Hace 6 años | Por Delapluma a eldiario.es
Publicado hace 6 años por Delapluma a eldiario.es

-Así, sí. Una actitud posviolación ejemplar, ¡ejemplar!

Comentarios

D

#10 Es que veo tanto juicio paralelo que me provoca el deseo contrario.

Varlak

#26 muy razonable, si señor

D

#40 Creo que es un trollaco sin más. YO acabo de ponerlo en la jaula "porsiaca".

mcguin

#26 Quizá deberías mirartelo.

jucargarma

#26 Pues muy mal. Tu deseo debería ser que se haga justicia y salga la verdad, no quedarte como el que tenía razón

D

#45 Lo que yo veo no es justicia.

jucargarma

#73 No te digo que no, pero eso de "ojalá sea lo contrario solo para joderos y que yo tenga razón" me parece un poco rabieta más que sensatez

D

#79 Para nada. Es para que rabien de frustración y sientan un poco lo que es.

a

#10 Me asquea que en pleno siglo XXI todavia perdure este rancio machismo.
Asi que segun tu, bastaria con que fueran inocentes para que estos repugnantes violadores se vayan de rositas. Que asco me dan actitudes tan machistas como esta.

La cosa esta muy clara para cualquier persona minimamente decente que tenga ojos en la cara. Son unos asquerosos violadores y merecen pudrirse en la carcel o algo peor.

Todo lo demas son ganas de menear la perdiz con hechos irrelevantes:
*Da igual como fuera vestida la victima.
*No importa que se fuera de fiesta con los violadores
*Da igual que los violadores no utilizasen violencia, ni amenazas ni intimidacion en ningun momento.
*No viene al caso que la pobre victima expresase o no su negativa a mantener relaciones sexuales.
* Que el reconocimiento medico mostrase o no algun daño fisico, no importa.
* Se exagera la importancia del consentimiento sexual. Aunque hubiera consentido, la victima era practicamente una niña que fuera mayor de edad es irrelevante.
* Tampoco es relevante que la victima no presente daños fisicos ni psiquicos y que haya seguido con su vida.
*No hay duda de que este ha sido el crimen mas abyecto, dañino y truculento cometido en la historia de la humanidad, si alguien no esta deacuerdo es que esta minimizando este repugnante crimen y es complice de los violadores.
* Que estos repugantes y abyectos violadores sean o no inocentes, es un hecho completamente irrelevante, que no viene al caso y que solo busca defender la cultura de la violacion y estigmatizar a las victimas.

Asi que me parece repugnante y del mas rancio machismo que desees que salgan inocentes y se vayan de rositas en el caso de ser inocentes.
A estas altura ya deberias tener claro que la inocencia o culpabilidad es algo irrelevante, lo unico que importa es que cualquier condena es poca para estos sucios violadores.

D

#75 "Asi que segun tu, bastaria con que fueran inocentes para que estos repugnantes violadores se vayan de rositas." ahí he dejado de leer. Evidentemente no me gustaría que unos inocentes fueran condenados. A ti si? No sé si me estás vacilando y siendo sarcástico...
Evidentemente si son inocentes no son violadores y el sexo fue consentido. Si son culpables son violadores. Hay algo que se me escapa?
Porque con tu argumento no podría haber relaciones sexuales nunca, porque "da igual que sean consentidas"

a

#76 "Evidentemente si son inocentes no son violadores y el sexo fue consentido. Si son culpables son violadores. Hay algo que se me escapa?"

Deberia denunciarte por hacer apologia de la violacion, y estigmatizar a la victima diciendo que el sexo fue consentido.
¿Como puedes ser tan cinico y machirulo como para negar que los violadores sean violadores?
El problema es que en esta sociedad machista y heteropatriarcal, sigue habiendo machirulos que piensan que por el mero hecho de que la victima haya consentido tener relaciones sexuales y no manifieste en ningun momento su oposición les da via libre para violar lo que se les antoje.
Pues no. Que el sexo fuera consentido, no significa que no haya habido violacion.
Lo que pasa es que algunos inmersos en la cultura de la violacion se niegan a ver esta sangrante realidad.

Te repito, a ver si asi te queda claro de una vez.La unica causa de las violaciones son los violadores y habria que castrarlos a todos.... me la suda que sean inocentes, que el sexo fuera consentido o que no hayan causado ningun daño a la victima. No me vengas con esas justificaciones que solo buscar defender a los violadores y criminalizar a las victimas.

