiera protestar."
Las libertades han costado mucho de conseguir en este país y hay que luchar por ellas con todas nuestras fuerzas porque sino las perderemos de nuevo.
#22 #20 ¿hay límites para tí o esto es el coño de la bernarda y todo el mundo puede decir lo que le salga de los pies?
#23 Creo que el sentido del humor no deberia tener limites, aunque acepto la dificultad de diferenciar que es sentido del humor y que no y el problema de que la gente acoja bajo el paraguas de "humor" cosas que no lo son, aunque creo que este ejemplo es el mas jodidamente claro y surrealista que puede existir.
Tambien creo que un personaje publico deberia tener menos limites, no mas, que uno privado, y que los personajes publicos (tales como politicos) no puedan decir lo que piensan por el miedo al linchamiento nos resta libertad democratica. Tambien creo que un politico deberia ser capaz de defender ideas "prohibidas" sin que se le acuse de enaltecimiento o incitacion mientras sea en un contexto que permita replica (un debate, twitter, etc).
Creo que la libertad de expresion necesita limites para defender a los debiles de los fuertes, pero no para limitar la libre circulacion de ideas y mucho menos en politica, y muchisimo menos en el humor, que tradicionalmente es la via de escape de las ideas transgresoras que no pueden decirse en publico.
Piensa que hace 500 años era politicamente incorrecto decir que a lo mejor dios no existe (por no decir que era delito) y hace 200 era politicamente incorrecto sugerir que a lo mejor los negritos tenian que tener los mismos derechos que nosotros.
#19 si. tienes derecho a contar esos chistes. es parte de la libertad de expresion. y si haces eso seras un gilipollas. pero tienes derecho a ser gilipollas y defendere hasta la muerte tu derecho a que lo sigas demostrando por aqui.
#18 Una cosa es la libertad de expresión y otra el mal gusto. Para mí la libertad de expresión termina donde empieza el mal gusto o trolleo
#26 Y dignidad de las personas o colectivos.
#18 No es por ser el listo que todo lo sabe dando el dato pero esa frase se le atribuye erróneamente a Voltaire cuando quien la escribió fue en realidad la autora de su biografía, Evelyn Beatrice Hall, precisamente para ilustrar el pensamiento de Voltaire.
https://en.wikipedia.org/wiki/Evelyn_Beatrice_Hall
#65 Pues tienes razón. No sabía que era apócrifa
Minipunto para ti
#18 la libertad de expresión es uno de los derechos fundamentales del individuo: UNO DE ELLOS... y hay más, aunque la gente se empeñe en no verlos porque no nos afectan
#14 reirse de un chiste que ni siquiera iba dirigido a ti es de idiotas. Si sufres por eso lo siento mucho, pero no es culpa mia. Y si, contar un chiste en ciertos momentos puede no tener ni puta gracia, pero eso no significa que este mal, significa que no tienes ni puta gracia.
#21 Uno de los chistes era a costa de la búsqueda del cuerpo de Marta del Castillo. Dudo mucho que si sus padres (como cualquier otra familia que no sepa donde está enterrado el cadáver de un familiar) no se rían del chiste, sea porque no tengan "ni puta gracia".
No veo porque el sentido del humor tiene que imponerse sobre el sentido del respeto a gente que, no es que sienta que su honor se vea manchado, si no que directamente la raíz de su sufrimiento sea motivo de chiste. Más grave es cuando encima le pagas el sueldo a la persona que las dice.
Todo el mundo contará chistes de humor negro, pero uno no debería hacerlo en un medio en el que los ofendidos van a acabar leyéndote.
#36 entonces el limite no es lo que dices, sino donde lo dices?
#39 Lo puedes ver así si quieres. Nadie va a pedirte cuentas si te cagas en los muertos de los judíos y solo te escucha la pared (o alguien que actué como tal), pero sigue siendo un derecho el honor http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=18&tipo=2
#41 y exactamente cuando ha faltado este hombre al honor de nadie?
#14 se puede hacer humor de todo, pero no con todo el mundo. Y el que debe tener sentido comun para ver donde realizar los chistes debe ser quien los hace, no impuestos por un gobierno
#52 no es un gobierno quien los impone, sino la mayoría, que decide qué es ofensivo o de mal gusto y qué no, y que decide mantener o retirar el prestigio de una persona pública
Es terrible que la propaganda de equiparar torpeza con honradez haga mella en ciertos colectivos.
#57 Por que es una tía elegante, que deja a la altura de la alpargata a toda la basura que justifica su atentado.
Estoy aburrido de tanto coñazo con los tuits.
Es un acierto que Zapata dimitiera. Hoy en el Telediario de las mañanas de RTVE no han sabido como meterle mano al asunto, que si el gobierno de carmona "se debilita", que si es una dimisión en parte, porque sigue de concejal de distrito...