D

#77 Trollazooooo. Adios

a

#77 No falla en cuento le explicas 4 cosas a un machirulo, este se queda sin argumentos y se larga con el rabo entre las piernas... Eso si, insultando a modo de portazo de despedida....
.....

No te lo tomes a mal. Solo pretendia mostrar por reducción a lo absurdo, la forma que tienen algunas personas de debatir sobre estos temas.
Se fija una postura y se ataca irracionalmente cualquier cosa que no encaje con dicha postura. Para ello se llama machista a cuaquiera que plantee algun razonamiento contrario.

Aunque yo estaba siendo sarcastico. El argumento de que "se exagera la importancia del consentimiento. Que haya habido consentimiento no implica que no sea una violación" lo he escuchado en alguna ocasión en serio.

a

#83 go to #81

G

#77 toma fascismo del bueno. A gente como tu si que habría que castrar. Sois un puto peligro.

D

#83 Es un troll, yo tras 3 mensajes me he dado cuenta y lo he ignorado. Solo dice estupicedes

LoboFeroz_ES

#10 lo que debería ser un truismo resulta ser el comentario más votado (y el más sensato, mi enhorabuena) porque las personas no podemos resistirnos a enjuiciar aquello que desconocemos dando por sentado que la verdad es lo que a nosotros nos gustaría que fuese.

D

#19 Aquí a Vergara se le ha subido la demagoguina. Admitir una prueba a trámite no significa presumir de su veracidad. A poco los cuñados meneantes preferirían que el juez no admitiera la prueba y que luego el abogado de los acusados recurriera la sentencia porque el proceso no contó con todas las garantías para ellos. Un poco de sentido común no está de más.

D

#13 laaaaaaaaa partecontratantedelaprimeraparte

D

#13 Lo de mostrar las fotos masivamente antes de que se dicte sentencia tambien es privilegio de de los nacionales parece ser

Guanarteme

#59 Hombre, cuando las pruebas son de tanto peso que te han mandado a prisión preventiva de cabeza (lo cual recordemos que es muy poco habitual en nuestro sistema jurídico), cuando la defensa encamina su estrategia en minimizar los daños a la víctima en vez de negarlos y dados los antecedentes constatados de los cabestros estos con las mujeres, la sentencia aquí está más que claro que es un mero trámite.

D

A mi me tiene cansado es esa actitud de que es mejor que las cosas finalicen aun cuando algo esta claro que no funciona.

c

#2 Tal cual. Me pregunto qué es lo que cansa de algo tan grave

Ramsay_Bolton

#60 minimizar? pero si estan en la carcel? no se me ocurre que mas pueden hacerles. Lo de la victima, solo la defensa esta buscando culpabilizarla, pero es normal, es su trabajo, si fuera alcoholica lo usarian en su contra, o cualquier cosa que puedan usar.

snd

#18 Que se admita una prueba no quiere decir que esa prueba "pruebe" que no se cometió un acto delictivo, sino que por ejemplo la vida normal de una persona no se ha visto afectada, lo que imposibilita que la acusada reclame un dinero por incapacidad o cualquier movida.

Sin embargo, si la conversación del whatsapp habla de que van a llevar 4 botellas de ron y 2 de ginebra... pues es una prueba que no se acepta pues no aporta nada.

Las conversaciones de whatsapp que hablaban de la chica si que se han admitido y se están analizando.

perico_de_los_palotes

#31 Falso:

El juzgado de Instrucción número 4 de Pamplona ha encargado un informe pericial en el que las peritos psicológicas designadas para valorar el daño sufrido por la joven que fue víctima de una supuesta violación colectiva en los pasados sanfermines han concluido que los síntomas que describe la joven tras la vivencia sufrida son “consistentes”, por lo que se descartan sospechas de simulación, y detectan que sufre un “trastorno de estrés postraumático”, motivo por el que se le recomienda someterse a tratamiento psicológico para evitar que los síntomas se vuelvan crónicos.

http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2016/10/13/sociedad/las-psicologas-descartan-que-la-victima-de-la-violacion-de-san-fermin-simule-los-sintomas

Y esto se pretende invalidar con capturas de pantalla del caralibro mientras que los whatsapps, ya se sabe: bromas entre chavalotes. Ver para creer.

D

#35 Digo que no es un informe médico lo del detective.

D

#35 Digo yo que el juez tendrá en cuenta el peso de una cosa y de la otra, a lo mejor la “prueba” de la defensa el juez la interpreta de otro modo y les sale el tiro por la culata. Yo guardaría las guadañas hasta que se dicte sentencia.

D

Me tiene ya cansado este tema la verdad, a ver cuándo termina y se dicta sentencia de una vez.

Lok0Yo

#3 puedes explicarnos que te aterroriza?

Autarca

#22 imagino que la actitud de mucha gente en plan "no es para tanto"

Si el problema no se reconoce, se agrava.

Ramsay_Bolton

#30 Los culpables estan en prision, que quieres, que los fusilen al alba? ... y eso que aun no estan condenados en firme.

A

#22 digo yó....el que den una sentencia que de alas a otros muchos "manada",éso nos debe preocupar.

w

#3 a mí me tiene indignado ( por admitir lo del detective)

D

#5 ¿Acabas de descubrir que hay personas que tienen distintos puntos de vista? Enhorabuena. Ahora deberías aprender tú y otros, a respetarlos.

Autarca

#7 Respetarlos no significa compartirlos, y tampoco significa que no podamos hacerte cambiar de opinión.

¿Tienes hijas? ¿hermanas?

D

#32 ¿Cambiar de opinión en que el tema me resulta cansino? Yo no he dicho que defienda a esos animales, tan solo que es agobiante siempre estar con lo mismo

Autarca

#69 Mientras el problema persista hay que insistir.

mcguin

#7 Una cosa es respetar la libertad de expresión de un determinado punto de vista, y otra que sea respetable para otra persona. Por mucho que respete tu libertad para expresar opiniones, tu punto de vista me puede parecer miserable.

D

#5 Cierto, ojalá salgan todos inocentes.

D

#8 Si eso significa que a esa chica no la violaron estaría de acuerdo... pero si son culpables a trena hasta que no se les empalme.

D

#5 ¿suficientemente importante el qué? Explícate.

D

#9 La presunta violación múltiple de una chica. Que a dicha chica se le ponga un detective y se diga que no fue violada porque no estaba lo suficientemente deprimida.

D

#15 Yo creo que no se deberían haber aceptado ninguna de las dos pruebas ni el informe del detective ni los mensajes de whatsapp. El informe porque es irrelevante lo que haga una supuesta víctima después de una supuesta violación, y los mensajes porque en los grupos se dicen muchas barbaridades que la gente no piensa de verdad y además fue antes de los hechos.

D

#29 Pero es que lo que se trata en el juicio es saber si has cometido violación o no, si ya estás prejuzgando que se ha cometido para admitir la prueba es porque lo estás haciendo mal. Si vieras la cantidad de tonterías que se escriben a diario y que luego no pasan de ahí...
Lo del detective no tiene por qué ser para negar el posible delito, sino sus daños de cara a penas o indemnizaciones. No entiendo por qué tanto problema. Si han cometido violación y está tan clara la cosa ya pueden alegar lo que quieran que se podrá probar. A veces me da la sensación de que mucha gente ya ha prejuzgado el asunto y tiene miedo de que pueda sembrarse algún atisbo de duda para que no tener que admitir que ha prejuzgado fácilmente y se haya podido equivocar.

perico_de_los_palotes

#85 Pero es que lo que se trata en el juicio es saber si has cometido violación o no, si ya estás prejuzgando que se ha cometido para admitir la prueba es porque lo estás haciendo mal.

¿Prejuzgando o señalando posibles indicios?

D

#86 pues todo dependerá de la credibilidad que pueda tener la conversación, de su especificidad o generalidad para el día en concreto, y de la sana crítica que haya estimado el juez. Mis colegas y yo decimos barbaridades en Whatsapp, y no por ello vamos haciendo lo que decimos. Es absurdo tomarse eso como un indicio de nada, a no ser que haya detalles específicos. Las generalidades ahí no valen.
¿Te imaginas desestimar una violacion porque una tía le haya dicho a otras amigas que va a salir a ver si algún maromo la pone mirando pa cuenca y le da bien?

#87 De hecho, he conocido en las ultimas horas que aparentemente la razón por la que ha aceptado lo del detective pero no los watsapps es para no dejar resquicio a la defensa para la protesta ni por activa ni por pasiva.