La de mierda que viene familia... dejad ya de llorar por los tuits sacados de contexto, en politica hay que respetar la guerra de guerrillas y solo plantar batalla cuando tengas las de ganar.
¿Quieres tener razón? Pues quedate en la universidad, que la politica es lidiar con el charco de mierda que es la realidad, gracias a l@s cizañer@s escupe mierda y los millones que les aplauden.
Gracias Zapata por tu compromiso, gracias por quitarte de enmedio y fastidiarles hoy los titulares, obligandoles a hablar de tu dimisión y no de tus tuits. En unos días nadie se acordará, y el que lo haga tendrá que recordar que tuviste la decencia de dimitir por unos tuits entrecomillados mientras que otros, como hoy el PSOE con el de Punta Umbria, insisten en no pedir la dimisión hasta que haya una imputación...
Animo familia, dejad ya este hueso, no discutais con los necios de la derecha, que es ponerse a su nivel.
Y recordad que nuestro objetivo es ganar en Noviembre las generales, no tener razón.
#37 ¿Porqué es peor bromear con el holocausto judío que con las víctimas del franquismo? Opino que es igual, y opino que ninguna de las dos acciones debería ser causa de escarnio público ni de dimisiones. La libertad de expresión consiste en eso: en que se pueda expresar libremente el pensamiento, aunque no agrade a muchos.
Huelga decir (me adelanto a las respuestas que muchos dan) que esto no se aplica a las amenazas, los insultos, el acoso, etcétera, porque ya no es una cuestión de tomar ofensa o no tomarla (¿dónde está el límite de la sensibilidad? Al fin y al cabo es algo subjetivo), sino al miedo y el dolor que causan este tipo de actos. Por supuesto, puede haber quién opine (y me parece legítimo) que el humor negro debería encuadrarse en el mismo contexto que las amenazas, los insultos, y el acoso.
Otra cuestión es que cuando los votantes tienen que depositar su papeleta opinen que quién practica formas de humor de gusto dudoso no son dignos de su voto, y decidan no dar su confianza a esos grupos. Lógicamente cabe pensar que muchos de los que han votado a Ahora Madrid no sabían que uno de sus potenciales concejales había hecho chistes sobre judíos en twitter, con lo que su dimisión puede parecer lógica, pero a mi personalmente me parece que nos lleva por una senda muy peligrosa.
De todos modos, lo verdaderamente sangrante de esta cuestión es que grupos que protegen a sus imputados por todo tipo de delitos se dediquen a pedir la dimisión de una persona por sus comentarios. Ahí es donde se ve la hipocresía de estos grupos (y la ceguera de quienes les apoyan).
Se ha pasado de los limites con el chiste
Qué vergüenza de comentarios que ha hecho este señor, ¿eh? Pero je suis charlie y todo eso.
Se nos llena la boca con la libertad de expresión hasta que alguien dice algo que no nos gusta.
Muy bueno el chiste.
#11 Bueno, eso pasa aquí mismo cuando alguien no alaba incondicionalmente a podemos.
#13 Muy cierto, e igualmente triste.
#11 Pones a la misma altura hacer mofa de unas ideas con hacer mofa de algo por lo que algunas personas sufren. No se tú, no pienso que nadie tenga que ir a la cárcel, pero me preocupa cuando los políticos de algunos partidos dicen que buscar sus muertos de la guerra civil es de carcas o que los ejecutados por franco se lo merecían.
Una persona con un cargo público que hace humor con algo que supone el lamento de muchas personas tendrá toda la liberta de expresión a hacerlo, del mismo modo que los ciudadanos tendrán la libertad de expresión de exigir que no se paguen sus sueldos con su dinero.
Limite de justificar a los concejales de mi propio partido, se saldria de la viñeta (pero para todos los partidos)
Basta ya de intentar justificar lo injustificable, este señor no se merece nada en la vida política, del Alcalde de Alcorcón, al parecer el único vivo de los que se ha mofado, dijo que había que hacer el amor muy lentamente sobre su cadáver. Asqueroso.
#10 no trolles, tambien se ha.mofado de orene villa y a ella le ha hecho graci
Genial viñeta. Es que en la izquierda somos gilipollas, nos bajamos los pantalones a la primera critica cuando ellos son unos cinicos sin escrúpulos. Tenemos que echarle más valor.
Yo creía que desde gobierna la derecha el limite del humor estaba más arras del suelo.
Como dicen en mi pueblo, hágase la voluntad de Dios en los bueyes de mi compadre.
Un poquito de humor para alegrarnos la mañana. Cortesía de Pablo Casado.
#17 Ese tweet no es de Pablo Casado, es de Abraham Lincoln.