D

#91 Es que hay una máxima que dice que todos tenemos derecho a la tutela judicial efectiva y al derecho de defensa. Independientemente de que quizás esté obligado a admitir ese informe luego lo valorará en su justa medida, y también es posible que en base a ese informe, junto con otros muchos se valore de una forma u otra las consecuencias del hecho (daños morales y físicos). Es que para eso están los jueces entre otras cosas.

HyperBlad

#18 Una de las cosas que tiene que hacer alguien cuando es declarado culpable de un delito es reparar el daño. Así que podría ser relevante (que finalmente lo sea o no, ya es cosa del juez) lo que haga la víctima a la hora de evaluar ese daño.

jucargarma

#18 Yo puedo decir una barbaridad, pero si no la cumplo es un simple comentario.

Pero si la cumplo, quiere decir que ya lo tenía pensando de antes y no es algo "casual"

D

#21 Eso es lo que no pillan, si no la admiten, podrían alegar indefensión, podían joder todo el caso..

D

#65, aparte que la prueba tiene sentido, no para la culpabilidad o inocencia sino para en caso de ser culpables y tener que pagar una indemnización determinar la cantidad (condena aparte).

D

#74 Claro, lo que no entiendo es el jaleo que se monta, la defensa va hacer lo imposible para que salgan con la mínima pena posible, y el fiscal y la acusación lo posible para que sea la más alta.... y la gente se escandaliza de eso
Si son tan legales, cuando se pasen del límite de velocidad que ingresen dinero en la cuenta de tráfico, joder veo normal que la defensa haga eso.

Darknihil

#15 En parte opino como tú, pero discutiéndolo con amigos, salieron ideas interesantes como que se admite el informe para no dar la oportunidad a la defensa de alegar indefensión y como que sólo con el vídeo del incidente y el robo del móvil el juez ya tiene todo lo que necesita para condenarlos y en caso de no sea así, la acusación puede alegar esa misma indefensión y presentar esos mensajes y acabar de crucificarlos del todo.
Sinceramente, tengo ganas de ver cómo acaba esto antes de sacar la antorcha.

D

#15 En un grupo de was lleno de garrulos se dicen garruladas, y a la defensa le cuesta nada invalidar la prueba, desde que el mensaje puede estar manipulado, a cualquier otra cosa.
El informe de un detective privado, con su licencia y sus cosas tiene algo más de peso que unos was, no me refiero en este juicio me refiero en general, si el juez dice, no acepto la prueba, lo va a tener que justificar mucho, y podía poner en riesgo el caso, lo mejor, se acepta y después la valora como, lo que dice es circunstancial, o no tiene relevancia para el caso.. pero es mejor hacer bien las cosas.. eso sí, todos sabemos más que los jueces, este país está lleno de eso.

k

#17 Me da un poco de miedo un sistema donde la presunción de inocencia no funciona. En este caso ha funcionado perfectamente el sistema para que nadie sepa quién ha sido la supuesta víctima de violación (y lo aplaudo y me siento orgulloso de que el sistema haya sido capaz de aislarlo de los medios) pero no los supuestos violadores, de los que se han filtrado hasta los tatuajes que tienen e incluso opinado sobre lo que deben significar... En fin, que la gente salga a la calle (o en foros o lo que sea) a pedir que se lapiden a presuntos de algo me parece preocupante y de sociedades subdesarrolladas donde la justicia no existe (Ver el caso donde un francés y un italiano fueron lapidados y quemados vivos por la gente, en Madagascar, porque alguien les acusó de violadores y vendedores de órganos, y luego las autoridades confirmaron lo contrario, eran inocentes, http://information.tv5monde.com/info/le-lynchage-de-nosy-be-en-proces-l-ombre-resurgie-d-une-nuit-d-horreur-57869)
Si es cierto que ellos son culpables, les deseo el mayor peso de la justicia, pero creo que ninguno de aquí, que opina libremente, deberia de juzgar sin conocer (todos) los detalles. Para eso está el juez.
Esto no se ha convertido en un juicio justo desde mi punto de vista, ya que la sociedad ya ha juzgado a los presuntos culpables e independientemente de lo que final se juzgue, los presuntos violadores ya están marcados.

k

#44 Sí, totalmente de acuerdo contigo. Nos estamos acostumbrando a los juicios paralelos en los mass-media en donde nos manipulan y nos llevan por donde quieren como a borregos. Esto es clamoroso y, creo, es el motivo último del artículo de Elisa Beni: denunciar dicha manipulación. Me arriesgo a predecir que mañana o pasado, a lo más tardar, habrá un artículo de la ínclita Barbijaputa respondiendo a Beni con sus típicos "¿Dónde vas? Manzanas traigo". Nos vamos a tener que acostumbrar a estas manipulaciones y tratar de mantener la cabeza fría y una postura didáctica para desmontarlas; cómo hace Elisa Beni.

JohnBoy

#11 "y se diga que no fue violada porque no estaba lo suficientemente deprimida"

Eso ya es cosecha tuya.

JohnBoy

#28 Pues según lo que me enlazas parece que las defensas están intentando argumentar que la relación fue consentida (desde mi punto de vista de una forma muy endeble). No que "no esté suficientemente deprimida". Eso no lo veo en ingún lado, al menos del artículo que me enlazas.

D

#34 Las pruebas del detective han sido presentadas demostrar que la chica no se comporta como una mujer violada.

JohnBoy

#36 Insisto en que, a menos que cuentes con información privilegiada, eso es un juicio de intenciones tuyo.

D

#39 Es lo que ha publicado la prensa

JohnBoy

#42 Esa que me has enlazado.

D

#48 Muchas otras. Te he puesto esa porque era la primera que ha salido hablando de las fotos de instagram

D

#11 No lo has entendido.

La acusación dice que la victima sufrió
estrés post traumático, la defensa dice que no y para ello presenta el informe de un detective.

Ese informe sirve para “demostrar” que no existió estrés post traumático no que no hubiese violación.

D

#11 ¿Pero quien ha dicho eso?, Nadie conoce el contenido de la investigación, o eso espero, pero muchos se aventuran a decir que pone que no fue violada porque estaba feliz y contenta.. no jodas.

a

#5 ¿Por que se supone que es tan importante este caso?

En el 2016 hubo 292 asesinatos. Entre ellos 44 asesinatos de mujeres por sus parejas, que por alguna razon que se me escapa son considerados mucho mas importantes que el resto. A pesar de ello ninguno de esos asesinatos a alcanzado la importancia de este caso.

¿Será que una violacion es mas importante que un asesinato?

El año pasado hubo unas 700 condenas por agresiones sexuales y otras 1000 por abusos sexuales.
¿Por que este caso es mas importante que todas estas agresiones y abusos?
¿Será que el crimen ha sido especialmente truculento y violento?

Algunas de esas agresiones han sido mucho mas terribles, que han acabado en la muerte de la victima de formas atroces.
Muchas de estas agresiones no han merecido mas que una pequeña nota en la seccion de sucesos.

¿Por que justamente este caso es tan importante?

Yo tengo una explicación... pero no creo que te guste.

AlexCremento

#53 No quieren saberla.

l

#1 A mi me cansan los machunos que no les interesa hablar de estos asuntos. Habra que hablar del tema hasta que no haya violaciones, va para largo.

H

Hay tantos comentarios que defienden con tanta vehemencia la posible inocencia que me da que pensar si muchos tienen miedo de acabar siendo culpado por lo mismo

Es eso?

D

Solo con este mensaje que se enviaron entre ellos antes del viaje, junto con lo que ha ocurrido debería ser suficiente para condenarlos, pero sin embargo no ha sido admitido como prueba:

”Hay que empezar a buscar el cloroformo, los reinoles, las cuerdas... para no cogernos los dedos porque después queremos violar todos”.

Es muy fuerte.

XtrMnIO

Parece ser que algunos magistrados y 'periodistas' siguen la Sharia...

D

Puto asco de zoociedad de la información que estamos construyendo, de verdad. Orwell se equivocaba.

wondering

Me encanta ver a tantos jueces del tribunal supremo comentando en meneame.

D

Gente sana

D

Pues ya hay que ser ignorante, he hablado en femenino, no te dice nada?

D

# 10 jajajaja asi que si salen inosentes seran inosentes porque no entiendo como sabra uste si son culpables i salen inosentes? jajajja si un jues determina que son culpables uste pensara que son inosentes????? lo que uste quiere desir es que son inosentes si el jues lo dise i culpables si lo dise el jues... asi que no emplee el ojala porque salga lo que salga estara contento jajajaja

P.D. jajajajjaja

D

Qué cansino el tema coño.